Keskustelua hybridiautoista

[finphenom]

Tulipa tilattua tuo Corollan hybridi, ja nyt sitten odotellaan että tulisiko muutaman vuoden sisään sitten Toyotalta se koko kansan sähköauto eli Corolla täyssähkönä, sit ois luontainen vaihto tietysti siihen Jotenkin veikkaan, että kun semmoinen pamahtaa markkinoille niin todellinen sähköautojen nousu alkaa siitä...

 

[varakreivi de Valmont]

Aika turhalta 11 kW tuntuu kotilatauksessa. Jos on kiire lähteä, se on joka tapauksessa liian vähän ja yönylilatauksessa taas täysin yliampuva.

Pitkää matkaa ajaessakin 11 kW on liian hidas muihin kuin hätätapauksiin. 50 kW CCS on käytännössä minimi, millä tekee mitään.

 

[zepi]

Joo, mutta jos "riittää" se 2x16A laturi, niin ei siinä ole _käytännössä_ eroa 11kW laturiin. Osa 2x16A laturilla varustetuista autoista pystyy ottamaan tuon tehon 1x32A laturista, mutta ei kaikki.

Eli mikään säästötoimienpide ei ole se että lauturit rajoitettaisiin 2x16A latureihin.. Eikä käytännössä 3,6 tai 11kW latausasemien asentamisessa ole juuri minkäänlaista kustannuseroa kun niitä asennetaan useampi. Asialla on merkitystä lähinnä jossain 4 asunnon rivariyhtiössä.

Säästö tulee siellä syötön puolella. Halvinta on, jos syötölle ei tarvitse tehdä mitään. Monessa taloyhtiössä voidaan asentaa 3.6kW latureita tekemättä mitään muutoksia mihinkään, mutta 11kW latureiden asennus vaatii merkittävät sähköteknisesti vahvistukset sille koko parkkikatoksen / kentän sähkönsyötölle.

Nyt tuo uusi asetus kannustaa minusta suotta tekemään isoja investointeja, kun pienemmiläkin saataisiin nykytilanteeseen verrattuna merkittävä helposti tavalliselle sähköautoilijalle.

Ja kun kannustetaan isoon investointiin, niin keskimääräinen taloyhtiöjäärä vastustaa sitä investointia.
-
Jos joku päätyy tekemään isompia investointeja taloyhtiön parkkialueen sähköistykseen. Tottakai mahdollisimman monen paikan kolmivaihesähköistys on fiksua.

Suurin ongelma sähköautoilijoille taloyhtöissä on se, että tällä hetkellä lataus on yleensä kokonaan kiellettyä. Jopa 8A shukolataus auttaa merkittävästi verrattuna tilanteeseen joka tällä hetkellä.

Aika turhalta 11 kW tuntuu kotilatauksessa. Jos on kiire lähteä, se on joka tapauksessa liian vähän ja yönylilatauksessa taas täysin yliampuva.

Pitkää matkaa ajaessakin 11 kW on liian hidas muihin kuin hätätapauksiin. 50 kW CCS on käytännössä minimi, millä tekee mitään.

11kW ei ole turha verrattuna esim. 3.6kW lataukseen, mutta 0 -> 1.8 tai 0 -> 3.6kW päivitys on merkittävästi tärkeämpi sähköautoilun mahdollistumisen kannalta 3.6 -> 11kW upgradeen verrattuna.

Uuden taloyhtiötuen vika on juuri se, että se korostaa aivan liikaa tuota vähemmän tärkeää upgradea, jolloin se kaikista tärkeimmän ja halvemman 0A -> 16A päivityksen tekeminen viivästyy monessa paikassa.

 

[jm82]

Normaalisti niihin taloyhtiön tolppiin tulee jo 3vaihesähkö, ja käytännössä lämmitystolppa voimavirtapistorasiaola on edullisempi kuin se supersukotolppa, jolla käytännössä ei kuitenkaan ladata kuin max 13A, kun niitä 16A sukolaturieta ei enää saa

Itse tilasin tuon 6A-16A kaapelin (220€), mutta noita saa muualta halvemmalla, ei vaan ole nyt linkkiä.
https://www.amazon.de/dp/B07RPN5417...jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==

Auton mukana kun tulisi se perus 8A kaapeli.

 

[Pakana]

Säästö tulee siellä syötön puolella. Halvinta on, jos syötölle ei tarvitse tehdä mitään. Monessa taloyhtiössä voidaan asentaa 3.6kW latureita tekemättä mitään muutoksia mihinkään, mutta 11kW latureiden asennus vaatii merkittävät sähköteknisesti vahvistukset sille koko parkkikatoksen / kentän sähkönsyötölle.

Ja kun kannustetaan isoon investointiin, niin keskimääräinen taloyhtiöjäärä vastustaa sitä investointia.

Miten niin?

Ei pykälät vaadi että siellä pitää olla hirveä kasa 11kW latureita täydellä kapasiteetilla käytettävissä 24/7.

Tosin tuossahan oli alunperin kyse siitä että niille 11kW asemulle saa se korkeamman tuen kuin noille perus 3,7kW asemille.

Taloyhtiöjäärä vastustaa tuota joka tapauksessa.

 

[Pakana]

Itse tilasin tuon 6A-16A kaapelin (220€), mutta noita saa muualta halvemmalla, ei vaan ole nyt linkkiä.
https://www.amazon.de/dp/B07RPN5417...jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==

Auton mukana kun tulisi se perus 8A kaapeli.

Mun mielestä noista tuli juuri jokin uusi pykälä joka rajoittaa tuon sukolaturin max 13A. Tietysti eihän pykälä niitä estä hankkimasta.

 

[Viliz03]

Voihan siihen vaihtaa "carvan pistokkeen" ja nauttia 16A latauksesta turvallisesti ja edullisesti.

 

[Pakana]

Voihan siihen vaihtaa "carvan pistokkeen" ja nauttia 16A latauksesta turvallisesti ja edullisesti.

Juu, ja maksaa alle kymmenesosan siitä "supersukosta".

E:
Pistorasia,uppo-suora - 13686 2PE 16A-6H 230V IP44, QC

Kojepistorasia - E-71070 1PNE 16A 250V IP20

 

[zig]

Itse ajattelin asennuttaa kiinteän latausaseman autotallin seinään sisäpuolelle ja vetää sieltä latausjohdon läpiviennistä ulkopuolelle.
Tähän ei liene mitään estettä säädöksien suhteen?

 

[Painkiller]

@zig Miksi haluat ohjausyksikön sisäpuolelle? Joudut aina sitten kömpimään sinne sisäpuollelle, jos haluat nopeampaa latausta. Se kun on todistetusti parempi akulle, että sitä ladataan yleensä rauhassa.

 

[Viliz03]

@zig Miksi haluat ohjausyksikön sisäpuolelle? Joudut aina sitten kömpimään sinne sisäpuollelle, jos haluat nopeampaa latausta. Se kun on todistetusti parempi akulle, että sitä ladataan yleensä rauhassa.

Ei latausasemasta sitä tarvi säätää. Säätö onnistuu auton valikosta ehkä jopa etänä riippuen autosta. Latausasema kertoo autolle vain kuinka paljon maksimissaan saa ottaa virtaa.

 

[mceith]

Itse ajattelin asennuttaa kiinteän latausaseman autotallin seinään sisäpuolelle ja vetää sieltä latausjohdon läpiviennistä ulkopuolelle.
Tähän ei liene mitään estettä säädöksien suhteen?

Mulla on juurikin noin. Autotalli on täynnä romua niin auto ei mahdu sinne Porasin ulos pienen telineen mihin pistoolin saa kiinni nätisti.

 

[mikaanikko]

Mutta mikä vitsi on sen kotelon sijoituksessa sisälle? Tarkeneehan se ulkonakin.

 

[Makro16]

Juu, ja maksaa alle kymmenesosan siitä "supersukosta".

E:
Pistorasia,uppo-suora - 13686 2PE 16A-6H 230V IP44, QC

Kojepistorasia - E-71070 1PNE 16A 250V IP20

Kerros mistä supershukoja saisi edullisimmillaan? Ite olen ratkassu asian ostamalla pienen työmaakeskuksen 3x16a ja siitä yhdestä 1x16A schukosta 3.7kw lataukseen. Hyvin pelittää

Joo tänä päivänä se eu laki sallii maks 8A latausjohdon joka tulee auton mukana, mahtoikos tämä muutos tulla vuosi pari sitten. Ainakin 225xe oli 13A latausroikka vielä kun oli mallia 2016. Onneksi ulkomailta saa mitä vaan

 

[Painkiller]

Ei latausasemasta sitä tarvi säätää. Säätö onnistuu auton valikosta ehkä jopa etänä riippuen autosta. Latausasema kertoo autolle vain kuinka paljon maksimissaan saa ottaa virtaa.

Aivan niin, en muuten ole omassa Voltissakaan noita latausvalikoita tutkinut, kun saa tuon tehon näppärästi valittua latausjohdosta.

 

[MedHot]

Ai että oon tyytyväinen kun tilasin vain plugarin kun katsoo tuota säätöä noiden latauspaikkojen kanssa. Kotipihassa saa 1.7kW 8 amppeerin pistokkeesta ihan perus lataustolpasta missä auto viettää suurimman osan ajasta ja avokilla sitten töissä tämä 1x16 mahdollisuus 30 verotusarvolla.

Joten eiköhän tuo oo piuhan päässä kesät talvet. Pitää vaan totutella siihen. Sen 30-50s elämästä kyllä hukkaa aina kun ajaa pihaan ja kytkee johdon

 

[zig]

Mutta mikä vitsi on sen kotelon sijoituksessa sisälle? Tarkeneehan se ulkonakin.

Ihan vaan sen takia, että meillä on autotalli vanhan kivitalon jalassa niin, ettei tuollainen latausasema oikein istu tuohon ulkoseinän.
Mahdollista, muttei kovin kivan näköistä ja joku naapureista saa kuitenkin pahan mielen.

 

[Painkiller]

@zig Naapurit saa jo pahan mielen sun uudesta autosta

 

[Juh44]

Kerros mistä supershukoja saisi edullisimmillaan? Ite olen ratkassu asian ostamalla pienen työmaakeskuksen 3x16a ja siitä yhdestä 1x16A schukosta 3.7kw lataukseen. Hyvin pelittää

Joo tänä päivänä se eu laki sallii maks 8A latausjohdon joka tulee auton mukana, mahtoikos tämä muutos tulla vuosi pari sitten. Ainakin 225xe oli 13A latausroikka vielä kun oli mallia 2016. Onneksi ulkomailta saa mitä vaan

Niinkauan kuin kaupassa myydään 3kw lämpöpuhaltimia ja leirintäalueilla on myös tavallisia shukopistorasioita niin supershukoon investointi on rahanhukkaa, tavallinenkin hyväkuntoinen/laatuinen rasia kestää maailman tappiin 16a virtaa....

On nimittäin tullut vastaan työmaasähköissä tapaus jossa oli laitettu 2kpl 3kw puhaltimia yhden 2,5²m kaapelin päähän kun lähtöpäässä oli 32->16a adapteriroikka ja ainoa mistä huomasi oli piuhan raju lämpeneminen

 

[eurokeitai]

Niinkauan kuin kaupassa myydään 3kw lämpöpuhaltimia ja leirintäalueilla on myös tavallisia shukopistorasioita niin supershukoon investointi on rahanhukkaa, tavallinenkin hyväkuntoinen/laatuinen rasia kestää maailman tappiin 16a virtaa....

On nimittäin tullut vastaan työmaasähköissä tapaus jossa oli laitettu 2kpl 3kw puhaltimia yhden 2,5²m kaapelin päähän kun lähtöpäässä oli 32->16a adapteriroikka ja ainoa mistä huomasi oli piuhan raju lämpeneminen

Joo ja ei. Kärähteleehän noita laitteita ja rasioita työmailla. Yleensä vaan ei mitään isompaa pääse tapahtumaan, kun sähkövika keskeyttää työt. "Mikse ny noin sammu" "Ai kato perkele tuo käryää, nysse johto irti äkkiä!". Vertaa sitten tilanteeseen, jossa auto on latauksessa yön aikana, isäntäväki nukkuu, ja joku vanha rasia käryää hiljaa kodin seinässä

Maalaisjärjellä pääsee toki pitkälle. Jos lataa jostain mikä ei ole alunperin sähköauton lataukseen tarkoitettu, käytä max 8A virtaa ja kokeile tunnin latauksen jälkeen ettei rasia tai johdot ole merkittävästi lämmeneet.

 

[Mariini]

Kokonaiskustannuksiin nähden aika olematon summa jättää käyttämättä ja vaihtaa se pistorasia, vaikkakin tuotteena ylihintaiseen superschukoon.

Sitten jos se kakka kärähtääkin ja auto/talo/talli palaa niin mitäs sitten? Vakuutusyhtiöt onkin niin tunnettuja reiluudestaan eivätkä etsi kaikkia mahdollisuuksia pienentää tai hylätä korvaukset asiakkaan soveltamisten takia...

 

[jm82]

Itse ostin jo valmiiksi tuon 9.50€ maksavan 3-vaihe 16A -> suko 16A sovittimen. Saa sitten seurata että lämpeneekö se.
Liitäntärasia 3-vaihe

Mietin että suko 16A latauskaapeliin kai voisi vaihdattaa 3-vaihe 16A pistotulpan. Osa maksaa muutaman euron.

Niitä voimavirta pistokkeella olevia kyllä myydään myös, mutta ovat vähän kalliimpia.

Punaisesta työmaapistokkeesta voi turvallisesti ottaa pitkänkin aikaa esimerkiksi 3x16A latausvirtaa ilman ylikuumenemisriskiä, koska tämä pistorasia on tarkoitettu korkeisiin virtoihin. Näitä punaisia työmaapistokkeita on usein tarjolla talojen ulkoseinissä etenkin maaseudulla.

Esittelyssä Ratio Electric 16A(11kW) 3-vaihe -matkalatausjohto | Sähköautoileva motoristi

669€ Matkalatausjohto 3-vaihe Type 2 - 16A/11kW - 5 m
Kiinteä latausasema olisi varmaan parempi.

edit:
Tuossa on voimavirta pistoke, mutta vain 1x16A menee autolle.
"Syöttökaapeli: Voimavirtasyöttö 0,5m (kytketty vaiheeseen L1)"
https://arctic-ev.omaverkkokauppa.f...jectPath=/Shops/2015010202/Products/35336S-DC

 

[Tommy Goldfish]

Tekniikan Maailma

Tuommoinen täytyy tilata. Olenkin odottanut sienimäistä käyttöliittymää siitä asti kun ajokortin hommasin.

 

[Pakana]

Kerros mistä supershukoja saisi edullisimmillaan? Ite olen ratkassu asian ostamalla pienen työmaakeskuksen 3x16a ja siitä yhdestä 1x16A schukosta 3.7kw lataukseen. Hyvin pelittää

En osaa sanoa mistä supersukoja saisi edullisesti.. tuskin mistään.

Sinänsä se työmaakeskuksen sukopistoke ei ole yhtään sen kummempi kuin mikään muukaan.

Niinkauan kuin kaupassa myydään 3kw lämpöpuhaltimia ja leirintäalueilla on myös tavallisia shukopistorasioita niin supershukoon investointi on rahanhukkaa, tavallinenkin hyväkuntoinen/laatuinen rasia kestää maailman tappiin 16a virtaa....

On nimittäin tullut vastaan työmaasähköissä tapaus jossa oli laitettu 2kpl 3kw puhaltimia yhden 2,5²m kaapelin päähän kun lähtöpäässä oli 32->16a adapteriroikka ja ainoa mistä huomasi oli piuhan raju lämpeneminen

Se tavallinen pistorasia ei tosiaankaan kestä maailman tappiin sitä 16A virtaa, vaikka se jonkinaikaa ylivirtojakin kestää. Juuri niistä työmaakeskuksista olen useammankin kerran vaihtanut niitä sukoja kun palavat pilalle, kun niihin laitetaan jotain työmaalämmittimiä ihan maksimi virralla töhöttämään viikoiksi/kuukausiksi kerrallaan.

Sinänsä jos sen pistorasian vaihtaa uuteen ennen kuin se löystyy tai likaantuu, niin kyllähän sen tavallinen pistorasian moneen kertaan (ainakin itse) vaihtaa tuon supersukon hinnalla. Se pistorasian kuluneisuushan on se jokä lähinnä aiheuttaa niitä ongelmia.

Käsittääkseni ainakin laadukkaissa sukolaturijohdoissa on lämpötila-anturi siellä pistokkeen sisällä, joka joko rajoittaa tai katkaisee latauksen jos pistokkeen lämpötila nousee riittävästi, samalla se tekee tietysti sen pistokkeen lämpötilan perusteella sen kunnon arvioimisesta vaikeaa.

 

[Makro16]

En osaa sanoa mistä supersukoja saisi edullisesti.. tuskin mistään.

Sinänsä se työmaakeskuksen sukopistoke ei ole yhtään sen kummempi kuin mikään muukaan.



Se tavallinen pistorasia ei tosiaankaan kestä maailman tappiin sitä 16A virtaa, vaikka se jonkinaikaa ylivirtojakin kestää. Juuri niistä työmaakeskuksista olen useammankin kerran vaihtanut niitä sukoja kun palavat pilalle, kun niihin laitetaan jotain työmaalämmittimiä ihan maksimi virralla töhöttämään viikoiksi/kuukausiksi kerrallaan.

Sinänsä jos sen pistorasian vaihtaa uuteen ennen kuin se löystyy tai likaantuu, niin kyllähän sen tavallinen pistorasian moneen kertaan (ainakin itse) vaihtaa tuon supersukon hinnalla. Se pistorasian kuluneisuushan on se jokä lähinnä aiheuttaa niitä ongelmia.

Käsittääkseni ainakin laadukkaissa sukolaturijohdoissa on lämpötila-anturi siellä pistokkeen sisällä, joka joko rajoittaa tai katkaisee latauksen jos pistokkeen lämpötila nousee riittävästi, samalla se tekee tietysti sen pistokkeen lämpötilan perusteella sen kunnon arvioimisesta vaikeaa.

Se että kentällä palaa noita shcukoja työmaakeskuksessa on vähän eri kun on itelle ostanut ja kerran vuodessa jos silloinkaan otan johdon irti, nätisti. Keskus vieläpä autotallissa. Kentällähän niitä ei juuri säälitä ja ovat vesisateessa ties missä paskassa ja tulpat mitä niihin lyödään kiinni millonki ja minkä kuntosena, jokaseen paikkaan samaan aikaan kiinni.
Olen tuosta roikastani tehnyt kyllä ns kiinteän eli sitä ei tosiaan käytännössä irrotella ja näin ollen se varmasti kestää, ainakin plugarin latauksia niin kauan kuin plugari löytyy. Empä usko että suurta ongelmaa sähkiksen lataamisestakaan seuraisi vaikka toki on pidempiä latauksia ajallisesti. Onhan tonkin schuko paikan takana vielä vvk plus laturin omat dc ja ac vvk:t niin eipä huolta

 

[MedHot]

Suomeksi suko(suojakosketin), saksaksi schuko. Eli ei tarvitse viljellä shukoja tjsp. juttui

edit. Piti ihan wikipediasta käydä katsoo eli Schutzkontakt, schuko.
Ja jossain käytetään myös Type F tai CEE 7/4.

Mutta ehkä täällä paras kun kirjoittaa vaan suko

 

[timbba80]

Saattaa olla tyhmä kysymys, mutta kun en tiedä ja en nopeasti googlella löytynyt, kysytään täällä..

Eli jos on sähköauto (ei hybridi) ja kesähelteet ja koko perhe lemmikkieläimineen reissussa ja "tankkaus"tauko.

Bensa-autolla tuohon menee muutama minuutti, eläimet voivat olla autossa ja matka jatkuu. Sähköautolla lataukseen menee pidempi aika. Viilennyshän noista löytyy, mutta tuohan syö akkua, eli pystyykö viilennystä pitämään latauksen aikana päällä (ilman että latausaika pitenee huomattavasti), vai pitääkö autosta olla virrat kokonaan pois.

Ts. voiko lemmikkejä pitää autossa helteillä latauksen ajan, vai pitääkö sähköautoilijan siirtää lemmikit esim. huoltoasemien sivuilla oleviin koppeihin odottamaan auton latausta (olettaen että koiran kanssa ei tee lenkkiä ja ihmisten pitää käydä tankkaamassa energiaa huoltoaseman tiluksista?

 

[jm82]

Nyt on aika viedä taloyhtiöiden kokouksiin, niiden hallituksille esittämällä latausasiat;
Ajoneuvot | Uutinen | 14.1.2020 Moottori-lehti

Latauspistetukeen huomattava korotus – Kiinteistöliitto toivoo taloyhtiöiden selvittävän tukimahdollisuuksia
ARA:n myöntämä avustus sähköautojen latauspisteinfran rakentamiseen saa roiman määrärahakorotuksen. Jatkossa kustannuksista korvataan suurempi osuus, jos yli puolet latauspisteistä toimii vähintään 11 kilowatin teholla. Kiinteistöliitto toivoo taloyhtiöiden myös hyödyntävän tukea.
Vuodesta 2018 lähtien asuinrakennuksen omistavat yhteisöt, kuten asunto-osakeyhtiöt ja pysäköintiyhtiöt, ovat voineet hakea Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskus ARA:n tukea sähköpisteinfran rakentamiseen.
Aiemmin avustuksiin on varattu 1,5 miljoonaa euroa vuodessa, mutta nyt latauspisteiden rakentaminen on priorisoitu korkeammalle. Tänä vuonna tukea on jaettavissa moninkertainen määrä: 5,5 miljoonaa euroa.
Suuremmasta määrärahasta huolimatta avustusta ei jaeta normaalitapauksessa aiempaa suurempia summia, vaan tukea myönnetään vanhaan malliin enintään 35 prosenttia toteutuneista kustannuksista, maksimissaan 90 000 euroa.

Jos vähintään puolet latauspisteistä on teholtaan 11 kilowattia tai yli, voi saada korostettua avustusrahaa. Silloin avustus voi olla jopa 50 prosenttia toteutuneista kustannuksista, kuitenkin enintään 90 000 euroa.

Luin tuon jutun vielä uudelleen. Jos olisi vaikka 31kpl 11kW (3x16) latauspistettä, niin loput 30kpl saisi olla vaikka 3.7kW (1x16), tai vieläkin pienempiä.

"tukea myönnetään vanhaan malliin enintään 35 prosenttia toteutuneista kustannuksista, maksimissaan 90 000 euroa."

Tai jos ei hae tuota avustusta, niin voi tehdä vaikka 1x16A (voimavirta) ja 8A (suko) latauspaikkoja. Nuo voimavirta paikat voisi olla myös osa 2x16A tai 3x16A. Tuo 3x16A saattoi olla vähän harvinaisempi tai jo tarpeettoman tehokaskin.

 

[Griffin]

Ei, vaan sinä et tunnu hahmottavan mitään sähköautojen käytännön toiminnasta.

Keskimääräinen autoilija ajaa n. 20tkm vuodessa. Energiaa vuoden aikana se siis tarvitsee n. 2000kWh.

Jos auto istuu laturissa keskimäärin 10h päivässä, niin keskimääräinen latausteho olisi 2000kWh/3650h = 550W.

Joo, joskus on öitä, jolloin sun auto on tyhjä ja tarvitsee 7kWh 2x 16A latausta koko yön ollakseen aamulla täynnä. Mutta vastaavasti jos autoja ajossa 200 000, niin on kymmenen ihmistä jotka ajoivat vain lähikauppaan ja takaisin, eivätkä tarvitse latausta yli 100W teholla.

Mitä suurempi määrä sähköautoja, sitä jatkuvammin tuo keskiarvoistusteho alle 1kW per auto toteutuu.

Mitä suurempi määrä autoista muutetaan sähköautoiksi, sitä suurempi määrä tarvitaan sähköä.
Jos jostain saisi selville suomen polttoaineen myynnin autoiluun, niin sen tarvittavan keskimääräisen energian voisi laskea. Jokatapauksessa sähköverkoissa ei tunnu olevan paljonkaan varmuusvaraa, joten sähköautoilusta johtuva merkittävä kuorman kasvu vaatisi todella kalliit, maanlaajuiset investoinnit.

Itsellä asia nyt vain on niin, että saatan ajaa esim 15 km yleensä vähintään / päivä, mutta pari kertaa viikossa pitää varata 200 km / päivä ja muut vaihtelevat, s.e. voi olla esim 240km, sitten 1-8 tuntia seisomista ja sitten taas 240km, samana päivänä. Eli jos olisi sähköauto, niin joutuisi pitämään varausta 500km ajeluun, jos haluaisi hommien menevän varmasti ongelmitta.
-------------------
Ja mitä tulee yhtään tehokkaampiin latureihin, niin se energia kannattaa ottaa vaiheiden väliltä, ei vaiheiden ja nollan väliltä. Silloin pärjätään pienemmällä virralla, koska jännite on suurempi. (Pääjännite on 400V, valovirta taas 240V) Eli toisinsanoen laturi kannattaa aina olla 3 vaihe laite)
-------------------

JOS asia tehtäisiin fiksusti, niin hiilidioksidi ym päästöt vähennettäisiin nyt muuttamalla suomi ydinsähköpohjaiseksi (fossiiliset voimalaitokset pois).

Olemassoleviin vesivoimaloihin kunnon isot patoaltaat ja vähäsen aurinko ja tuulivoimaa lisäksi (vesivoima olisi sitten se pääasiallinen säätövoima).

Sähköautojen suhteen energiaverkkoa käytäisiin kehittämään s.e. aina, kun kaivellaan ja uusitaan kaapelointeja, muuntoasemia ym, niin niiden kapasiteetti laskettaisiin sen mukaan, mitä sitten lopulta tarvitaan. Nain voitaisiin mennä joku 30 vuotta ja sitten voitaisiin katsoa, miten ajetaan fossiilinen autoilu alas (vaikuttaako järkevältä). Juuri nyt asian kanssa hötkyilyssä ei ole mitään mieltä. Kaikille kallis ja huonosti toimiva ratkaisu.

 

[P.T]

Saattaa olla tyhmä kysymys, mutta kun en tiedä ja en nopeasti googlella löytynyt, kysytään täällä..

Eli jos on sähköauto (ei hybridi) ja kesähelteet ja koko perhe lemmikkieläimineen reissussa ja "tankkaus"tauko.

Bensa-autolla tuohon menee muutama minuutti, eläimet voivat olla autossa ja matka jatkuu. Sähköautolla lataukseen menee pidempi aika. Viilennyshän noista löytyy, mutta tuohan syö akkua, eli pystyykö viilennystä pitämään latauksen aikana päällä (ilman että latausaika pitenee huomattavasti), vai pitääkö autosta olla virrat kokonaan pois.

Ts. voiko lemmikkejä pitää autossa helteillä latauksen ajan, vai pitääkö sähköautoilijan siirtää lemmikit esim. huoltoasemien sivuilla oleviin koppeihin odottamaan auton latausta (olettaen että koiran kanssa ei tee lenkkiä ja ihmisten pitää käydä tankkaamassa energiaa huoltoaseman tiluksista?

Viilennykseen menevä teho lienee luokkaa 1-2kW eli ei paljon vaikuta 50kW tai tehokkaammalla pikalaturilla. Varmaan ihan auton ominaisuuksista kiinni, suostuuko pitämään ilmastointia päällä kun auto on lukittu ja latauksessa. Teslalla on kai "koiramoodi" juuri tuota varten ja toiminee silloinkin kun auto ei ole töpselissä.

 

[Juh44]

En osaa sanoa mistä supersukoja saisi edullisesti.. tuskin mistään.

Sinänsä se työmaakeskuksen sukopistoke ei ole yhtään sen kummempi kuin mikään muukaan.



Se tavallinen pistorasia ei tosiaankaan kestä maailman tappiin sitä 16A virtaa, vaikka se jonkinaikaa ylivirtojakin kestää. Juuri niistä työmaakeskuksista olen useammankin kerran vaihtanut niitä sukoja kun palavat pilalle, kun niihin laitetaan jotain työmaalämmittimiä ihan maksimi virralla töhöttämään viikoiksi/kuukausiksi kerrallaan.

Sinänsä jos sen pistorasian vaihtaa uuteen ennen kuin se löystyy tai likaantuu, niin kyllähän sen tavallinen pistorasian moneen kertaan (ainakin itse) vaihtaa tuon supersukon hinnalla. Se pistorasian kuluneisuushan on se jokä lähinnä aiheuttaa niitä ongelmia.

Käsittääkseni ainakin laadukkaissa sukolaturijohdoissa on lämpötila-anturi siellä pistokkeen sisällä, joka joko rajoittaa tai katkaisee latauksen jos pistokkeen lämpötila nousee riittävästi, samalla se tekee tietysti sen pistokkeen lämpötilan perusteella sen kunnon arvioimisesta vaikeaa.

Mennekesin latureissa ainakin on lämpötilamitatut töpselit.
Ja todella surkeassa kunnossa oleva rasia saa olla että ei kestä 16a jatkuvaa virtaa, on niitäkin tosiaan tullut vastaan mutta tuhoutumisen syyllisenä on yleensä väärinkäyttö.

Saattaa olla tyhmä kysymys, mutta kun en tiedä ja en nopeasti googlella löytynyt, kysytään täällä..

Eli jos on sähköauto (ei hybridi) ja kesähelteet ja koko perhe lemmikkieläimineen reissussa ja "tankkaus"tauko.

Bensa-autolla tuohon menee muutama minuutti, eläimet voivat olla autossa ja matka jatkuu. Sähköautolla lataukseen menee pidempi aika. Viilennyshän noista löytyy, mutta tuohan syö akkua, eli pystyykö viilennystä pitämään latauksen aikana päällä (ilman että latausaika pitenee huomattavasti), vai pitääkö autosta olla virrat kokonaan pois.

Ts. voiko lemmikkejä pitää autossa helteillä latauksen ajan, vai pitääkö sähköautoilijan siirtää lemmikit esim. huoltoasemien sivuilla oleviin koppeihin odottamaan auton latausta (olettaen että koiran kanssa ei tee lenkkiä ja ihmisten pitää käydä tankkaamassa energiaa huoltoaseman tiluksista?

Ainakin Volvon v60 D6 on sähkötoiminen "pysäköinti-ilmastiointi" toimii muutaman minuutin (siten että on viileä lähteä) jos auto ei ole laturissa ja jos on latauksessa niin olisikohan tunnin?

 

[Resetor]

Mitä suurempi määrä autoista muutetaan sähköautoiksi, sitä suurempi määrä tarvitaan sähköä.
Jos jostain saisi selville suomen polttoaineen myynnin autoiluun, niin sen tarvittavan keskimääräisen energian voisi laskea. Jokatapauksessa sähköverkoissa ei tunnu olevan paljonkaan varmuusvaraa, joten sähköautoilusta johtuva merkittävä kuorman kasvu vaatisi todella kalliit, maanlaajuiset investoinnit.

Itsellä asia nyt vain on niin, että saatan ajaa esim 15 km yleensä vähintään / päivä, mutta pari kertaa viikossa pitää varata 200 km / päivä ja muut vaihtelevat, s.e. voi olla esim 240km, sitten 1-8 tuntia seisomista ja sitten taas 240km, samana päivänä. Eli jos olisi sähköauto, niin joutuisi pitämään varausta 500km ajeluun, jos haluaisi hommien menevän varmasti ongelmitta.
-------------------
Ja mitä tulee yhtään tehokkaampiin latureihin, niin se energia kannattaa ottaa vaiheiden väliltä, ei vaiheiden ja nollan väliltä. Silloin pärjätään pienemmällä virralla, koska jännite on suurempi. (Pääjännite on 400V, valovirta taas 240V) Eli toisinsanoen laturi kannattaa aina olla 3 vaihe laite)
-------------------

JOS asia tehtäisiin fiksusti, niin hiilidioksidi ym päästöt vähennettäisiin nyt muuttamalla suomi ydinsähköpohjaiseksi (fossiiliset voimalaitokset pois).

Olemassoleviin vesivoimaloihin kunnon isot patoaltaat ja vähäsen aurinko ja tuulivoimaa lisäksi (vesivoima olisi sitten se pääasiallinen säätövoima).

Sähköautojen suhteen energiaverkkoa käytäisiin kehittämään s.e. aina, kun kaivellaan ja uusitaan kaapelointeja, muuntoasemia ym, niin niiden kapasiteetti laskettaisiin sen mukaan, mitä sitten lopulta tarvitaan. Nain voitaisiin mennä joku 30 vuotta ja sitten voitaisiin katsoa, miten ajetaan fossiilinen autoilu alas (vaikuttaako järkevältä). Juuri nyt asian kanssa hötkyilyssä ei ole mitään mieltä. Kaikille kallis ja huonosti toimiva ratkaisu.

Autoliikenteen energiankulutus on 40TWh, jossa on mukana myös raskas liikenne.

Noin puolet tuosta on henkilöautoja.

Kun huomioidaan hyötysuhde, niin sähköllä ajettaisiin noin 10TWh. Olkiluoto 3 tuottaisi noin 13 TWh vuodessa.

Mistä sinä olet keksinyt, että meidän sähköverkossa ei liiku tuo energiamäärä?

 

[eurokeitai]

Autoliikenteen energiankulutus on 40TWh, jossa on mukana myös raskas liikenne.

Noin puolet tuosta on henkilöautoja.

Kun huomioidaan hyötysuhde, niin sähköllä ajettaisiin noin 10TWh. Olkiluoto 3 tuottaisi noin 13 TWh vuodessa.

Mistä sinä olet keksinyt, että meidän sähköverkossa ei liiku tuo energiamäärä?

Sattumalta Nesteen Porvoon öljyjalostamon energiakulutus vuodessa samaa suurusluokkaa, 12TWh vuodessa.

 

[Resetor]

Sattumalta Nesteen Porvoon öljyjalostamon energiakulutus vuodessa samaa suurusluokkaa, 12TWh vuodessa.

Josta jalostetaan monen laista.

Edit, ei pidä paikkaansa, Nesteen koko toiminnan on 12

 

[Anal Digital]

Lisäks semmonen pointti, että läpi historian energian tuotantoa ja siirtoverkkoa on lisätty jos tarvetta ja kysyntää on ollu. Eihä siinä sen kummempaa. Muutenhan meillä on trendinä sähkönkulutuksen pieneneminen valaistuksen, lämmityksen, kodinkoneiden ym. energiatehokkuuden parantuessa. Samaa tapahtunee jonkin verran teollisuudessakin. Mutta autokannan sähköistäminen onnistuu lähestulkoon nykyiselläkin tuotantokapasiteetilla, varsinkin kun autokanta päivittyy hitaasti muutaman vuosikymmenen aikana eikä yhden yön yli.

 

[jm82]

Lisäks semmonen pointti, että läpi historian energian tuotantoa ja siirtoverkkoa on lisätty jos tarvetta ja kysyntää on ollu. Eihä siinä sen kummempaa. Muutenhan meillä on trendinä sähkönkulutuksen pieneneminen valaistuksen, lämmityksen, kodinkoneiden ym. energiatehokkuuden parantuessa. Samaa tapahtunee jonkin verran teollisuudessakin. Mutta autokannan sähköistäminen onnistuu lähestulkoon nykyiselläkin tuotantokapasiteetilla, varsinkin kun autokanta päivittyy hitaasti muutaman vuosikymmenen aikana eikä yhden yön yli.

Samaa veikkaan.
Ilmastonmuutoksen takiakin pienentyy sähkön ja öljyn kulutus. Lisäksi jos laitetaan ilmalämpöpumppu tai vilp tai maalämpö, niin samoin sähkön/öljyn kulutus pienentyy paljon.

Sähköauto lisää vähän kulutusta, mutta keskimäärin ajetaan kumminkin aika vähän, niin ei sitä sähköäkään pitäisi kulua kovin paljoa. Sauna ei tosiaan kovin paljoa vie sähköä, ainakin jos sauna/kiuas on aika pienet.

Itse vielä vaihdoin kaikki lamput ledeiksi ja uuden jääkaappipakastimen. Toisessa talossa laitettiin maalämpö jotain vuosia sitten ja toisessa uusi ilp + öljy. Muissa paikoissa onkin sitten kaukolämpö, eli ei kannata tehdä muutoksia.

 

[Karban]

Aika turhalta 11 kW tuntuu kotilatauksessa. Jos on kiire lähteä, se on joka tapauksessa liian vähän ja yönylilatauksessa taas täysin yliampuva.

Pitkää matkaa ajaessakin 11 kW on liian hidas muihin kuin hätätapauksiin. 50 kW CCS on käytännössä minimi, millä tekee mitään.

Ei se 11kW ainakaan näiden ameriikan ihmeiden kanssa ole yhtään yliampuva. Kylmän akun kanssa tuosta saa sentään vielä hiukan lataustakin kun akunlämppäri haukkaa sen 6kW. Yhdestä vaiheesta lataillessa kestää jonkin aikaa että sillä 8-16A virralla akku lämpenee. Toki ongelma on olematon jos lataukseen tökkää suoraan ajosta - mutta ajastusta käyttäessä pakollinen lämmitys syö kyllä latauksesta.

 

[Makro16]

Ei se 11kW ainakaan näiden ameriikan ihmeiden kanssa ole yhtään yliampuva. Kylmän akun kanssa tuosta saa sentään vielä hiukan lataustakin kun akunlämppäri haukkaa sen 6kW. Yhdestä vaiheesta lataillessa kestää jonkin aikaa että sillä 8-16A virralla akku lämpenee. Toki ongelma on olematon jos lataukseen tökkää suoraan ajosta - mutta ajastusta käyttäessä pakollinen lämmitys syö kyllä latauksesta.

....ja ameriikan ihmeissä on sitä rangea muutenkin niin paljon että ei ihan heti pääse loppumaan eli pienelläkin latausvirralla pääsee jo melko "pitkälle". Eikä mitään lappi keskusteluja sitten

 

[Griffin]

Autoliikenteen energiankulutus on 40TWh, jossa on mukana myös raskas liikenne.

Noin puolet tuosta on henkilöautoja.

Kun huomioidaan hyötysuhde, niin sähköllä ajettaisiin noin 10TWh. Olkiluoto 3 tuottaisi noin 13 TWh vuodessa.

Mistä sinä olet keksinyt, että meidän sähköverkossa ei liiku tuo energiamäärä?

Ihan siitä, että muutaman kerran on ollut erinäisissä paikoissa puhetta aiheesta: Tuolla on tajuton sulaketaulu, miksei siinä ole isommat sulakkeet? Ja vastaus on ollut: paikallinen sähköyhtiö ei pysty toimittamaan, joten käytetään aina näitä voimakoneita lisäenergianlähteinä..

Kaupungissa se järjestelmien uusiminen on erittäin kallista, eikä siihen herkästi ruveta. Nykyisiä järjestelmiä ei vain ole kertakaikkisesti läheskään kaikkialla (varmasti joissakin paikoissa on) suunniteltu tuollaisia kuormia ajatellen.
------------------
Hyötysuhdetta parantaa, varsinkin talvella (jolloin tuo on oleellista) polttomoottoriautoissa se, että lämpöä otetaan todella paljon talteen. Sähköautoissa joudutaan myös lämmittämään sillä sähköllä.
------------------

Eli pelkkään autoiluun pitäisi rakentaa toinen OL3.
Lisäksi autot nyt ovat ajossa päivällä ja illalla / yöllä latauksessa, niin se tarkoittaa, että kulutus keskittyy sinne 18-07 välille.

 

[Resetor]

Ihan siitä, että muutaman kerran on ollut erinäisissä paikoissa puhetta aiheesta: Tuolla on tajuton sulaketaulu, miksei siinä ole isommat sulakkeet? Ja vastaus on ollut: paikallinen sähköyhtiö ei pysty toimittamaan, joten käytetään aina näitä voimakoneita lisäenergianlähteinä..

Kaupungissa se järjestelmien uusiminen on erittäin kallista, eikä siihen herkästi ruveta. Nykyisiä järjestelmiä ei vain ole kertakaikkisesti läheskään kaikkialla (varmasti joissakin paikoissa on) suunniteltu tuollaisia kuormia ajatellen.
------------------
Hyötysuhdetta parantaa, varsinkin talvella (jolloin tuo on oleellista) polttomoottoriautoissa se, että lämpöä otetaan todella paljon talteen. Sähköautoissa joudutaan myös lämmittämään sillä sähköllä.
------------------

Eli pelkkään autoiluun pitäisi rakentaa toinen OL3.
Lisäksi autot nyt ovat ajossa päivällä ja illalla / yöllä latauksessa, niin se tarkoittaa, että kulutus keskittyy sinne 18-07 välille.

Tässä on nyt sinulle yritetty moneen kertaan vääntää rautalangasta, miksi ei ole mitään suunnattomia kuormia sähköautojen vuoksi... Nyt sinä vedät tähän keskusteluun jotkut festarit. Onko sinulla oikeasti näiden väitteiden tueksi mitään muuta kuin aivan mutua? Kuten tässä olen sanonut, niin keskimäärin sen sähköauton kerkeää ladata vaikka siitä 4A pistokkeesta.

Sehän on nimenomaan hyvä, että kuorma osuu klo 18 ja 07 välille, kun varsinkin yön tunneilla on pienimmät kuormat.

Se on selvää, että sähkön kulutus lisääntyy, sen vuoksi meillä tehdään kahta uutta ydinvoimalaa, tuulivoimaa jne.

Polttomoottoriautoissa sitä lämpöä tulee aivan massiivisen paljon liikaa, jopa talvella.

 

[Karban]

....ja ameriikan ihmeissä on sitä rangea muutenkin niin paljon että ei ihan heti pääse loppumaan eli pienelläkin latausvirralla pääsee jo melko "pitkälle". Eikä mitään lappi keskusteluja sitten

Niin no, se range mahdollistaa sen ettei tarvi koko ajan olla täyteen pumppaamassa. Onhan tuota reserviä sen verran yleensä jäljellä ettei haittaa vaikka kaikki latausteho menisi harakoille, pääsee sillä lähimmälle pikalaturille silti. Eri asia jos säännöllisesti olisi koko kapasiteettia ulosmittaamassa.

1*8A lähinnä itkettäisi.

 

[Makro16]

1*8A lähinnä itkettäisi.

Joo jos ei satu just sitä vapaa päivää seuraavalle päivälle Siltinkin seuraavalle pikalaturille ihan varmasti luulisi 60% riittävän

Mut joo ymmärsin pointin

 

[mceith]

11kw on oikein passeli kotiin. Varsinkin jos pääsulakkeet on 25A.

Vaikka tuo 8A on vähän, on sekin mielestäni riittävä esim. kerrostaloihin. Sen 20-30% lataa kuitenkin yön aikana joka riittää normaaliin ajomäärään päivän aikana.

 

[dmn]

11kw laturia pohtinut tässä kotiin asennettavaksi. Pääsulakkeet on 3x25A, joista on talon lämmitykselle napattu 2x10A, eli luultavasti ei ainakaan pysty ihan 11kw tarjoamaan autolle latausvirtaa. Aluksi latausasemana oli mielessä Webasto, mutta siinä ei ole laturissa mitään virranrajoitusta, ilmeisesti haitta ei ole suuri koska autosta voinee sen säätää - mutta pysyykö asetus varmasti muistissa joka kerta, vai joutuuko sitten keskellä yötä kylmässä kämpässä vaihtamaan pääsulakkeita.

Valinta taitaa latausaseman kohdalta osua tähän: GLBDC-T222FC - Sähköasennustarvikkeet Suomeen ja kansainvälisille markkinoille . Voi n. 3A portain konffata laitteen päässä max. lataustehon ja tietysti mahdollista fiksumminkin dynaamisesti rajoittaa lataustehoa, jos jaksaa investoida lisäpalikkaan.

 

[dot1q]

Itse mietin tuossa että seuraava sähköremppa pitää tehdä uusimalla sähköpäätaulun syöttö AXMK 4*50 kaapeliksi. Sitten on varaa vetää pääsulakkeet 35A ja tuupata autojen viereen syöttö hollille.
Joku päivä itsekin vaihdan polttarin sähköiseen - mutta ei seuraavaan 3 vuoteen. Autot on nyt sikses uusia että pitää naattia niistä.

(Talossa ennen ollut ilmakaapeli, vaihtunut maakaapeliksi, mutta siinä yhteydessä spt pysynyt samana, ja sen syöttö. Aika korjata..)

 

[Mariini]

Katsopas tuo Virta kotilataus, kysy sieltäkin. Älykkäät sähköauton latauspalvelut omakoti- ja rivitaloon – Virta @dmn

 

[Makro16]

11kw laturia pohtinut tässä kotiin asennettavaksi. Pääsulakkeet on 3x25A, joista on talon lämmitykselle napattu 2x10A, eli luultavasti ei ainakaan pysty ihan 11kw tarjoamaan autolle latausvirtaa. Aluksi latausasemana oli mielessä Webasto, mutta siinä ei ole laturissa mitään virranrajoitusta, ilmeisesti haitta ei ole suuri koska autosta voinee sen säätää - mutta pysyykö asetus varmasti muistissa joka kerta, vai joutuuko sitten keskellä yötä kylmässä kämpässä vaihtamaan pääsulakkeita.

Valinta taitaa latausaseman kohdalta osua tähän: GLBDC-T222FC - Sähköasennustarvikkeet Suomeen ja kansainvälisille markkinoille . Voi n. 3A portain konffata laitteen päässä max. lataustehon ja tietysti mahdollista fiksumminkin dynaamisesti rajoittaa lataustehoa, jos jaksaa investoida lisäpalikkaan.

Tuskin sulla yöllä noin suurta kuormaa ole ettetkö voisi 11kw:lla ladata vaikka 50kwh akkuista sähkäriäsi sen 5h täysillä täyteen.Päivälläkin voi vähän pienemmillä virroilla ladata, vaikka "vaan" 7.4kw:lla ja jos pitää jonnekkin päästä niin tod näk akussa sen verran riittävästi virtaa tai ainakin jonkin pikalaturin kautta perille
Aika hyvin tuntuu sähköautoissa olevan apeissa toimintoja että voi säädellä kaikkea mm. latausvirtoja kunhan vaan töpseli on kiinni autossa

 

[Makro16]

Eikös sähkölämmitteisissä omakotitaloissa ole niin että jos on kova kuorma päällä vaikka sauna niin lähtee lämmitys siksi aikaa pois päältä eli ei se kämppä nyt tosta noin vaan kylmäksi mene latauksestakaan

E1. Ihan piti testata. Asun vm. -89 okt jossa kans 3x25A sulakkeet ja suorasähkölämmitys.

Plugari latauksessa 3.7kw virralla, 8kw kiuas, uuni 200c +yks liesi ja kaikki muut kattolämmitys elementit tms siihen päällä ja hyvin pysyi päällä. En kyllä epäile etteikö 11kw voisi ladata milloin vain. Tuo plugari on kytketty 16A voimavirtapistorasian kautta.

 

[dmn]

Tuskin on 70-luvun sähkötaulussa noin hienoa tekniikkaa, varsinkin kun saunakin lämpiää puilla

 

[dmn]

Tuskin sulla yöllä noin suurta kuormaa ole ettetkö voisi 11kw:lla ladata vaikka 50kwh akkuista sähkäriäsi sen 5h täysillä täyteen

No just ikävästi 11kw vaatii sen 3x16A ja siihen vielä pariin vaiheeseen 2x10A kuormitus talon lämmityksestä (varaava keskuslämmitys) niin ollaankin jo siinä pisteessä että pääsulake poksuu, ainakin teoriassa. Toki hieman mysteeri on se että montako amppeeria oikeesti toi lämmitys haukkaa.