Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:05 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>
Maantiellä kyllä. Kaupungissa hybridin ja perinteisen bensakoneen kulutusero on dramaattinen. Pikkuturbo imaisee kaupunkirallissa helposti 8 litraa satasella, kun hybridin kulutus vaan laskee. Alle vitosella pääsee ja pihistellen nelosen pintaan.
Ja vähintäänkin se tavallinen hybridi. Esim Kia ja Hyundai merkeiltä on tullut hybridi myyntiin ja toivottavasti tulee muiltakin merkeiltä. Hybridi on myös aavistuksen halvempi kuin ladattava hybridi, eli mahdollisesti enemmän ostajia jos yksi hintaluokka tulee lisää?
Aika lailla muut valmistajat tuntuvatkin sitten satsaavan pelkästään ladattaviin hybrideihin ja sähköautoihin. Hondalta on vissiin tulossa vielä perushybrideitä ilman latausmahdollisuutta, mutta muita valmistajia ei Kia/Hyundain ja Toyotan lisäksi tule mieleen.
Joo, sama käsitys minullakin että hybrideitä tulee vain muutamalta merkiltä ja ladattavat hybridit ovat jo huomattavasti yleisempiä. Toisaalta latauspistoke ei maksa paljoa ja akuston kokoakaan ei kai tarvitse suurentaa kovin paljoa siinä ladattavassa hybridissä.
Ihan tavallisen täyssähköautonkin lataa lämmitystolpasta. Suomalainen ajaa keskimäärin autolla luokkaa 50km päivässä -> 1kW latausteholla ja 16kWh / 100km kulutuksella tuo vastaa jotain 8h latausta. Jos joka ilta töötäät auton laturiin klo 21:00, niin se on kyllä jotakuinkin täysi klo 07:00 aamulla.
Joo oma normaali päiväajo jää alle 40 km, joten hyvin riittäisi täyssähkönkin lataamiseen. Saapa nähdä millainen tarjonta noissa täyssähköissä on 4-5 vuoden päästä kun Niro alkaa olemaan makseltu pois.
Ei sillä ole edes suuremmin väliä, että joukossa on pari jotka ajavat 50tkm vuodessa. Vastaavasti seassa on myös paljon mummoja jotka ajavat vuodessa 5000km.
Eli kolme litraa satasella on ero? Ja tällä pitäisi peittää kymmenien tuhansien(Golfissa >20k€) hintaero? Sori mut ei mitään järkeä rahallisesti hybridissä. Mikä tahansa luotettava bensa-auto on käytännöllisempi ja paljon paljon halvempi.
Vastaavilla varusteilla ja tehoilla ero on Golfissa GTE:n hyväksi. Oliko sulla lisää paskoja esimerkkejä, jotka voin kumota?
VW:llä ei ole sitä tavallista hybridiä, eli vain kalliimpi plug-in hybridi on Golf ja Passat malleista. Toyotalla hybrid maksaa juuri nyt vain 2300 € enemmän. Ilmeisesti joku tarjous menossa. Bensa 99 hv ja hybrid 136 hv, eli samalla saa tehokkaamman moottorin.
Laitappa speksit tähän jos noin muka on. Muista laskea pääomat ja huollot mukaan. Tommonen näköjään irtoaa johonkin 45 kiloon. Kai GTE edes neliveto on?
Ja jos verrataan vaikka 1.2 turboon, jossa on suunnilleen samat suoritusarvot niin hintaero on vielä pienempi. 18tkm vuosittaisella ajosuoritteella tuon hintaeron kuolettaa 3-4 vuodessa, ja hybridin jälleenmyyntiarvo on siinä kohtaa parempi, eli jo lyhyemmälläkin omistajuudella ero kääntyy hybridin hyväksi.
Joo noi voi olla fiksumpi ratkaisu. Mutta netin mukaan:
Ja sit kun mietitään osaako joku tavallinen paja tehdä noille mitään.
Miksi unohdat huollot näissä "laskelmissasi"? Mites noi patterit ja niiden elinikä?
Ongelma on tyypillisesti se, että lämmitystolppaan ei tule jatkuvasti virtaa. Yleensä noi on rajattu johonkin 2h per päivä ellei käy kääntämässä ajastinta välissä. Tokihan noi ajastimet voi jollain jumittaa, mutta voi tulla hieman sanomista, varsinkin kun ton huomaa niin helposti jos sähköauto aina lataamassa.
Oikea vertailukohde on GTI, jolloin suoritusarvot ovat melko samanlaiset. Tällöin hintaeroa jää enää reilu kolme tonnia GTI:n hyväksi. Se tosin viekin kaupunkiajossa sitten helposti 4-5 litraa enemmän kuin GTE. Lisäksi GTE:n voi ladata pistokkeesta, jolloin kulutusero kasvaa vielä lisää.
Osaa ihan tavalliset pajat huoltaa. Ainakin kaikki valtuutetut Toyota-liikkeet. Huolto on käytännössä samanhintainen. Vuodessa ero on pari kymppiä.
Tämän voi kuitenkin helposti muuttaa sitten kun sähköautoja alkaa olemaan enemmän. Ei ole iso homma ottaa kelloja pois, toki sitten varmaan tarvitaan vielä jokaiselle oma sähkömittari tuohon niin jokainen maksaa itse lataamisensa.
Neuvoteltavissa oleva juttuhan tuo on. Tekee laskelman ja esittää sen taloyhtiön hallitukselle ja maksaa sovitun mukaisesti korotettua kuukausimaksua tolppapaikasta. Toki taloyhtiön hallituksessa voi olla jotain dieselpäitä jotka haluaa kaikin keinoin estää sähköautoilun yleistymisen ja lätkäisee hinnaksi jotain absurdia...
Toyota Auriksen kohdalla taitaa mennä toisin päin, että hybrid onkin 1370 euroa bensa automaattia halvempi.
Mä tuossa jo aiemmin ihmettelin, ettei sähköyhtiöt ole vielä heränneet tähän ja alkaneet tarjoamaan edullisia tolppapäivityksiä sähköautovalmiuksilla taloyhtiöille. Luulisi niitä kiinnostavan moisen lisäsähkömäärän myyminen kummasti.
Joo ja eiköhän taloyhtiöt estä sua imemästä ilmaista sähköä vuoden ympäri. Minä ainakin ottaisin asian esille yhtiökokouksessa.
Voit olla oikeassa. Toikin Golffi kiihtyy silti alle 8 sekunnin, on neliveto, on farmari. Nähdäkseni hybridit ovat pieneen autoilun tarpeeseen kannattavimmillaan. Mun bensa-auto muuten menee alle ilmoitettujen keskikulutuksien varsinkin kaupungissa. Tämä Helsingin kaupunki ei ilmeisesti ole tarpeeksi kaupunki noita standardeja varten
Helposti voi kyllä kuvitella että kun ruuhkat puuttuvat ja tulee yllättävän vähän start-stop liikennettä.Ne tolpat on taloyhtiön omaisuutta
Olin jo painamassa tykkäysnappia samaa mieltä olemisen merkiksi.
Joo, itsekkin olen ollut sitä mieltä jo pitkään että Suomi on sähköautoille siksi hyvä maa kun meillä tulee jo valmiiksi parkkipaikoille sähköt. Mutta mitä olen aina vastalauseena kuullut on se, että ei noita lämmitystolppia ole mitoitettu siten että niissä voisi kaikki ladata autoaan ja eikä noissa lämmitystolpissa ole systeemiä millä mitataan kuinka paljon kukakin käyttää sähköä. Eli toisin sanoen homma ei välttämättä olekkaan niin yksinkertaista vaan se piha pitäisi kuitenkin repiä auki ja vetää uudet systeemit siihen ennenkuin tuo onnistuu.
No periaatteessa sitä ajosuoritetta pitää kuitenkin olla jonkin verran, että se hybridin hieman kalliimpi hankintahinta kuoleentuu. Ajoprofiili valintaan eniten vaikuttaa. Maantie- ja moottoritieajoon hybridiä ei kannata hankkia, vaikka vissiin tuo uusi Prius pääsee sielläkin erittäin alhaisiin kulutuslukemiin.Joo ja eiköhän taloyhtiöt estä sua imemästä ilmaista sähköä vuoden ympäri. Minä ainakin ottaisin asian esille yhtiökokouksessa.
Voit olla oikeassa. Toikin Golffi kiihtyy silti alle 8 sekunnin, on neliveto, on farmari. Nähdäkseni hybridit ovat pieneen autoilun tarpeeseen kannattavimmillaan. Mun bensa-auto muuten menee alle ilmoitettujen keskikulutuksien varsinkin kaupungissa. Tämä Helsingin kaupunki ei ilmeisesti ole tarpeeksi kaupunki noita standardeja varten
Jossain tapauksissa varmaan pitääkin repiä piha auki, mutta kyllä hitaampaan lataamisen riittää ne ohuemmatkin johdot ja sähkömittarin asentaminen nyt ei ole mikään maailman isoin homma.
Tästäkin aiheesta on tosiaan jo pidempään tässä ketjussa keskusteltu. Totta on, että varsinkaan pikalatauspistokkeita ei vanhojen tolppien tilalle saa, ellei vaihda samalla koko kaapelit ja sulakkeet isompiin, mutta suurimmalle osalle riittäisi ihan normaali kotilatauspistoke, kuten tässä on jo laskeskeltu. Mittarin asentaminen on tai ei ole tarpeellista, riippuen osaako taloyhtiön hallitus laskea yksinkertaista kulutuslaskelmaa ja hinnoitella tolppapaikan sen mukaisesti. Monessa taloyhtiössä on jo nykyään lisämaksu jos käyttää sisätilanlämmitintä. Ei ole mikään ongelma laskea sopivan hintaista lisämaksua sähköautolle.
Niin kai. Noh ei se minulta ole pois jos ajelette hybrideillä
Itse jatkan autoilua omalla bensa-autollani joka on minulle juuri sopiva.Eikös noi sähköautojen laturit ota jotain 15-20 ampeeria? Toihan on moninkertaisesti sen mitä lohkolämmittimet.
Ne osaa tunnistaa tarjolla olevan tehon pistokkeen mukaan ja osaavat alentaa latausvirran 8 ampeeriin tai allekin. Se on edelleen melkein 2kW jolla tuollainen plugari saadaan täyteen 5-6 tunnissa. Täyssähköautoa ei tuolla teholla toki tyhjästä täyteen ladata yön aikana, eli reaaliteetit pitää olla mukana kun miettii sähköauton hommaamista kerrostaloasuntoon.Niin kai. Noh ei se minulta ole pois jos ajelette hybrideillä
Eikös noi sähköautojen laturit ota jotain 15-20 ampeeria? Toihan on moninkertaisesti sen mitä lohkolämmittimet.
Satun tietämään että esimerkiksi edellisen työpaikkani pistokkeet eivät todellakaan olleet mitoitettu edes 2 kilowatille... Kyllä toi auton latailu on lähinnä niille joilla on oma pistorasia kotona. Ja toki Teslan pystyy pikalataamaan vaikka ABC:lla käydessä.
Voi ne ottaa vaikka 3*125A. Tuskin kuitenkaan schukosta. Käytännössä aika harva yli 14.2A noista saa napattua.
Paitsi että monia tolppia ei ole suunniteltu edes tuolle teholle. Lohkolämmittimen teho taitaa olla satoja watteja.
Ei suoranainen vastaus volkkarivääntöön, mutta vertailtavien tuotteiden väkisin yhdenmukaistaminen ei ole kovin mielekästä. Ennemmin lähtisin siitä, että vertaillaan autoa ostavan henkilön tarpeiden mukaan eri vaihtoehtoja. Esimerkiksi kompaktia kaupunkiautoa ostava voisi miettiä seuraavien autojen väliltä:
Monia on. Sisälämppäri voi imaista helposti 6A. Ja semmonen 6-8A antaa 8h aikana jo 11-15kWh jolla ajelee parhaassa tapauksessa yli 100km.
Niin mutta ei kaikkia. Tiedän ainakin muutaman tapauksen jossa sisälämppärit on kielletty. Toi on oikeasti aika kaukaa haettu skenaaria että lämpötolpat muuttuisivat latauskäyttöön. Ja kai niitä hybridejäkin pitäisi lämmitellä?
Lämpötolpat voi hyvin pienellä vaivalla muuttaa latauskäyttöön. Monessa tapauksessa se ei vaadi muuta kuin laturin töpseli kiinni. Kaikissa tapauksissa moinen ei onnistu.
Ai jos sulakkeet ei riitä?
No kyllä.
Noin se voi toimia jos on yksi sähköautoilija. Jos niitä on useampia niin ei riitä virta edelleenkään.
Esim tosiaan tuollainen sähkötolppa ja siihen vielä tuo sähkömittari *2. Saisi kahta sähköautoa ladattua ja lukemat vain ylös sähkömittarista. Sähköauton lataaminen olisi tuolloin vielä kohtuuhintaista.
Juu, siis täällä Tampereella kävin poikani kanssa koematkustamassa.
Iso ja komea auto köröttelee moottoritiellä alle satasta - mikä se on?
En mä ainakaan haluaisi maksaa veroissani tollasta. Hiljalleen voi korvata dieseleitä, mutta ei missään nimessä toimivaa kalustoa pois ekoilun takia.
Mitenköhän noissa ilmastointi toimii? Helsingissä on niin kovin tunkkaisia noi diesel-bussitkin.
Tampereen sähkönysseissä ainakin on valitettavasti dieselkäyttöinen lämmitin. Olisin kuvitellut sen olevan mieluummin esim. maakaasulla toimivan. Hiukan tarpeettoman kovan pohinankin se lämmitin piti.
Juu ei tietenkään. Luonnollisen kaluston kierron kautta pikku hiljaa sitä mukaa kun uusia pitää kuitenkin hankkia loppuunajettujen tilalle.
