Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[Taivaankulkija]

Itsellä on nyt ollut huyndain ioniq phev:nä n. Puoli vuotta ja tässä ajassa tullut n. 13 000 kilometriä. Olen itse ollut tuohon tyytyväinen, kun työmatkan (reilu 20 km suuntaan) pääsee täysin sähköllä edes takaisin, mutta muuten pystyy ajamaan pitkää matkaa polttomoottorilla miettimättä lataamista.

Kahdelle pitkälle matkalle (2000-3000km per reissu) on lähdetty täydellä akulla, mutta matkan aikana ei ole ladattu kertaakaan. Näillä matkoilla kulutus on ollut hyvinkin kohtuullista eli n. 4.5-5 litraa per 100km. Toisella matkalla oli enemmän myös kaupunkipyörittelyä, niin ei se kulutus sielläkään ollut mitenkään poikkeavaa vaikka olikin tyhjä akku. Päivämatkat ovat yleensä pitkiä omilla reissuilla ja en olisi halunnut kyllä yhtään jäädä matkan varrelle lataamaan autoa, niin minulle tämä plugari on ollut oikein toimiva ratkaisu.

Ostaessa harkitsin myös täyssähköä kunnollisella peräkontilla, mutta riittävän kapasiteetin omaava alle 5v. sekä alle 100tkm ajettu auto olisi maksanut vähintään 25k€, kun nyt päästiin kolmanneksella vähemmän tuosta hinnasta. Saattaa olla, että joudun kuitenkin vielä isomman hankkimaan, kun tuon peräkontti on ehkä hiukan liian pieni ja talvella matkaaminen voi olla haastavaa.

 

[Euroshopperi 2]

Toisaalta se että tuossa grandland-kuga vertailussa ero on noin iso ei tarkoita että tuo olisi mikään yleispätevä tilanne. Ja oliko tuo nyt se vanha vai uusi grandland?

Toki onhan siihen syynsä miksi on siirrytty Atkinson sykliin Otto syklistä aina kun se on mahdollista.

Grandlandissa on vissiin 8 vaihteinen automaatti, joka on ihan eri planeetalta kuin käsittääkseni Kugan vastaava Synergy Drive kuin mikä on Toyotallakin. Atkinson ei sinänsä vaikuta tuohon, jos koko yhdistelmä kasataan kokoon eri osista.
Edit. Kuga on saatavilla tavallisena hybridinä ja ladattavana versiona samalla 2,5 L moottoreilla, kuten Toyotakin. Joten jotain sukulaisuutta noilla on. Monella muulla merkillä Hybridi tarkoittaa vain plug in mallia, eikä muuta osaamista hybriditekniikasta ole saatu käyttöön.

 

[Euroshopperi 2]

Itsellä on nyt ollut huyndain ioniq phev:nä n. Puoli vuotta ja tässä ajassa tullut n. 13 000 kilometriä. Olen itse ollut tuohon tyytyväinen, kun työmatkan (reilu 20 km suuntaan) pääsee täysin sähköllä edes takaisin, mutta muuten pystyy ajamaan pitkää matkaa polttomoottorilla miettimättä lataamista.

Kahdelle pitkälle matkalle (2000-3000km per reissu) on lähdetty täydellä akulla, mutta matkan aikana ei ole ladattu kertaakaan. Näillä matkoilla kulutus on ollut hyvinkin kohtuullista eli n. 4.5-5 litraa per 100km. Toisella matkalla oli enemmän myös kaupunkipyörittelyä, niin ei se kulutus sielläkään ollut mitenkään poikkeavaa vaikka olikin tyhjä akku. Päivämatkat ovat yleensä pitkiä omilla reissuilla ja en olisi halunnut kyllä yhtään jäädä matkan varrelle lataamaan autoa, niin minulle tämä plugari on ollut oikein toimiva ratkaisu.

Ostaessa harkitsin myös täyssähköä kunnollisella peräkontilla, mutta riittävän kapasiteetin omaava alle 5v. sekä alle 100tkm ajettu auto olisi maksanut vähintään 25k€, kun nyt päästiin kolmanneksella vähemmän tuosta hinnasta. Saattaa olla, että joudun kuitenkin vielä isomman hankkimaan, kun tuon peräkontti on ehkä hiukan liian pieni ja talvella matkaaminen voi olla haastavaa.

Tuo Ioniq on vähän pienempi kinneri, mutta sen kulutukset sekä bensalla, että sähköllä on jo erinomaisella tasolla. 17,4 kWh/100 km lähentelee jo erinomaisten sähköautojen kulutusta ja model Y LR jää jo jälkeen. Alkaa olla bensan kanssa jo centtipeliä, että missä kohtaa talous menee tasan.
Edit. Tuossa EPA taulukossa siis vertaillaan n 8,3 L/100 km kuluttavaa perus bensaa 5 vuoden ajoilla, kun ajetaan 15 000 ml. Rahaa saa yli 10 K€ laskettua hintaeroihin monella kinnerillä pelkällä polttoaineella suht mukavasti, jos kykenee noihin raameihin pääsemään omalla ajoprofiililla.

Compare Side-by-Side

Compare the MPG of cars and trucks side-by-side. Compare the gas mileage and greenhouse gas emissions of new and used cars and trucks

www.fueleconomy.gov

 

[pulatunnus]

Vihreät puolue ketjusta

Ne kalliit akustot eivät ole enää kalliita. Niiden hinnat ovat tippuneet reilusti ja ne vakuutusmaksut (kuten korjauskulutkin) seuraavat perässä.

Tämä nyt on ihan höpöhöpöä, kyllä ne akut edelleen on aika helvetin kalliita ja se suurin osa auton hankintahinnasta.

Totta että akkujen hinta näyttelee isoa osaa sähköauton hinnasta ja niiden Wh kustannus heilahtelut näkyy mallien välisissä hintasuhteissa. (Onko isoa akku vai pieni akkuinen).

Sitä en tiedä missä autossa akun osuus kustannuksista on yli 50%, saati auton hankinta hinnasta. Se yleinen käsitys että on kallein komponentti.

Mutta siis akkujen, akkuvalmistamiseen tarvittavien komponenttien hinnat on tuo väliaikaisen piikin jälkeen sukeltaneet ja auto valmistajilla toimitusketjut kunnossa, Ruotsin tehtaan varaan laskeneetkin jo rakentelu uusikorvaavia toimituskejtuja ennen sen konkurssia.

 

[pulatunnus]

Lisää jatkoa Vihreät ketjusta

Höh, oikosulussa kirjoitin että pihassa kaks bensa-autoa, piti puhua polttiksista. Toinenhan kulkee siis bensalla ja toinen biokaasulla. On siinäkin varalla bensatankki, muttei tule ajeltua bensalla kuin muutama tankillinen vuoteen suuttimien vuoksi.

Pahoittelut puolestani offtopicista, taidettiin jo lopettaa aiheesta tällä kertaa.

Tämän varmaan sopivampi ketju, mikä se sun ajatus siitä halvasta systeemistä , missä biopolttoaineet kävisi kaupaksi

 

[Sikatiiker]

Lisää jatkoa Vihreät ketjusta


Tämän varmaan sopivampi ketju, mikä se sun ajatus siitä halvasta systeemistä , missä biopolttoaineet kävisi kaupaksi

Hmm, luultavasti tukea niiden biopolttoaineiden valmistusta ja kulutusta. Valmistajille on tarjottu raippaa (jakeluvelvoite, joka ei palkitse vaan pakottaa tuottamaan uusiutuvia tietyn osuuden kaikista jalosteista) ja kuluttajalle on tarjottu raippaa (diesel oli halpa vaihtoehto joten diesel-autoilta alettiin verottaa extraa, suuri osa kaasuautoista verotetaan bensa-autona koska bensatankki on varalla vaikka Suomessa biokaasu on tällä hetkellä paljon edullisempi vaihtoehto useimmille kaasuautoille).

Jos olisi haluttu biopolttoaineiden käyttöä lisätä, polttisautojen valmistuslinjoja ei oltaisi ajamassa koko EU:n laajuisesti alas. Nyt se ollaan pakon kautta sanelemassa sekin. Toki tällä tähdätään sähköautojen yleistymiseen, joten jos polttiksia lakataan valmistamasta, Suomessa varmaan ensin vanhenee autokanta.

Veikkaan että Suomessa ollaan varmaan valmiita merkittävästi sähköistämään sekä uudistamaan autokantaa sitten kun täyssähköisinäkin on tarjolla oikeita farkkuja, pakuja, lava-autoja ja maastureita ja niiden hinnat on tulleet nykyisten käyttisten tasolle.

 

[Sikatiiker]

Lisää jatkoa Vihreät ketjusta


Tämän varmaan sopivampi ketju, mikä se sun ajatus siitä halvasta systeemistä , missä biopolttoaineet kävisi kaupaksi

Hmm, luultavasti tukea niiden biopolttoaineiden valmistusta ja kulutusta. Valmistajille on tarjottu raippaa (jakeluvelvoite, joka ei palkitse vaan pakottaa tuottamaan uusiutuvia tietyn osuuden kaikista jalosteista) ja kuluttajalle on tarjottu raippaa (diesel oli halpa vaihtoehto joten diesel-autoilta alettiin verottaa extraa, suuri osa kaasuautoista verotetaan bensa-autona koska bensatankki on varalla vaikka Suomessa biokaasu on tällä hetkellä paljon edullisempi vaihtoehto useimmille kaasuautoille).

Jos olisi haluttu biopolttoaineiden käyttöä lisätä, polttisautojen valmistuslinjoja ei oltaisi ajamassa koko EU:n laajuisesti alas. Nyt se ollaan pakon kautta sanelemassa sekin. Toki tällä tähdätään sähköautojen yleistymiseen, joten jos polttiksia lakataan valmistamasta, Suomessa varmaan ensin vanhenee autokanta.

Veikkaan että Suomessa ollaan varmaan valmiita merkittävästi sähköistämään sekä uudistamaan autokantaa sitten kun täyssähköisinäkin on tarjolla oikeita farkkuja, pakuja, lava-autoja ja maastureita ja niiden hinnat on tulleet nykyisten käyttisten tasolle.

 

[pulatunnus]

Hmm, luultavasti tukea niiden biopolttoaineiden valmistusta ja kulutusta. Valmistajille on tarjottu raippaa (jakeluvelvoite, joka ei palkitse vaan pakottaa tuottamaan uusiutuvia tietyn osuuden kaikista jalosteista) ja kuluttajalle on tarjottu raippaa (diesel oli halpa vaihtoehto joten diesel-autoilta alettiin verottaa extraa, suuri osa kaasuautoista verotetaan bensa-autona koska bensatankki on varalla vaikka Suomessa biokaasu on tällä hetkellä paljon edullisempi vaihtoehto useimmille kaasuautoille).

Jakeluvelvoite on niiden biopolttoaineiden tukemista.

Jos meinaat suoraa hintatukea verovaroin, että pumppu hinta saataisiin jonnekkin alle kolmeen euroon, niin mistä löydät sellaisen valtiovarainministerin joka siihen kaivaa rahoituksen, ja kuka sitä ostaisi ?
Jos lätkäset vielä euron lisää, niin kukaostaisi. jos fosiilista saisi samaan aikaa nyky hinnoilla ?
Jakeluvelvoitteella markkinat ohjaa, biopolttoaineet myydään niin halvalla suhteella fosiiliseen että tavoite täytyy.

Jos olisi haluttu biopolttoaineiden käyttöä lisätä, polttisautojen valmistuslinjoja ei oltaisi ajamassa koko EU:n laajuisesti alas. Nyt se ollaan pakon kautta sanelemassa sekin. Toki tällä tähdätään sähköautojen yleistymiseen, joten jos polttiksia lakataan valmistamasta, Suomessa varmaan ensin vanhenee autokanta.

Jos biopolttoaineet, synteettisen polttoaineet veroton hinta liikkuisia nyky rahassa lähemmäs viisieuroa, niin valtion ei ole järkevää tukea sen hintaa verollisena jonnekkin kolmen euron nurkille. Eikä sillä rahalla polttiskysyntää olisi kuin rajallisella käytäjäryhmällä, jolla se ei kaadu polttoaineen hintana.

Veikkaan että Suomessa ollaan varmaan valmiita merkittävästi sähköistämään sekä uudistamaan autokantaa sitten kun täyssähköisinäkin on tarjolla oikeita farkkuja, pakuja, lava-autoja ja maastureita ja niiden hinnat on tulleet nykyisten käyttisten tasolle.

Sähköauto tarjonta on viimevuosina leventynyt rajusti ja siellä alkaa oleen malleja useammassa suosikki luokassa.
Hinnat alkean mallit lähenee niitä ennen koronaa olleita, ja korkojen tasaantumisen myötä, jos lisäksi tulee asillinen romutuspalkkio systeemi, niin jälleen saatavilla heille jotka syö kädestä suuhun syrjäkylillä ja työmatkat ajalee sille 20v bensa lahnalla vuodess mittariin yli15 000km.

Jos se polttoaine vaihtehto on valtion rajusti tukema 3,5€/l bio polttoaine, niin vähemilläkin ajoilla vaihtuu.

(diesel oli halpa vaihtoehto joten diesel-autoilta alettiin verottaa extraa,

Diesele on edelleen vahvasti verotuettu.

 

[kyynelkaasu]

Hmm, luultavasti tukea niiden biopolttoaineiden valmistusta ja kulutusta. Valmistajille on tarjottu raippaa (jakeluvelvoite, joka ei palkitse vaan pakottaa tuottamaan uusiutuvia tietyn osuuden kaikista jalosteista) ja kuluttajalle on tarjottu raippaa (diesel oli halpa vaihtoehto joten diesel-autoilta alettiin verottaa extraa, suuri osa kaasuautoista verotetaan bensa-autona koska bensatankki on varalla vaikka Suomessa biokaasu on tällä hetkellä paljon edullisempi vaihtoehto useimmille kaasuautoille).

Jos olisi haluttu biopolttoaineiden käyttöä lisätä, polttisautojen valmistuslinjoja ei oltaisi ajamassa koko EU:n laajuisesti alas. Nyt se ollaan pakon kautta sanelemassa sekin. Toki tällä tähdätään sähköautojen yleistymiseen, joten jos polttiksia lakataan valmistamasta, Suomessa varmaan ensin vanhenee autokanta.

Veikkaan että Suomessa ollaan varmaan valmiita merkittävästi sähköistämään sekä uudistamaan autokantaa sitten kun täyssähköisinäkin on tarjolla oikeita farkkuja, pakuja, lava-autoja ja maastureita ja niiden hinnat on tulleet nykyisten käyttisten tasolle.

Viimeiseen kappaleeseen kommentoidakseni:

Valikoiman parantuminen tuskin auttaa. Sähköpakuja on jo useilta valmistajilta, samoin farmareita (ainakin VW, Opel, MG). Oikeita maastureita (Land Cruiser, Defender jne.) ja lava-autoja on autokannasta niin pieni osuus, että niiden osalta on yks hailee. Muutenkin katumaasturi on päivän korimalli autoa ostettaessa ja niissä on hyvin tarjontaa täyssähköisenä.

Keskeisempi ongelma on, että keskimääräisen suomalaisen auton arvo on 6800€. Uusien autojen hinnat ovat kohonneet sellaisiin lukemiin, että yhä harvemmalla on niihin varaa - puhuttiin sitten uudesta polttomoottoriautosta tai uudesta sähköautosta. Koska käytettyjä sähköautoja ei valmisteta, niin saadaan odottaa kauan, että 6800€-hintaluokassa on tarjolla muutakin kuin pieniakkuista Leafia.

 

[pulatunnus]

Keskeisempi ongelma on, että keskimääräisen suomalaisen auton arvo on 6800€. Uusien autojen hinnat ovat kohonneet sellaisiin lukemiin, että yhä harvemmalla on niihin varaa - puhuttiin sitten uudesta polttomoottoriautosta tai uudesta sähköautosta. Koska käytettyjä sähköautoja ei valmisteta, niin saadaan odottaa kauan, että 6800€-hintaluokassa on tarjolla muutakin kuin pieniakkuista Leafia.

Uutta sähkistä lähtee alta 30 000€, mutta yleinen talous tilanne mikä on, ja työssäkäyvillä vielä epävarmuutta huomisesta, korot korkeammalla kuin ennen koronaa, niin hankintoja lykätää. Ja jos alla toimiva muutaman tonnin polttis niin se polttoaine on halpaa. Ja ei tarvi pelätä happaneeko sen raadon arvo, ja romutuspalkiotakin tulossa.

Jos mailmalta ei yllättyksiä ja vähän uskoa tulevaan tulee, korot asettuu alas, polttoaineiden hinnat alkaa nousee niin nopeasti voi sähkiskauppa kuumeta. Jos vakkarityö, usko huomiseen, romusta saa sen verran että lopun saa edullisesti rahoitettua, niin kyse lähinnä siitä mitkä ovat toimitusajat.

Käytettyä sähkistä valuu pikkuhiljaa alemmaksi, jos haluaa tai voi ostaa vain käteisellä. Jos uutta saa hyvin, uusien hinnat ja ominaisuudet jatkaa suostuisaa kehitystä , niin käytettyjen sähkisten hinnat pysyy maltillisina.

Valikoiman parantuminen tuskin auttaa.

Tuota komppaan senverran että jos todella haluaa sähkiksen, niin nyky valikoima tyydyttää riittävästi hyvin monenlaisen tosi tarpeen, auto valitessa joutuu aina tekemään komromissejä. Osa toiveisesta on vain perusteluja valinnalle, osa on ihan toivottuja mutta niillä on joku hinta. Vielä muutamavuosi sitten sähkiksen ostaja teki henkisesti isoja kompromissejä, tänäpäivänä tarve vähemmälle ja moni kokeneista sähkiksen ajajista ei vaihtaisi polttikseen millään pikkuhinnalla.

Mainittu Avolava, pakku käyttö missä lappallainen käy Vantaalla viikottain kuorma+peräkärryn kanssa. on haastava. Ja niissä vähän burjetitkin voi olla haastavia, jos ei huomisesta tiedä.

 

[vindicator rapeto]

Ja uusia dieseleitä vaivaa ad-blue ja dpf. Vaikka itse dieselmoottori olisikin suht varmatoiminen niin lisälaitteet eivät ole.

Sinällään totta. DPF on vähän kuin murheenkryyni mutta ei oikeastaan ongelma jos kilometrejä tulee päivittäin. Ad-blu taas on täysin merkki ja jopa mallikohtainen kuinka on toteutettu, toiset tuolla järjestelmällä varustetut autot eivät ole moksiskaan yli 30 asteen pakkasista ja toiset alkavat tuomaan kuskille ongelmia jo -20 pakkasella.

Ad bluen sen nesteen jäätymispistehän on - 11 virallisesti.