Keskustelua hybridiautoista

[aeinola]

Pitäisi olla itsestäänselvyys, mutta silti jostain syystä noista neljästä luvusta (nollapäästö = aurinko-tuuli-vesi-ydin-..., keskipäästö, keskimääräinen marginaalipäästö, maksimipäästö = Viron palavakivi joka on vielä kivihiiltäkin pahempi hirviö) ei osata valita tuota oikeaa. Siis marginaalipäästö jos tarkastellaan kulutuksen muutoksia.

Kysymysten vastaukset:

1. Ongelma itsessään ei muutu, mutta silti kullakin yksittäisellä ajanhetkellä se sähköauto käyttää sitä senhetkistä marginaalituotantoa. (Eli jos minun tässä pitää valita ajanko Helsingistä Hämeenlinnaan kaasulla vai sähköllä, niin se sähkö mitä autooni tuon takia lataan edustaa tuota marginaalituotantoa: joka on edelleen ilmeisesti sen 600 kg-CO2/MWh.

2. Kyllä, joo, siksi tuo marginaalipäästönkin luku muuttuu (hitaasti pienemmäksi). Ihan samoin se keskimääräisen tuotannon luku pienenee. Mutta jokaisena vuonna se lisäkulutuksen vaikutus pitää laskea sillä sen hetken marginaalituotannolla. (Koska ne sillä hetkellä jo olemassaolevat päästöttämät voimalat eivät lisää tuotantoaan sen kulutuksen mukaan! Ei ole rakettitiedettä.)

PS. Kohtaan 3. Jo nyt tehdään valtaosa päästöittä. Siksi se keskimääräinen päästö on se noin kahdeksasosa kivihiilen päästöistä. Mutta tämä ei yhtään muuta sitä, että edelleen se nykyinen lisäkulutus on nykyistä marginaalituotantoa (joka on vielä sekoitus vähäpäästöistä ja ei-niin-vähäpäästöistä)... tämä toki muuttuu siinä kohtaa kun myös se marginaalituotanto on päästötöntä (ts. esim. kulutustasaus tehdään ajamalla sitä tuulivoiman ylituotantoa vaikkapa vedyksi – tai rakennetaan riittävästi niitä vettä edestakaisin siirtäviä pumppuvoimaloita joita Suomessa ei vielä suuremmin ole). Tämä on ajankohtaista kunhan tuota päästötöntä ylituotantoa ensin olisi edes hetkellisesti, puhumattakaan huomattavasta osasta aikaa.

Kaikki mitä sanot on totta. Siltikin ohi mun pointin, joka oli yleinen rantti argumenttia "sähköautot saastuttaa enemmän/yhtäpaljon kuin polttomoottoriautot koska ne ladataan kivihiilellä", jota käytetään polttiksien synninpäästönä. Mä EN ottanut kantaa keskusteluun ja sen mainitsinkin. Kyse oli yleinen huomautus keskustelun väliin. Sinä halusit silti tarttua siihen ja vasta-argumentoida, ikään kuin invalidoida mun pointin. Me puhutaan hiukan eri asioista. Voitko olla samaa mieltä että se lopputulema mihin tulis tähdätä päästöttömässä tulevaisuudessa sähköautot on osa ratkaisua? Koska se koko pointtini oli, ei ottaa kantaa tuohon laskuriin tai siihen miten asiat just nyt on.

 

[vemkki]

Pitäisi olla itsestäänselvyys, mutta silti jostain syystä noista neljästä luvusta (nollapäästö = aurinko-tuuli-vesi-ydin-..., keskipäästö, keskimääräinen marginaalipäästö, maksimipäästö = Viron palavakivi joka on vielä kivihiiltäkin pahempi hirviö) ei osata valita tuota oikeaa. Siis marginaalipäästö jos tarkastellaan kulutuksen muutoksia.

Pitää muistaa, että CO2-päästöt ovat päästökaupan piirissä EU:ssa, eli ei sitä voi tupruttaa määräänsä enempää taivaalle. Tosin ongelma on, että päästöoikeuksia on liikaa päästötavoitteisiin nähden. Joka tapauksessa päästöoikeuksien hinnoittelu nostaa energian hintaa, ja jos hinta on korkea, kannattaa rakentaa lisää tuulivoimaa, koska sen käyttökustannukset ovat matalat.

 

[Pace]

Spoileri: off-topicin puolelle menee, joten pistetään piiloon

1. Meillä on globaali ongelma energiantuotossa. Fossilisista pitäs päästä eroon...

Ongelma on tosiaan fossiiliset... vaikka olenkin samaa mieltä että sähköautot ovat tulevaisuutta ja todennäköisesti seuraava autonikin tulee olemaan sellainen, en kyllä tällä hetkellä näe, että se olisi paras vaihtoehto, kuten laskurikin osoittaa; lisäksi tuon laskurin akkukapasiteetit ovat vielä suhteellisen pienet, joilla kaunistellaan sähköautojen lukuja, joten toivottavasti seuraavan auton vaihtohetkeen mennessä tilanne on parantunut.

Ja vaikka biokaasu voitaisiin käyttää raskaassa liikenteessä tai sähkön tuotantoon, on raskaan liikenteen kaluston keski-ikä vielä henkilöautokantaakin korkeampi, joten siirtymä sillä puolella tulee olemaan hidas ja tällä hetkellä suurin osa biokaasusta menee lämmöntuotantoon ja osa jopa poltetaan taivaan tuuliin, joten korkean hyötysuhteen yhdistelmävoimaloita ei vielä ole tarpeeksi tai se tuotetaan pientuotantona, jonka tuotannon siirtäminen sopiviin voimalaitoksiin ei ole mahdollista, logistisesti järkevää tai kannattavaa, mutta tankkaus-aseman pystyttäminen voisi olla...

Tulevaisuuden kannalta tässäkin ketjussa mainittu metaanin tuottaminen uusiutuvilla mahdollista näiden autojen polttoaineen tuottamisen ympäristöystävällisesti myös siinä vaiheessa kun tuo n. 10TWh nykyisin arvioidusta biokaasun tuotantokapasiteetista on hyödynnetty (josta arvioidaan olevan käytössä 4%). Vaikka hyötysuhde tässä olisikin kehno; mutta tämä tullee nostamaan polttoaineen hintaa, joka luontaisesti ajaa kuluttajia sitten kohti edullisempia vaihtoehtoja.

Mutta epäilen kyllä että kaikki tämä tulee tapahtumaan auttamatta liian hitaasti.

 

[aeinola]

Spoileri: off-topicin puolelle menee, joten pistetään piiloon

Ongelma on tosiaan fossiiliset... vaikka olenkin samaa mieltä että sähköautot ovat tulevaisuutta ja todennäköisesti seuraava autonikin tulee olemaan sellainen, en kyllä tällä hetkellä näe, että se olisi paras vaihtoehto, kuten laskurikin osoittaa; lisäksi tuon laskurin akkukapasiteetit ovat vielä suhteellisen pienet, joilla kaunistellaan sähköautojen lukuja, joten toivottavasti seuraavan auton vaihtohetkeen mennessä tilanne on parantunut.

Ja vaikka biokaasu voitaisiin käyttää raskaassa liikenteessä tai sähkön tuotantoon, on raskaan liikenteen kaluston keski-ikä vielä henkilöautokantaakin korkeampi, joten siirtymä sillä puolella tulee olemaan hidas ja tällä hetkellä suurin osa biokaasusta menee lämmöntuotantoon ja osa jopa poltetaan taivaan tuuliin, joten korkean hyötysuhteen yhdistelmävoimaloita ei vielä ole tarpeeksi tai se tuotetaan pientuotantona, jonka tuotannon siirtäminen sopiviin voimalaitoksiin ei ole mahdollista, logistisesti järkevää tai kannattavaa, mutta tankkaus-aseman pystyttäminen voisi olla...

Tulevaisuuden kannalta tässäkin ketjussa mainittu metaanin tuottaminen uusiutuvilla mahdollista näiden autojen polttoaineen tuottamisen ympäristöystävällisesti myös siinä vaiheessa kun tuo n. 10TWh nykyisin arvioidusta biokaasun tuotantokapasiteetista on hyödynnetty (josta arvioidaan olevan käytössä 4%). Vaikka hyötysuhde tässä olisikin kehno; mutta tämä tullee nostamaan polttoaineen hintaa, joka luontaisesti ajaa kuluttajia sitten kohti edullisempia vaihtoehtoja.

Mutta epäilen kyllä että kaikki tämä tulee tapahtumaan auttamatta liian hitaasti.

Aika pitkälti samaa mieltä. Minkä vuoksi olis syytä ennakoida ja reagoida ajoissa. Mutta koneisto on raskas ja raha ratkaisee niin tie "maaliin" on auttamatta surkea. Ei voi kun katsoa vierestä tätä sirkusta.

 

[zepi]

Jos vaan avataan liikenteen co2-päästöt ketju ja siirretään arvonta sinne?

Itseäni kiinnostaa tasan ja ainoastaan sähköautot, ei mitkään kaasuvehkeet ja tämän ketjun pitäisi olla töpselistä ladattaville autoille.

 

[Pace]

Itseäni kiinnostaa tasan ja ainoastaan sähköautot, ei mitkään kaasuvehkeet ja tämän ketjun pitäisi olla töpselistä ladattaville autoille.

Itseäni kiinnostaisi nimenomaan kaasu-plugin-hybridi... se olisi omaan käyttöön täydellisin ratkaisu.

 

[vanhahkohenkilo]

Sumaus VW ID3 tapahtumasta ja mitä täällä kysyttiin. Tuulilasi ei ole lämmitettävä ratti on. Ajaa toimitettaessa itsekseen "hieman" paremmin kuin e-Golf. 4Q/20 tulee itseajoon lisäominaisuuksia. 3 "keskuskonetta" Continentalilta ja LG:ltä. AR-hud tulee LG:ltä (ei Continentalilta niinkuin luulin). Kartat päivittyvät itsekseen kerran kuussa. AndroidAuto ja CarPlay ovat langattomat ja autossa on puhelimen langaton laturi. V2V ja V2X on vakiona alusta asti. Auto on muuten vegaaninen paitsi ratti. Ei ole löytynyt nahan korvaavaa materiaalia, johon voisi liittää kosketuksen tunnistamisen. Tulossa jossain vaiheessa. (Missä vaiheessa tämä autojen vegaanisuus tuli tärkeäksi?) Akut tulee LG chemiltä Puolasta. Koko auton valmistus on CO2 neutraali, myös akkujen. Oli huomattavan haastavaa LG chemille, johtuen Puolan sähkötuotannon hiilisidonnaisuudesta. Itse ajossa hämmentävintä oli kääntösäde. Tuntuu, että kääntyy ympäri oikeastaan paikallaan. Autoissa oli tuo uusi ID:n jalankulkijoiden varoitusääni. Livenä juuri niin StarTrek kuin oli odottanutkin. Jos jotain on muuta kysyttävää, yritän mielelläni vastata.

 

[markus]

Sumaus VW ID3 tapahtumasta ja mitä täällä kysyttiin. Tuulilasi ei ole lämmitettävä ratti on. Ajaa toimitettaessa itsekseen "hieman" paremmin kuin e-Golf. 4Q/20 tulee itseajoon lisäominaisuuksia. 3 "keskuskonetta" Continentalilta ja LG:ltä. AR-hud tulee LG:ltä (ei Continentalilta niinkuin luulin). Kartat päivittyvät itsekseen kerran kuussa. AndroidAuto ja CarPlay ovat langattomat ja autossa on puhelimen langaton laturi. V2V ja V2X on vakiona alusta asti. Auto on muuten vegaaninen paitsi ratti. Ei ole löytynyt nahan korvaavaa materiaalia, johon voisi liittää kosketuksen tunnistamisen. Tulossa jossain vaiheessa. (Missä vaiheessa tämä autojen vegaanisuus tuli tärkeäksi?) Akut tulee LG chemiltä Puolasta. Koko auton valmistus on CO2 neutraali, myös akkujen. Oli huomattavan haastavaa LG chemille, johtuen Puolan sähkötuotannon hiilisidonnaisuudesta. Itse ajossa hämmentävintä oli kääntösäde. Tuntuu, että kääntyy ympäri oikeastaan paikallaan. Autoissa oli tuo uusi ID:n jalankulkijoiden varoitusääni. Livenä juuri niin StarTrek kuin oli odottanutkin. Jos jotain on muuta kysyttävää, yritän mielelläni vastata.

Miltä vaikutti ohjaamon yleinen laatuvaikutelma ja oliko muovisen tuntuinen esimerkiksi golffiin verrattuna? Jossain esiversioiden koeajoissa oli vähän muovisen oloinen fiilis.

 

[vanhahkohenkilo]

Minulla oli tuuria ja istuin autossa ID-projektin vetäjän kanssa. Hän kertoi, että esim istuinten välissä olevan säilytystilan materiaali vaihdetaan vielä kerran. Nyt se oli aika tylsää harmaata muovia. Tulee olemaan samaa kuin näyttöjen kehykset. Oviin oli tullut jo lisää pehmusteita. Vähän vaikutti siltä, että hän ei ollut ihan tyytyväinen ovien sisäpaneeleihin. Se on jotain uutta ääntä vaimentavaa materiaalia, mutta hän ei oikein tykännyt sen tuntumasta.
Muutenhan se on perusfolkkaria eli ihan jees. Näytöt ovat kyllä hienot.

 

[mikaanikko]

Lienevätkö parantaneet kaiuttimien vesitiiviyttä?

 

[Habazon]

Tekniikan Maailma

Konasta halvempi versio 39kWh, alk 36 400€.

 

[David ":DA" Imodium]

^ Kohta tulee nannaa kaikilta valmistajilta. Näin bensiinikorealaisella ajavana odotan vielä muutaman kuukauden. Seat Miitä yritin jo ostaa mutta olivat Halloweeninä kiinni. Nyt samanlainen paukku keskikokoisiin autoihin niin meikä on myyty.

Mitäs veikkaatte, kuka ehtii ekaks? Daimler, VAG, joku muu?

 

[dena]

Tässä hieman aiemmin oli keskustelua tutkimuksesta jonka mukaan sähköauto on pienipäästöisin. Tässä, ja myös iltalehdessä oli keskustelua kuinka biokaasulla tankatessa kaasuauto olisikin paras.
Tämä on asia jota en ymmärrä, miten tätä kritiikittä hyväksytään totuutena ?

Ymmärrän siis sen että jätteet tuottavat jokatapauksessa maatuessaan päästöjä, jolloin ikäänkuin on parempi käyttää niitä päästöjä johonkin hyödylliseen, kuin läjittää ne kasaan maatumaan. Mutta eihän tämä mitenkään voi olla ratkaisu kohti kestävämpää kulutusta, että luotetaan siihen että tuotetaan yhä enemmän jätettä jotta saadaan ottomoottoriin polttoainetta ? Eikö sen sijaan pitäisi keskittyä jätteen määrän vähentämiseen, ja käyttää sitä niin kutsuttua biopolttoainetta ainoastaan sellaisiin kuljetuksiin joita ei nopealla aikataululla ole mahdollista saada järkevämmän energian piiriin, eli raskas liikenne.

Samaan vuodatukseen lisättäkööt vielä tämä Nesteen mukavihreä-diesel. Joka siis on palmuöljytislettä, jolle ei lasketa päästöarvoa koska on muka jämätuote, vaikka tosiasiassa palmu-puupeltoa varten on raivattu tilaa sademetsää kaatamalla. Kuinkahan paljon saastuttavampi polttoaine tämä on oikeassa elämässä, kuin tavallinen fossiilinen diesel ?

 

[ViKiV]

Spoileri: Kaasu-OT

Tässä hieman aiemmin oli keskustelua tutkimuksesta jonka mukaan sähköauto on pienipäästöisin. Tässä, ja myös iltalehdessä oli keskustelua kuinka biokaasulla tankatessa kaasuauto olisikin paras.
Tämä on asia jota en ymmärrä, miten tätä kritiikittä hyväksytään totuutena ?

Ymmärrän siis sen että jätteet tuottavat jokatapauksessa maatuessaan päästöjä, jolloin ikäänkuin on parempi käyttää niitä päästöjä johonkin hyödylliseen, kuin läjittää ne kasaan maatumaan. Mutta eihän tämä mitenkään voi olla ratkaisu kohti kestävämpää kulutusta, että luotetaan siihen että tuotetaan yhä enemmän jätettä jotta saadaan ottomoottoriin polttoainetta ? Eikö sen sijaan pitäisi keskittyä jätteen määrän vähentämiseen, ja käyttää sitä niin kutsuttua biopolttoainetta ainoastaan sellaisiin kuljetuksiin joita ei nopealla aikataululla ole mahdollista saada järkevämmän energian piiriin, eli raskas liikenne.

Samaan vuodatukseen lisättäkööt vielä tämä Nesteen mukavihreä-diesel. Joka siis on palmuöljytislettä, jolle ei lasketa päästöarvoa koska on muka jämätuote, vaikka tosiasiassa palmu-puupeltoa varten on raivattu tilaa sademetsää kaatamalla. Kuinkahan paljon saastuttavampi polttoaine tämä on oikeassa elämässä, kuin tavallinen fossiilinen diesel ?

Vähän samaa asiaa pyörittelin aikasemmassa viestissäni. Nämä biopolttoaineet ovat lähinnä poliittisesti vähäpäästöisiä vaihtoehtoja, koska raaka-aineelle ei ainakaan toistaiseksi lasketa C02 -arvoa. Varsinkin tuo valtion armaassa varjeluksessa oleva Nesteen palmuöljydiesel.

Mutta on kai se teknisesti parempi ottaa biometaani talteen ja tupruttaa se taivaalle hiilidioksidina, koska metaani on kuitenkin luokkaa 7.6 - 84 kertaa voimakkaampi kasvihuonekaasu.

 

[Abe]

Eikös tuosta MyDieselistä pitäisi suurin osa olla jätteestä ja tähteistä, ja vaan alle viidennes palmuöljystä? Mutta onhan näissä jutuissa paljon kyse yritysten ja poliitikkojen harjoittamasta viherpesusta jolla yritetään haalia kuluttajien rahat ja kannatus.

 

[Kaotik]

Biopolttoaine-keskustelu omaan ketjuunsa, se ei ole sähköauto eikä käsittääkseni tässä nyt ole kyse bio-hybrideistäkään.

 

[ViKiV]

Tekniikan Maailma

Konasta halvempi versio 39kWh, alk 36 400€.

Kyllä tuo Mii/e-Up/Citigo on pistänyt pakkaa sekaisin, kun tuo 39 kWh Kona näyttää nyt aika kalliilta jopa sähköautojen hinnoilla. Kona on toki isompi, mutta ei mikään iso, auto about samalla rangella ja pätäkkää pitäisi laittaa melkein 20k€ enemmän kiinni

Molemmat ovat kumminkin pääsäntöisesti kaupunkipyörittelyyn ja työmatkojen rullaamiseen soveltuvia pirssejä, vaikka kaippa se Kona menee maantiella mukavammin.

 

[zepi]

Kyllä tuo Mii/e-Up/Citigo on pistänyt pakkaa sekaisin, kun tuo 39 kWh Kona näyttää nyt aika kalliilta jopa sähköautojen hinnoilla. Kona on toki isompi, mutta ei mikään iso, auto about samalla rangella ja pätäkkää pitäisi laittaa melkein 20k€ enemmän kiinni

Molemmat kumminkin pääsäntöisesti kaupunkipyörittelyyn ja työmatkojen rullaamiseen soveltuvia pirssejä, vaikka kaippa se Kona menee maantiella mukavemmin.

Eikös se ole ollut aina ihan normaalia, että pienimmän luokan kaupunkipyöritin irtoaa 30%:lla siitä rahasta minkä saa maksaa jo perus-golffista/vastaavasta?

Halvimmat autot ovat polttiksina lähteneet jostain kymppitonnista ja vähän varusteltu golffi/vastaava on ollut ainakin 25?

 

[pokkus]

Kyllä tuon Miin hinnoittelu on sillä tasolla, että jos pitäisi laittaa tuplasti sen verran rahaa kiinni toiseen sähköautoon niin kokoluokka pitäisi kyllä olla jotain selkeästi suurempaa, että myynti kävisi. Tuollaisenaan tuo Mii onnistuu omasta mielestä olemaan aika lähelle täydellinen kauppakassi/kakkosauto/pelkkä työmatkakulkine. Lapsettomalle perheelle saattaa jopa riittää ihan ykkösauton virkaankin.

 

[ViKiV]

Eikös se ole ollut aina ihan normaalia, että pienimmän luokan kaupunkipyöritin irtoaa 30%:lla siitä rahasta minkä saa maksaa jo perus-golffista/vastaavasta?

Halvimmat autot ovat polttiksina lähteneet jostain kymppitonnista ja vähän varusteltu golffi/vastaava on ollut ainakin 25?

Maybe, possibly. Näissä sähköautoissa tuppaa vaan tuo akun koko ja kantama olemaan ainakin lähellä sitä hankinnan ykköskriteeriä, niin sitä kautta ajattelin lähinnä.

 

[pokkus]

Eikös se ole ollut aina ihan normaalia, että pienimmän luokan kaupunkipyöritin irtoaa 30%:lla siitä rahasta minkä saa maksaa jo perus-golffista/vastaavasta?

Halvimmat autot ovat polttiksina lähteneet jostain kymppitonnista ja vähän varusteltu golffi/vastaava on ollut ainakin 25?

Nyt tilanne on vain se, että sillä alkaen mallin sähkiksellä saa rahoilleen todella paljon enemmän vastinetta kuin noissa alkaen mallin polttiksissa. Varustelu on osittain jopa parempaa kuin tuplasti kalliimmissa polttiksissa. Lisäksi tulee vuosittaiset säästöt päälle + moninkerroin parempi voimalinja.

 

[Terro]

Hieman kallis tuo Kona, kun suunnilleen saman kokoluokan 50kWh uusi Opel e-Corsa on 33te. 4-5te liikaa hintaa tuolle akkukoolle.

 

[ikuhappy]

Hieman kallis tuo Kona, kun suunnilleen saman kokoluokan 50kWh uusi Opel e-Corsa on 33te. 4-5te liikaa hintaa tuolle akkukoolle.

Katumaasturilisä.

 

[zepi]

Nyt tilanne on vain se, että sillä alkaen mallin sähkiksellä saa rahoilleen todella paljon enemmän vastinetta kuin noissa alkaen mallin polttiksissa. Varustelu on osittain jopa parempaa kuin tuplasti kalliimmissa polttiksissa. Lisäksi tulee vuosittaiset säästöt päälle + moninkerroin parempi voimalinja.

Saako?

Kun vertaan Mii electricin perusmallin varustelistaa, niin siinä on pari asiaa lisää ja yksi puuttuu vs. edellinen tasan halvin polttisautoon mitä itse onnistuin leasinginä löytämään (Citroen C1). Lisänä on automaatti-ilmastointi, sadetunnistin ja lämmitettävä tuulilasi. Poistuneena peruutuskamera. Toki sähkis on vakiona automaatti, joka olisi maksanut paljon polttikseen.

En kuitenkaan koe, että rahalle saisi jotenkin fundamentaalilla tavalla enemmän vastinetta ja ainoa syy miksi maksaisin Mii:stä enemmän on sen sähköisyys - ei mikään paremmuus muuten.

Maybe, possibly. Näissä sähköautoissa tuppaa vaan tuo akun koko ja kantama olemaan ainakin lähellä sitä hankinnan ykköskriteeriä, niin sitä kautta ajattelin lähinnä.

Niinhän se on pitkään ollut, kun tarjolla oli efektiivisesti vain liian pienellä akulla varustettuja Leaf 24:sis ja 30:siä.

Kun akkukoko on omaan käyttöön tarpeeksi iso, sen suurentamisesta ei ole hyötyä (muuten kuin jälleenmyynnin kannalta). Sen takia akun kapasiteetin käyttö jonain yleismaailmallisena sähköauton paremmuusmittarina on aika kyseenalaista.

Sanoisin, että jossain tuolla 40-50kWh kokoluokassa sähkisten akut alkavat olla sen kokoisia, että ne ovat monelle käyttäjälle tarpeeksi isoja niin, että suurentamisesta saa hyötyä tyyliin kerran vuodessa tjsp. Silloin sen suurentamisen arvo on aika kyseenalaista.

 

[pokkus]

Saako?

Kun vertaan Mii electricin perusmallin varustelistaa, niin siinä on pari asiaa lisää ja yksi puuttuu vs. edellinen tasan halvin polttisautoon mitä itse onnistuin leasinginä löytämään (Citroen C1). Lisänä on automaatti-ilmastointi, sadetunnistin ja lämmitettävä tuulilasi. Poistuneena peruutuskamera. Toki sähkis on vakiona automaatti, joka olisi maksanut paljon polttikseen.

En kuitenkaan koe, että rahalle saisi jotenkin fundamentaalilla tavalla enemmän vastinetta ja ainoa syy miksi maksaisin Mii:stä enemmän on sen sähköisyys - ei mikään paremmuus muuten.

Nimenomaan se automaatti, jota ei pikkuautoihin välttämättä saa ollenkaan ja isompiinkin autoihin yleensä se maksaa sen pari tonnia. Lisäksi sähkö"webasto" ja auton etähallinta. Lisäksi kuten sanoin niin tuota sähkön voimansiirron ylivertaisuutta ei korvaa oikein millään lisävarusteella.

 

[jm82]

Uudessa Seat Mii tai VW e-up autoissa on sekin, että uutena täytyy ostaa. Koska ei ole vielä aivan vastaavia tai yhtä halpoja ollut. Luulisi siis vaikka vähän reilu 15 900€ Mii:n pitävän hintansa aika hyvin. Lisäksi sekin, että saatavuus on tosi huono, eli autoja olisi saanut olla enemmänkin.

En siis olisi ostanut uutta polttista, kun ne oli "kalliita". Olisin voinut kyllä ostaa samalla 4000-4500€ alennuksella vaikka Seat Ibizan. Eihän tuollaisia alennuksia silti yleensä näe. Paitsi Renault Zoesta oli myös hyvä alennus ja autot taisi mennä nopeasti.

 

[ViKiV]

Niinhän se on pitkään ollut, kun tarjolla oli efektiivisesti vain liian pienellä akulla varustettuja Leaf 24:sis ja 30:siä.

Kun akkukoko on omaan käyttöön tarpeeksi iso, sen suurentamisesta ei ole hyötyä. Sen takia akun kapasiteetin käyttö jonain yleismaailmallisena sähköauton paremmuusmittarina on aika kyseenalaista.

Ihan vasta tuli uutinen sähköautojen riittävän kantaman -kyselystä. Siinä oli kysytty suomalaisilta, mikä on heidän mielestään riittävä kantama sähköautolle ja KA vastaus oli 517 km. Tietenkin tässä pitää huomioida se, että vastaajista huomattavan suuri osa ei olle koskaan edes ajanut sähköautolla eikä välttämättä tajua, että se "aja ja käy tankilla" -metodi ei enää oikein sähkäreiden kanssa päde.

Mutta kuitenkin väittäisin, että vielä jonkin aikaa tuo kantama tulee perus autonostajia ahdistamaan ja siinä tuo ~35-50 kWh on vasta puolivälissä auton koosta riippuen.

 

[HengaHox]

Ihan vasta tuli uutinen sähköautojen riittävän kantaman -kyselystä. Siinä oli kysytty suomalaisilta, mikä on heidän mielestään riittävä kantama sähköautolle ja KA vastaus oli 517 km. Tietenkin tässä pitää huomioida se, että vastaajista huomattavan suuri osa ei olle koskaan edes ajanut sähköautolla eikä välttämättä tajua, että se "aja ja käy tankilla" -metodi ei enää oikein sähkäreiden kanssa päde.

Mutta kuitenkin väittäisin, että vielä jonkin aikaa tuo kantama tulee perus bensalenkkareita ahdistamaan ja siinä tuo ~35 kWh on vasta puolivälissä.

Siinä periaatteessa on kerrottu minkälainen kantama bensa-autossa on

Tää täytyisi muotoilla niin että kuinka pitkän matkan ajat yhteen putkeen? Itse en ole ikinä ajanut 500km ilman pysähtymistä.

Ja se ekologisuuskin on mun mielestä myyty väärin. Sähköauto on kyllä ekologisempi, mutta vaikka tilanne olisi plusmiinus nolla, niin mielummin ajan sähköauton perässä kuin haisevan polttiksen.

 

[Walla]

Nimenomaan se automaatti, jota ei pikkuautoihin välttämättä saa ollenkaan ja isompiinkin autoihin yleensä se maksaa sen pari tonnia. Lisäksi sähkö"webasto" ja auton etähallinta. Lisäksi kuten sanoin niin tuota sähkön voimansiirron ylivertaisuutta ei korvaa oikein millään lisävarusteella.

Ja minkä takia sitä automaattia ja webastoa ei yleensä laiteta reilun kympin pikkuautoon? Koska siitä ei olla valmiita maksamaan pyyntihintaa perheen pikku kauppakassiin ja kakkosautoon.

Jos kaikki varusteet olisivat automaattisesti listahintansa arvoisia ihmisille, niin eihän autoja myytäisi ilman niitä. Niinpä tuollainen ”x, y ja z ominaisuuden jälkeen hintaeroa on vain ö euroa” ei päde, koska harva on tähänkään asti varusteita noin paljon arvostanut.

Eikös se ole ollut aina ihan normaalia, että pienimmän luokan kaupunkipyöritin irtoaa 30%:lla siitä rahasta minkä saa maksaa jo perus-golffista/vastaavasta?

Halvimmat autot ovat polttiksina lähteneet jostain kymppitonnista ja vähän varusteltu golffi/vastaava on ollut ainakin 25?

Eiköhän suurin osa vertaa saman luokan sähkö ja polttisautojen hintaa tai eri kokoluokkien saman käyttövoiman hintaa.

Mii:n kokoluokassa kuvetta saa kaivaa n 5k€ enemmän jos haluaa halvimman sähkön halvimman(piste) tilalle. Konassa sama on noin n. 15k€. Eli ei liene ihme, että toinen tuntuu houkuttelemmalta.

Tosin syy tähä taitaa edelleen olla siinä, että Mii on VAG:in tapa ottaa ilo irti EU:n supercreditseistö, eli kyse on byrokratiasta eikä markkinasta.
Plus tietysti, että hankintatuki on suhteessa isompi halvemmassa.

Tai vastaavasti jos halvimman Miin vaihtaa halvimpaan Ibizaan tai Leoniin niin lisärahaa menee muutamasta tonnista vähän alle kymppitonniin. Jos taas sähkö Miin haluaa päivittää isompaa B segmenttiin, niin aika paljon enemmön palaa rahaa hintsua on. C:ssä toki e-Golf on suht ok hintanen, mutta pieni Range ja on siinäkin se hintaero aika paljon isompi.

 

[HengaHox]

onassa sama on noin yli 15k€. Eli ei liene ihme, että toinen tuntuu houkuttelemmalta.

Jos meinaat polttis ja sähkö konan hintaeroa niin autot ei ole samassa laatuluokassa ollenkaan. Polttiskona tuntuu yhtä halvalta kuin se onkin. Sähkökonassa sisusta on ihan eri planeetalta. Hyundain pitäisi tuoda tämä selkeämmin esille

 

[jm82]

Tosin syy tähä taitaa edelleen olla siinä, että Mii on VAG:in tapa ottaa ilo irti EU:n supercreditseistö, eli kyse on byrokratiasta eikä markkinasta.
Plus tietysti, että hankintatuki on suhteessa isompi halvemmassa.

Jep 2000+2000 tuntuu jo selkeasti Mii:n hinnassa. Lupailivat vielä ekaksi, että auto tulee maaliskuussa, eli ei kauhean pitkää odottelua ollut alkuun.

Seuraavaksi on kait VW id3 (ja muut vastaavat), joka taitaa olla melko kallis, ainakin aluksi.

 

[Kvarkki]

Jos meinaat polttis ja sähkö konan hintaeroa niin autot ei ole samassa laatuluokassa ollenkaan. Polttiskona tuntuu yhtä halvalta kuin se onkin. Sähkökonassa sisusta on ihan eri planeetalta. Hyundain pitäisi tuoda tämä selkeämmin esille

Saa olla aikamoiset kullatut ovenkahvat, että 20 k€ hintaero selittyy. Eikö äänieristyksen yms. suhteen samalla rungolla ihmeisiin pysty. Sähkö-Ionic ei sen kummempi ollut kuin tavallinen/hybrid. Konaa en ole sähköisenä nähdyt, kun oli yksisarvinen saatavuudeltaan. Ei tuosta yli eikä ympäri pääse, että Kona on pykälän liian kallis. Isompiakkuinen versio olisi ehkä ok hinnoissa pikkuakkuisen hintaluokassa, vastaavasti pikkuakkuisen pitäisi olla reilusti (10 k€) halvempi, että aiheuttaisi jotain pöhinää. Yleensä on laadullisesti tarkastellen aika helppo valinta päätyä eurooppalaiseen malliin, jos korealaisen hinta on sama.

e: Muotoillaan hieman toisin. Jos Kona olisi tullut tämän halvemman hinnalla ja kantamalla ensimmäisenä markkinoille, niin olisiko aiheuttanut mitään pöhinää? Tuskin, yksi pulkka muiden joukossa. Kantama tai hinta, toisen pitää olla ylivertainen että malli on muuta kuin nah.

e2: Sähkö-Konan reviewin mukaan erot eivät mitään isoja polttismalliin nähden, ämpärimuovia siinä miss halvempikin.

 

[Antti Alien]

Siinä periaatteessa on kerrottu minkälainen kantama bensa-autossa on

Tää täytyisi muotoilla niin että kuinka pitkän matkan ajat yhteen putkeen? Itse en ole ikinä ajanut 500km ilman pysähtymistä.

Ja se ekologisuuskin on mun mielestä myyty väärin. Sähköauto on kyllä ekologisempi, mutta vaikka tilanne olisi plusmiinus nolla, niin mielummin ajan sähköauton perässä kuin haisevan polttiksen.

Minä olen useastikin ajanut n. 450 km yhdellä kusitauolla. Muistetaan nyt taas, että yli akun kantaman pituisella matkalla ei voikaan vaan pysähtyä huoltoasemalle pistämään lisää löpöä tankkiin, vaan sähköautolla matkan jatkuminen on parhaimmillaankin puolen tunnin projekti.

 

[jarhu]

Näin kun itse ajan muutamia kertoja vuodessa tuollaisia 500km+500km menopaluu matkoja (Eri päivinä toki), niin ei kyllä jaksa pelkällä kusitauolla vetää yhtä 500km pätkää kerralla. Silmät seisoo ainakin itsellä päässä jo 300km jälkeen että pakko vetää pidempi stoppi. Vaikka toki joskus urheillut kertaistumalla niin enää ei kyllä jaksa.

 

[Mariini]

Jos/kun pikalatausasemien tehot on min.100kW tai mieluummin 150kW kyllä se varttin kusitauko lyö jo toista sataa km hyvän tovin sisään. Virran mainostamat 50kW "pika"laturit toivottavasti ei kerää ostajia kovin runsaasti.

 

[Painkiller]

Tuo laturi homma on tässä se ainut mikä oikeastaan arveluttaa Miillä lähteä pidempää matkaa ajamaan. Mahtaako siinä suunnitellussa pysähdys paikassa olla sitten laturia vapaana. Niitä kun ei oikeasti ihan liikaa tunnu löytyvän.

 

[mceith]

Tuo laturi homma on tässä se ainut mikä oikeastaan arveluttaa Miillä lähteä pidempää matkaa ajamaan. Mahtaako siinä suunnitellussa pysähdys paikassa olla sitten laturia vapaana. Niitä kun ei oikeasti ihan liikaa tunnu löytyvän.

Teslan oma superiverkosto on ominaisuus minkä moni ohittaa kun sen ominaisuuksia vertailee. Tämähän on loistava lisä autoon.

Eiköhän näitä ala pikkuhiljaa tulemaan muutenkin. K-ryhmä on hyvin kunnostautunut tässä ja heidän 50kw laturit mitä on jo aika paljon pitkin Suomea ovat hyviä Miille. Täältä voi katsella mistä kaikkialta löytyy latureita: Latauspisteet

 

[Painkiller]

Kyllä niitä löytyy, mutta ei niitä ole lähelekkään tarpeeksi sitten, kun tuo automäärä tuosta ns. räjähtää käsiin.

 

[Mariini]

Samaa vauhtia niitä ilmestyy vuosittain kun kalusto lisääntyy, en olisi huolissani.

 

[Myrkky]

Miten tuo lataaminen onnistuu jos latauspisteet on auki vain ko. paikan aukioloaikoina. Nopsaan katsoen K- ja Lidl pisteet vain aukioloaikoina, paikallinen pysäköintihalli vain aukioloaikoina. S-ryhmällä ei täällä ole pistettä. ABC:lla ei ole, muutenhan se on 247 auki.

Meinaan että jos latauksen tarvetta tulee matkan päällä ja kello on liikaa tai väärä päivä, niin tässä kaupungissa ei nimittäin onnistu esimerkiksi keskellä yötä.

Naapurikaupungissa vielä huonompi tarjonta. Seuraavat kohteet sitten 50km päässä missä ehkä voi onnistua.
Tämähän on äärimmäisen typerä kysymys, kun ei noita täällä ole muihin aikoihin. Tai jos joku paremmin tietää, kun ei noista kaikista esim OP selvinnyt aukioloaikoja.

 

[HengaHox]

Samaa vauhtia niitä ilmestyy vuosittain kun kalusto lisääntyy, en olisi huolissani.

Näin se on. Latauspisteiden asennustahti on ainakin tässä kohtaa kasvussa.

Miten tuo lataaminen onnistuu jos latauspisteet on auki vain ko. paikan aukioloaikoina. Nopsaan katsoen K- ja Lidl pisteet vain aukioloaikoina, paikallinen pysäköintihalli vain aukioloaikoina. S-ryhmällä ei täällä ole pistettä. ABC:lla ei ole, muutenhan se on 247 auki.

Meinaan että jos latauksen tarvetta tulee matkan päällä ja kello on liikaa tai väärä päivä, niin tässä kaupungissa ei nimittäin onnistu esimerkiksi keskellä yötä.

Naapurikaupungissa vielä huonompi tarjonta. Seuraavat kohteet sitten 50km päässä missä ehkä voi onnistua.
Tämähän on äärimmäisen typerä kysymys, kun ei noita täällä ole muihin aikoihin. Tai jos joku paremmin tietää, kun ei noista kaikista esim OP selvinnyt aukioloaikoja.

Paha sanoa kun riippuu paikasta.

Itse olin e-golffilla reissussa Oulussa ja käytiin yöllä latailemassa Kaakkurin Cittarilla ongelmitta

Ei ole tullut oikeastaan yhtään paikkaa vastaan missä latauslaitteet sammutettaisiin yöksi. Ainoastaan jos parkkipaikalle on portti, voi tulla ongelmia

 

[joo22]

Joskus aikaisemmin yritin kysellä kokemuksia noista sähkökonversioista mutta tule aina hiljaista. Onko aihe jotenkin tabu vai eikö porukkaa oikeasti kiinnosta aihe? Kolari Teslasta tekniikka vaikka isoon bemariin josta kone porsinut tai sitten johonkin pienempään kiuluun kuten maailmalla pojat tekevät.

Mitähän Traficom sanoo aiheesta vai onkohan perinteinen "kaikki kielletty" -meininki mitä suomessa noin yleisestikin? Luulisi politiikan saralla olevan kiinnostusta jopa tukea tällaista mutta toistaiseksi ollut hyvin hiljaista. Noita tekniikka-aihioita alkaa saada jo euroopastakin, varsinkin Norjasta jossa kolaroidut sähköautot ovat lähes ilmaisia.

 

[Wilmo]

En kyllä näkis keskimääräsen Pelle Pelottaman virittämää BMW M3Teslaa mitenkään ongelmattomana ja turvallisena ratkasuna. Parempi varmaan että olis ainakin hyvin lähelle mainitsemasi "kaikki kielletty"-asenne.

edit: syinä siis palo- ja sähköturvallisuus. Helposti hengenvaarallisia virityksiä.

 

[Myrkky]

Paha sanoa kun riippuu paikasta.

Itse olin e-golffilla reissussa Oulussa ja käytiin yöllä latailemassa Kaakkurin Cittarilla ongelmitta

Ei ole tullut oikeastaan yhtään paikkaa vastaan missä latauslaitteet sammutettaisiin yöksi. Ainoastaan jos parkkipaikalle on portti, voi tulla ongelmia

Eli cittari toimii, muut paikat täällä onkin aikarajoitettuja, tai tosiaan porttien takana. Lidlin piste tietty kiinni kun kauppa ei ole auki. No pienehkö kaupunkihan tämä on mistä enemmän palveluja poistuu kun lisääntyy.

 

[Anal Digital]

20tkm sähköautoilua takana ja maagisena rajana pidän just tota 500km. Sen alle ei kyllä enää ykkösautossa pysty meneen, koska pahimmillaan talvella tuo kutistuu 300km. Siihen vielä päälle bufferit varaustason ylä- ja alapäässä niin käytettävissä oleva range onkin enään 200-250km. Ja tuolla onnistuu matkanteko vielä ilman älytöntä suunnitelmallisuutta. Isommalla akulla myös yleensä kovemmat lataustehot, joten senkään puolesta ei lataukset rajota matkan etenemistä talvellakaan. Siihen sitten vielä bonuksena isomman akun kestävyys ja pidempi elinkaari.

 

[HengaHox]

Joskus aikaisemmin yritin kysellä kokemuksia noista sähkökonversioista mutta tule aina hiljaista. Onko aihe jotenkin tabu vai eikö porukkaa oikeasti kiinnosta aihe? Kolari Teslasta tekniikka vaikka isoon bemariin josta kone porsinut tai sitten johonkin pienempään kiuluun kuten maailmalla pojat tekevät.

Mitähän Traficom sanoo aiheesta vai onkohan perinteinen "kaikki kielletty" -meininki mitä suomessa noin yleisestikin? Luulisi politiikan saralla olevan kiinnostusta jopa tukea tällaista mutta toistaiseksi ollut hyvin hiljaista. Noita tekniikka-aihioita alkaa saada jo euroopastakin, varsinkin Norjasta jossa kolaroidut sähköautot ovat lähes ilmaisia.

Kokemuksia varmaan löytyy enemmän amerikasta tai alankomaista. Suomi ei ole tee se itse autojen luvattu maa

Tosta nopeesti löysin jonkun opparin, siellä on loppupuolella laillisista vaatimuksista asiaa

 

[HengaHox]

20tkm sähköautoilua takana ja maagisena rajana pidän just tota 500km. Sen alle ei kyllä enää ykkösautossa pysty meneen, koska pahimmillaan talvella tuo kutistuu 300km. Siihen vielä päälle bufferit varaustason ylä- ja alapäässä niin käytettävissä oleva range onkin enään 200-250km. Ja tuolla onnistuu matkanteko vielä ilman älytöntä suunnitelmallisuutta. Isommalla akulla myös yleensä kovemmat lataustehot, joten senkään puolesta ei lataukset rajota matkan etenemistä talvellakaan. Siihen sitten vielä bonuksena isomman akun kestävyys ja pidempi elinkaari.

Itse olen myös samaa mieltä että ison akun tuomat hyödyt ovat erinomaisia. Itse en ole ladannut 90% yli enkä joutunut tyhjentämään akkua alle 15%, joten periaatteessa mulle riittäisi ~350km rangella oleva auto. Mutta se on silti kiva tietää että siellä on sitä reserviä jos tarvitsee ja 200-300km rangen lataaminen onnistuu nopeasti tarpeen tullen.

 

[Just Numbers]

Onko kukaan kiinnittänyt huomiota k-lataus asemiin maksulliseksi muuttumisen jälkeen? Lähi citymarketissa (Jossa on 4 hidasta ja 2 nopeaa latauspaikkaa) olen nähnyt yhden kerran yhden auton latauksessa sen jälkeen, kun tuo muuttui maksulliseksi. Ilmaisena noissa oli yleensä aina autoja latauksessa.

Laitoin itse K-Lataukselle viestiä ja laskelman siitä, kuinka bensan tankkaus on nyt minulle halvempaa kuin K-Lataus. Sain vastauksena "muutos on tehty asiakkaiden palvelemiseksi ...". Aikovat palvella ilmeisesti vain sähköautojen omistajia ja unohtaa töpselihybrillä ajavat.

 

[P.T]

Laitoin itse K-Lataukselle viestiä ja laskelman siitä, kuinka bensan tankkaus on nyt minulle halvempaa kuin K-Lataus. Sain vastauksena "muutos on tehty asiakkaiden palvelemiseksi ...". Aikovat palvella ilmeisesti vain sähköautojen omistajia ja unohtaa töpselihybrillä ajavat.

Laittaisitko laskelman myös tänne? Mielestäni K-Latausta suurempia syyllisiä ovat autonvalmistajat, jotka laittavat noin tehottomia latureita. Onneksi nyt alkanut tulla plugareita 7kW latureilla.

 

[tsop]

Laitoin itse K-Lataukselle viestiä ja laskelman siitä, kuinka bensan tankkaus on nyt minulle halvempaa kuin K-Lataus. Sain vastauksena "muutos on tehty asiakkaiden palvelemiseksi ...". Aikovat palvella ilmeisesti vain sähköautojen omistajia ja unohtaa töpselihybrillä ajavat.

K-lataus otti kirjahyllystään fraasisanakirjan: "Emme kommentoi", "Kilpailutilanne vaatii nykyisen toimenpiteen", "Saamamme asiakaspalautteen perusteella", yms.

Olisiko kuitenkin syynä ihan yrityksen normityperyys valita minuuttiveloitus.