Keskustelua Elon Muskista

[hese_e]

Maailman edistyksellisimmän teknologian kehittäminen on vaikeaa. Tämmöinen vihaaminen ja syytely on helppoa.

Se on ollut jo muutamia kertoja kuukausien päässä valmiista. Joko on valehdeltu, tai sitten Elon on vain tyhmyyksissään pitänyt ongelmaa ihan liian yksinkertaisena.

 

[Kautium]

Vastauksesta näkee ihan selvästi että et kysynyt "Onko Trump Venäjän kätyri" vaan syötit sinne selvästi jotain omia kuviteltuja skenaarioitasi. Vähän epärehellistä nyt.

Kuten sanottiin, niin tuo oli kirjoittajan oma suomennos, mutta alkuperäinen Grok-keskustelu oli nähtävissä kokonaisuudessaan täällä (sama linkki oli mainittu jo aiemmin), eikä siinä ollut mitään johdattelua:

https://x.com/i/grok/share/6wRa1whxTaO3am90zsbLMrSP9

Tällä hetkellä ei näytä toimivan koko Grok ainakaan minulla, niin en pääse varmistamaan.

Ei kukaan pakota Elonia valehtelemaan lähes jatkuvasti. Se on ihan oma valinta.

Kyllä monet firmat onnistuu kehittämään asioita ilman tämmöstä showta.

On tosiaan aivan käsittämätöntä miten röyhkeästi Musk ja Trump valehtelevat about kaikesta. Joku sairas agenda siellä on taustalla oltava, jonka myötä oikeuttavat tuollaisen. Varmaan pyrkivät kirjoittamaan historiaa uusiksi jakamalla niin paljon väärää tietoa, että tyhmimmät uskovat. Samaahan tekee mm. Putin Venäjällä. Samaan aikaan mainostavat kovaan ääneen sananvapautta ja korruption poistamista, vaikka ovat juuri toisella puolella.

 

[cman]

Maailman edistyksellisimmän teknologian kehittäminen on vaikeaa. Tämmöinen vihaaminen ja syytely on helppoa.

Luulisi, että neroksikin tituleerattu Elon ymmärtäisi itsekin tämän, eikä näinollen menisi lupaamaan mitään, ennekuin tietää, että pystyy lunastamaan lupauksensa.

 

[ATE]

Kuten sanottiin, niin tuo oli kirjoittajan oma suomennos, mutta alkuperäinen Grok-keskustelu oli nähtävissä kokonaisuudessaan täällä (sama linkki oli mainittu jo aiemmin), eikä siinä ollut mitään johdattelua:

https://x.com/i/grok/share/6wRa1whxTaO3am90zsbLMrSP9

Tällä hetkellä ei näytä toimivan koko Grok ainakaan minulla, niin en pääse varmistamaan.

Miksi spoileriin oli kirjoitettu "Onko Trump Venäjän Kätyri" ja pyyhitty alkuperäinen kysymys pois? Antoi todella epämääräisen kuvan.

 

[AAtte]

Luulisi, että neroksikin tituleerattu Elon ymmärtäisi itsekin tämän, eikä näinollen menisi lupaamaan mitään, ennekuin tietää, että pystyy lunastamaan lupauksensa.

No Elonille on kieltämättä käynyt vähän höpösti tuon kanssa jo useamman vuoden ajan. Itse en ole henkisesti naimisissa FSD:n kehityksen kanssa. Mutta sattuu sitä muillekin. Applehan nyt painii myös tekoälyn kanssa ongelmissa. Piti tulla, mutta ei tullutkaan. Ja siinä puhutaan lähinnä toisten tekemän tekoälyn kopypasteemisesta oman palvelun kaveriksi. Ihan eri luokan juttu, kuin kokonaisen tekoälyn rakentaminen itse. Tämä nyt ei ole mitään whataboutismia, kunhan nostin hauskan samantyyppisen tilanteen nykyhetkestä. Onkohan Tesla lähempänä FSD:tä, kuin Apple älykästä Siriä? Älykästä Siriä olen odottanut jo aika kauan.

 

[Kautium]

Miksi spoileriin oli kirjoitettu "Onko Trump Venäjän Kätyri" ja pyyhitty alkuperäinen kysymys pois? Antoi todella epämääräisen kuvan.

En minä tiedä, kysy siltä kuka sen kirjoitti. Mutta siis kyllähän "Russian asset" kääntyy ihan hyvin myös muotoon "Venäjän kätyri" ilman mitään vääristelyä.

Olennaisempaa silti on se alkuperäinen postaus.

 

[ojisama]

Miksi spoileriin oli kirjoitettu "Onko Trump Venäjän Kätyri" ja pyyhitty alkuperäinen kysymys pois? Antoi todella epämääräisen kuvan.

Eikös se sitä käsitellyt? Sehän oli vastauksena viestiin, jossaa se kysymys oli ylempänä tekstissä, suomensi vain sen vastausblokin. Kuten siinä ihan selvästi näkyy. "Spoilerissa koko tämä tekoälyn vastaus, suomennettuna." Mutta kuten selvisi, niin väitteesi "Vastauksesta näkee ihan selvästi että et kysynyt "Onko Trump Venäjän kätyri" vaan syötit sinne selvästi jotain omia kuviteltuja skenaarioitasi. Vähän epärehellistä nyt." ei pitänyt paikkansa.

 

[ATE]

En minä tiedä, kysy siltä kuka sen kirjoitti. Mutta siis kyllähän "Russian asset" kääntyy ihan hyvin myös muotoon "Venäjän kätyri" ilman mitään vääristelyä.

Spoilerissa oli "Onko Venäjän kätyri?" kun taas pyyhityssä kysymyksessä oli että kuvitellaan että... jne. Kyseessä on täysin eri asiat.

 

[pulatunnus]

Spoilerissa oli "Onko Venäjän kätyri?" kun taas pyyhityssä kysymyksessä oli että kuvitellaan että... jne. Kyseessä on täysin eri asiat.

Nyt tajusin miten olit tajunnut.

Eli se oli spoilerin otsikko , ei mikään Muskin AI:lle tehty kysymys. Se AI kysymys oli hänen lainaamassa viestissä kokonaaan.

Eli keskustelussa pohdiskellaan että onko Muska venäjän kätyri, vähän herätellään sitä että onko nyt AI siellä taustalla, kun meno muistuttaa kovasti X AI tuotosta.

Eli AI oli kysytty että mitä tekisi jos kuvitellaan sen olevan venäkän kätyri ja juju on siinä että vastaus on sen tapaista mitä toiminta ollut.

Jos jollain on tili, niin voi käydä ihan kysymässä AI onko . "käyttäytyykö Muska kuin venäjän kätyri" tai "Onko Musk venäjän kätyri"

Noissa sitten muistettava se että jos AI antaa ohjeita jotka muistuttaa sitä mitä hän on tehnyt, niin ne voi toki olla seurasta hänen teoistaan.

 

[jm82]

Käytettyjen sähköautojen markkina ei oikein vedä USA:ssa. Ilmeisesti juuri Teslaan osunut eniten.


Kauppalehti:
"Teslojen vaihtoarvot alinta kastia Yhdysvalloissa:
1. Model Y: -25,5 %
2. Model 3: -25,0 %
3. Land Rover Range Rover -23,3 %
4. Jeep Wrangler -21,1 %
5. Chevrolet Express Cargo -21 %
6. Ford Transit Connect -20,3 %
7. RAM Pro Master -19,9 %
8. Land Rover Range Rover Sport -19,6 %
9. Chevrolet Bolt EV -19,3 %
10. Ford Expedition -19,1 %

Hintavertailu tehtiin 200 kaikkein suosituimman automallin kesken. saman vuosimallin autoja vertailtiin keskenään vuosien 2024–2025 välisenä aikana. Verrokkeina toimivat näiden mallivuosien ajoneuvot.

Lähde: CarGurus"

Teslan jälleenmyyntiarvo putoaa Yhdysvalloissa

Tesla Model Y ja Model 3 olivat tuoreen hintavertailun suurimmat pudottajat.

www.kauppalehti.fi

On siellä myös tuo FSD mainittu:

"teknologiat eivät ole täysin lunastaneet niihin asetettuja mittavia odotuksia. Vuodesta 2017 Model 3-malleihin ja vuodesta 2019 Model Y-malleihin asennetut ajoavustimet ovat edelleen kehitysvaiheessa."

"Ajoavustimet on myös yhdistetty lukuisiin kuolemaan johtaneisiin onnettomuuksiin, joita on puitu oikeusistuimia myöten Yhdysvalloissa."

 

[Kautium]

Spoilerissa oli "Onko Venäjän kätyri?" kun taas pyyhityssä kysymyksessä oli että kuvitellaan että... jne. Kyseessä on täysin eri asiat.

En tiedä mitä taas vänkäät. Kysymys oli siitä, että Grokilta kysyttiin että mitä Musk ja Trump sen mielestä tekisi, jos nämä olisivat "Venäjän kätyreitä". Grok vastasi niin, että toimenpiteet olivat lähes yksi yhteen todellisuudesta. Viittaamasi kirjoittaja oli vain kääntänyt sen tekstin suomeksi ja sinun närkästyksen kohde oli pelkästään tekstin sisältäneen spoilerin otsikko. Jotenkin nyt vaikuttaa siltä, että etä ole lukenut aiempaa keskustelua, etkä sitä Grokin kanssa käytyä keskustelua.

Tässä vielä se alkuperäinen keskustelu kuvana:

 

[AAtte]

Käytettyjen sähköautojen markkina ei oikein vedä USA:ssa. Ilmeisesti juuri Teslaan osunut eniten.


Kauppalehti:
"Teslojen vaihtoarvot alinta kastia Yhdysvalloissa:
1. Model Y: -25,5 %
2. Model 3: -25,0 %
3. Land Rover Range Rover -23,3 %
4. Jeep Wrangler -21,1 %
5. Chevrolet Express Cargo -21 %
6. Ford Transit Connect -20,3 %
7. RAM Pro Master -19,9 %
8. Land Rover Range Rover Sport -19,6 %
9. Chevrolet Bolt EV -19,3 %
10. Ford Expedition -19,1 %

Hintavertailu tehtiin 200 kaikkein suosituimman automallin kesken. saman vuosimallin autoja vertailtiin keskenään vuosien 2024–2025 välisenä aikana. Verrokkeina toimivat näiden mallivuosien ajoneuvot.

Lähde: CarGurus"

Teslan jälleenmyyntiarvo putoaa Yhdysvalloissa

Tesla Model Y ja Model 3 olivat tuoreen hintavertailun suurimmat pudottajat.

www.kauppalehti.fi

On siellä myös tuo FSD mainittu:

"teknologiat eivät ole täysin lunastaneet niihin asetettuja mittavia odotuksia. Vuodesta 2017 Model 3-malleihin ja vuodesta 2019 Model Y-malleihin asennetut ajoavustimet ovat edelleen kehitysvaiheessa."

"Ajoavustimet on myös yhdistetty lukuisiin kuolemaan johtaneisiin onnettomuuksiin, joita on puitu oikeusistuimia myöten Yhdysvalloissa."

"Teslan pudotukset ovat silti aivan omaa luokkaansa. Muun ohella ne johtuvat yhtiön mittavista alennuskampanjoista, joilla on yritetty elvyttää uusien autojen nikottelevaa kysyntää. Sähköautojätin yllätyskampanjoissa Teslojen hinnat putosivat tuntuvasti yhdessä yössä. Esimerkiksi Model Y:n perusmallin hintaa laskettiin 44 600 dollarin korville. Hintakikkailu herätti närää vannoutuneidenkin Teslan ystävien keskuudessa. Kenties isolla lainalla hankitun auton arvosta saattoi kadota tuntuva osuus lainan jäädessä ennalleen. Ketjureaktio valui vaihtoautojen maailmaan. Alekampanjat sulattivat käytettyjen Teslojen myyntiarvoa."

Kovin epäyllättävää, että isot hinnanalennukset vaikuttavat käytettyjen hintoihin.

 

[AAtte]

Ei kyllä tarvii käyttää tekoälyä lähteenä Elonin valehtelulle. Videot ja twitteri riittää jo pitkälle.

Elon Musk Has Been Promising Self-Driving Cars For 10 Years [Update - We Are Now On Year 11] - Jalopnik

Elon Musk has been promising self-driving cars are right around the corner for the last decade. And what a decade it’s been! Full of scandal, intrigue, and poorly manufactured cars and car accessories. We’ve seen the rise of the electric vehicle, the death of the affordable American car and the...

www.jalopnik.com

https://www.wsj.com/video/elon-musk-ill-put-a-man-on-mars-in-10-years/CCF1FC62-BB0D-4561-938C-DF0DEFAD15BA?sid2=facebook&sid3=trueAnthem&sid4=trueAnthem%3A%20Trending%20Content#!CCF1FC62-BB0D-4561-938C-DF0DEFAD15BA

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mikä on viimeisin Elonin haastattelu, jonka katsoit kokonaan?

 

[Sallys]

Jätetään tuo AI paska pois ketjusta. Kokkonen on ohjeistanut asiasta.

Ei vaadi mielestäni mitään erityistä erillistä linjausta - menee ihan samalla tulkinnalla kuin muukin toisaalta kopioitu, ei itse tuotettu teksti/sisältö.

Eli ts. ei ole tarkoitus postailla pelkästään ulkopuolisista lähteistä peräisin olevaa kopioitua tietoa, vaan lähinnä tukea sillä omaa antia keskusteluun ja myös esittää selkeästi kopioidun sisällön lähteen. Ja näitä sitten arvioidaan tapauskohtaisesti jos tarve vaatii. Linkkaamassasi esimerkissä oli postattu pelkästään AI:lla generoitu teksti, joka ei ole keskustelua, joten poistin sen ohjeistuksen kera.

 

[Joona Säkkinen]

Ei kyllä tarvii käyttää tekoälyä lähteenä Elonin valehtelulle. Videot ja twitteri riittää jo pitkälle.

Elon Musk Has Been Promising Self-Driving Cars For 10 Years [Update - We Are Now On Year 11] - Jalopnik

Elon Musk has been promising self-driving cars are right around the corner for the last decade. And what a decade it’s been! Full of scandal, intrigue, and poorly manufactured cars and car accessories. We’ve seen the rise of the electric vehicle, the death of the affordable American car and the...

www.jalopnik.com

https://www.wsj.com/video/elon-musk-ill-put-a-man-on-mars-in-10-years/CCF1FC62-BB0D-4561-938C-DF0DEFAD15BA?sid2=facebook&sid3=trueAnthem&sid4=trueAnthem%3A%20Trending%20Content#!CCF1FC62-BB0D-4561-938C-DF0DEFAD15BA

Kyseessä on Elonin huonot arvaukset eikä valehtelu. Kyllä Muskin valheitakin tai ainakin totuuden venyttelyä löytyy kun alkaa etsimään. Tämä nyt ei sinänsä ole ihme, koska totuuden venyttelyn pahe ei koske pelkästään Muskia vaan ehkä n. puolta maailman väestöstä. Toki Muskin asemassa odottaisi vähän parempaa integriteettiä.

 

[ojisama]

Jätetään tuo AI paska pois ketjusta. Kokkonen on ohjeistanut asiasta.

Ja jos seurasit keskustelua, niin tuossa AI:ta käytettiin ohjeistuksen mukaisesti. Se AI-teksti vieläpä spoilereissa.

 

[samiv]

Asiasta hiukan ohi, mutta toisaalta Muskista silti. Tämä lainaus osoittaa kuinka tehokasta misinformaation hokeminen oikeasti on:

Tesla Inc:n toinen perustaja ja toimitusjohtaja sanoi.​

Eli vaikka Bloomberg on ihan uskottava ja asiallinen media, niin nyt kun Musk ja sen paskaisten saappaiden nuolijat on hokeneet riittävän pitkään, että Musk olisi Teslan perustaja niin näin se vaan päätyy jopa asiallisten medioiden uutisiin tuo virheellinen tieto.

Musk on toki toimitusjohtaja, mutta perustaja hän ei ole.

 

[ATE]

Asiasta hiukan ohi, mutta toisaalta Muskista silti. Tämä lainaus osoittaa kuinka tehokasta misinformaation hokeminen oikeasti on:



Eli vaikka Bloomberg on ihan uskottava ja asiallinen media, niin nyt kun Musk ja sen paskaisten saappaiden nuolijat on hokeneet riittävän pitkään, että Musk olisi Teslan perustaja niin näin se vaan päätyy jopa asiallisten medioiden uutisiin tuo virheellinen tieto.

Musk on toki toimitusjohtaja, mutta perustaja hän ei ole.

Oikeuden päätöksellä on.

Elon Musk - Wikipedia

en.wikipedia.org

"A 2009 lawsuit settlement with Eberhard designated Musk as a Tesla co-founder, along with Tarpenning and two others."

 

[ojisama]

Oikeuden päätöksellä on.

Ei oikeuden päätöksellä, vaan sopivat asian. Mutta joo, perustajille sopi lopulta, että Elonia ja kumppaneita voidaan kutsua perustajiksi.

Tesla Motors founders: Now there are five

Ousted Tesla CEO Martin Eberhard, who sued Tesla, arrives at a resolution with the company over who can claim the "co-founder" title at the electric vehicle maker.

web.archive.org

On Monday, a Tesla representative said that Eberhard and other principals in the dispute have come to an agreement. The company did not reveal any details of the resolution, except to say that there are now five, rather than two, agreed-upon "founders" of Tesla.

 

[jm82]

"Teslan pudotukset ovat silti aivan omaa luokkaansa. Muun ohella ne johtuvat yhtiön mittavista alennuskampanjoista, joilla on yritetty elvyttää uusien autojen nikottelevaa kysyntää. Sähköautojätin yllätyskampanjoissa Teslojen hinnat putosivat tuntuvasti yhdessä yössä. Esimerkiksi Model Y:n perusmallin hintaa laskettiin 44 600 dollarin korville. Hintakikkailu herätti närää vannoutuneidenkin Teslan ystävien keskuudessa. Kenties isolla lainalla hankitun auton arvosta saattoi kadota tuntuva osuus lainan jäädessä ennalleen. Ketjureaktio valui vaihtoautojen maailmaan. Alekampanjat sulattivat käytettyjen Teslojen myyntiarvoa."

Kovin epäyllättävää, että isot hinnanalennukset vaikuttavat käytettyjen hintoihin.

Totta joo. Näyttää siltä, että Tesla tyhjentää varastoa (Vanha Model Y). Ja toki tuo alennusmyynti sitten vaikuttaa myös käytettyjen hintaan.

Tesla USA:

 

[samiv]

Oikeuden päätöksellä on.

Elon Musk - Wikipedia

en.wikipedia.org

"A 2009 lawsuit settlement with Eberhard designated Musk as a Tesla co-founder, along with Tarpenning and two others."

Ahaa.

Vittu mitä pelleilyä tuo Muskin touhu, eli siis koska Musk ei ole millään mittarilla Teslan perustaja niin on sitten ilmeisesti Musk on tehnyt oikeudellisen diilin, että hän sa käyttää erillistä titteliä "co-founder" vaikkei sellainen olekaan. Hävettää sen puolesta entistä enemmän.

Mutta siis perustaja Musk ei ole missään nimessä koska ei ole perustanut tuota yhtiötä. Yhtiö oli jo olemassa kun Musk siitä edes kuuli ja Musk halusi itselleen sähköauton ja Tesla sellaisen uhosi tekevänsä, joten Musk oli yksi niistä jotka varasi/tilasi sähköauton ja laittoi samalla hiukan rahaa sinne eli oli yksi sijoittajista. En tiedä saiko Roadsteria (tai mikä sen työnimi olikaan tuolloin oikeasti) edes varata jos ei sijoittanut yhtiöön tuolloin ekalla kierroksella. Ja kuten kaikissa startupeissa Tesla poltti paljon rahaa ja pyysi sitä näiltä ekoilta sijoittajilta moneen kertaan sitä lisää ja lopulta Musk sisuuntui ja nousi ensin hallituksen puheenjohtajaksi jolloin setvi sitä Teslanb typerää rahan polttamista (ja tuossa Musk oli itseasiassa todella hyvä, sillä Teslan oikeat perustajat olivat tehneet miljoonansa ihan erilaisille tuotteille joiden teettäminen oli paljon halvempaa globaalisti kuin jonkin auton teettäminen.

Eli Muskille täysi kunnia siitä, että se teki Teslasta oikean autofirman, lopetti sen pelleilyn joka liittyi roadsterin valmistussuunnitelmiin, osallistui paremoien diilien tekemiseen Lotuksen kanssa ja osaltaan luovi sitä paskaa eteenpäin, mutta perustaja se ei ole sen enempää kuin mikään muukaan startuppeihin sijoittanut ihminen.

 

[pulatunnus]

Asiasta hiukan ohi, mutta toisaalta Muskista silti. Tämä lainaus osoittaa kuinka tehokasta misinformaation hokeminen oikeasti on:



Eli vaikka Bloomberg on ihan uskottava ja asiallinen media, niin nyt kun Musk ja sen paskaisten saappaiden nuolijat on hokeneet riittävän pitkään, että Musk olisi Teslan perustaja niin näin se vaan päätyy jopa asiallisten medioiden uutisiin tuo virheellinen tieto.

Musk on toki toimitusjohtaja, mutta perustaja hän ei ole.

Hyvä nosto, wikipedia.org/wiki/History_of_Tesla,_Inc. artikkelin mukaan 2003 ensimmäiset perustajat Martin Eberhard ja Marc Tarpenning , Ian Wright muutaman kuukauden sisään (työntekiä) ja ne etsi rahoittajia, jolloin Musk tuli mukaan ja hallituksen puheenjohtajaksi.

Joo ei ole silla tavalla perustaja, mutta tuosta jäi mielikuva että ensimmäinen rahoittaja osakas josta siten firma aloitteli toimintaa.

Tässä ilmeisesti puuttuu se autotalli tarina missä kaverukset puuhastelee tallissa ja perustavat firman, vaan enemmän ajatus Teslasta ja lähdetään etsimää porukkaa.

Wikiartikkelin mukaan ihan käräjie myöten käyty läpi keita kutsutaan perustajiksi, ilmeisesti heitä ovat "Eberhard, Tarpenning, Wright, Musk and Straubel" ,Straubel liitty mukaan Muskin jälkeen.

Tuo tapahtui kuitenkin varsin nopeasti.

 

[Joona Säkkinen]

Ahaa.

Vittu mitä pelleilyä tuo Muskin touhu, eli siis koska Musk ei ole millään mittarilla Teslan perustaja niin on sitten ilmeisesti Musk on tehnyt oikeudellisen diilin, että hän sa käyttää erillistä titteliä "co-founder" vaikkei sellainen olekaan. Hävettää sen puolesta entistä enemmän.

Mutta siis perustaja Musk ei ole missään nimessä koska ei ole perustanut tuota yhtiötä. Yhtiö oli jo olemassa kun Musk siitä edes kuuli ja Musk halusi itselleen sähköauton ja Tesla sellaisen uhosi tekevänsä, joten Musk oli yksi niistä jotka varasi/tilasi sähköauton ja laittoi samalla hiukan rahaa sinne eli oli yksi sijoittajista. En tiedä saiko Roadsteria (tai mikä sen työnimi olikaan tuolloin oikeasti) edes varata jos ei sijoittanut yhtiöön tuolloin ekalla kierroksella. Ja kuten kaikissa startupeissa Tesla poltti paljon rahaa ja pyysi sitä näiltä ekoilta sijoittajilta moneen kertaan sitä lisää ja lopulta Musk sisuuntui ja nousi ensin hallituksen puheenjohtajaksi jolloin setvi sitä Teslanb typerää rahan polttamista (ja tuossa Musk oli itseasiassa todella hyvä, sillä Teslan oikeat perustajat olivat tehneet miljoonansa ihan erilaisille tuotteille joiden teettäminen oli paljon halvempaa globaalisti kuin jonkin auton teettäminen.

Eli Muskille täysi kunnia siitä, että se teki Teslasta oikean autofirman, lopetti sen pelleilyn joka liittyi roadsterin valmistussuunnitelmiin, teki paremmat diilit Lotuksen kanssa ja osaltaan luovi sitä paskaa eteenpäin, mutta perustaja se ei ole sen enempää kuin mikään muukaan startuppeihin sijoittanut ihminen.

Muskin omien sanojensa mukaan yhtäkään prototyyppiä ei oltu vielä valmistettu kun hän liittyi Teslaan. Teknisesti katsoen riippuen mitä termillä tarkoitetaan, joko ei ollut perustaja tai oli perustaja. Ja virallisesti on perustaja sovittelupäätöksen perusteella.

 

[soup]

No nyt menee vähän puurot ja vellit sekaisin. Kyseessä on Elonin huonot arvaukset eikä valehtelu. Kyllä Muskin valheitakin tai ainakin totuuden venyttelyä löytyy kun alkaa etsimään. Tämä nyt ei sinänsä ole ihme koska totuuden venyttelyn pahe ei koske pelkästään Muskia vaan ehkä n. puolta maailman väestöstä. Toki Muskin asemassa odottaisi vähän parempaa integriteettiä.

Kyllä ne oli ihan rehellisiä valheita joiden tarkoituksena todennäköisesti, ainakin alkuaikoina, oli osakkeen arvon pumppaus. Teslahan oli vuosikausia toistuvasti konkurssin partaalla ja elätti itseään osakeanneilla. Esimerkkinä todennetusta valheesta Elon tviittasi kymmenisen vuotta takaperin videon saatetekstillä "Tesla drives itself (no human input at all) thru urban streets to highway to streets, then finds a parking spot". Videon alussa luki vielä että kuski on siellä vain koristeena. Tästä joutui joku Teslan insinööreistä oikeuteen todistamaan FSD kuolonkolarin jälkeen ja muistaakseni kävi ilmi että reitti oli prepattu autoon etukäteen ja siitä huolimatta kuskin piti auttaa auto maaliin.

 

[Sallys]

Muskin omien sanojensa mukaan yhtäkään prototyyppiä ei oltu vielä valmistettu kun hän liittyi Teslaan. Teknisesti katsoen riippuen mitä termillä tarkoitetaan, joko ei ollut perustaja tai oli perustaja. Ja virallisesti on perustaja sovittelupäätöksen perusteella.

Mitä niillä prototyypeillä on väliä? Nythän on kyse yrityksestä nimeltä Tesla jota Elon ei perustanut.

 

[samiv]

Hyvä nosto, wikipedia.org/wiki/History_of_Tesla,_Inc. artikkelin mukaan 2003 ensimmäiset perustajat Martin Eberhard ja Marc Tarpenning , Ian Wright muutaman kuukauden sisään (työntekiä) ja ne etsi rahoittajia, jolloin Musk tuli mukaan ja hallituksen puheenjohtajaksi.

Joo ei ole silla tavalla perustaja, mutta tuosta jäi mielikuva että ensimmäinen rahoittaja osakas josta siten firma aloitteli toimintaa.

Tässä ilmeisesti puuttuu se autotalli tarina missä kaverukset puuhastelee tallissa ja perustavat firman, vaan enemmän ajatus Teslasta ja lähdetään etsimää porukkaa.

Wikiartikkelin mukaan ihan käräjie myöten käyty läpi keita kutsutaan perustajiksi, ilmeisesti heitä ovat "Eberhard, Tarpenning, Wright, Musk and Straubel" ,Straubel liitty mukaan Muskin jälkeen.

Tuo tapahtui kuitenkin varsin nopeasti.

Ei vaan yksi ensimmäisistä, kyllä sitä tulevaa roadsteria myytiin muillekin kuin Muskille ja kyllä niitä ekan (vai onko se toka) kierroksen sijoittajia on muitakian. Eikä se ollut alkuvaiheessa sen kummallisempi sijoittaja/asiakas kuin muutkaan.

Prototyyppihän oli jo olemassa ennen Muskia (se toki oli varsin paska ns. käsin tehty sähköauto) ja sekään ei ollut edes Martin Eberhard ja Marc Tarpenningin suunnittelema, vaan nekin olivat ostaneet sen joltain tee se itse mieheltä, joka teki custom sähköautoja sen aikasista osista (akutkin taisi olla aluksi lyijyakut, vaikka tuotantoroadsterissa oli litiumakut.

Eli kutakuinkin näin vapaasta muistista katsomatta lähteitä (tästä on niin pitkä aika ja seurasin tätä saagaa silloin huhujen ja foorumien kautta inssiopiskelijana).
-> ropellihattu tekee custom sähköautoja rikkaille leluiksi (paskat akut, teollisuusmoottorit)
-> teknomiljonäärit Martin Eberhard ja Marc Tarpenningin jotka olivat rikastuneet jollain tableteilla tai softalla tms. kuulevat siitä autosta ja haluavat sellaiset
-> Martin Eberhard ja Marc Tarpenning saa liikeidean, ei hemmetti mitä jos me tehtäis tälläsiä autoja mutta hienompia ja koska ollaan niin vitun kovia jätkiä (ei oikeasti ollu) että äkkirikastuttiin softalla niin mä ollaan tässäkin hyviä
-> Muskille ja muille saman scenen miljonääreille aletaan kaupitella sähköaurheiluautoa jota ei ole vielä olemassa, mutta jos varaa auton ja sijoittaa firmaan niin kohta me tehdään sellanen.
-> Musk lähtee innoissaan mukaan, sillä kuten about kaikki tuon ajan taivaanrannanmaalarit (minä mukaanlukien) on ihan varmoja, että sähköautoilussa on tulevaisuus jos vaan joku keksii miten autoja tehdään, ja olihan ekat autot sähköautoja ja satunnaisia sähköautoja on aina sillon tällön ilmestyny.
-> Eberhard ja Marc Tarpenning pyytää sijoittajiltaan jatkuvasti lisää rahaa, koska auton suunnittelu onkin vaikeampaa kuin softan kirjoittaminen.
-> Muskin kassa ei ole pohjaton ja hermostuu, nostattaa itsensä hallitukseen ja alkaa selvittämään missä mennään.
-> Tesla onkin firmana kasa paskaa, joka tulee Muskille yllätyksenä(?) koska se ei vieläkään tiedä miten toimittaa niitä autoja ja maksaa niiden tekemisestä täysin ulkopuolisille (Lotus on jo kuvioissa ja tehty diili, että tekevät vitun kalliilla autoja ja Tesla myy niitä poskettomalla tappiolla Muskeille ja kumppaneille).
-> Musk alkaa ottamaan roolia ja pääseekin yhteisymmärrykseen toisen noista kanssa (en muista kumman) ja päätyvät purkamaan diilit ja suunnittelevat miten tehdä tätä ihan liiketoimintana haihattelun sijaan (eli siis voitollisena) ja Musk tuo kehiin ajatuksen siitä, että normaalien ihmisten sähköatuojen massavalmistus on se tapa jolla siitä paskasta (Tesla) saadaan joskus tuottava. Tässä vaiheessa alkaa Teslan sisällä jo tunteet kuumeta, koska osa porukasta ja toinen perustajista halusi että Tesla olisi ikäänkuin "sähköautojen lamborghini" tjsp.
-> Muskin näkemykset voittaa, nousee isoksi omistajaksi ja tekijäksi ja loppu onkin sitten historiaa.

 

[vindicator rapeto]

Tohon vielä päälle nää jo tunnetut kytkökset Putiniin. Ei ole mitään syytä epäillä hyviä aikeita tässä kontekstissa kun puheet ovat samassa linjassa Putinin kanssa (NATO-ero, anti-eurooppalaisuus, jne.).

Elon Musk has been in regular contact with Putin for two years, says report

Alleged talks between billionaire and Russian president could have enormous security implications

www.theguardian.com

Eli se ei olekaan ainoastaan Donald Trump joka on toimii Putinin hyödyksi, vaan myös Elon Musk. Vaikka tämän haluaisikin kiistää, niin teot puhuvat puolestaan. Aivan kaikki mitä nyt ollaan nähty Muskiltakin, on suoraan Putinin hyödyksi. Myös ne väitteet siitä hän hän tukee "sananvapautta", kuitenkin toimittamalla samalla kieltolistoja sanoista ministeriöille, vaimentamalla viestipalvellu X:n vastaääniä jne, USA:n sisäisen talouden ja vallan heikentäminen maaimalla ( vaatii NATO/YK- eroa jne. )

Euroopasta on tullut, kirjaimellisesti viimeinen demokratian ja sananvapauden linnake. En yhtää ihmettele, että Putin ( eli myös Musk ) hyökkää myös tätä vastaan. Tästä kertoo jo Putinin tapaan Muskin sekaantuminen euroopan sisäpolitiikkaan, jossa yrittää boostata äärioikeistolaisia puolueita kuiten AfD- joka muuten kuuluu EU:ssa ID- porukkaan joka siis vastustaa venäjävastaisia pakotteita.

 

[pulatunnus]

Mitä niillä prototyypeillä on väliä? Nythän on kyse yrityksestä nimeltä Tesla jota Elon ei perustanut.

On käsitteellä termilla ero suomenkielen ja engalnninkielen ja jenkkien välillä.

Ilmeisesti jenkeissä asia on selvä, tuo joukko on "co-founder" ja ihan ok että sikäläisessä uutisoinissa myös Muskia siksi kutsutaan.


En tiedä miten Suomessa, joissain yhdistyksissä on hyvin korostettua että perustajia on ne jotka ovat perustamis kokouksessa nimensä laittaneet. voi se tarina olla joskus vahva yrityspuolella, mutta usein se on moniportaisempi juttu.

Mutta siis perustaja Musk ei ole missään nimessä koska ei ole perustanut tuota yhtiötä. Yhtiö oli jo olemassa kun Musk siitä edes kuuli ja Musk halusi itselleen sähköauton ja Tesla sellaisen uhosi tekevänsä, joten Musk oli yksi niistä jotka varasi/tilasi sähköauton ja laittoi samalla hiukan rahaa sinne eli oli yksi sijoittajista.

Jos tarina on sinulle tuttu ja tuo vie vähän eri suuntaan kuin se mitä lueskelin.

Eli lyhyt tiivistelmä tuosta alusta, eli mitä ne kolme oli tehnyt ennenkuin Musk kuuli yrityksestä ja miten Muska osallistu alkuun, Hallituspaikka, puheenjohtaja. mitä muuta ?

Edit, tästä olikin postattu väliin hyvä tiivistelmä

 

[draco76]

Euroopasta on tullut, kirjaimellisesti viimeinen demokratian ja sananvapauden linnake.

Mikä vika Kanadassa on? Amerikka ei ole vain USA.

 

[pulatunnus]

...
Eberhard ja Marc Tarpenning pyytää sijoittajiltaan jatkuvasti lisää rahaa, koska auton suunnittelu onkin vaikeampaa kuin softan kirjoittaminen.
-> Muskin kassa ei ole pohjaton ja hermostuu, nostattaa itsensä hallitukseen ja alkaa selvittämään missä mennään.
-> Tesla onkin firmana kasa paskaa, joka tulee Muskille yllätyksenä(?) koska se ei vieläkään tiedä miten toimittaa niitä autoja ja maksaa niiden tekemisestä täysin ulkopuolisille (Lotus on jo kuvioissa ja tehty diili, että tekevät vitun kalliilla autoja ja Tesla myy niitä poskettomalla tappiolla Muskeille ja kumppaneille).
...

Wikipedian mukaan Musk mukana 2004 alusta ja siis hallituksen puheenjohtaja. Firman paperit oli vasta tehty, joten tuskin se kuvitellut siellä mitään olevan. Ja sen jälkeen nimitettiin toimari. Eli tuosta jää käsitys että Musk on ollut alusta asti mukana kun autoa alettu suunnittelee. Lotus sopparin sen mukaan tehty 2005 kesällä.


Edit, sen Wikin mukaan Musk oli naamallaan vetämässä seuraavia rahoituskierroksia.

 

[ATE]

Euroopasta on tullut, kirjaimellisesti viimeinen demokratian ja sananvapauden linnake. En yhtää ihmettele, että Putin ( eli myös Musk ) hyökkää myös tätä vastaan. Tästä kertoo jo Putinin tapaan Muskin sekaantuminen euroopan sisäpolitiikkaan, jossa yrittää boostata äärioikeistolaisia puolueita kuiten AfD- joka muuten kuuluu EU:ssa ID- porukkaan joka siis vastustaa venäjävastaisia pakotteita.

Tämä on aivan helvetin paksua väittää samaan aikaan kun Briteissä viedään vankilaan facebookpostauksista ja Saksassakin saat sakkoa tyyliin jos kritisoit maahanmuuttajia ja EU haluaa sensuroida vihapuheen sekä "disinformaation".

Siitä vaan kysymään Grokilta kummassa on parempi sananvapaustilanne EU:ssa vai Jenkeissä. Vastaus saattaa yllättää jos diggailee jotain Orwellia hyvänä mallina.

 

[vindicator rapeto]

Tämä on aivan helvetin paksua väittää samaan aikaan kun Briteissä viedään vankilaan facebookpostauksista ja Saksassakin saat sakkoa tyyliin jos kritisoit maahanmuuttajia ja EU haluaa sensuroida vihapuheen sekä "disinformaation".

Kritisoida varmasti saa kunhan pysytään lain raamien sisäpuolella. Mikäli lakia taas lähdetään "sananvapauden" varjolla rikkomaan, pitääkin tulla sanktiota. Sananvapaus ei siis ainakaan tarkoita sitä, että sen varjolla voitaisiin rikkoa mitään muuta lakia. Vihapuhe ei ole oikeastaan kritiikkiä, vaan puhetta jonka jälkikäteen jokin oikeusaste on määritellyt lain rikkomiseksi, ja siitä syystä sitä voidaan aiheellisesti sanoa vihapuheeksi.

 

[ATE]

Kritisoida varmasti saa kunhan pysytään lain raamien sisäpuolella. Mikäli lakia taas lähdetään "sananvapauden" varjolla rikkomaan, pitääkin tulla sanktiota. Sananvapaus ei siis ainakaan tarkoita sitä, että sen varjolla voitaisiin rikkoa mitään muuta lakia. Vihapuhe ei ole oikeastaan kritiikkiä, vaan puhetta jonka jälkikäteen jokin oikeusaste on määritellyt lain rikkomiseksi, ja siitä syystä sitä voidaan aiheellisesti sanoa vihapuheeksi.

Voi hyvä yksinkertaisuus. Se että joku totalitäärihallitus kieltää sanomisia rikkoo ihan sitä sananvapautta ihan riippumatta siitä onko se laitonta vai laillista lakien mukaan.

 

[pagi]

Mikä vika Kanadassa on? Amerikka ei ole vain USA.

Kanadahan on ihan kohta osavaltio. Meksiko jatkanee itsenäisenä koska.. öö.. kulttuuri *wink*

 

[draco76]

Tämä on aivan helvetin paksua väittää samaan aikaan kun Briteissä viedään vankilaan facebookpostauksista ja Saksassakin saat sakkoa tyyliin jos kritisoit maahanmuuttajia ja EU haluaa sensuroida vihapuheen sekä "disinformaation".

Rajoittamatonta sananvapautta, kuten esimerkiksi että saisi rangaistuksetta vuotaa valtionsalaisuuksia, ei ole. Kunnianloukkaukset ja kiihotus kansanryhmää vastaan ovat kanssa erityistapauksia.

Silti mikä tilanne Australiassa, Uudessa Seelannissa, Kanadassa ja Japanissa on? Ei Eurooppa ole viimeinen linnake vaikka USA on pilattu.

 

[ATE]

Rajoittamatonta sananvapautta, kuten esimerkiksi että saisi rangaistuksetta vuotaa valtionsalaisuuksia, ei ole. Kunnianloukkaukset ja kiihotus kansanryhmää vastaan ovat kanssa erityistapauksia.

Silti mikä tilanne Australiassa, Uudessa Seelannissa, Kanadassa ja Japanissa on? Ei Eurooppa ole viimeinen linnake vaikka USA on pilattu.

Kukaan ei ole väittänyt että pitäisi olla täysin rajoittamatonta sananvapautta. Kysymys on nyt aivopierusta että jotkut vihapuhelait muka ei rikkoisi sananvapautta.

Ja USAa ei ole pilattu. Siellä on nykyisellään paljon vahvempi sananvapaustilanne kuin Euroopassa.

 

[vindicator rapeto]

Voi hyvä yksinkertaisuus. Se että joku totalitäärihallitus kieltää sanomisia rikkoo ihan sitä sananvapautta ihan riippumatta siitä onko se laitonta vai laillista lakien mukaan.

Tässä meillä voi olla sellainen ero, että itse käsitän totalitaarisen hallituksen asettavan mielivaltaisia lakeja suojelemaan itseään, eli hallintoa tai sen johtajia. Näinhän esimerkiksi Venäjällä on, kuten myös lukuisessa muissa diktatuureissa.

Monissa demokraattisissa maissa taas on lakeja jotka suojelevat ihmisiä ja takaavat jokaiselle kansalaiselle tasavertaista kohtelua. Kyseessä on siis toisten ihmisten oikeusturva, ei hallinnon, eikä näitä voida lähteä vaikkapa sananvapauden turvin rikkomaan ilman seuraamuksia.

Ensiksi mainituissa myös yleensä hallinnon joukot tulevat repimään ihmisiä sangyistään ja vievät kidutukseen tai tapettavaksi. Jokaisesta lopulta nyt itsestänsä kiinni kumpaa arvostaa ja haluaa enemmän.

 

[Joona Säkkinen]

Mitä niillä prototyypeillä on väliä? Nythän on kyse yrityksestä nimeltä Tesla jota Elon ei perustanut.

Kuten @pulatunnus jo tuossa avasi asiaa. Mielestäni kontekstissa, jossa arvioidaan henkilön osuutta yrityksen menestyksessä, on loogisempaa pysyä perustaja-sanan yleismerkityksessä, joka vastaa paremmin siihen kysymykseen, josta puhutaan. Musk on ollut perustamassa Teslaa, eli ollut tekemässä töitä Teslan menestyksen eteen alusta saakka. Se onko ollut mukana 100% ajasta vai 96% ajasta on perustamisen(yleismerkitys) kannalta aika yhdentekevää, kun yli 99% perustustyöstä on tapahtunut vasta hänen liittymisensä jälkeen.

 

[ATE]

Ensiksi mainituissa myös yleensä hallinnon joukot tulevat repimään ihmisiä sangyistään ja vievät kidutukseen tai tapettavaksi. Jokaisesta lopulta nyt itsestänsä kiinni kumpaa arvostaa ja haluaa enemmän.

Englannissa ne hallinnon joukot tulivat repimään ihmisiä kodeistaan ja viemään kuulusteltavaksi ja osa sai vankilatuomioita facebook ja muista sosiaalisen median postauksista. Todella upeaa sananvapautta eiks jeh?

 

[vindicator rapeto]

Rajoittamatonta sananvapautta, kuten esimerkiksi että saisi rangaistuksetta vuotaa valtionsalaisuuksia, ei ole. Kunnianloukkaukset ja kiihotus kansanryhmää vastaan ovat kanssa erityistapauksia.

Silti mikä tilanne Australiassa, Uudessa Seelannissa, Kanadassa ja Japanissa on? Ei Eurooppa ole viimeinen linnake vaikka USA on pilattu.

Joo siis aina vain unohtuu nuo Kandat ja australiat, kun ovat niin hiljaisia valtioita ettei niistä mitään kuulu. Taitavat olla kuitenkin demokratian ja sananvapauden saralla kanssa maailman huippua.

 

[vindicator rapeto]

No Englannissa ne hallinnon joukot tulivat repimään ihmisiä kodeistaan ja viemään kuulusteltavaksi ja osa sai vankilatuomioita facebook ja muista sosiaalisen median postauksista. Todella upeaa sananvapautta.

Pitäisi käydä jokainen läpi postaus postaukselta, että voisin kertoa ovatko ne mahdollisesti rikkoneet jotain lakia. En usko että tämä on oikea ketju sille. Ja mun pitäisi siis perehtyä viestien lisäksi maiden lainsäädäntöön, että voisi sanoa mitään järkevää asiasta. Lähtökohtaisesti luotan kuitenkin että esim. Englanti on oikeusvaltio jossa oikeus on tehnyt lainmukaisia päätöksiä tuomioita antaessaan.

Elon Musk muuten levitti vääriä uutisia tuolloin aiheesta.

Elon Musk shares fake news claiming UK rioters will be sent to ‘detainment camps’ ​

Nähtävästi oli siis jo tuolloin ryssäpropagandan kuiskaajien vallassa. Menee samaan valetiedon sotkuun kuin Trumpin väitteet Zelenskyin 4% kannatuksesta.
Ja tuon lisäksihän Elon Musk levitti väärää tietoa siitä kuka oli sen jonkun pahan veitsi-iskun tekijänä

 

[hese_e]

Alex Nick (@alex.nick.jungle) on Threads

NEW: Elon Musk has suspended actress and activist Alyssa Milano after she made comments critical of Trump and Musk. RETWEET if you stand with @AlyssaMilano against Musk!

www.threads.net

Siinä viimeisin mieleentullut esimerkki X:n sananvapaudesta.

 

[ATE]

Alex Nick (@alex.nick.jungle) on Threads

NEW: Elon Musk has suspended actress and activist Alyssa Milano after she made comments critical of Trump and Musk. RETWEET if you stand with @AlyssaMilano against Musk!

www.threads.net

Siinä viimeisin mieleentullut esimerkki X:n sananvapaudesta.

Grok väittää että lähti itse.

 

[Joona Säkkinen]

Kritisoida varmasti saa kunhan pysytään lain raamien sisäpuolella. Mikäli lakia taas lähdetään "sananvapauden" varjolla rikkomaan, pitääkin tulla sanktiota. Sananvapaus ei siis ainakaan tarkoita sitä, että sen varjolla voitaisiin rikkoa mitään muuta lakia. Vihapuhe ei ole oikeastaan kritiikkiä, vaan puhetta jonka jälkikäteen jokin oikeusaste on määritellyt lain rikkomiseksi, ja siitä syystä sitä voidaan aiheellisesti sanoa vihapuheeksi.

Kuka päättää onko puhe vihapuhetta vai kritiikkiä? Kuka päättää mikä on totta ja mikä ei, paras saatavilla oleva tieto muuttuu jatkuvasti. Sensuroidaanko puhe etukäteen, jos joku sattuu ajattelemaan, että se saattaa olla vihapuhetta jonkun mielestä? Kyllä se vaan niin menee, että joko on sananvapaus tai sitten joku päättää mitä saa sanoa, mikä ei ole sananvapautta. Sananvapaus ei tietenkään tarkoita, etteikö sanomisilla ole seurausta. Jos sanot jotain lain vastaisesti ja sinut siitä haastetaan oikeuteen, jossa häviät, sitten sinut voidaan tuomita puheittesi perusteella. Eli sananvapauden perusteella ensin saa sanoa mitä vain, ja sitten tutkitaan, onko se lain mukaista vai ei. Ei niin, että sanot jotain joka sensuroidaan koska se saattaa olla vastoin lakia.

Tässä koko vihapuhelaissa, tai ainakin sen suunnitellussa toteuttamisessa, on se valuvika(tai tahallinen ominaisuus), että sen toteuttaminen on käytännössä mahdotonta ilman merkittävää ennakkosensuuria.

 

[Sallys]

Tämä on aivan helvetin paksua väittää samaan aikaan kun Briteissä viedään vankilaan facebookpostauksista ja Saksassakin saat sakkoa tyyliin jos kritisoit maahanmuuttajia ja EU haluaa sensuroida vihapuheen sekä "disinformaation".

Siitä vaan kysymään Grokilta kummassa on parempi sananvapaustilanne EU:ssa vai Jenkeissä. Vastaus saattaa yllättää jos diggailee jotain Orwellia hyvänä mallina.

Ei noissa kummassakaan maassa vankilaan ole kritiikistä maahanmuuttajia kohtaan joutunut.

 

[ATE]

Kuka päättää onko puhe vihapuhetta vai kritiikkiä? Kuka päättää mikä on totta ja mikä ei, paras saatavilla oleva tieto muuttuu jatkuvasti. Sensuroidaanko puhe etukäteen, jos joku sattuu ajattelemaan, että se saattaa olla vihapuhetta jonkun mielestä? Kyllä se vaan niin menee, että joko on sananvapaus tai sitten joku päättää mitä saa sanoa, mikä ei ole sananvapautta. Sananvapaus ei tietenkään tarkoita, etteikö sanomisilla ole seurausta. Jos sanot jotain lain vastaisesti ja sinut siitä haastetaan oikeuteen, jossa häviät, sitten sinut voidaan tuomita puheittesi perusteella. Eli sananvapauden perusteella ensin saa sanoa mitä vain, ja sitten tutkitaan, onko se lain mukaista vai ei. Ei niin, että sanot jotain joka sensuroidaan koska se saattaa olla vastoin lakia.

Tässä koko vihapuhelaissa, tai ainakin sen suunnitellussa toteuttamisessa, on se valuvika(tai tahallinen ominaisuus), että sen toteuttaminen on käytännössä mahdotonta ilman merkittävää ennakkosensuuria.

Tässä tulikin oleellisesti asia hyvin mutta heitän tähän vielä että kyllä sananvapaus tarkoittaa tietenkin myös karrikoidusti sitä että niillä sanomisilla ei ole seurauksia. Se ei tietenkään ole sananvapautta että saat puhua vapaasti mutta sitten pitkätakkiset miehet vievät sinut pois, mutta kuten sanoit niin lainsäädäntö on sitten oma asiansa joka ottaa kantaa siihen rikottiinko jotain lakia.

1900-luvun Neuvostoliitossakin oli paperilla ihan hyvä sananvapaus. Mitään puhetta ei ollut kielletty. Huliganismi sitä vasten oli kielletty ja pääsit sitten työleirille jos erehdyit sanomaan vääriä juttuja ääneen.

 

[Joona Säkkinen]

Tässä tulikin oleellisesti asia hyvin mutta heitän tähän vielä että kyllä sananvapaus tarkoittaa tietenkin myös karrikoidusti sitä että niillä sanomisilla ei ole seurauksia. Se ei tietenkään ole sananvapautta että saat puhua vapaasti mutta sitten pitkätakkiset miehet vievät sinut pois, mutta kuten sanoit niin lainsäädäntö on sitten oma asiansa joka ottaa kantaa siihen rikottiinko jotain lakia.

1900-luvun Neuvostoliitossakin oli paperilla ihan hyvä sananvapaus. Mitään puhetta ei ollut kielletty. Huliganismi sitä vasten oli kielletty ja pääsit sitten työleirille jos erehdyit sanomaan vääriä juttuja ääneen.

Jos oikeusjärjestelmä ei toimi oikeudenmukaisesti niin se on sitten ongelma erikseen. Tarkoitan oikeusjärjestelmää yleisellä tasolla. Oikeusjärjestelmän tulisi lopulta edustaa kansalaisia, eli lait muodostetaan demokraattisesti valitun eduskunnan toimesta. Lakeja tulisi siis myös muuttaa demokraattisesti tarpeen tullen.

Omasta mielestäni vähemmän asiantuntijuutta vaativien lakien säätämisessä voitaisiin hyödyntää suoraa demokratiaa, eli kansalaiset äänestäisivät suoraan lain säätämisestä. Pyrin pitämään sivujuonteen lyhyenä ja asiat yhdessä viestissä, jotta ei kasva OT liian pitkäksi.

Yhdysvalloissa on kyllä edelleen laajin sananvapaus, siihen ei vaikuttaisi edes se, että Muskin viestipalvelussa olisi sensurointia. En ole vielä törmännyt selvään tapaukseen, jossa X:ässä olisi sensuroitu pelkästään eriävän mielipiteen takia.

 

[Sallys]

Jos oikeusjärjestelmä ei toimi oikeudenmukaisesti niin se on sitten ongelma erikseen.

Minkä oikeuden toimintaan viittaat?

 

[draco76]

Jos oikeusjärjestelmä ei toimi oikeudenmukaisesti niin se on sitten ongelma erikseen. Tarkoitan oikeusjärjestelmää yleisellä tasolla. Oikeusjärjestelmän tulisi lopulta edustaa kansalaisia, eli lait muodostetaan demokraattisesti valitun eduskunnan toimesta. Lakeja tulisi siis myös muuttaa demokraattisesti tarpeen tullen.

Omasta mielestäni vähemmän asiantuntijuutta vaativien lakien säätämisessä voitaisiin hyödyntää suoraa demokratiaa, eli kansalaiset äänestäisivät suoraan lain säätämisestä. Pyrin pitämään sivujuonteen lyhyenä ja asiat yhdessä viestissä, jotta ei kasva OT liian pitkäksi.

Yhdysvalloissa on kyllä edelleen laajin sananvapaus, siihen ei vaikuttaisi edes se, että Muskin viestipalvelussa olisi sensurointia. En ole vielä törmännyt selvään tapaukseen, jossa X:ässä olisi sensuroitu pelkästään eriävän mielipiteen takia.

Kuinka laaja sananvapaus onkaan?

Yliopistojen mielenosoituksista
“Agitators will be imprisoned/or permanently sent back to the country from which they came. American students will be permanently expelled or, depending on on [sic] the crime, arrested. NO MASKS! Thank you for your attention to this matter.”

 

[ATE]

Oikeiso agitaattorit saavat vapaasti levittää ihan mitä tahansa valheita joka platformilla jolla saavat ihmiset raivon partaalle, joku huudattaa nuoria "ei kansanmurhaa gazaan", niin linnaan. Tätä se on oikeiston sananvapaus.

Siellä on huudettu päinvastoin kansanmurhan puolesta. "From river to the sea, Palestine will be free" Joka on tulkittu juutalaisten hävittämiseksi alueelta. Sen lisäksi juutalaisten oppilaiden kimppuun on hyökkäilty yliopistoilla.