Keskustelua hybridiautoista

[zepi]

No, sinunlaisia varten on olemassa Dacia. Sitä ei kukaan normaali edes haluaisi

Ei kyse ole minusta. Vaan tuhansista ja tuhansista normaaleista ihmisistä, joilla on eri kulutuspreferenssit kuin toisilla. Karvalakkien suosion näkee kadulla esim. Juuri dacioiden määrästä.

Minua ihmetyttää suuresti esim. se, että joku ruksii silmää räpäyttämättä viidellä tonnilla autoon lisävarusteita ja seuraavaksi haukkuu iPhonen ostajia siitä, että maksetaan liikaa jostain pikkufeatureista.

Eikö jokaisen kannata keskittyä omiin valintoihin ja jättää niiden muille tyrkyttäminen pois?

 

[Zetbo]

Ei kyse ole minusta. Vaan tuhansista ja tuhansista normaaleista ihmisistä, joilla on eri kulutuspreferenssit kuin toisilla. Karvalakkien suosion näkee kadulla esim. Juuri dacioiden määrästä.

Minua ihmetyttää suuresti esim. se, että joku ruksii silmää räpäyttämättä viidellä tonnilla autoon lisävarusteita ja seuraavaksi haukkuu iPhonen ostajia siitä, että maksetaan liikaa jostain pikkufeatureista.

Eikö jokaisen kannata keskittyä omiin valintoihin ja jättää niiden muille tyrkyttäminen pois?

Sinä se taidat tässä tyrkyttää. Jos edes suurin osa ostaisi auton kuten sun muija, niin miksi Dacia ei ole suurin valmistaja?

 

[Awelonian]

Tuli nyt koeajettua Mii sähköisenä ja hauska peli se on. Kun vertaa ajotuntumaa bensavehkeisiin samalla korilla, on meno paljon rauhallisempaa, jämäkämpää ja hiljaisempaa. Tuo pari sataa kiloa lisäpainoa ja painopisteen tuominen lähemmäs maata rauhoittaa aika kivasti pikkuautoa. Kiihtyvyys on kiva bonari ja muuten ajettavuus sitä kuuluisaa pikkuautoa. Ilmeisesti tuo akkupaketti myös toimii omanlaisena äänieristeenä, sillä kovin Miin rengasmelu puhkinussituilla tienpätkillä ja motarilla oli yllättävän hiljainen. Tuohon hintaan näppärä auto, ei ainakaan jäänyt kaduttamaan sokkona tehty tilaus.

 

[Wilmo]

Ledi hiipuu ja spekseissä olevat käyttötunnit esim. 15 000 tuntia tulee täyteen silloin kun kirkkaus on 80% alkuperäisestä, ei silloin kun valo menee rikki. Eli 30 000 käyttötunnin jälkeen voi olla jäljellä enää 50% valovoimaa. Sitä voi olla vaikea huomata silmämääräisesti ilman vertailukohtaa.

Jos miettis vaikka ton 15 000 tuntia @ 80%, mikä voisi olla melko lähellä todellisuutta.

Oletuksena keskinopeus 35km/h ja päivänvalossa ajettu osuus 75% ajosta (eli DLR päällä, led off)

15 000 x 35 x 4 = 2 100 000km.

Noi luvut on täysin oletettuja ilman mitään faktoja, mutta ainakin itselläni menee varmaan kohtuu lähelle.

 

[HengaHox]

Jos miettis vaikka ton 15 000 tuntia @ 80%, mikä voisi olla melko lähellä todellisuutta.

Oletuksena keskinopeus 35km/h ja päivänvalossa ajettu osuus 75% ajosta (eli DLR päällä, led off)

15 000 x 35 x 4 = 2 100 000km.

Noi luvut on täysin oletettuja ilman mitään faktoja, mutta ainakin itselläni menee varmaan kohtuu lähelle.

Jos ottaa meidän vanhimman auton datasta viime 100 000km matkalta keskinopeuden noin 60kmh

Tämä tarkoittaa että 15000 ajotunnin jälkeen matkaa olisi taitettu 900 000km

Vaihtoehtoisesti 15 000 tuntia saadaan täyteen reilussa 10 vuodessa jos autolla ajetaan 4h joka ikinen päivä

Itse en ala murehtimaan niiden kestävyydestä. Jos se hajoaa niin sille ei voi mitään, mutta pääsääntöisesti se kestää aika kauan

 

[Thompsonic]

Pariin tutun ja yhteen omaan olen vaihtanut taakse ledivaloja ja aina on joutunut ostamaan koko valaisimen. Joka tapauksessa tämä vaihdettu on aina huomattavasti kirkkaampi kuin vanhat. Itsellä 4v vanha ledi on nyt puolet himmeämpi kuin uusi joten jutut tuhansista tunneista voi unohtaa, takavalotkaan eivät pala kuin hämärässä ja pimeällä.

 

[jopee]

Minä en kyllä ymmärrä miksi autoihin pitäisi änkeä loputtoman paljon hintaa nostavia vakiovarusteita.

Ihmiset arvostavat lisävarusteita eri tavalla - jos perusmallin hintaa nostetaan parilla tonnilla ja siihen lyödään enempi varusteita, niin tappiolle jäävät ne, jotka eivät varusteita parilla tonnilla arvosta.

Hyvä vakiovarustelu ottaa vähemmän päähän vaihdettaessa kuin se että on joutunut maksamaan joka jutusta erikseen, joilla ei ole juuri mitään arvoa vaihtoon tunkiessa.
Esim bemari mihin saa raksia tyyliin vakkarista lähtien kaiken ja edes kohtalainen varustelu maksaa sen 10ke ja vaihdossa saa sitten suunnileen saman kuin karvalakista.

 

[zepi]

Sinä se taidat tässä tyrkyttää. Jos edes suurin osa ostaisi auton kuten sun muija, niin miksi Dacia ei ole suurin valmistaja?

Enhän minä tyrkytä kenellekään mitään. Siihen karvalakkiinhan voi ruksia varusteita niin paljon kuin haluaa.

Minä vaan haluan että karvalakkikin on tarjolla niille jotka sen haluavat.

Hyvä vakiovarustelu ottaa vähemmän päähän vaihdettaessa kuin se että on joutunut maksamaan joka jutusta erikseen, joilla ei ole juuri mitään arvoa vaihtoon tunkiessa.
Esim bemari mihin saa raksia tyyliin vakkarista lähtien kaiken ja edes kohtalainen varustelu maksaa sen 10ke ja vaihdossa saa sitten suunnileen saman kuin karvalakista.

Bemmeistä on tainnut luokkaa 90+% mennä sillä perus business-paketilla, jossa on juuri nuo vakkarit ja jotkut vastaavat.

 

[jm82]

Enhän minä tyrkytä kenellekään mitään. Siihen karvalakkiinhan voi ruksia varusteita niin paljon kuin haluaa.

Minä vaan haluan että karvalakkikin on tarjolla niille jotka sen haluavat.

Bemmeistä on tainnut luokkaa 90+% mennä sillä perus business-paketilla, jossa on juuri nuo vakkarit ja jotkut vastaavat.

Tuossa VW ID3:ssa ei taida vielä olla sitä karvalakkia, vaan pelkästään nuo kolme varustetasoa. Ilmeisesti pienempi ja isompi akkukin vielä tulee.

"The ID.3 will be available with 3 battery options: standard range, mid range and long range. Production will start with a special 'ID.3 1ST' edition of the mid range version in November 2019. First deliveries of that special edition are planned for the summer of 2020, with the standard and long rangearriving at a later time."

Volkswagen ID.3 Standard Range

 

[zepi]

Niin, ei sen "karvalakin" vuonna 2020 enää tarvitse tarkoittaa, että kaikki ei-välttämättömät varusteet on kiellettyjä. Valmistaja voi myös ihan hyvin todeta, että Mercedes Benz brändillisen auton pitää täyttää tietty mukavuustaso, joten ilman ilmastointia emme autoja tee.

Kuitenkin jos puhutaan jostain matriisi-led-valoista, kaista-avustimista ja muista, niin moni elää aivan tyytyväisesti ilman.

 

[jopee]

Niin, ei sen "karvalakin" vuonna 2020 enää tarvitse tarkoittaa, että kaikki ei-välttämättömät varusteet on kiellettyjä. Valmistaja voi myös ihan hyvin todeta, että Mercedes Benz brändillisen auton pitää täyttää tietty mukavuustaso, joten ilman ilmastointia emme autoja tee.

Kuitenkin jos puhutaan jostain matriisi-led-valoista, kaista-avustimista ja muista, niin moni elää aivan tyytyväisesti ilman.

No tässähän juuri on se, että mikä välttämättömäksi lasketaan?
Joku varmasti ajattelee, että hyvät valot tärkeämpi kuin ilmastointi jne.

Sitäkin jengiä vielä on jotka ottavat mieluummin käsivaihteiston vaikka samaan hintaan saisi automaatin.

 

[vemkki]

Miks nää sähkiksien rengaskoot lähtee laukalle...? Miks pitää olla 20 tuumaista kun jarrut kuitenkin on pienet (regeneraatio) jotka maksaa per kappale paljon enemmän kuin 17" vastaava.

Mielenkiintoista kuitenkin huomata, että kaikkien rengaskokojen leveys on 215 mm, eli vierintävastusta ei ole haluttu lisätä.

Sinänsä kyllä aika kookkaat renkaat korkeudeltaan, jos vertaa esim. Golfin rengaskokoon.

 

[zepi]

Toimisiko käytössä oleva sähkömoottori paremmalla hyötysuhteella alemmalla kierroslukualueella, jolloin suuri rengas on parempi? Tosin kai noissa jotain rattaita on välissä, joten tuntuisi hassulta syyltä...

 

[dominik]

Lentokentän parkkihalli palanut norjassa ja syylliseksi epäillään itsesyttynyttä sähköautoa.

Norjassa jättimäinen autotallipalo: satoja, jopa tuhat autoa poroksi

 

[HengaHox]

Toimisiko käytössä oleva sähkömoottori paremmalla hyötysuhteella alemmalla kierroslukualueella, jolloin suuri rengas on parempi? Tosin kai noissa jotain rattaita on välissä, joten tuntuisi hassulta syyltä...

Onhan siellä tasauspyörästö joka on samalla alennusvaihde. Jos näissä on kestomagneettimoottori niin sitten liiallinen kierrättäminen pienentää hyötysuhdetta.

Mutta kuitenkin noissa renkaan ympärysmitta pysyy kohtalaisen samankaltaisena, joten tästä tuskin on kyse.

 

[fang]

Lentokentän parkkihalli palanut norjassa ja syylliseksi epäillään itsesyttynyttä sähköautoa.

Norjassa jättimäinen autotallipalo: satoja, jopa tuhat autoa poroksi

Luotettavan oloinen sivu... Se oli tosiaan diesel opel zafira mikä sytytti palon

Brannen startet i en eldre dieselbil

 

[dot1q]

Nyt tuli sellanen sähköauto vaataan että en tule ostamaan.. Peugeot e-208. En usko että koskaan oppivat tekemään tarpeeksi tukevaa maadoituksia, jotta näillä pallon leveyksillä toimisivat.

 

[NATi]

Mietin pienen hetken sitä käytettyä Nissan Leafiakin, mutta ajattelin että olisi parempi ostaa uusi Mii, vaikka onkin pienempi. Koska olisi monta vuotta uudempi ja uuden auton takuu. Akutkin kumminkin vanhenee vähän joka vuosi.

Itse kysyin jo tarjouksen 4pv SEAT Miistä pari päivää ennakkomyynnin aloituksen jälkeen ja silloin oli jonoa jo toukokuulle niin jätin väliin. Jos olisin saanut heti leafin tilalle sen jollain n. 5000€ välirahalla niin olisin kyllä vaihtanutkin..

Ihan vaan sen rangen tuplauksen ja uusi on uusi aspektin takia.. eniten se range.

 

[Kvarkki]

Nyt tuli sellanen sähköauto vaataan että en tule ostamaan.. Peugeot e-208. En usko että koskaan oppivat tekemään tarpeeksi tukevaa maadoituksia, jotta näillä pallon leveyksillä toimisivat.

Mistä se Boschin/Continentalin/Valeon palikka tietää mikä merkki siellä on keulassa, että tietää hajota? Paljon enemmän jossain VAGeissakin on ollut sähköongelmaa, mut toki se viime vuosituhannelle jäänyt essonbaari tietää faktat paremmin Kyllä se suurin syy e-208 kauppaan jättämiseen tulee olemaan hinta.

 

[Super Hessu]

Mielenkiintoista kuitenkin huomata, että kaikkien rengaskokojen leveys on 215 mm, eli vierintävastusta ei ole haluttu lisätä.

Sinänsä kyllä aika kookkaat renkaat korkeudeltaan, jos vertaa esim. Golfin rengaskokoon.

Eikös se profiilikin vaikuta vierintävastukseen..

 

[Dr. Who]

Nyt tuli sellanen sähköauto vaataan että en tule ostamaan.. Peugeot e-208. En usko että koskaan oppivat tekemään tarpeeksi tukevaa maadoituksia, jotta näillä pallon leveyksillä toimisivat.

Vitsikästä

 

[jm82]

Mistä se Boschin/Continentalin/Valeon palikka tietää mikä merkki siellä on keulassa, että tietää hajota? Paljon enemmän jossain VAGeissakin on ollut sähköongelmaa, mut toki se viime vuosituhannelle jäänyt essonbaari tietää faktat paremmin Kyllä se suurin syy e-208 kauppaan jättämiseen tulee olemaan hinta.

Bensana hinta on kohtuullinen, mutta sähkönä minustakin liian kallis. 208 on kyllä tyylikkään näköinen ulkoa ja varmaan sisältä myös.

 

[jopee]

208 kyllä typerän kallis. Reilu sataheppanen pikkuauto alle kympin halvemmalla kuin tesla

 

[Raivo]

14-15k lisähinta vrt. kalleimpaan bensa malliin.

 

[P.T]

Ainoa vähänkin vertailukelpoinen bensa on saatavilla vain GT-varustetasoon. Hintaeroa noilla on 12 tuhatta. Kohtalaisesti varustellun e-208 Alluren ja 130 Puretech GT:n hintaero on 7500e ja bensasta taitaa vielä puuttua webasto.
Maksaa tuo e-208 silti hieman liikaa, jotta kauppa kävisi. 30ke keskimmäisellä varustetasolla voisi olla sellainen että kauppa kävisi kohtalaisesti, mutta tuskin mikään Miin ja kumppaneiden veroinen hitti silloinkaan.

 

[eurokeitai]

Konakin on sähköisenä 20k€ kalliimpi kuin bensa-versiot ja myynti oli silti
- Bensa: 368 kpl
- Sähkö: 202 kpl

e-208 (ja e-corsa) tuo Konan sähköauto-ominausuudet nyt tarjolle Konaa 10k€ edullisemmin. 50kWh akulla ja 100kW latausnopeudella tuo käy matka-ajoonkin hyvin, toisin kuin Mii ja kumppanit. Muut 35,000€ luokan sähkö-autot (Uusi ioniq, uusi Zoe) kärsii hitaammasta (alle 50kW) latauksesta.

 

[P.T]

Nykyisellä latureilla sekä uusi että vanha Ioniq ovat jopa hieman parempia pitkällä matkalla...100kW latureiden yleistyminen toki muuttaisi hieman tilannetta, mutta ei kovin radikaalisti. Ioniq ei vaan muuten tunnu omaan käteen sopivalta ja olen varovaisen toiveikas että corsa/208 olisi parempi ajettava ja ehkä jopa hiljaisempi.

 

[Kvarkki]

No se perusongelmahan (Kona/e-208/yms.) on edelleen se, että kyseessä on kuitenkin lähes 40 k€ hintainen säännölliseen matka-ajoon soveltumaton meluisa muovinen koirankoppi. 20 k€ hinnalla ihan ok, tuplahinnalla ei niinkään. Samalla hinnalla saa reilusti varustellun 508:n. Uutuuslisällä saavat myytyä sähköversioita innokkaimmille, mutta kyllä järjellä ajatellen apinaa nyt koijataan. Miin bensa ja sähköversioiden hintaero taisi olla jotain 4 ke luokkaa* ja sähkössä paremmat varusteet ja ominaisuudet. Tähän peilaten e-208 hinnastossa oleva 12-13 k€ vastaavaan bensamalliin on puhdasta ryöstöä tai tietoinen valinta, kun valmistuskapasiteetti ei riitä.

e: Tämän alekampanjan aikana, 6 k€ jos listahinnoista katsoo.

 

[P.T]

Kyllähän tuo Corsa/208 saa ihan miten päin tahansa katsoen maksaa enemmän kuin 5ke lisää Miihin verrattuna. Toki väärin hinnoiteltu nyt ja ehkä vähän niche-segmentissä jos ajatellaan se vaikka Polo GT:n luokkaan. Kakkosautoksi kallis ja tiloiltaan ei oikein riittävä ykköseksi. Sama tekniikka 308:n tai Astran kopassa olisi paljon kiinnostavampi.

 

[jm82]

No se perusongelmahan (Kona/e-208/yms.) on edelleen se, että kyseessä on kuitenkin lähes 40 k€ hintainen säännölliseen matka-ajoon soveltumaton meluisa muovinen koirankoppi. 20 k€ hinnalla ihan ok, tuplahinnalla ei niinkään. Samalla hinnalla saa reilusti varustellun 508:n. Uutuuslisällä saavat myytyä sähköversioita innokkaimmille, mutta kyllä järjellä ajatellen apinaa nyt koijataan. Miin bensa ja sähköversioiden hintaero taisi olla jotain 4 ke luokkaa* ja sähkössä paremmat varusteet ja ominaisuudet. Tähän peilaten e-208 hinnastossa oleva 12-13 k€ vastaavaan bensamalliin on puhdasta ryöstöä tai tietoinen valinta, kun valmistuskapasiteetti ei riitä.

e: Tämän alekampanjan aikana, 6 k€ jos listahinnoista katsoo.

Up:ia saa vielä bensana ja näyttää tosiaan olevan 5500€ hintaeroa. Hankintatuki sähköautolle 2000€. Seatille sai vielä sen ylimääräisen 2000€, niin oli jotain 1500€ hintaero. Sähköautossa tosiaan parempi varustelu.

VW up! 1,0 44 kW, 13 940€
Skoda Citigo-e 36,8 kWh 61 kW Ambition iV, 19 400
Seat MII ELECTRIC 61 KW (83 HV), 19 400

 

[Kvarkki]

Kyllähän tuo Corsa/208 saa ihan miten päin tahansa katsoen maksaa enemmän kuin 5ke lisää Miihin verrattuna. Toki väärin hinnoiteltu nyt ja ehkä vähän niche-segmentissä jos ajatellaan se vaikka Polo GT:n luokkaan. Kakkosautoksi kallis ja tiloiltaan ei oikein riittävä ykköseksi. Sama tekniikka 308:n tai Astran kopassa olisi paljon kiinnostavampi.

"enemmän kuin 5 ke lisää Miihin verrattuna". Yritätkö nyt sanoa, että Mii + 5 k€ vai todeta, että 208 ja e-208 hintaero saa olla suurempi kuin Miin versioiden välillä? Ensimmäistä en väittänytkään ja jälkimmäinen on ihan järkevää, kun akkukin on isompi. IHMO halvimman e-208 listahinnan pitäisi olla jossain 28-29 k€ hintaluokassa, jolloin sähköautotuen jälkeen oltaisiin taas hintaerossa (bensaan), joka kuittautuisi muutaman vuoden polttoainekuluilla.

 

[dot1q]

Mistä se Boschin/Continentalin/Valeon palikka tietää mikä merkki siellä on keulassa, että tietää hajota? Paljon enemmän jossain VAGeissakin on ollut sähköongelmaa, mut toki se viime vuosituhannelle jäänyt essonbaari tietää faktat paremmin Kyllä se suurin syy e-208 kauppaan jättämiseen tulee olemaan hinta.

Lähinnä siitä alimittaisesta piuhasta se erottaa sen että nyt tarttee hajota, kun johdon mitoitus on noissa PSA vehkeissä ollut niin vaatimatonta. Ainakin omien kokemusten mukaan, jos maadoitusvikaa ei Peugeotissa nyt just ole, niin tulossa on, huolipois.

 

[Kvarkki]

Lähinnä siitä alimittaisesta piuhasta se erottaa sen että nyt tarttee hajota, kun johdon mitoitus on noissa PSA vehkeissä ollut niin vaatimatonta. Ainakin omien kokemusten mukaan, jos maadoitusvikaa ei Peugeotissa nyt just ole, niin tulossa on, huolipois.

Ja silti ne johtosarjat porsii lähinnä vageissa

 

[P.T]

"enemmän kuin 5 ke lisää Miihin verrattuna". Yritätkö nyt sanoa, että Mii + 5 k€ vai todeta, että 208 ja e-208 hintaero saa olla suurempi kuin Miin versioiden välillä? Ensimmäistä en väittänytkään ja jälkimmäinen on ihan järkevää, kun akkukin on isompi. IHMO halvimman e-208 listahinnan pitäisi olla jossain 28-29 k€ hintaluokassa, jolloin sähköautotuen jälkeen oltaisiin taas hintaerossa (bensaan), joka kuittautuisi muutaman vuoden polttoainekuluilla.

Viittasin tuohon kommenttiisi että e-208 olisi 20ke hinnalla ok (ja Mii Electricin hinta siis 15ke kaikkine alennuksineen mistä tuo +5ke). Siitä en tiedä, mikä olisi oikea hintaero 208 bensan ja sähkön välillä...lähinnä kiinnostaa miten e-208 vertautuu muihin sähköautoihin.

 

[Kvarkki]

Viittasin tuohon kommenttiisi että e-208 olisi 20ke hinnalla ok (ja Mii Electricin hinta siis 15ke kaikkine alennuksineen mistä tuo +5ke). Siitä en tiedä, mikä olisi oikea hintaero 208 bensan ja sähkön välillä...lähinnä kiinnostaa miten e-208 vertautuu muihin sähköautoihin.

Jaa, tuo kommentti. Tarkoitus oli vain sanoa, että 20 k€ 208 bensalla on ihan ok omassa ryhmässään ominaisuuksien ja hinnan puolesta. 40 k€ hintaisena (olkoonkin sähköinen voimalinja) kyyti on aika kylmää, kun vertaa mitä muuta saa samalla rahalla. Jos siis ei rajaa tarjontaa sähköön. Sähkö-Mii/Citigo/Up hinnoitteluun pohjautuen e-208 pitää sisällään useita tonneja "sähkölisää" ihan perus sähkölisän päällekin. 6-7 k€ hintaero bensaan listahinnoissa alkaisi houkuttelemaan, nykyinen 12-13 k€ ei.

 

[mceith]

Jaa, tuo kommentti. Tarkoitus oli vain sanoa, että 20 k€ 208 bensalla on ihan ok omassa ryhmässään ominaisuuksien ja hinnan puolesta. 40 k€ hintaisena (olkoonkin sähköinen voimalinja) kyyti on aika kylmää, kun vertaa mitä muuta saa samalla rahalla. Jos siis ei rajaa tarjontaa sähköön. Sähkö-Mii/Citigo/Up hinnoitteluun pohjautuen e-208 pitää sisällään useita tonneja "sähkölisää" ihan perus sähkölisän päällekin. 6-7 k€ hintaero bensaan listahinnoissa alkaisi houkuttelemaan, nykyinen 12-13 k€ ei.

Vertaatteko verottomia vai verollisia hintoja?

 

[P.T]

Jaa, tuo kommentti. Tarkoitus oli vain sanoa, että 20 k€ 208 bensalla on ihan ok omassa ryhmässään ominaisuuksien ja hinnan puolesta. 40 k€ hintaisena (olkoonkin sähköinen voimalinja) kyyti on aika kylmää, kun vertaa mitä muuta saa samalla rahalla. Jos siis ei rajaa tarjontaa sähköön. Sähkö-Mii/Citigo/Up hinnoitteluun pohjautuen e-208 pitää sisällään useita tonneja "sähkölisää" ihan perus sähkölisän päällekin. 6-7 k€ hintaero bensaan listahinnoissa alkaisi houkuttelemaan, nykyinen 12-13 k€ ei.

Tuo 40ke toki 208:n varustelluin malli. Corsan huippumalli pari tonttua halvempi ja molemmilla merkeillä "pakollisilla varusteilla" olevan saa n. 35 tuhannella...kaipailee toki ~5ke halpuutusta, vaikka on tavallaan kilpailukykyinen nykyhinnoillakin, jos otetaan lähtökohdaksi että polttis ei ole vaihtoehto ja pitäisi ajaa pidempääkin matkaa.

 

[Kvarkki]

Tuo 40ke toki 208:n varustelluin malli. Corsan huippumalli pari tonttua halvempi ja molemmilla merkeillä "pakollisilla varusteilla" olevan saa n. 35 tuhannella...kaipailee toki ~5ke halpuutusta, vaikka on tavallaan kilpailukykyinen nykyhinnoillakin, jos otetaan lähtökohdaksi että polttis ei ole vaihtoehto ja pitäisi ajaa pidempääkin matkaa.

Vastaavalla tavalla 508 on n. 30-45 k€ mallista riippuen. Eipä noita sähköautoja juuri kilpailukykyisiksi hinnoiltaan voi sanoa pl. Miin tempaus. Selvää kuitenkin on, että lähivuosina tulee isompia sähköautoja kauppoihin, akut halpenee, jne.. Äkkiä ollaan siinä tilanteessa, että 35 k€ tänään onkin parin vuoden sisään 15 k€ ongelmajätettä, kun uudet mallit ovat muokanneet hintakenttää normaalimmaksi. Ts. sähköstä ei tule mitään taloudellista iloa. Itselle ainakin tärkeintä kuitenkin on se, että hankinnat ovat kustannustehokkaita ja 35 k€ sähköauto (pikkuautosta tehtynä) ei tällaiseen yhtälöön osu. Sähkö-Mii taas maksaa hintaeronsa vuodessa takaisin bensaan nähden

e: Ihan verollisista listahinnoista puhutaan edellä olleen hinnaston pohjalta. Aika tarkkaan bensaversion ja sähköversion (208) ero kautta varustelinjaston on 13 k€.

 

[P.T]

Vastaavalla tavalla 508 on n. 30-45 k€ mallista riippuen. Eipä noita sähköautoja juuri kilpailukykyisiksi hinnoiltaan voi sanoa pl. Miin tempaus. Selvää kuitenkin on, että lähivuosina tulee isompia sähköautoja kauppoihin, akut halpenee, jne.. Äkkiä ollaan siinä tilanteessa, että 35 k€ tänään onkin parin vuoden sisään 15 k€ ongelmajätettä, kun uudet mallit ovat muokanneet hintakenttää normaalimmaksi. Ts. sähköstä ei tule mitään taloudellista iloa. Itselle ainakin tärkeintä kuitenkin on se, että hankinnat ovat kustannustehokkaita ja 35 k€ sähköauto (pikkuautosta tehtynä) ei tällaiseen yhtälöön osu. Sähkö-Mii taas maksaa hintaeronsa vuodessa takaisin bensaan nähden

Toivotaan että olet oikeassa. Parivuotias Corsa-e kelpaisi hyvin allekirjoittaneelle 15ke hintaan...Tesla ja VAG ovat ilmeisesti saaneet akkujen hinnat jo tasolle 100e/kWh eli 50kWh:n akusto ei enää paljon halpene, mutta tuotantokustannukset toki tulevat alas kun valmistusmäärät kasvavat ja saadaan alunperin sähköautoiksi suunniteltuja autoja. Valmistuskustannuksia olennaisempaa on vielä se, että sähköautoja on pakko myydä fleet-päästöjen takia ja markkinoilla tulee uusia toimijoita, joista moni on valmis myymään tappiolla.

 

[Kvarkki]

No jos tuolla 50 kWh x 100 e/kWh hinnalla lähtee laskemaan, niin eipä sen sähköauton pitäisi maksaa juurikaan enempää kuin bensaversion. Ei ne vaihdelaatikko ja moottori siihen bensaan ilmaiseksi tule. Päästöjutut tulevat siinä mielessä hyvään saumaan, että valmistajat ei todennäköisesti pysty pokerina vetämään "nää nyt vaan maksaa enemmän" linjaa vaikka toki sitä selkeästi vielä yrittävätkin. Pl. Mii.

 

[mikaanikko]

Onkos kukaan laskenut hintaa esim 200kw polttis vs sähkömoottori. Siis pelkät moottorit - ehkä vaihteisto mukaan.

 

[FinMaky]

Näissä e-malleissa on tosi omituinen hinnannousupolitiikka jos verrataan vaikka vw up ja golf
VW up! 1,0 44 kW, 13 940€ -> e-up! 23 534 = +10 k€
Golf Trendline 1.0 TSI 85 kW 21 299,40 € -> e-golf 35 089,89 € = +14 k€

Miksi ihmeessä tuo e-golf ottaa noin paljon lisähintaa bensaan verrattuna? Sähköteknisesti e-up ja e-golf on lähes sama paitsi golfin pikkasen isompi sähkömoottori. Ei voi maksaa 4k€ ja jo lähdössä tuossa golffissa on isompi eli kalliimpi bensakone, joten en usko että isompi sähkömoottori nostaa hintaa! Jos jotain, niin tuon +xxk€ hinnan pitäisi pudota, kun auto suurenee. Mutta pahinta tässä on tuo hyppäys: pikkuautosta vähän isompaan on bensassa 7k€, mutta sähkönä 12k€?! Tämä sama ilmiö koskee minusta myös Teslaa, onko s ja 3 erot tuplahinnan arvoisia?

 

[ViKiV]

No jos tuolla 50 kWh x 100 e/kWh hinnalla lähtee laskemaan, niin eipä sen sähköauton pitäisi maksaa juurikaan enempää kuin bensaversion. Ei ne vaihdelaatikko ja moottori siihen bensaan ilmaiseksi tule. Päästöjutut tulevat siinä mielessä hyvään saumaan, että valmistajat ei todennäköisesti pysty pokerina vetämään "nää nyt vaan maksaa enemmän" linjaa vaikka toki sitä selkeästi vielä yrittävätkin. Pl. Mii.

Onkohan tuossa $100/kWh hinnassa lie mukana pelkät akkukennot vai koko akusto?

E: Kyllä tuossakin linkkaamassani uutisessa kovasti puhutaan "battery" eikä "battery cell". Mutta ei näistä toimittajista aina tiedä

E2: Possibly, maybe:
"“We think at the cell level probably we can do better than $100/kWh maybe later this year (2018) … depending upon [stable] commodity prices…. [W]ith further improvements to the cell chemistry, the production process, and more vertical integration on the cell side, for example, integrating the production of cathode and anode materials at the Gigafactory, and improved design of the module and pack, we think long-term we can get below $100/kWh at the pack level. Which is really the key figure of merit for a car. But long-term meaning definitely less than 2 years.”" - Elon Musk
- $100/kWh Tesla Battery Cells This Year, $100/kWh Tesla Battery Packs In 2020 | CleanTechnica

Pitää tietenkin muistaa, että Teslalla on luultavasti halvimmat akut ja akustot, koska he valmistavat ne itse Panasonicin kanssa yhteistyössä ja volyymit ovat muihin verrattuna ainakin toistaiseksi suuret. Myös Teslan akku- ja akkujen valmistusteknologiat ovat käsittääkseni "best-in-business".

 

[mceith]

Näissä e-malleissa on tosi omituinen hinnannousupolitiikka jos verrataan vaikka vw up ja golf
VW up! 1,0 44 kW, 13 940€ -> e-up! 23 534 = +10 k€
Golf Trendline 1.0 TSI 85 kW 21 299,40 € -> e-golf 35 089,89 € = +14 k€

Miksi ihmeessä tuo e-golf ottaa noin paljon lisähintaa bensaan verrattuna? Sähköteknisesti e-up ja e-golf on lähes sama paitsi golfin pikkasen isompi sähkömoottori. Ei voi maksaa 4k€ ja jo lähdössä tuossa golffissa on isompi eli kalliimpi bensakone, joten en usko että isompi sähkömoottori nostaa hintaa! Jos jotain, niin tuon +xxk€ hinnan pitäisi pudota, kun auto suurenee. Mutta pahinta tässä on tuo hyppäys: pikkuautosta vähän isompaan on bensassa 7k€, mutta sähkönä 12k€?! Tämä sama ilmiö koskee minusta myös Teslaa, onko s ja 3 erot tuplahinnan arvoisia?

Vertaathan verottomia hintoja? En ymmärrä myöskään pointtia vertailla eri mallien hintoja pelkästään siitä näkökulmasta että ajoneuvolla liikutaan kahden pisteen välillä. Tästähän käytiin juuri keskustelu että miksi joku haluaa ajaa Mersulla kun Daciallakin pääsee.

 

[Kvarkki]

Miksi verottomia hintoja pitäisi vertailla? Harva niistä pääsee nauttimaan. Ja erohan vaan kasvaa, jos niitä vertailee...

 

[Slayer]

Miksi verottomia hintoja pitäisi vertailla? Harva niistä pääsee nauttimaan. Ja erohan vaan kasvaa, jos niitä vertailee...

No ainakin bensa- ja sähkömalleja keskenään vertaillessa niitä vertaillessa voi miettiä mitä valmistaja on hinnoittelullaan ajatellut... autojen veroille suomessahan he eivät mahda mitään.

 

[ViKiV]

Miksi verottomia hintoja pitäisi vertailla? Harva niistä pääsee nauttimaan. Ja erohan vaan kasvaa, jos niitä vertailee...

Koska Suomessa on käytössä autoissa päästöpohjainen progressiivinen verotus. Verottomista hinnoista näkee paremmin mikä on automallien oikea, valmistajan päättämä, hintaero.

 

[Kvarkki]

No ainakin bensa- ja sähkömalleja keskenään vertaillessa niitä vertaillessa voi miettiä mitä valmistaja on hinnoittelullaan ajatellut... autojen veroille suomessahan he eivät mahda mitään.

Valmistajathan tuunaavat omia verottomia hintojaan maakohtaisien verojen perusteella.

Koska Suomessa on käytössä autoissa päästöpohjainen progressiivinen verotus. Verottomista hinnoista näkee paremmin mikä on automallien oikea, valmistajan päättämä, hintaero.

Verolliset hinnat on ne, mitkä valmistaja on valinnut kilpailuasemien kannalta "oikeiksi". Ja em. syistä veroton hinta ei kerro paskaakaan esim. todellisesta kustannustasosta eri mallien välillä.

 

[ViKiV]

Verolliset hinnat on ne, mitkä valmistaja on valinnut kilpailuasemien kannalta "oikeiksi". Ja em. syistä veroton hinta ei kerro paskaakaan esim. todellisesta kustannustasosta eri mallien välillä.

Juu, osaltaan totta tuokin on. Pääsisiköhän sitä lähemmäs todellista valmistuskustannusten eroa, jos vaikka vertailisi monien eri maiden verottomia hintoja?

 

[mceith]

Valmistajathan tuunaavat omia verottomia hintojaan maakohtaisien verojen perusteella.

Verolliset hinnat on ne, mitkä valmistaja on valinnut kilpailuasemien kannalta "oikeiksi". Ja em. syistä veroton hinta ei kerro paskaakaan esim. todellisesta kustannustasosta eri mallien välillä.

Eikös veroton hinta juurikin anna viitettä siitä maakohtaisesta kustannustasosta koska siinä on valmistajan kulut mukana? Verothan menee valtiolle.

En muista kyllä koskaan nähneeni tilannetta missä veron nosto olisi laskenut hintoja. Voi tosin olla että ikä alkaa jo painaa