Itse kysyin jo tarjouksen 4pv SEAT Miistä pari päivää ennakkomyynnin aloituksen jälkeen ja silloin oli jonoa jo toukokuulle niin jätin väliin. Jos olisin saanut heti leafin tilalle sen jollain n. 5000€ välirahalla niin olisin kyllä vaihtanutkin..
Mistä se Boschin/Continentalin/Valeon palikka tietää mikä merkki siellä on keulassa, että tietää hajota?
Paljon enemmän jossain VAGeissakin on ollut sähköongelmaa, mut toki se viime vuosituhannelle jäänyt essonbaari tietää faktat paremmin Kyllä se suurin syy e-208 kauppaan jättämiseen tulee olemaan hinta.Eikös se profiilikin vaikuta vierintävastukseen..
Vitsikästä
Bensana hinta on kohtuullinen, mutta sähkönä minustakin liian kallis. 208 on kyllä tyylikkään näköinen ulkoa ja varmaan sisältä myös.Mistä se Boschin/Continentalin/Valeon palikka tietää mikä merkki siellä on keulassa, että tietää hajota?
Up:ia saa vielä bensana ja näyttää tosiaan olevan 5500€ hintaeroa. Hankintatuki sähköautolle 2000€. Seatille sai vielä sen ylimääräisen 2000€, niin oli jotain 1500€ hintaero. Sähköautossa tosiaan parempi varustelu.
"enemmän kuin 5 ke lisää Miihin verrattuna". Yritätkö nyt sanoa, että Mii + 5 k€ vai todeta, että 208 ja e-208 hintaero saa olla suurempi kuin Miin versioiden välillä? Ensimmäistä en väittänytkään ja jälkimmäinen on ihan järkevää, kun akkukin on isompi. IHMO halvimman e-208 listahinnan pitäisi olla jossain 28-29 k€ hintaluokassa, jolloin sähköautotuen jälkeen oltaisiin taas hintaerossa (bensaan), joka kuittautuisi muutaman vuoden polttoainekuluilla.
Lähinnä siitä alimittaisesta piuhasta se erottaa sen että nyt tarttee hajota, kun johdon mitoitus on noissa PSA vehkeissä ollut niin vaatimatonta. Ainakin omien kokemusten mukaan, jos maadoitusvikaa ei Peugeotissa nyt just ole, niin tulossa on, huolipois.Mistä se Boschin/Continentalin/Valeon palikka tietää mikä merkki siellä on keulassa, että tietää hajota?
Viittasin tuohon kommenttiisi että e-208 olisi 20ke hinnalla ok (ja Mii Electricin hinta siis 15ke kaikkine alennuksineen mistä tuo +5ke). Siitä en tiedä, mikä olisi oikea hintaero 208 bensan ja sähkön välillä...lähinnä kiinnostaa miten e-208 vertautuu muihin sähköautoihin.
Jaa, tuo kommentti. Tarkoitus oli vain sanoa, että 20 k€ 208 bensalla on ihan ok omassa ryhmässään ominaisuuksien ja hinnan puolesta. 40 k€ hintaisena (olkoonkin sähköinen voimalinja) kyyti on aika kylmää, kun vertaa mitä muuta saa samalla rahalla. Jos siis ei rajaa tarjontaa sähköön. Sähkö-Mii/Citigo/Up hinnoitteluun pohjautuen e-208 pitää sisällään useita tonneja "sähkölisää" ihan perus sähkölisän päällekin. 6-7 k€ hintaero bensaan listahinnoissa alkaisi houkuttelemaan, nykyinen 12-13 k€ ei.
Vertaatteko verottomia vai verollisia hintoja?
Tuo 40ke toki 208:n varustelluin malli. Corsan huippumalli pari tonttua halvempi ja molemmilla merkeillä "pakollisilla varusteilla" olevan saa n. 35 tuhannella...kaipailee toki ~5ke halpuutusta, vaikka on tavallaan kilpailukykyinen nykyhinnoillakin, jos otetaan lähtökohdaksi että polttis ei ole vaihtoehto ja pitäisi ajaa pidempääkin matkaa.
Vastaavalla tavalla 508 on n. 30-45 k€ mallista riippuen. Eipä noita sähköautoja juuri kilpailukykyisiksi hinnoiltaan voi sanoa pl. Miin tempaus. Selvää kuitenkin on, että lähivuosina tulee isompia sähköautoja kauppoihin, akut halpenee, jne.. Äkkiä ollaan siinä tilanteessa, että 35 k€ tänään onkin parin vuoden sisään 15 k€ ongelmajätettä, kun uudet mallit ovat muokanneet hintakenttää normaalimmaksi. Ts. sähköstä ei tule mitään taloudellista iloa. Itselle ainakin tärkeintä kuitenkin on se, että hankinnat ovat kustannustehokkaita ja 35 k€ sähköauto (pikkuautosta tehtynä) ei tällaiseen yhtälöön osu. Sähkö-Mii taas maksaa hintaeronsa vuodessa takaisin bensaan nähden
Toivotaan että olet oikeassa. Parivuotias Corsa-e kelpaisi hyvin allekirjoittaneelle 15ke hintaan...Tesla ja VAG ovat ilmeisesti saaneet akkujen hinnat jo tasolle 100e/kWh eli 50kWh:n akusto ei enää paljon halpene, mutta tuotantokustannukset toki tulevat alas kun valmistusmäärät kasvavat ja saadaan alunperin sähköautoiksi suunniteltuja autoja. Valmistuskustannuksia olennaisempaa on vielä se, että sähköautoja on pakko myydä fleet-päästöjen takia ja markkinoilla tulee uusia toimijoita, joista moni on valmis myymään tappiolla.Vastaavalla tavalla 508 on n. 30-45 k€ mallista riippuen. Eipä noita sähköautoja juuri kilpailukykyisiksi hinnoiltaan voi sanoa pl. Miin tempaus. Selvää kuitenkin on, että lähivuosina tulee isompia sähköautoja kauppoihin, akut halpenee, jne.. Äkkiä ollaan siinä tilanteessa, että 35 k€ tänään onkin parin vuoden sisään 15 k€ ongelmajätettä, kun uudet mallit ovat muokanneet hintakenttää normaalimmaksi. Ts. sähköstä ei tule mitään taloudellista iloa. Itselle ainakin tärkeintä kuitenkin on se, että hankinnat ovat kustannustehokkaita ja 35 k€ sähköauto (pikkuautosta tehtynä) ei tällaiseen yhtälöön osu. Sähkö-Mii taas maksaa hintaeronsa vuodessa takaisin bensaan nähden
Onkohan tuossa $100/kWh hinnassa lie mukana pelkät akkukennot vai koko akusto?
Vertaathan verottomia hintoja? En ymmärrä myöskään pointtia vertailla eri mallien hintoja pelkästään siitä näkökulmasta että ajoneuvolla liikutaan kahden pisteen välillä. Tästähän käytiin juuri keskustelu että miksi joku haluaa ajaa Mersulla kun Daciallakin pääsee.
No ainakin bensa- ja sähkömalleja keskenään vertaillessa niitä vertaillessa voi miettiä mitä valmistaja on hinnoittelullaan ajatellut... autojen veroille suomessahan he eivät mahda mitään.
Koska Suomessa on käytössä autoissa päästöpohjainen progressiivinen verotus. Verottomista hinnoista näkee paremmin mikä on automallien oikea, valmistajan päättämä, hintaero.
Valmistajathan tuunaavat omia verottomia hintojaan maakohtaisien verojen perusteella.
Verolliset hinnat on ne, mitkä valmistaja on valinnut kilpailuasemien kannalta "oikeiksi". Ja em. syistä veroton hinta ei kerro paskaakaan esim. todellisesta kustannustasosta eri mallien välillä.
Juu, osaltaan totta tuokin on. Pääsisiköhän sitä lähemmäs todellista valmistuskustannusten eroa, jos vaikka vertailisi monien eri maiden verottomia hintoja?
Eikös veroton hinta juurikin anna viitettä siitä maakohtaisesta kustannustasosta koska siinä on valmistajan kulut mukana? Verothan menee valtiolle.
Siksi juuri että näet miten kallista / oikea hintaero todellisuudessa on.
Mikä hemmetin maakohtainen kustannustaso? Valmistaja pistää verottoman pyyntihinnan sen mukaan, minkä haluaa olevan verollinen myyntihinta.Eikös veroton hinta juurikin anna viitettä siitä maakohtaisesta kustannustasosta koska siinä on valmistajan kulut mukana? Verothan menee valtiolle.
En muista kyllä koskaan nähneeni tilannetta missä veron nosto olisi laskenut hintoja. Voi tosin olla että ikä alkaa jo painaa
No kun ei juuri näe, koska valmistaja voi ihan oman mielensä mukaan päättää mikä on veroton myyntihinta maassa X. Jos esim. valmistaja haluaisi myydä tasan samalla verollisella hinnalla joka maassa, niin verottomat hinnat olisivat jokaisessa maassa erilaiset ihan riippuen maakohtaisista veroista.
Tuon e-Golfin saa pienellä alennuksella 29 700€. Eli 4000 + 2000 hankintatuki.
Jos vertaa nelivetoja niin hintaero ei ole aivan noin "järkyttävä".
minusta tuo Model 3 SR+ on aika järkevä. Aika iso akku siinäkin. Silti jotkut ostaa noita kalliimpia mallejakin. Ja S on myös kalliimpi valmistaa. Parempi jousitus ym.Niin siis tuon veron maksat sinä valtiolle missä asut. Yritys maksaa omat verot sitten aikanaan. Tuossa verottomassa hinnassahan on juurikin on maakohtaiset kulut mukana mitä valmistajalle maksaa se auto myydä ja toimittaa kuluttajalle. Tämä näkyy varmaan selkeämmin kalliissa autoissa. Vertaa vaikka jotain M5 verotonta hintaa täällä maihin missä autovero ei ole ihan noin julma. Jos verollinen hinta haluttaisiin säätää verottomalla hinnalla joka maassa samalle tasolle niin tietyissä malleissa saisi melkein maksaa kuluttajalle että hän auton ottaisi
Oliko sulla joku pointtikin tässä? Selkeästi osoitat itsekin, että verottomat hinnat ei mitenkään kerro auton kulurakenteesta. Googlella varmaan löytyy vanhaa juttua, jossa joku valmistaja tilittää, että myyvät halvemmalla verottomalla hinnalla Suomessa, että verollinen hinta pysyisi siedettävänä (=joku ostaa auton). Verojen lisääminen ei tietysti muuta tilannetta kuin sen osalta, että verolliset erot ovat ne, jotka kuluttaja joutuu maksamaan.Niin siis tuon veron maksat sinä valtiolle missä asut. Yritys maksaa omat verot sitten aikanaan. Tuossa verottomassa hinnassahan on juurikin on maakohtaiset kulut mukana mitä valmistajalle maksaa se auto myydä ja toimittaa kuluttajalle. Tämä näkyy varmaan selkeämmin kalliissa autoissa. Vertaa vaikka jotain M5 verotonta hintaa täällä maihin missä autovero ei ole ihan noin julma. Jos verollinen hinta haluttaisiin säätää verottomalla hinnalla joka maassa samalle tasolle niin tietyissä malleissa saisi melkein maksaa kuluttajalle että hän auton ottaisi
Siksi tuo subventoitu hinta ei ole vertailukelpoinen vaan ero on oikeasti isompi.
Pointti on siis että kahden mallin vertailu missä toista verotetaan eri tavalla tulee tehdä verottomilla hinnoilla ja ilman mitään tukia. Tässä tapauksessa valmistaja ei myy autoa halvempana. Volkkarin juhla-ale taas oli juurikin tämmöinen tapaus jossa valmista ottaa takkiin tuotteessa A mutta isossa kuvassa taas säästää.
Mä en kyllä pysy kärryillä yhtään. Mikä "tässä tapauksessa"? Tuntuu, että käyt nyt jotain ihan omaa keskusteluasi.Pointti on siis että kahden mallin vertailu missä toista verotetaan eri tavalla tulee tehdä verottomilla hinnoilla ja ilman mitään tukia. Tässä tapauksessa valmistaja ei myy autoa halvempana. Volkkarin juhla-ale taas oli juurikin tämmöinen tapaus jossa valmista ottaa takkiin tuotteessa A mutta isossa kuvassa taas säästää.
Jos autoa myy sen takia halvalla ja omasta katteesta tinkien maassa jossa on kova vero niin kustannus-säästöjä kannattaa etsiä muualta että pysyy pelissä mukana. Vero kun on kaikille sama
Ts. lisäkatetta piilossa. Paljonko? Jaa-a.Melkein mitä tahansa sähköautoa myydään, koska valikoima on erittäin suppea. Kona on niin nolo auto, että on vaikea keksiä muuta syytä hankintaan kuin sähköversio, normiversion edullisuus, hyvät takuuehdot tai jokin outo fetissi. Nämä syyt mielestäni selittävät siteeratut myyntiluvut riittävästi.
Ero on että vapaan automarkkinan maissa uusista autoista saa huomattavia alennuksia. Meillä suljetussa markkinassa pienetkin alennukset on työn takana. Eli verottomattomat lista hinnat on vain Suomessa (ja Tanskassa?) käytössä.
Eli veroa laskemalla valmistajan kate nousee? Mitäs jos ostaa saman auton firmalle työkäyttöön eikä maksa alvia tai autoveroa, saako myyjä silloin pienemmän kate-%Mä en kyllä pysy kärryillä yhtään. Mikä "tässä tapauksessa"? Tuntuu, että käyt nyt jotain ihan omaa keskusteluasi.
Kyse oli siitä saako verottomista hinnoista jotain järkevää vertailua ulos autojen todellisista tuotantokuluista. Ei saa, koska auton verottomassa myyntilistahinnassa on sisällä: tuotantokulut + muut kulut + katteet (valmistaja, maahantuoja, myyjä). Kate-% vaihtelee mallikohtaisesti sen mukaan mihin verollinen hinta halutaan pistää kulloisessakin kilpailutilanteessa. Ongelma korostuu entisestään sähköautojen kaltaisissa uutuus-tuotteissa.
Esim. perusmallin 208 maksaa verottomana sen 18 k€, siitä moottorin ja lootan osuus lienee muutama tonni, sanotaan vaikka 5 k€. Eli muut osat + kate olisi 13 k€. Vastaava sähköversio verottomana on 32 k€ eli edellisestä laskien sähköpalikoille jää hintaa 19 k€. Koska 208 runko on suunniteltu kaikille moottorityypeille, voisi kuvitella, että kehityskulut on jaettu tasan eri versioiden välille ja mukana tuossa 13 k€, mutta pistetään nyt sähkölle 4 k€ lisäkuluja varmuuden vuoksi. Jäljellä 15 k€ millä pitäisi saada akut ja sähkömoottori. Uusi mallisarja, niin lienee halvimmat mahdolliset akut, yllä olevaa satasen hintaa käyttäen, niin tuskin akut yli 5 k€ ovat. Sähkömoottoriin siis 10 k€. Ei pienintäkään hajua mitä maksavat, mutta ei taida ihan 10 k€ maksaa
Tässähän se nykytilanne taitaa olla, ei urbaania legendaa, mutta nykytilanne eri:
Mitä helvettiä taas. Ei se kate liiku mihinkään suuntaan ellei valmistaja itse jotain päätä. Jos valmistaja tuunaa katetta sen takia, että haluaa tietyn verollisen listahinnan, niin tällä ei ole mitään tekemistä firman ostosten kanssa.Eli veroa laskemalla valmistajan kate nousee? Mitäs jos ostaa saman auton firmalle työkäyttöön eikä maksa alvia tai autoveroa, saako myyjä silloin pienemmän kate-%
Uuden 208 alusta on tehty sekä polttomoottori että sähkökäyttöönTuo sinun laskelman on itseasiassa hyvin kuvattu. Itse näen asian taas näin: tuo 18k on valmistajan hinta tuotteelleen. Siinä on hyvä kate koska autoja saadaan isoissa voluumeissa pitkälti automatisoituina ulos tehtaalta ja alihankintaketjut ovat kunnossa. Myös suurin osa osista valmistetaan ja kasataan itse. Katteen varmaan voi katsoa luvuista mitä se about on jos tarkemmin haluaa mutta veikkaan sen olevan silti alle 30%.
Nyt tehdään vastaavasta mallista sähköauto. En usko että tuo runko mitä käytetään vastaavissa polttomoottoriversioissa suoraan putoaa sähköversioon. Akut lienee sijoitettu auton pohjaan eikä siinä ole laatikkoa ollenkaan. Tämä vaatinee ihan omat linjastot ja menee varmaan käsityönä pitkälti koska voluumit ovat pieniä. Akkuja taitaa saada tällä hetkellä muutamalta valmistajalta ja kysyntää niille on enemmän kuin tarjontaa joten hinnoissa ei liene hirveästi neuvotteluvaraa. Nämä kaikki kun ynnätään ja niitä pitäisi vielä saada myytyäkkin niin kate lienee reilusti alle tuon polttomoottoriversion, varmaan jotain 5-10% luokkaa jos sitäkään.
Kysyntää noille halvoille sähköautoille taas tuntuu olevan ja jos niitä voitaisiin myydä samalla katteella kuin polttomoottoriautoja niin miksi ihmeessä niin ei tehtäisi? Varsinkin nyt kun kaikilla valmistajilla tarjontaa on vähän. Tämä tosiaan on mutuilua ja voit olla ihan oikeassakin siinä että katetta koitetaan saada paremmaksi koska voluumit ovat pienempiä. Samaa mieltä varmaan ollaan siitä että tuolla hinnalla tästä tuskin hittiä tulee?
Katetta otetaan enemmän, koska jos hinta olisi "oikea", niin tilauskirjat täynnä vuoteen 2025. Tuotteen hinta nousee, kun kysyntää on tarjontaa enemmän. Aika perusjuttuja.
Tollanen kun syttyis parkkihallissa, johon hankala palokunnan päästä.
