Keskustelua foorumin linjauksista

[edup]

Aikamoinen duuni lähteä esihyväksymään viestejä, ellei sitä sitten jotenkin joukkoistaisi vanhoille käyttäjille...

 

[Kautium]

Aikamoinen duuni lähteä esihyväksymään viestejä, ellei sitä sitten jotenkin joukkoistaisi vanhoille käyttäjille...

Kyse olisi pelkästään uusien käyttäjien viesteistä näiden "karenssiaikana". Tosin pelkkä aika ei tuossa ratkaise mitään, vaan pikemminkin pitäisi olla joku postausraja, jonka jälkeen saa kirjoitella ilman moderointia. Olisihan niissä toki oma hommansa, mutta ei niitä nyt ihan mahdottomasti taida kuitenkaan tulla. Voisi olla kokeilemisen arvoinen juttu, kun se väkisinkin nostaisi kynnystä luoda trollialttereita.

 

[edup]

Kyse olisi pelkästään uusien käyttäjien viesteistä näiden "karenssiaikana". Tosin pelkkä aika ei tuossa ratkaise mitään, vaan pikemminkin pitäisi olla joku postausraja, jonka jälkeen saa kirjoitella ilman moderointia. Olisihan niissä toki oma hommansa, mutta ei niitä nyt ihan mahdottomasti taida kuitenkaan tulla. Voisi olla kokeilemisen arvoinen juttu, kun se väkisinkin nostaisi kynnystä luoda trollialttereita.

Tuossa postausrajassa on se ongelma, että se luo insentiivin postailla sen x-määrän neutraaleja nollapostauksia ennen varsinaista rölläyssprinttiä.

Mutta hatunnosto ylläpidolle jos oikeesti jaksatte lähteä esihyväksymään noita.

 

[Kautium]

Tässä voi tulla vaan se ongelma, että röllit sitten tekee litanian uusia käyttäjiä, joka päivä uusi, jolloin yksi bannattu tunnus kun menee käyttökelvottomaksi, seuraava aukeaa seuraavana päivänä. Fiksuinta olisi rajoittaa foorumitoimintaa silleen, että räbä, YK ja myyntiosiot aukeavat vasta tietyn viiveen jälkeen, mutta itse foorumin aihe, tietotekniikka, olisi heti alusta asti avoinna keskusteluun.

Siis nythän niitä trollialttereita vasta tehtaillaankin, kun ei ole mitään rajaa/kynnystä. Uuden tunnuksen postausten pakkomoderointi nostaisi kynnystä edes vähän osaltaan.

 

[Sampsa]

Reagoidaan tarpeen mukaan

 

[Jurppii]

Ainahan tällaisia kelataan ja aina tulee se perimmäinen, eli uusien käyttäjien tulo foorumille (sivulatausten ohella yksi himoituimpia statistiikkoja ilmeisesti) kärsii kaikesta karenssista ja suodattamisesta.

Tiukempi linja vaan trollien moderointiin. Ilmiselville trolleille vastaajille oikeasti varoitusta ja bannia, trollien viestit ja niiden lainaukset poistoon vaikka niissä voisi olla jotain asiasisältöäkin. Sillä ne lähtee kun muuttuvat näkymättömiksi, ei nekään jaksa aikaansa haaskata jos tyydytys jää saamatta.

 

[Drinkkeri]

TOR-verkon exit nodethan ovat julkista tietoa, joten sitä kautta altteroivista pääsee varsin helposti eroon kun lyö vain suoraan IP:t blokkiin. Voi tosin muutaman foliot päässä surffaajan käyttäjänkin viedä mukanaan.

 

[SloBo]

Joku luokkaa 15-60min latenssi ensimmäisen viestin näyttämiseen YK:ssa, Räbällä ja myyntiosiossa muille käyttäjille saattaisi jo kummasti syödä kiimassa ruutua tuijottavan altterin intoa trollaamiseen, vaikka sillä ei käytännön merkitystä oikeille käyttäjille olisikaan.

 

[erihyva]

Voisko bannit päällä silti foorumia saaha lukea?

Poista evästeet

 

[Sampsa]

Tälläisiä nimimerkkejä/alttereita on muun muassa bannattu systemaattisesta TechBBS-foorumin häiriköinnistä/trollauksesta, IP-osoitteet välitetty eteenpäin palveluntarjoajan abuseen:

@Altteri-Valtteri
@frn555
@_1_
@_1_.
@VÄPÄ
@VÄPÄ_altteri
@Jari Aarnio
@KOFF
@CCM
@Buliukko
@Grimaldi
@LEOPOLD III
@UNIVERSUM
@TSTO

 

[mannfors]

Tälläisiä nimimerkkejä/alttereita on muun muassa bannattu systemaattisesta TechBBS-foorumin häiriköinnistä/trollauksesta, IP-osoitteet välitetty eteenpäin palveluntarjoajan abuseen:

@johnspawn
@Altteri-Valtteri
@frn555
@_1_
@_1_.
@VÄPÄ
@VÄPÄ_altteri
@Jari Aarnio
@KOFF
@CCM
@Buliukko
@Grimaldi
@LEOPOLD III
@UNIVERSUM
@TSTO

Siinähän se on koko meikäläisen värisuora. Eipä ole operaattori ottanut yhteyttä

 

[Sampsa]

Siinähän se on koko meikäläisen värisuora. Eipä ole operaattori ottanut yhteyttä

Mahdat olla ylpeä itsestäsi.

 

[Drinkkeri]

Miten pieni pippeli täytyy "miehellä" olla, että jaksaa tehdä tuollaista paskaa

 

[teppemies]

Miten pieni pippeli täytyy "miehellä" olla, että jaksaa tehdä tuollaista paskaa

Onko hän muka täysi-ikäinen, vai mitä tarkoitat "miehellä"?

 

[Sampsa]

Siis mitä helvettiä. Onko tuo nyt se muromoderaattori? Vai random lista?

Täytyy ennakkosensuroida loput viestistä ettei tule bannia

Siinähän se on koko meikäläisen värisuora. Eipä ole operaattori ottanut yhteyttä

 

[Dwarf]

Tiukempi linja vaan trollien moderointiin. Ilmiselvill

Aina röllejä sorsitaan

Eivaan... En itse tykkää 2d viiveestä uusille tunnuksille. Olen parikertaa netissä törmännyt moiseen, ja sen on suht perseestä jos menee tietylle foorumille kysyäkseen esim. "onko prossussa pakko olla se muovihärpäke kiinni asennettaessa", ja joutuu odottamaan 2 päivää ennenkuin pystyy kysymään. (On, kokeilin asentaa ilman ja postannu ^^)

Edit:
Ja jos tuo 2d viive tulisi, olisi sen pakko olla kaikilla alueilla tai röllit vain siirtyisi alueelta toiselle... pahita olisi jos räbä/yk röllit menis "hyödylliselle" alueelle levittämään masennustaan

Kauppa alueelle voi hyvinkin olla viive / postaus raja, jos ongelmia ilmenee... eiköhän jokainen myyjä malta odottaa paripäivää mikäli se vähentää botteja/scammereita (tosin mä muistelin että olis jo... ehkä se oli joku toinen foorumi)

 

[Algron28]

Aina röllejä sorsitaan

Eivaan... En itse tykkää 2d viiveestä uusille tunnuksille. Olen parikertaa netissä törmännyt moiseen, ja sen on suht perseestä jos menee tietylle foorumille kysyäkseen esim. "onko prossussa pakko olla se muovihärpäke kiinni asennettaessa", ja joutuu odottamaan 2 päivää ennenkuin pystyy kysymään. (On, kokeilin asentaa ilman ja postannu ^^)

Edit:
Ja jos tuo 2d viive tulisi, olisi sen pakko olla kaikilla alueilla tai röllit vain siirtyisi alueelta toiselle... pahita olisi jos räbä/yk röllit menis "hyödylliselle" alueelle levittämään masennustaan

Kauppa alueelle voi hyvinkin olla viive / postaus raja, jos ongelmia ilmenee... eiköhän jokainen myyjä malta odottaa paripäivää mikäli se vähentää botteja/scammereita (tosin mä muistelin että olis jo... ehkä se oli joku toinen foorumi)

Maailmassa kun voisi olla niin paljon paremminkin asiat jos kaikki ihmiset osaisivat olla sopuisasti mutta kun ei.

Tarkoitushan on tuolla vähentää altteri-perseilyä ja siihen se taitaa toimiakin ihan kiitettävästi. Noita asia alueita lienee helpompi moderoida koska keskustelun on pysyttävä aiheessa ja tulkinnanvaraisuus vähenee. Tosin itse kun en ole ylläpidossa niin tämä on vain arvaus.

Kuten muussakin, niin sen pienen huonostikäyttäytyvän joukon takia kaikki kärsii. This is why we cant have any nice things.

 

[Griffin]

Siis nythän niitä trollialttereita vasta tehtaillaankin, kun ei ole mitään rajaa/kynnystä. Uuden tunnuksen postausten pakkomoderointi nostaisi kynnystä edes vähän osaltaan.

Pyöräyttää tunnusta tehtäessä laitteella scriptin, joka IDENTIFIOI laitteen ja siirtää ID:n osaksi käyttäjäprofiilia. Sitten vertaa sitä ID:tä aina vanhoihin. Ja jos yksi laite tekee useamman tunnuksen, niin erikoisvalvontaan ja pienimmästäkin epäilystä banniin lopullisesti.

 

[hkultala]

Pyöräyttää tunnusta tehtäessä laitteella scriptin, joka IDENTIFIOI laitteen ja siirtää ID:n osaksi käyttäjäprofiilia. Sitten vertaa sitä ID:tä aina vanhoihin. Ja jos yksi laite tekee useamman tunnuksen, niin erikoisvalvontaan ja pienimmästäkin epäilystä banniin lopullisesti.

Ei taida javascriptillä päästä käsiksi mihinkään oikeasti kunnolla koneen/laitteen identifioihin tietoihin.

 

[Griffin]

Ei taida javascriptillä päästä käsiksi mihinkään oikeasti kunnolla koneen/laitteen identifioihin tietoihin.

No, sitten tunnuksen luomiseen sovellutus, joka ladataan ja jolla tehdään se tunnus.

 

[Kautium]

No, sitten tunnuksen luomiseen sovellutus, joka ladataan ja jolla tehdään se tunnus.

Trollit varmaan vähenisivät, mutta samalla tuolla vaatimuksella jäisi rekisteröityminen väliin kaikilta muiltakin.

Sitä paitsi nuo riittävän pitkälle käyttäjät ja näiden koneet yksilöivät tiedot tulevat olemaan ongelmallisia EU:n uuden tietosuoja-asetuksen kanssa.

 

[Kautium]

Mietin vaan tässä pienessä humalassa että mitä tyydytystä siitä saa että tarkoituksellisesti häiriköi keskustelupalstoja..

Se kuuluu siihen hintaan minkä yhteiskunta joutuu tästä nykyisestä avohoitohössötyksestä maksamaan.

 

[FiveBridges]

Sanotaan,että hulluilla on halvat ilot.
Mutta taitaa olla trollaajilla & muilla sekopääpeeloilla ne on ilmaiset.
Pitäähän joka foorumilla aina muutama idiootti olla pilaamassa muiden keskusteluja.
Varmaankin saavat vitunmoiset orgasmit ja kiihokkeet,kun pääsevät avautumaan.

 

[Tärpätti]

Miksi ”alkoholistit iotekissä” -ketju lukittiin? Mitään syytä ei kerrottu. Pelkäättekö sponsoreita vai Pekka Puskaa?

Alkoholi ja yhteiskunta -ketjussa keskustellaan aiheesta suhteessa yhteiskuntaan yleisesti. Tuossa ketjussa, suhteesta alkoholiin henkilökohtaisella tasolla.

Luulisi Suomen suurimman it-foorumin ylläpidon ymmärtävän mitä eroa on kahdella edellä mainitulla.

 

[Sampsa]

Miksi ”alkoholistit iotekissä” -ketju lukittiin? Mitään syytä ei kerrottu. Pelkäättekö sponsoreita vai Pekka Puskaa?

Alkoholi ja yhteiskunta -ketjussa keskustellaan aiheesta suhteessa yhteiskuntaan yleisesti. Tuossa ketjussa, suhteesta alkoholiin henkilökohtaisella tasolla.

Luulisi Suomen suurimman it-foorumin ylläpidon ymmärtävän mitä eroa on kahdella edellä mainitulla.

Ketju ajautui "vähän" väärille raiteille, kun aloittaja uhkaili toista käyttäjää syöttämään hänelle omaa ulostettaan ja kuvaamalla Youtubeen ja asiattomuudet siivottiin. Aiheesta toki voidaan keskustella asiallisesti, mutta tuo ketju meni asiattomuuksiin.

 

[Tärpätti]

Ketju ajautui "vähän" väärille raiteille, kun aloittaja uhkaili toista käyttäjää syöttämään hänelle omaa ulostettaan ja kuvaamalla Youtubeen ja asiattomuudet siivottiin. Aiheesta toki voidaan keskustella asiallisesti, mutta tuo ketju meni asiattomuuksiin.

Siinä tapauksessa oikea päätös. Etenkin jos viestejä poistetaan, niin hyvä pistää loppuun sulun syy.

 

[Sampsa]

Siinä tapauksessa oikea päätös. Etenkin jos viestejä poistetaan, niin hyvä pistää loppuun sulun syy.

Tässä tapauksessa oli annettu näkyvä varoitus, mutta asiattoman viestin poistamisen takia ei näy varoitustakaan, mutta joo jatkossa tarkemmin.

 

[perato]

Vois tuota Trumppi keskustelua ehkä käyä vähä ohjailemassa taas keskusteluksi, eikä tommoseksi chattihuuteluksi mitä se tällä hetkellä on. Alkaa muistuttaa jo vähä jotain räbää. Onko tääl jotain report ketju nappia?

 

[Sampsa]

Vois tuota Trumppi keskustelua ehkä käyä vähä ohjailemassa taas keskusteluksi, eikä tommoseksi chattihuuteluksi mitä se tällä hetkellä on. Alkaa muistuttaa jo vähä jotain räbää. Onko tääl jotain report ketju nappia?

Jokaisessa viestissä on raportoi-nappi, jota voi käyttää asiattomuuksien raportointiin moderaattoreille.

 

[Tärpätti]

Suht suurella foorumilla itsekin ollut moderaattorina aikanaan ja onhan se yksi perkeleen koiranvirka. Aina tuntuu että teet jotain väärin, joko natsi tai liian lepsu jne..

Moikka vaan kaikille wanhoille peliplaneettalaisille.

Yksi ainakin työtaakkaa vähentävä keino olisi ikibännätä henkilöt jotka ovat 95% ajasta bännättynä muutenkin.

En jakele mitään ohjeita ylläpidolle, he päättävät. Ihmettelen vain miksi mahdollisuus ja uhka ikibänniin on olemassa, jos sitä ei tietyn ”kakkakasan” kanssa käytetä. Kymmeniä peräkkäisiä bännejä vuodessa ja uusi bänni edellisen perään päivän parin sisällä. Kuvio on ”ikiliikkuja” eli toistuu jatkuvasti.

Tappouhkauksia, uhkaa syöttää paskaa youtube-videolla, ”tiedän missä asut” -tyyppistä vainoamista, yksityisviestiuhkailua, uhkaa kuristaa hengiltä jne. jne. yleistä mielisairaalakamaa. Mitä järkeä tuossa koko kuviossa on? Monella muulla foorumilla olisi tullut pysyvä porttikielto jo aikoja sitten.

 

[Jurppii]

Yksi ainakin työtaakkaa vähentävä keino olisi ikibännätä henkilöt jotka ovat 95% ajasta bännättynä muutenkin.

En jakele mitään ohjeita ylläpidolle, he päättävät. Ihmettelen vain miksi mahdollisuus ja uhka ikibänniin on olemassa, jos sitä ei tietyn ”kakkakasan” kanssa käytetä. Kymmeniä peräkkäisiä bännejä vuodessa ja uusi bänni edellisen perään päivän parin sisällä. Kuvio on ”ikiliikkuja” eli toistuu jatkuvasti.

Tappouhkauksia, uhkaa syöttää paskaa youtube-videolla, ”tiedän missä asut” -tyyppistä vainoamista, yksityisviestiuhkailua, uhkaa kuristaa hengiltä jne. jne. yleistä mielisairaalakamaa. Mitä järkeä tuossa koko kuviossa on? Monella muulla foorumilla olisi tullut pysyvä porttikielto jo aikoja sitten.

Isolla kädellä moderointia varmaan hillitsee ainakin toistaiseksi pakonomainen kasvulukujen seuranta. Trollin tai sen kakkakasan sivulataus on sivulataus sekin.

 

[Tärpätti]

Nyt on kyllä aika tuuheaa skeidaa, itsekö keksit että parin trollin sivulataukset merkitsee jotain?

Vähän sama kuin että baarissa riehuvaa häirikköä ei heitetä ulos, koska se voi vielä tilata jotain. Sen sijaan kaikkia muita käytös häiritsee.

Eli ei näin...

 

[Stanley H. Tweedle]

Se on varmaan helpompaa seurata tapabannatulta sitä yhtä nimimerkkiä, kuin antaa ikibannit jokaiselle uudelle altterille?

Mielestäni tällä foorumilla on onnistuttu oikein hyvin (myös) moderoinnissa.

 

[Kautium]

Yksi ainakin työtaakkaa vähentävä keino olisi ikibännätä henkilöt jotka ovat 95% ajasta bännättynä muutenkin.

En jakele mitään ohjeita ylläpidolle, he päättävät. Ihmettelen vain miksi mahdollisuus ja uhka ikibänniin on olemassa, jos sitä ei tietyn ”kakkakasan” kanssa käytetä. Kymmeniä peräkkäisiä bännejä vuodessa ja uusi bänni edellisen perään päivän parin sisällä. Kuvio on ”ikiliikkuja” eli toistuu jatkuvasti.

Kuten tuossa jo todettiin, ei ikibanni ole näille vakiotapauksille yhtään sen toimivampi tapa, vaan pikemminkin juuri päinvastoin, kun sitten nämä loisivat vain uusia alttereita, joiden seuraamisessa on suurempi työ kuin sen tunnetun tunnuksen tekemisten paapomisessa.

Lyhytkestoinenkaan banni ei ole mikään este etteikö uusia tunnuksia voisi tehdä, mutta ikibannia pykälää lievempänä toimenpiteenä se kuitenkin hillitsee ja auttaa osaltaan. Sitten kun vielä yhdistetään taustalla IP-osoitteet jne, niin kokonaisuutena tämä nykymalli on ihan ok.

 

[Pertti Kosunen]

Tappouhkauksia, uhkaa syöttää paskaa youtube-videolla, ”tiedän missä asut” -tyyppistä vainoamista, yksityisviestiuhkailua, uhkaa kuristaa hengiltä jne. jne. yleistä mielisairaalakamaa. Mitä järkeä tuossa koko kuviossa on? Monella muulla foorumilla olisi tullut pysyvä porttikielto jo aikoja sitten.

Poliisi - Nettivinkki

Tuollaiset voi ilmoittaa poliisille.

 

[Tärpätti]

Poliisi - Nettivinkki

Tuollaiset voi ilmoittaa poliisille.

No sepä viisasta kun tällöin tuo saa nimeni ja osoitteeni! Nyt ei tiedä kumpaakaan.

 

[outonaapuri]

No sepä viisasta kun tällöin tuo saa nimeni ja osoitteeni! Nyt ei tiedä kumpaakaan.

Tä? Miksi saisi? Vai onko poliisit jotenkin velvoitettuja nuo ilmoittamaan ko vatussille? I

 

[Tärpätti]

Tä? Miksi saisi? Vai onko poliisit jotenkin velvoitettuja nuo ilmoittamaan ko vatussille? I

Kyllä. Kuulustelukertomuksissa yms. rikosilmoituspapereissa on ilmoittajan tiedot. Paperit toimitetaan epäillylle.

 

[Kautium]

Tä? Miksi saisi? Vai onko poliisit jotenkin velvoitettuja nuo ilmoittamaan ko vatussille? I

Edellyttäisi käytännössä rikosilmoituksen tekemistä ja syytetty saa tietenkin aina tietää kuka on asianomistaja. Nimettömillä vihjeillä tuollaista nettiuhkailutapausta ei oikein voi edistää.

 

[Kaiser Soze]

No sepä viisasta kun tällöin tuo saa nimeni ja osoitteeni! Nyt ei tiedä kumpaakaan.

Ei noi nettivinkit tee mitään. Lasten versio rikosilmoituksesta. Tosta täyttämään kaavaketta jos oikeasti on aihetta saada Poliisin huomio johonkin: Poliisi - Sähköinen rikosilmoitus

 

[Tärpätti]

Ei noi nettivinkit tee mitään. Lasten versio rikosilmoituksesta. Tosta täyttämään kaavaketta jos oikeasti on aihetta saada Poliisin huomio johonkin: Poliisi - Sähköinen rikosilmoitus

Ed. main. syystä en aio tuota tehdä, vaan siirrän pallon ylläpidolle, joka on hiljaa kuin muuri.

 

[outonaapuri]

Aa ok, asia selvä.

 

[Sampsa]

Ed. main. syystä en aio tuota tehdä, vaan siirrän pallon ylläpidolle, joka on hiljaa kuin muuri.

Kyseinen tunnus on bannissa parhaillaan. Varoitetaan, bannataan, käydään dialogia tapauskohtaisesti. Niin kuin joku täällä sanoi niin ikibannien tapauksessa foorumille voi rekisteröityä toisella tunnuksella, joten mieluummin yrittää selvittää ongelman juuret jos ne on ratkaistavissa kuin bannia silmittömästi.

Eihän nuo jutut sinua edes koske?

 

[Sampsa]

Isolla kädellä moderointia varmaan hillitsee ainakin toistaiseksi pakonomainen kasvulukujen seuranta. Trollin tai sen kakkakasan sivulataus on sivulataus sekin.

Sivulatauksia on aivan tarpeeksi, niitä ei tarvita lisää trolleilta. Moderointia ei ole hillitty mitenkään, vaan sääntöjen puitteissa pyritään pitämään keskustelu asiallisena.

 

[Sipuliteemakkara]

Mites tuo chatin valvonta? Siellä on muutama nimimerkki jolla on pakonomainen tarve jatkuvasti aukoa naamaansa muille ja pilata näinollen koko paikan henki. Käyttäjien raportoiminen ei johda mihinkään ja aina vaan on samat tyypit kaivamassa tietoja omista exceleistään ja avautumassa niistä, sekä vihjailemassa milloin mistäkin. Viimeisimpänä eräs käyttäjä keksi väittää että oon hakannut ja raiskannut puolisoani, vaan tuskin tästäkään mitään toimenpiteitä saadaan aikaan

Näistä on screenshotit tallessa jos jotakuta sattuu kiinnostamaan toimia, jota kyllä suuresti epäilen. Seisooko sysop palvelun takana joka mahdollistaa nettikiusaamisen?

 

[Sampsa]

Mites tuo chatin valvonta? Siellä on muutama nimimerkki jolla on pakonomainen tarve jatkuvasti aukoa naamaansa muille ja pilata näinollen koko paikan henki. Käyttäjien raportoiminen ei johda mihinkään ja aina vaan on samat tyypit kaivamassa tietoja omista exceleistään ja avautumassa niistä, sekä vihjailemassa milloin mistäkin. Viimeisimpänä eräs käyttäjä keksi väittää että oon hakannut ja raiskannut puolisoani, vaan tuskin tästäkään mitään toimenpiteitä saadaan aikaan

Näistä on screenshotit tallessa jos jotakuta sattuu kiinnostamaan toimia, jota kyllä suuresti epäilen. Seisooko sysop palvelun takana joka mahdollistaa nettikiusaamisen?

Tee käyttäjästä raportti lisätiedoilla niin tutkitaan.

 

[Sampsa]

Tälläisiä nimimerkkejä/alttereita on muun muassa bannattu systemaattisesta TechBBS-foorumin häiriköinnistä/trollauksesta, IP-osoitteet välitetty eteenpäin palveluntarjoajan abuseen:

@johnspawn
@Altteri-Valtteri
@frn555
@_1_
@_1_.
@VÄPÄ
@VÄPÄ_altteri
@Jari Aarnio
@KOFF
@CCM
@Buliukko
@Grimaldi
@LEOPOLD III
@UNIVERSUM
@TSTO

Ei. Laita sinne jonon jatkoksi bannattuihin.

Lisätään listaan.

 

[PORIN_SIMPANSSI]

Pikkulinnut ovat kertoneet, että täällä on otettu käyttöön XenForon trolliblokkeriksi kutsuttu lisäosa, joka pyrkii estämään sivulatauksia tietyistä ip-osoitteista.

Undulaatti lauloi simpanssihäkkiin, ettei systeemi oikein toimi. Uusi tunnus on luotu minuutissa.

 

[Sampsa]

Hiljaista taitaa olla eräällä toisella foorumilla, kun moderaattorin täytyy tänne rekisteröidä liukuhihnalta alttereita

 

[TheMeII]

Kannattanee raportoida käyttäytymisestä johtoon ja kysyä onko firman normaalin käytännön mukaista toimintaa