• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Elon Muskista

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja DaKyy
  • Aloitettu Aloitettu
Tunnereagoivat aktivistit näköjään vauhdissa tuhoamassa toisten omaisuutta, kuten luolamiesheimo konsanaan, keskustelisivat aikuisten ihmisten tavoin, ei tuollainen itkupotkuraivari edistä kenenkään asiaa. Aika hiljaista on demokraattileirissä, eivät osaa tuomita selvää terrorismia ja vandalismia vaan antavat kaikessa rauhassa edustaa puoluettaan. Muskin ja Trumpin lisäksi on kyllä myös demokraattipuolueen toiminnassa selvää kritisoimista, ainakin suuressa osaa puolueen edustusjäsenistöä..

Sen enempää tekoja puolustelematta tämä on taas aika huvittavaa argumentointia; demokraattien pitäisi välittää jostain muutamien satojen tuhansien (todennäköisesti hyvin vakuutetuista) vahingoista niin paljon että julkisesti niitä tuomitsisivat? Reppuliedustajistostakin vain murto-osan on näihin jaksanut reagoida.
 
Sen enempää tekoja puolustelematta tämä on taas aika huvittavaa argumentointia; demokraattien pitäisi välittää jostain muutamien satojen tuhansien (todennäköisesti hyvin vakuutetuista) vahingoista niin paljon että julkisesti niitä tuomitsisivat? Reppuliedustajistostakin vain murto-osan on näihin jaksanut reagoida.
Kyse ei tietenkään ole pelkästään aiheutetuista vahingoista, vaan myös tiettyjä kuluttajatuotteita kohtaan kohdistetusta uhasta. Ihmiset, jotka omistavat kyseisitä tuotteita, joutuvat olemaan varuillaan ja pelkäämään ilkivallan kohteeksi joutumista. Tappamisella uhkailut sun muut esiintyneet väkivaltaisuudet / ilkivaltaisuudet todennäköisesti vähenisivät, jos ne selkeämmin tuomittaisiin "ylhäältä" päin.

No republikaanit tuskin haluavat antaa kerjääville huomiota. Demokraateilla olisi mahdollisuus löytää vanha identiteettinsä ja kulttuuriheilurin mukana siirtyvä äänestäjäkuntansa. Saa nähdä kauanko tämä hämmennys kestää.
 
Viimeksi muokattu:
Kyse ei tietenkään ole pelkästään aiheutetuista vahingoista, vaan myös tiettyjä kuluttajatuotteita kohtaan kohdistetusta uhasta. Ihmiset, jotka omistavat kyseisitä tuotteita, joutuvat olemaan varuillaan ja pelkäämään ilkivallan kohteeksi joutumista. Tappamisella uhkailut sun muut esiintyneet väkivaltaisuudet / ilkivaltaisuudet todennäköisesti vähenisivät, jos selkeämmin ilmaistaisiin niiden epähyväksyttävyys "ylhäältä" päin.

No republikaanit tuskin haluavat antaa kerjääville huomiota. Demokraateilla olisi mahdollisuus löytää vanha identiteettinsä ja kulttuuriheilurin mukana siirtyvä äänestäjäkuntansa. Saa nähdä kauanko tämä hämmennys kestää.

Eli republikaanien ei tarvitse huomioida koska ei pidä antaa huomiota, mutta demokraattien pitää, vaikka toistaiseksi ei ole mitään tietoa onko iskujen taustalla edes sellaisia ihmisiä, jotka antaisi demokraattien lausunnoille mitään painoarvoa?
 
Ja tämmöinen se Musk on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



EU:n pitää sanktioida tuo tyyppi kokonaan.


Musk kuvittele taas vastaavansa vahvasti, älykkäästi ja nokkelasti samalla myöntäen että Starlink riistää Ukrainan tukijoilta ihan helvetisti vuosittain jos $50M on vain pieni osuus. Tolla makselee kuitenkin Suomessa ~100000 starlinkkiä vuodeksi..
 
Musk kuvittele taas vastaavansa vahvasti, älykkäästi ja nokkelasti samalla myöntäen että Starlink riistää Ukrainan tukijoilta ihan helvetisti vuosittain jos $50M on vain pieni osuus. Tolla makselee kuitenkin Suomessa ~100000 starlinkkiä vuodeksi..
Joo noi unlimited liittymät taitaa olla sen 72$/kk. Noita saisi tuolla sen 57k liittymää. Kyllä tuolla pärjää aika hyvin. Koneet sitten tuohon päälle, mutta ne on monesti vain kertaostoja, varsinkin noissa droneissa jne.
 
Vähän sellainen kutina että Teslaa ei enää muutaman vuoden päästä Euroopassa paljoa myydä. Sen verran hyvin tämä aikuinen lapsi tuhoaa suhteita tänne päin.
Tosta tulee mielenkiintoista. Afrikka ja Etelä-Amerikka lienevät hyvin pieniä markkinoita, Kiinassa on sata paikallista kilpailijaa ja republikaaneille sähköauto on maksettujen ilmastoalarmistien wokepaskaa joka ei edes kuulosta veekasilta
 
Tosta tulee mielenkiintoista. Afrikka ja Etelä-Amerikka lienevät hyvin pieniä markkinoita, Kiinassa on sata paikallista kilpailijaa ja republikaaneille sähköauto on maksettujen ilmastoalarmistien wokepaskaa joka ei edes kuulosta veekasilta
Joo, jos ei vielä ole, niin kannattaa hävittää kaikki teslan osakkeet. Mietin vuosi sitten hommaamista, mutta pidemmän aikaa jo katse kääntynyt ihan muihin. Tuon tyypin tekeleisiin en rahojani laita.

edit: Sori vähän otan takaisin. Voin osallistua kolehtiin, jotta hän pääsee Marsiin.
 
Tosta tulee mielenkiintoista. Afrikka ja Etelä-Amerikka lienevät hyvin pieniä markkinoita, Kiinassa on sata paikallista kilpailijaa ja republikaaneille sähköauto on maksettujen ilmastoalarmistien wokepaskaa joka ei edes kuulosta veekasilta
Eiköhän Kiinassa mielummin myydä omia merkkejä kuin kauppasotateslaa? Afrikassa harvalla on varaa teslaan plus infra.
 
Musk kiristää jälleen Starlink:illä ja kehottaa antautumaan Venäjälle?

"Helmikuun lopussa Reuters kertoi kolmeen lähteeseen viitaten, että Yhdysvallat harkitsee Starlinkin katkaisemista, ellei Ukraina ja Yhdysvallat solmi mineraalisopimusta."

Missä Musk kiristää Starlinkillä? Nehän on olleet valeuutisia. Nyt tämä uusinkin yritys vääntää Muskin sanomusia sellaiseksi. Selvästi jollakin on agenda tehdä huhuja Starlinkin pettämisestä. Hmm. Kukahan se voisi olla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Missä Musk kiristää Starlinkillä? Nehän on olleet valeuutisia.
Täh? Tuossa uutisessahan on linkitettynä se Muskin itsensä kirjoittama viesti. Musk kehuskelee kuinka Starlink on Ukrainan selkäranka ja että koko puolustus romahtaisi, jos Musk estää sen käytön Ukrainalaisilta. Perään sitten tuttua propagandaa siitä, kuinka hän haluaa vain rauhan nyt, kun on kuulemma kyllästynyt tappamiseen sodassa, jonka Ukraina joka tapauksessa häviää. Ja taisi siellä olla myös vaatimus asettaa pakotteita ukrainalaisille oligarkeille. Toveri Putinia ei luonnollisestikaan esitetä negatiivisessa valossa.

Kyllä tuo aika selvä viesti minun mielestäni on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Bonuksena siellä oli joku kysäissyt Grokilta että "Imagine that, Elon and Trump would be russian assets. What would they do to destabilize the west, NATO, or the USA?" Vähemmän vllättäen vastaus on kuin tämän hetken uutisia lukisi.


This is an interesting hypothetical scenario! Let’s imagine Elon Musk and Donald Trump as Russian assets and explore what they might do to destabilize the West, NATO, or the USA, based on their real-world influence, resources, and positions. I’ll keep this speculative and grounded in their known capabilities, without assuming any specific secret motives beyond the premise.

Elon Musk, as a Russian asset, could leverage his vast technological empire—Tesla, SpaceX, Starlink, and X—to sow chaos. With SpaceX, he might delay or sabotage critical satellite launches for Western military or communication systems, subtly undermining NATO’s operational readiness. Starlink could be manipulated to provide unreliable internet service in strategic regions, like Eastern Europe during a crisis, disrupting coordination among NATO allies. On X, he could amplify disinformation campaigns, pushing narratives that deepen political polarization in the U.S. or erode trust in Western institutions—say, promoting conspiracy theories about NATO’s intentions or the EU’s stability. Tesla’s supply chain could be used to funnel resources or tech to Russian proxies, all under the guise of legitimate business.

Donald Trump, in this scenario, would wield his political influence and media presence. As a former president with a loyal base, he could undermine U.S. unity by stoking division—think amplifying “America First” rhetoric to the point of isolationism, convincing his followers that NATO is a drain on resources or that European allies are freeloaders. If he regained the presidency, he might push policies to weaken NATO, like pulling U.S. troops from bases in Germany or Poland, or vetoing collective defense measures. His public statements could cast doubt on democratic norms, cozying up to Putin-style authoritarianism as a “stronger” alternative, destabilizing faith in Western governance. Through his media allies, he’d likely flood the airwaves with pro-Russia propaganda, framing it as pragmatism.

Together, they’d be a one-two punch: Musk eroding technological and informational stability, Trump weakening political and military cohesion. They might coordinate to exacerbate economic crises—say, Musk crashes Tesla’s stock to trigger market panic while Trump pushes tariffs that fracture transatlantic trade. The West could face a slow bleed of trust, unity, and capability, all while Russia gains strategic breathing room.
 
Viimeksi muokattu:
Täh? Tuossa uutisessahan on linkitettynä se Muskin itsensä kirjoittama viesti. Musk kehuskelee kuinka Starlink on Ukrainan selkäranka ja että koko puolustus romahtaisi, jos Musk estää sen käytön Ukrainalaisilta. Perään sitten tuttua propagandaa siitä, kuinka hän haluaa vain rauhan nyt, kun on kuulemma kyllästynyt tappamiseen sodassa, jonka Ukraina joka tapauksessa häviää. Ja taisi siellä olla myös vaatimus asettaa pakotteita ukrainalaisille oligarkeille. Toveri Putinia ei luonnollisestikaan esitetä negatiivisessa valossa.

Kyllä tuo aika selvä viesti minun mielestäni on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Bonuksena siellä oli joku kysäissyt Grokilta että "Imagine that, Elon and Trump would be russian assets. What would they do to destabilize the west, NATO, or the USA?" Vähemmän vllättäen vastaus on kuin tämän hetken uutisia lukisi.


Tulkintasi on väärä. Yllä laitoin Elonin vastauksen tähän tilanteeseen. Ei kukaan tuon viestin perusteella voi väittää, että joku on kiristänyt jotakin.
 
Tulkintasi on väärä. Yllä laitoin Elonin vastauksen tähän tilanteeseen. Ei kukaan tuonviestin perusteella voi väittää, että joku on kiristänyt jotakin.
Tottakai minun ja koko muun maailman tulkinta on Ukrainan Starlink-yhteydet maksavia puolalaisia viranomaisia myöten väärä, koska eihän nyt Musk tietenkään mitään ilkeää tekisi Ukrainalle. Se oli vaan taas Muskilta sellainen "kännissä ja läpällä" -tyyppinen heitto, jota ei pidä ottaa tosissaan.

Vähän sama juttu kuin tämä edellinen kupru aiheesta vuonna 2023:

 
Täh? Tuossa uutisessahan on linkitettynä se Muskin itsensä kirjoittama viesti. Musk kehuskelee kuinka Starlink on Ukrainan selkäranka ja että koko puolustus romahtaisi, jos Musk estää sen käytön Ukrainalaisilta. Perään sitten tuttua propagandaa siitä, kuinka hän haluaa vain rauhan nyt, kun on kuulemma kyllästynyt tappamiseen sodassa, jonka Ukraina joka tapauksessa häviää. Ja taisi siellä olla myös vaatimus asettaa pakotteita ukrainalaisille oligarkeille. Toveri Putinia ei luonnollisestikaan esitetä negatiivisessa valossa.

Kyllä tuo aika selvä viesti minun mielestäni on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Bonuksena siellä oli joku kysäissyt Grokilta että "Imagine that, Elon and Trump would be russian assets. What would they do to destabilize the west, NATO, or the USA?" Vähemmän vllättäen vastaus on kuin tämän hetken uutisia lukisi.


This is an interesting hypothetical scenario! Let’s imagine Elon Musk and Donald Trump as Russian assets and explore what they might do to destabilize the West, NATO, or the USA, based on their real-world influence, resources, and positions. I’ll keep this speculative and grounded in their known capabilities, without assuming any specific secret motives beyond the premise.

Elon Musk, as a Russian asset, could leverage his vast technological empire—Tesla, SpaceX, Starlink, and X—to sow chaos. With SpaceX, he might delay or sabotage critical satellite launches for Western military or communication systems, subtly undermining NATO’s operational readiness. Starlink could be manipulated to provide unreliable internet service in strategic regions, like Eastern Europe during a crisis, disrupting coordination among NATO allies. On X, he could amplify disinformation campaigns, pushing narratives that deepen political polarization in the U.S. or erode trust in Western institutions—say, promoting conspiracy theories about NATO’s intentions or the EU’s stability. Tesla’s supply chain could be used to funnel resources or tech to Russian proxies, all under the guise of legitimate business.

Donald Trump, in this scenario, would wield his political influence and media presence. As a former president with a loyal base, he could undermine U.S. unity by stoking division—think amplifying “America First” rhetoric to the point of isolationism, convincing his followers that NATO is a drain on resources or that European allies are freeloaders. If he regained the presidency, he might push policies to weaken NATO, like pulling U.S. troops from bases in Germany or Poland, or vetoing collective defense measures. His public statements could cast doubt on democratic norms, cozying up to Putin-style authoritarianism as a “stronger” alternative, destabilizing faith in Western governance. Through his media allies, he’d likely flood the airwaves with pro-Russia propaganda, framing it as pragmatism.

Together, they’d be a one-two punch: Musk eroding technological and informational stability, Trump weakening political and military cohesion. They might coordinate to exacerbate economic crises—say, Musk crashes Tesla’s stock to trigger market panic while Trump pushes tariffs that fracture transatlantic trade. The West could face a slow bleed of trust, unity, and capability, all while Russia gains strategic breathing room.

En ajatellut aiemmin että Muskin toimet olisi tarkoituksellisia teslan osakkeen romauttamisessa, mutta jos pyrkimys on lähinnä romahduttaa länsimaita, niin muskin toimet onkin ihan loogisia tässä valossa.

Sanoihan se jo vuosia sitten että putin on häntä huomattavasti varakkaampi. Eli ei tarvitse niin huolehtia siitä jos omien osakkeiden arvo laskee, kun työnantaja huolehtii.

Ja voihan Musk itse shortata teslan osakkeita samalla kun yrittää saada arvon mahdollisimman alas.
 
Viimeksi muokattu:
Musk kuvittele taas vastaavansa vahvasti, älykkäästi ja nokkelasti samalla myöntäen että Starlink riistää Ukrainan tukijoilta ihan helvetisti vuosittain jos $50M on vain pieni osuus. Tolla makselee kuitenkin Suomessa ~100000 starlinkkiä vuodeksi..

Muskin viestistä paistaa myös suuruudenhullu psyykkinen tila läpi kirkkaana: "jos MINÄ suljen starlinkin...". Hän säätää jo mielessään kansojen kohtaloitakin yksin.
 
Mitenkä nuo sopimukset menee,eikös tuossa muskin riko sopimusta? Jos esim. EU haastaisi tuon oikeuteen niin missä se käsiteltäisiin?
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Siellä se ryssän puudeli vaan pitää Starlinkkiä päällä vaikka luulisi sammuttavan. Varmaan ihan vaan että vihaajat olisi hämillään.
 
Tulkintasi on väärä. Yllä laitoin Elonin vastauksen tähän tilanteeseen. Ei kukaan tuon viestin perusteella voi väittää, että joku on kiristänyt jotakin.
Tapa, jolla Musk aiemmin toi esille Ukrainan riippuvuuden starlinkistä oli kyllä omiaan aiheuttamaan huolta mahdollisesta kiristyksestä. Ei kyllä kiristänyt suoraan, mikä oli siis valetta. Nyt hän on kumonnut huolet aiheettomiksi. Toki edelleen moni epäilee, voiko luottaa Muskin sanaan tässä.
 
Viimeksi muokattu:
Eli republikaanien ei tarvitse huomioida koska ei pidä antaa huomiota, mutta demokraattien pitää, vaikka toistaiseksi ei ole mitään tietoa onko iskujen taustalla edes sellaisia ihmisiä, jotka antaisi demokraattien lausunnoille mitään painoarvoa?
Noinhan se ääriaktivismi toimii, negatiivinen reaktio "vastustajalta" otetaan aktivismin toimivuuden osoituksena -> toiminta jatkuu. Rakentavaa palautetta otetaan vastaan vain niiltä jotka edustavat samansuuntaista aatetta, negatiivinen reaktio "puolulaisilta" tarkoittaa, että nyt teimme jotain väärää kun omalta puolelta tulee satikutia, vandalismi aktivismi vähenee tai ainakin muuttaa muotoaan.

Olenko aivan väärässä, jos arvelen, että hallituksen toimintaa vastustavat ovat pääsääntöisesti opposition puolella? Poikkeuksia löytyy aina. DOGE ja Ukrainan sodan lopettaminen olivat selviä Trumpin vaaliteemoja. Sen tiedän, että republikaanienkin joukosta löytyy monenlaista mielipidettä siitä tavasta, miten Trump on nyt koittanut pakottaa Ukrainaa rauhaan, mutta tuokin kritiikki koskee enemmän Trumpia kuin Muskia.
 
Noinhan se ääriaktivismi toimii, negatiivinen reaktio "vastustajalta" otetaan aktivismin toimivuuden osoituksena -> toiminta jatkuu. Rakentavaa palautetta otetaan vastaan vain niiltä jotka edustavat samansuuntaista aatetta, negatiivinen reaktio "puolulaisilta" tarkoittaa, että nyt teimme jotain väärää kun omalta puolelta tulee satikutia, vandalismi aktivismi vähenee tai ainakin muuttaa muotoaan.

Olenko aivan väärässä, jos arvelen, että hallituksen toimintaa vastustavat ovat pääsääntöisesti opposition puolella? Poikkeuksia löytyy aina. DOGE ja Ukrainan sodan lopettaminen olivat selviä Trumpin vaaliteemoja. Sen tiedän, että republikaanienkin joukosta löytyy monenlaista mielipidettä siitä tavasta, miten Trump on nyt koittanut pakottaa Ukrainaa rauhaan, mutta tuokin kritiikki koskee enemmän Trumpia kuin Muskia.

Ääriaktivismia laukaisee yleensä toiminta joka koetaan epäreiluksi, eikä sillä ole välttämättä mitään tekemistä puoluetaustan kanssa. Vaikka sitten myönnätkin että osa Muskin höpinöistä ja teoista on saanut negatiivisen vastaanoton puoluetaustasta riippumatta niin jostain syystä oletat tämän aktivismin olevan vain siltä vastapuolelta.

Olisinko aivan väärässä jos arvelen, että Muskin yrityksiä kohtaan hyökkäävä ääriaktivisti voi olla tyyppi joka on saanut kenkää Muskin säästötoimien johdosta?
 
Ääriaktivismia laukaisee yleensä toiminta joka koetaan epäreiluksi, eikä sillä ole välttämättä mitään tekemistä puoluetaustan kanssa. Vaikka sitten myönnätkin että osa Muskin höpinöistä ja teoista on saanut negatiivisen vastaanoton puoluetaustasta riippumatta niin jostain syystä oletat tämän aktivismin olevan vain siltä vastapuolelta.

Olisinko aivan väärässä jos arvelen, että Muskin yrityksiä kohtaan hyökkäävä ääriaktivisti voi olla tyyppi joka on saanut kenkää Muskin säästötoimien johdosta?
Myönsin Ukrainan politiikan jakaneen republikaanien mielipiteitä, en puhunut Muskin tekemisistä. Ilmeisesti jotain soraääniä on kuulunut myös Muskiin liittyen, mutta kun Trump totesi Muskin toimivan hänen alaisuudessaan, loppui sekin valitus.

Jos todella potkut saanut työntekijä jäisi kiinni vandalismista, sehän olisi vain osoitus heidän eettisestä epäpätevyydestään ja vahvistus potkujen oikeellisuudesta. Eiköhän kyse ole sellaisesta porukasta, joilla ei ole mitään menetettävää maineensa suhteen.
 
Myönsin Ukrainan politiikan jakaneen republikaanien mielipiteitä, en puhunut Muskin tekemisistä. Ilmeisesti jotain soraääniä on kuulunut myös Muskiin liittyen, mutta kun Trump totesi Muskin toimivan hänen alaisuudessaan, loppui sekin valitus.

Jos todella potkut saanut työntekijä jäisi kiinni vandalismista, sehän olisi vain osoitus heidän eettisestä epäpätevyydestään ja vahvistus potkujen oikeellisuudesta. Eiköhän kyse ole sellaisesta porukasta, joilla ei ole mitään menetettävää maineensa suhteen.

Jos on juuri saanut kenkää, niin monesta voi hetkellisesti tuntua siltä, että ei ole mitään menetettävää. Eiköhän kyse ole sellaisesta porukasta, jotka ei välittäisi republikaanien tai demokraattien julkisista ulostulosta laisinkaan ja tämä julkisen tuomitsemisen vaatiminen vain toiselta puolelta on edelleen naurettavaa.
 
Täh? Tuossa uutisessahan on linkitettynä se Muskin itsensä kirjoittama viesti. Musk kehuskelee kuinka Starlink on Ukrainan selkäranka ja että koko puolustus romahtaisi, jos Musk estää sen käytön Ukrainalaisilta. Perään sitten tuttua propagandaa siitä, kuinka hän haluaa vain rauhan nyt, kun on kuulemma kyllästynyt tappamiseen sodassa, jonka Ukraina joka tapauksessa häviää. Ja taisi siellä olla myös vaatimus asettaa pakotteita ukrainalaisille oligarkeille. Toveri Putinia ei luonnollisestikaan esitetä negatiivisessa valossa.

Kyllä tuo aika selvä viesti minun mielestäni on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Bonuksena siellä oli joku kysäissyt Grokilta että "Imagine that, Elon and Trump would be russian assets. What would they do to destabilize the west, NATO, or the USA?" Vähemmän vllättäen vastaus on kuin tämän hetken uutisia lukisi.


This is an interesting hypothetical scenario! Let’s imagine Elon Musk and Donald Trump as Russian assets and explore what they might do to destabilize the West, NATO, or the USA, based on their real-world influence, resources, and positions. I’ll keep this speculative and grounded in their known capabilities, without assuming any specific secret motives beyond the premise.

Elon Musk, as a Russian asset, could leverage his vast technological empire—Tesla, SpaceX, Starlink, and X—to sow chaos. With SpaceX, he might delay or sabotage critical satellite launches for Western military or communication systems, subtly undermining NATO’s operational readiness. Starlink could be manipulated to provide unreliable internet service in strategic regions, like Eastern Europe during a crisis, disrupting coordination among NATO allies. On X, he could amplify disinformation campaigns, pushing narratives that deepen political polarization in the U.S. or erode trust in Western institutions—say, promoting conspiracy theories about NATO’s intentions or the EU’s stability. Tesla’s supply chain could be used to funnel resources or tech to Russian proxies, all under the guise of legitimate business.

Donald Trump, in this scenario, would wield his political influence and media presence. As a former president with a loyal base, he could undermine U.S. unity by stoking division—think amplifying “America First” rhetoric to the point of isolationism, convincing his followers that NATO is a drain on resources or that European allies are freeloaders. If he regained the presidency, he might push policies to weaken NATO, like pulling U.S. troops from bases in Germany or Poland, or vetoing collective defense measures. His public statements could cast doubt on democratic norms, cozying up to Putin-style authoritarianism as a “stronger” alternative, destabilizing faith in Western governance. Through his media allies, he’d likely flood the airwaves with pro-Russia propaganda, framing it as pragmatism.

Together, they’d be a one-two punch: Musk eroding technological and informational stability, Trump weakening political and military cohesion. They might coordinate to exacerbate economic crises—say, Musk crashes Tesla’s stock to trigger market panic while Trump pushes tariffs that fracture transatlantic trade. The West could face a slow bleed of trust, unity, and capability, all while Russia gains strategic breathing room.

Spoilerissa koko tämä tekoälyn vastaus, suomennettuna. Nostaa esiin todella monta hyvää pointtia:

Tämä on mielenkiintoinen hypoteettinen skenaario! Kuvitellaan Elon Musk ja Donald Trump Venäjän voimavaroiksi ja tutkitaan, mitä he voisivat tehdä horjuttaakseen lännen, Naton tai Yhdysvaltojen vakautta niiden todellisen vaikutusvallan, resurssien ja aseman perusteella. Pidän tämän spekulatiivisena ja perustuen heidän tunnettuihin kykyihinsä, olettamatta mitään erityisiä salaisia motiiveja lähtökohtien lisäksi.

Elon Musk voisi Venäjän agenttina käyttää valtavaa teknologiaimperiumiaan - Tesla, SpaceX, Starlink ja X - kaaoksen kylvämiseen. SpaceX:n avulla hän voisi viivästyttää tai sabotoida länsimaisten sotilas- tai viestintäjärjestelmien kriittisten satelliittien laukaisuja ja heikentää näin hienovaraisesti Naton toimintavalmiutta. Starlinkiä voitaisiin manipuloida niin, että se tarjoaisi epäluotettavia internetpalveluja strategisilla alueilla, kuten Itä-Euroopassa kriisin aikana, mikä häiritsisi Naton liittolaisten välistä koordinointia. X:llä hän voisi vahvistaa disinformaatiokampanjoita ja työntää eteenpäin tarinoita, jotka syventävät poliittista polarisaatiota Yhdysvalloissa tai heikentävät luottamusta länsimaisiin instituutioihin - esimerkiksi levittämällä salaliittoteorioita Naton aikeista tai EU:n vakaudesta. Teslan toimitusketjua voitaisiin käyttää resurssien tai teknologian ohjaamiseen Venäjän valtakirjoihin laillisen liiketoiminnan varjolla.

Donald Trump käyttäisi tässä skenaariossa poliittista vaikutusvaltaansa ja medianäkyvyyttään. Entisenä presidenttinä, jolla on uskollinen kannattajakunta, hän voisi heikentää Yhdysvaltojen yhtenäisyyttä lietsomalla eripuraa - esimerkiksi voimistamalla ”Amerikka ensin” -retoriikkaa eristäytymiseen asti ja vakuuttamalla kannattajilleen, että Nato vie resursseja tai että eurooppalaiset liittolaiset ovat vapaamatkustajia. Jos hän pääsisi uudelleen presidentiksi, hän saattaisi ajaa Natoa heikentävää politiikkaa, kuten Yhdysvaltojen joukkojen vetämistä Saksassa tai Puolassa sijaitsevista tukikohdista tai veto-oikeuden käyttämistä kollektiiviseen puolustukseen liittyviin toimenpiteisiin. Hänen julkisissa lausunnoissaan hän saattaisi kyseenalaistaa demokraattiset normit ja antaa Putinin kaltaiselle autoritaarisuudelle ”vahvemman” vaihtoehdon, mikä horjuttaisi uskoa länsimaiseen hallintoon. Medialiittolaistensa kautta hän todennäköisesti tulvisi radioaaltoihin Venäjä-myönteistä propagandaa, lavastaen sen pragmaattiseksi [käytännölliseksi].

Yhdessä ne olisivat tehokas kaksikko: Musk murentaa teknologista ja tiedollista vakautta, Trump heikentää poliittista ja sotilaallista yhteenkuuluvuutta. He saattavat koordinoida toimintaansa pahentaakseen talouskriisejä - esimerkiksi jos Musk kaataa Teslan osakkeen laukaistakseen markkinapaniikin samalla kun Trump ajaa tulleja, jotka rikkovat transatlanttisen kaupan. Länsimaiden luottamus, yhtenäisyys ja kyvykkyys voivat hitaasti heikentyä, ja Venäjä saa samalla strategista hengähdystaukoa.

Kun katsoo mitä nyt todella on tapahtumassa, on selvää että nämä "minä ajattelen itse omilla aivoillani"- tyypit jotka ovat nostaneet Putinin ja Trumpin kaikista varoitusmerkeistä huolimatta äärimmäiseen valta-asemaan, ovat tehneet massiivisen virheen: Trump&Musk ihan kirjaimellisesti ja oikeasti sekä todistettavasti pelaa Putinin pussiin, lähes joka ulostulolla. Moni noista ylläolevan tekstin ennusteista on toteutunut.
 
Jos on juuri saanut kenkää, niin monesta voi hetkellisesti tuntua siltä, että ei ole mitään menetettävää. Eiköhän kyse ole sellaisesta porukasta, jotka ei välittäisi republikaanien tai demokraattien julkisista ulostulosta laisinkaan ja tämä julkisen tuomitsemisen vaatiminen vain toiselta puolelta on edelleen naurettavaa.
Toisaalta silloin on eniten menetettävää, jos kunnolla pilaa maineensa niin menee uuden työpaikan löytäminen vaikeaksi. Todennäköisesti varallisuutta vielä tuossa vaiheessa on, jolla voi kokeilla vaikka yritystoiminnan aloittamista tai muuta. Jos maine menee niin harva haluaa tehdä bisnestä sellaisen kanssa. Riippuu paljolti siitä miten työntekijä sen ottaa. Minusta on vaikea ymmärtää korkealla palkalla työskennelleen virkamiehen kärsivän valtavaa epätoivoisuutta kun varmasti löytyy vielä omaisuutta, jolla voi jatkaa elämän rakentamista uuteen suuntaan.

Ehkä turha jatkaa spekulaatioihin perustuvista mielipide-eroista tämän enempää.
 
Toisaalta silloin on eniten menetettävää, jos kunnolla pilaa maineensa niin menee uuden työpaikan löytäminen vaikeaksi. Todennäköisesti varallisuutta vielä tuossa vaiheessa on, jolla voi kokeilla vaikka yritystoiminnan aloittamista tai muuta. Jos maine menee niin harva haluaa tehdä bisnestä sellaisen kanssa. Riippuu paljolti siitä miten työntekijä sen ottaa. Minusta on vaikea ymmärtää korkealla palkalla työskennelleen virkamiehen kärsivän valtavaa epätoivoisuutta kun varmasti löytyy vielä omaisuutta, jolla voi jatkaa elämän rakentamista uuteen suuntaan.

Ehkä turha jatkaa spekulaatioihin perustuvista mielipide-eroista tämän enempää.

Sulla on tainnut mennä ohi, että monet DOGEn irtisanomista (ymmärtääkseni ainakin 4 numeroinen määrä) on ollut koeajalla olleita. Ja joukossa on varmasti ollut työttömyysjakson jälkeen työpaikan juuri saaneita... siinä ei välttämättä mitään omaisuutta ole kerrytetty vaan vain selvitty päivästä toiseen.
 
Sulla on tainnut mennä ohi, että monet DOGEn irtisanomista (ymmärtääkseni ainakin 4 numeroinen määrä) on ollut koeajalla olleita. Ja joukossa on varmasti ollut työttömyysjakson jälkeen työpaikan juuri saaneita... siinä ei välttämättä mitään omaisuutta ole kerrytetty vaan vain selvitty päivästä toiseen.
Okei, no tuommoisessa tilanteessa kyseinen reaktio olisi ainakin mahdollisempaa. Onko tällaista vandalismireaktiota ilmennyt myös yrityksissä irtisanottujen keskuudessa?
 
Tuo muski muuttuu koko ajan entistä ökkäröivämmäksi. Ja Välit Rubion kanssa ovat varman hyvät.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tossa juuri tuli artikkeli vastaan jossa Italia suunnittelee isoa viestintäpaketin hankintaa ja Starlink on vahvana ehdokkaana. Nyt on alkanut Italiasta kuulumaan soraääniä tähän liittyen ja Elon haluaa tavata mm. Italian presidenttiä jolla ilmeisesti vaikutusvaltaa tähän. Palikka palikalta nämä tilaukset Euroopasta vähenee ja Elon miettii varmaan syytä…
 
Tuo muski muuttuu koko ajan entistä ökkäröivämmäksi. Ja Välit Rubion kanssa ovat varman hyvät.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Rubio joutuu vähän paikkailemaan…
 
Tulkintasi on väärä. Yllä laitoin Elonin vastauksen tähän tilanteeseen. Ei kukaan tuon viestin perusteella voi väittää, että joku on kiristänyt jotakin.

Lainataan yksi viesti


Ja tämmöinen se Musk on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



EU:n pitää sanktioida tuo tyyppi kokonaan.


Tuo ihan aito linkki viesti palveluun X, eli Elon tuo vahvasti esille että hän voi sammuttaa palvelun Ukrainalaisilta, eikä tuo ole ainoa sen suuntainen viesti.

Toki Elon riski on tiedostettu jo aiemmin, on niitä putinistisia postailuja tehnyt aiemmin, ja tässä tilanteessa missä riski tasot oli nousseet, mm Trumpin hallinnon Ukraina pakotteet, niin tuo viesti on selkeä suora uhkaus.

Joo, ei hänen touhuihin voi luottaa, jos ukko viestii estosta ja lupaa ettei koskaan ikinä laittaisi estoon, niin se nyt vain vahvistaa viestiä että varoitettu on ja esto voi napsahtaa täysin ilman uutta ennakkovaroitusta.

Jos esto napsahtaa, niin sitten voi sanoa, minähän varoitin, jos ei tule estoa, niin voi sanoa että niinhän minä lupasin.

Mahdollisesti rahoittelun taustalla on se että ensin korostaa järjestelmä tärkeyttä, ja ettei ole mitään muita vaihtoehtoja, ehkä joku kuiskutteli että siellä rakennellaan varayhteyksiä, ja joku siviiliasiakaskin saattaa miettiä luotettavampia toimijoita.


Tulkintasi on väärä. Yllä laitoin Elonin vastauksen tähän tilanteeseen. Ei kukaan tuon viestin perusteella voi väittää, että joku on kiristänyt jotakin.
No se vahvistettu että palvelun esto on pelikirjassa. niin Muskin, ja Trump jo aiemmin vahvistanut että pelikirjaan kuuluu estot varoittamatta, ei edes (ex)kumppaneita infota etukäteen.

kuva_2025-03-10_084548989.png
 
Missä tällaisia on? Ja eikö se todisteiden esitys kuulu väitteen esittäjälle?
Lähinnä FOX News jenkeissä on tällä hetkellä keskittynyt levittämään uutisia joiden mukaan äärivasemmisto rahoittaa mielenosoituksia Trumpia vastaan. Vaikka siis ihan hölynpöly- uutissaitti onkin, moni varmaan ihan Suomea myöten voi mennä uskomaan näitä juttuja.
 

Companies warn investors that DOGE’s federal cuts might hurt business

Elon Muskin viime viikkoina tekemä laajamittainen muutos liittovaltion hallitukseen
heijastuu myös yksityiselle sektorille, jossa yritykset ovat alkaneet -

ilmaisemaan pelkoa ja epävarmuutta muutosten aiheuttamista häiriöistä.
aiheuttaa niiden liiketoiminnalle.

Kun vuoden ensimmäinen tuloskausi käynnistyy, kymmeniä
terveys-, teknologia-, kiinteistö- ja puolustusalan yrityksiä -
jotka ovat saattaneet odottaa voittojensa nousevan presidentti Donald

Trumpin yritysmyönteisestä kampanja-asenteesta - varoittavat sijoittajia vuonna
neljännesvuosikatsauksissaan ja konferenssipuheluissaan, että nopean talouskehityksen vaikutukset
muutokset Washingtonissa ovat arvaamattomia ja voivat vahingoittaa niiden tulosta.
linjoja.

”Toivon, että ajan mittaan DOGE:sta voi mahdollisesti tulla myötätuulta
kaltaisillemme yrityksille, jotka keskittyvät liittovaltion hallitukseen”, Carl
Eschenbach, henkilöstöohjelmistoja valmistavan Workdayn toimitusjohtaja, sanoi konferenssissa
sijoittajakonferenssissa tiistaina. ”Mutta juuri nyt on paljon...
epävarmuutta, enkä tiedä, milloin se kääntyy.” Huolet
tulevat, kun Muskin U.S. DOGE-palvelu, joka tarkoittaa Department of
Government Efficiency, leikkaa kaoottista tietä hallituksen läpi, jotta
menojen vähentämiseksi.

Suuri määrä liittovaltion työntekijöitä on erotettu ja otettu takaisin töihin,

sopimuksia on peruttu ja palautettu, ja oikeusjutut, joissa haastetaan...
DOGE:n toimia vastaan nostetut kanteet ovat pysäyttäneet joitakin aloitteita ja mahdollistaneet toisten toteuttamisen.
toteuttaa. Liittovaltion urakoitsijat sanovat, että heillä on edelleen epäselvyyttä siitä.
mitkä osat heidän liiketoiminnastaan voivat olla vaarassa.

Musk on lisäksi soittanut "USA:n johdolle" ja vaatinut Yhdysvaltoja eroamaan NATO:sta ( bloomberg )

Miljardööri Elon Musk antoi tukensa Yhdysvaltojen Natosta eroamiselle ja sanoi sosiaalisen median foorumillaan, että ”ei ole järkevää, että Amerikka maksaa Euroopan puolustuksesta”.

Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin vanhempi neuvonantaja vastasi varhain sunnuntaina X:ssä julkaistuun viestiin, jossa väitettiin, että Yhdysvaltojen pitäisi ”erota Natosta *juuri nyt*!”. ”Meidän todella pitäisi”, Tesla Inc:n toinen perustaja ja toimitusjohtaja sanoi.

3. maaliskuuta Musk kirjoitti X:ssä olevansa samaa mieltä konservatiivisen kommentaattorin ehdotuksesta, jonka mukaan Yhdysvaltojen pitäisi erota sekä Natosta että Yhdistyneistä kansakunnista (YK).

Muskin kommentit tulevat aikana, jolloin huhtikuussa 76-vuotisjuhlavuottaan viettävän Pohjois-Atlantin liiton tulevaisuus on vaakalaudalla.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt tuota Ylen juttua onkin tosiaan hieman päivitetty.


"Helmikuun lopussa Reuters kertoi kolmeen lähteeseen viitaten, että Yhdysvallat harkitsee Starlinkin katkaisemista, ellei Ukraina ja Yhdysvallat solmi mineraalisopimusta."

Musk:
"Koko heidän etulinjansa romahtaisi, jos katkaisisin Starlinkin. Minua inhottaa vuosia jatkunut tappaminen pattitilanteessa, jossa Ukraina väistämättä häviää.

Musk kehottaa viestissään lopettamaan taistelut ja solmimaan rauhan välittömästi.

Myöhemmin Musk julkaisi uuden viestin, uutistoimisto Reuters kertoi. Siinä Musk vakuutti, ettei koskaan estäisi Ukrainan pääsyä Starlinkiin tai käyttäisi sitä valttikorttina neuvotteluissa."



Nyt vaan näyttäisi vähän siltä, että arvokkaimmat mineraalit olisi Ukrainassa, mutta Ukrainan Venäjän valtaamilla alueilla?

 
Spoilerissa koko tämä tekoälyn vastaus, suomennettuna. Nostaa esiin todella monta hyvää pointtia:

Tämä on mielenkiintoinen hypoteettinen skenaario! Kuvitellaan Elon Musk ja Donald Trump Venäjän voimavaroiksi ja tutkitaan, mitä he voisivat tehdä horjuttaakseen lännen, Naton tai Yhdysvaltojen vakautta niiden todellisen vaikutusvallan, resurssien ja aseman perusteella. Pidän tämän spekulatiivisena ja perustuen heidän tunnettuihin kykyihinsä, olettamatta mitään erityisiä salaisia motiiveja lähtökohtien lisäksi.

Elon Musk voisi Venäjän agenttina käyttää valtavaa teknologiaimperiumiaan - Tesla, SpaceX, Starlink ja X - kaaoksen kylvämiseen. SpaceX:n avulla hän voisi viivästyttää tai sabotoida länsimaisten sotilas- tai viestintäjärjestelmien kriittisten satelliittien laukaisuja ja heikentää näin hienovaraisesti Naton toimintavalmiutta. Starlinkiä voitaisiin manipuloida niin, että se tarjoaisi epäluotettavia internetpalveluja strategisilla alueilla, kuten Itä-Euroopassa kriisin aikana, mikä häiritsisi Naton liittolaisten välistä koordinointia. X:llä hän voisi vahvistaa disinformaatiokampanjoita ja työntää eteenpäin tarinoita, jotka syventävät poliittista polarisaatiota Yhdysvalloissa tai heikentävät luottamusta länsimaisiin instituutioihin - esimerkiksi levittämällä salaliittoteorioita Naton aikeista tai EU:n vakaudesta. Teslan toimitusketjua voitaisiin käyttää resurssien tai teknologian ohjaamiseen Venäjän valtakirjoihin laillisen liiketoiminnan varjolla.

Donald Trump käyttäisi tässä skenaariossa poliittista vaikutusvaltaansa ja medianäkyvyyttään. Entisenä presidenttinä, jolla on uskollinen kannattajakunta, hän voisi heikentää Yhdysvaltojen yhtenäisyyttä lietsomalla eripuraa - esimerkiksi voimistamalla ”Amerikka ensin” -retoriikkaa eristäytymiseen asti ja vakuuttamalla kannattajilleen, että Nato vie resursseja tai että eurooppalaiset liittolaiset ovat vapaamatkustajia. Jos hän pääsisi uudelleen presidentiksi, hän saattaisi ajaa Natoa heikentävää politiikkaa, kuten Yhdysvaltojen joukkojen vetämistä Saksassa tai Puolassa sijaitsevista tukikohdista tai veto-oikeuden käyttämistä kollektiiviseen puolustukseen liittyviin toimenpiteisiin. Hänen julkisissa lausunnoissaan hän saattaisi kyseenalaistaa demokraattiset normit ja antaa Putinin kaltaiselle autoritaarisuudelle ”vahvemman” vaihtoehdon, mikä horjuttaisi uskoa länsimaiseen hallintoon. Medialiittolaistensa kautta hän todennäköisesti tulvisi radioaaltoihin Venäjä-myönteistä propagandaa, lavastaen sen pragmaattiseksi [käytännölliseksi].

Yhdessä ne olisivat tehokas kaksikko: Musk murentaa teknologista ja tiedollista vakautta, Trump heikentää poliittista ja sotilaallista yhteenkuuluvuutta. He saattavat koordinoida toimintaansa pahentaakseen talouskriisejä - esimerkiksi jos Musk kaataa Teslan osakkeen laukaistakseen markkinapaniikin samalla kun Trump ajaa tulleja, jotka rikkovat transatlanttisen kaupan. Länsimaiden luottamus, yhtenäisyys ja kyvykkyys voivat hitaasti heikentyä, ja Venäjä saa samalla strategista hengähdystaukoa.

Vastauksesta näkee ihan selvästi että et kysynyt "Onko Trump Venäjän kätyri" vaan syötit sinne selvästi jotain omia kuviteltuja skenaarioitasi. Vähän epärehellistä nyt.
 
Elonin vihaajat selvästi käyttävät lähteinään klikkiotsikkouutisia ja tekoälyä, joille syöttävät kysymyksiä, joihin lopulta saavat sopivia vastauksia. Eli ymmärrystä tekoälyn toiminnasta ei ole. Voi kun vaan kävisivät kuuntelemassa Elonin haastattelut ihan itse ja loisivat mielikuvansa niiden perusteella.
 
Elonin vihaajat selvästi käyttävät lähteinään klikkiotsikkouutisia ja tekoälyä, joille syöttävät kysymyksiä, joihin lopulta saavat sopivia vastauksia. Eli ymmärrystä tekoälyn toiminnasta ei ole. Voi kun vaan kävisivät kuuntelemassa Elonin haastattelut ihan itse ja loisivat mielikuvansa niiden perusteella.
Ei kyllä tarvii käyttää tekoälyä lähteenä Elonin valehtelulle. Videot ja twitteri riittää jo pitkälle.



Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ei kyllä tarvii käyttää tekoälyä lähteenä Elonin valehtelulle. Videot ja twitteri riittää jo pitkälle.



Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Maailman edistyksellisimmän teknologian kehittäminen on vaikeaa. Tämmöinen vihaaminen ja syytely on helppoa.
 
Ei kyllä tarvii käyttää tekoälyä lähteenä Elonin valehtelulle. Videot ja twitteri riittää jo pitkälle.



Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tohon vielä päälle nää jo tunnetut kytkökset Putiniin. Ei ole mitään syytä epäillä hyviä aikeita tässä kontekstissa kun puheet ovat samassa linjassa Putinin kanssa (NATO-ero, anti-eurooppalaisuus, jne.).

 
Moni toimitusjohtaja olisi istunut jo pitkään vankilassa, jos olisi vuosia valehdellut sijoittajille firmansa kehitystyöstä.

Ehkä lahjoittamalla rahaa Trumpille saa vapaudu vankilasta kortin? Ainakin Tucker Carlson jo semmoista vähän kuin mainostelee Bankman Friedin haastattelussa, jossa on sitä mieltä, että demokraatit varastivat pyramidihuijarin lahjoittamat rahat, koska hän joutui rikoksesta vankilaan.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
286 161
Viestejä
4 913 348
Jäsenet
79 133
Uusin jäsen
Pelti2222

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom