Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 034
Johtuu pitkälti siitä että normaaleja auton moottoreita valmistetaan mielettömiä määriä, joten ne ovat halpoja.
Mun tietääkseni se Nissan Qasqain hybridi on tällähetkellä ainoa tuollainen markkinoilla.
EREV taitaapi olla uusi markkinointinimi noille, ja varsinkin Kiinassa ilmeisesti suhteellisen suosittuja. Viime aikoina on ollut erilaisia lupauksia että paljon uusia malleja olisi tulossa ensi vuodesta eteenpäin Euroopan markkinoille, mutta saa nähdä kamppaako erilaiset kauppapolitiikan kiemurat nämä suunnitelmat.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 969
HA autoissa sarjahybridejä vähän, mutta ehkä suosittu Mitsubishi menee lähelle (vai olenko ymmärtänyt sen toiminnan ihan väärin)
Jos haet nimenomaan sellaisia autoja joissa polttis akkuja ladataessa on mekaanisesti irtikytketty vetävästä voimalinjasta.
Tarviiko sen toimia vakiokierroksilla, jos moottori suunniteltu kohtuu kapealle optimitehoa/kierrosalueelle, niin automatiikka optimoi välitykset sen mukaan. toimii riittävän tasaisessa ajossa.
Nuo eivät vaikuta kovin energiatehokkailta matka-ajossa. Mazda MX-30 e-Skyactive ehkä karsein esimerkki moisesta.
Koeajo: Mazda MX-30 e-Skyactiv - Erikoinen lataushybridi | Autotalli.com
Koeajo: Mazda MX-30 e-Skyactiv - Erikoinen lataushybridi - Koeajot - Autotalli.com
www.autotalli.com
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 034
Tuo wankel sotkee tuon vertailun, eikä sitä voi oikein pitää kuin esimerkkinä huonosta toteutuksesta.Nuo eivät vaikuta kovin energiatehokkailta matka-ajossa. Mazda MX-30 e-Skyactive ehkä karsein esimerkki moisesta.
Koeajo: Mazda MX-30 e-Skyactiv - Erikoinen lataushybridi | Autotalli.com
Koeajo: Mazda MX-30 e-Skyactiv - Erikoinen lataushybridi - Koeajot - Autotalli.comwww.autotalli.com
Mielenkiintoinen se toki on, mutta ei niin mielenkiintoinen että henkilökohtaisesti tuohon lähtisin sotkeutumaan.
On automaatteja ja sitten on portaattomia lootia. Esim toi eCVT planeettapyörästö mielestäni varsin nerokas ratkaisu ja Toyotalta ei normiautoista edes manuaalia saa, vaikka haluaisi. Kulutus on melkoisen pitkälle opitimoitu, kun moottori on kokoajan siellä optimikierroksilla. Se sitten kuskista kiinni, että pitääkö tästä vai ei. Mutta vähän se syö.
Sinänsä kun tänään tuossa pari eri settiä plugarilla ("tyhjä" akku, eli about 14% latausta kun lähti ajelemaan (pelkkään sähköajoon vaatii 16-17%) ajelin, niin vaikea kuvitella että kovin moni ihan puhdas hybridilinja pärjäisi. Eka meni 115km, keskikulutuksella 3,4l/100km. Suurin osa satasen maantietä, mutta koska about 20km jälkeen samalle tiellä kääntyi varmaan 100 auton letka abcn pihasta (joku autokokoontuminen) niin seuraava 70km mentiin 80+ keskinopeutta. Toinen 45km pätkä tuohon perää meni vaihtelevaa maastoa ilman ruuhkia about 3,7l/100km kulutuksella (vähän enemmän mäkistä maastoa). Toyota tälle Kialle varmaan pärjäisi ihan hybridilinjallakin kulutuksen osalta silloin kun käytetään autoa ihan hybriditilassa. ECVT vaihteistolla todennäköisesti saadaan vielä hivenen pienempi kulutus sopivissa olosuhteissa. Toisissa olosuhteissa sitten isommasta akusta saadaan varmasti paremmat kulutuslukemat kun pystytään lataamaan tarvittaessa enemmän ja pidempään sitä akkua.
Pitkää maantieajoa satasta sama auto kuluttaa sen about 4,7-5.1 väliin, joten kun nopeus tuosta laskee niin hyötysuhdekin paranee. Toisaalta sitten lähipyörityksessä tyhjällä akulla liikkeelle lähtiessä kuluttaa suhteessa aika paljon enemmän, mutta jopa talvella jäädään alle sen mitä edellinen auto kulutti keskikulutuksella (7,2l) ja kylmällä koneella toki sitten ihan hurjasti enemmän olisi tuo edellinen kärry kuluttanut (2000 luvun alun 1,6 bensakone).
Pitkää maantieajoa satasta sama auto kuluttaa sen about 4,7-5.1 väliin, joten kun nopeus tuosta laskee niin hyötysuhdekin paranee. Toisaalta sitten lähipyörityksessä tyhjällä akulla liikkeelle lähtiessä kuluttaa suhteessa aika paljon enemmän, mutta jopa talvella jäädään alle sen mitä edellinen auto kulutti keskikulutuksella (7,2l) ja kylmällä koneella toki sitten ihan hurjasti enemmän olisi tuo edellinen kärry kuluttanut (2000 luvun alun 1,6 bensakone).
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 969
Nippeli kysymys, oliko noissa kulutuksissa siis bensan kulutus ja jos tyhjällä lähdit, niin mukana (osassa) se bensa millä akkua ladattiin, jos akun varaustila nettonakasvo.
No siis noissa se bensa mitä auto kulutti/100km (tai väitti kuluttavan, en käynyt tänään tankkaamassa, lataa akkua, pyörittää pyöriä tai mitä ikinä). Akun varaustaso vaihtelee aika runsaasti alku ja lopputilan välillä mutta yleensä alle 8% ei normitlanteessa laske ja toisaalta kun nousee niin auto käyttää sitten sitä tietty ajamiseen. Sähkötilaan takaisin (eli ei käytetä polttista ollenkaan jos teho muuten riittää) ei pääse kuin ajelemalla sport tilalla, joka sitten latailee akkua riittävästi jolloin kilometrejä sähköajoin tulee (17+% vaatii akun varaustasoksi). Ei tullut käytettyä sport tilaa ollenkaan vaan ajelin sillä vakio eco -tilalla (ei muita tiloja). 95 siis bensana käytössä.
Ennen tuota 45km pätkää auto ehti olla pihassa about 10minuuttia latauksessa 16A teholla (eli about 3,4kWh teholla niin vajaa 600Wh ehti tulla 8,9kWh akkupakettiin lisää virtaa) eli sen verran mitä kesti lastin purkaminen.
Viimeksi muokattu:
Onko Tojolla ollut luotettavuusongelmia ton CVT:n kanssa? Ite oon sen verran vanhaa liittoa, että liputan momentinmuuntimen puolesta ja epäilen kaikkia muita...
No ainakin takseina noita cvt-corolloja näkee paljon.
Se mikä minun ymmärrys, niin toi eCVT toimii samoin, mitä takavedon perä. Eli, takavedossa jaetaan tuleva voima kahdelle renkaalle sen mukaan, että mennäänkö suoraan, vai onko mutka. Ja eCVTssä se toimii just toisinpäin, että otetaan energia "renkaista" (perinteisestä moottorista, tai sähkömoottorista) ja yhdistetään se samaan. Ja ei ole hihnoja tai muita ihmeellisyyksiä sisällä. Mitä toi "e" tarkoittaa, että vaihdelaatikon rinnalla on sähkömoottori ja se toimii peruutusvaihteena, otetaan energiaa akkuun, laitetaan mooottori tarvittaessa käyntiin ja hoidetaan "vaihdevälitys". Ja sen verran tuosta peruuttamisesta, että koska se tapahtuu sähkömoottorilla, niin johonkin jyrkkään ylämäkeen kun kärryä isolla kuormalla työntää, niin ei siinä loputtomiin voimaa ole.
Eli pitäisi kestää auton elinajan, jos sitä nyt ei hajottamalla hajota. Toyotalla taisivat sanoa, että 90k kohdalla voi harkita öljynvaihtoa, kun kerran mahdollista, mutta ei ole sekään pakollista.
Sekin vielä, että näissä vekottimissa moottorissa erikseen ei ole akkulaturia ja starttimoottoria. Eikä vesipumpulle, ohjaustehostimelle taikka ilmastoinnille ole apuhihnoja. Ne kaikki menee sähköisesti. Se sitten, että onko se luotettavampi vai ei, mutta näin äkkiä ajalteltuna helpompi vaihtaa, jos sattuu hajoamaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.04.2024
- Viestejä
- 1 676
Siellä taka-akselilla on pelkkä sähkömoottori, käsittääkseni sitä ei mitenkään erikseen kytketä irti, kuten Volvolla.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 034
Hybriditoyotan eCVT vaihteistolla ei ole teknisesti mitään tekemistä varsinaisen CVT vaihteiston kanssa, muuta kuin toki se että välitysuhde muuttuu portaattomasti.
Sinänsä CVT vaihteisto ei sulje momentinmuunninta pois, esim subarun CVT on momentinmuunnin vaihteisto, ja liikkeellelähtö tapahtuu kuten millä tahansa modernilla "mehumaija" vaihteistolla, ja kuten muutkin modernit automaatit momentinmuunnin lukitaan pian liikkeelelähdön jälkeen, jonka jälkeen voimansiirto on "kova".
- Liittynyt
- 10.11.2018
- Viestejä
- 2 000
Eli CVT on kyllä oikea termi sille. Kyse vain ei ole hihna tai ketjutoimisesta variaattorista mikä yleensä tulee mieleen CVT kirjainyhdistelmästä.
- Liittynyt
- 18.04.2024
- Viestejä
- 1 676
- Liittynyt
- 07.02.2019
- Viestejä
- 858
Välikevennys, vanha Renaultin sähköautomainos (jos polttomoottorit olisi ylivertaisia, eikö niitä käytettäisi kaikkialla 
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 034
Joo kyllähän tuo CVT nimi on "varattu" tuolle ratkaisulle jossa jonkin tyyppinen kiilahihna/ketju välittää voimaa kahden kiilapyörän välillä.
Kyllähän esimerkiksi joitain hydraulisia voimansiirtojärjestelyitäkin voisi kutsua CVT:ksi sillä perusteella että välitys on muuttuva.
Mulla on aina hieman puolustava kanta tuohon CVT nimitykseen, kun ensimmäinen auto oli CVT vedolla.
Kyllähän esimerkiksi joitain hydraulisia voimansiirtojärjestelyitäkin voisi kutsua CVT:ksi sillä perusteella että välitys on muuttuva.
Mulla on aina hieman puolustava kanta tuohon CVT nimitykseen, kun ensimmäinen auto oli CVT vedolla.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 969
Kai nämä ovat sukupolvijuttuja, joilekkin se automaatti on nimeomaan vanhoja autojen automaatti tekniikkaa,momentti muunnin, vanhat Jenkkit, vanhan Volvon volvon omistaman Volvon. josta sitten tuli mieleen variaattori.
Totta että joskus joskus yleistermit leimaantuu niin tiukasti johonkin tiettyyn tekniseen toteutukseen, paikallisesti ei välttämättä mailmanlaajuisesti.
Tuon takia ja joskus muistkain syistä valmistajan kannattaa käyttää markkinoinnissa jotain muuta nimitystä mikä erottaa sen eri sukupolvien miele yhtymistä.
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 332
Muutkin on tähän vastailleet jo kaikenlaista, mutta suora vastaus itse kysymykseen: Toyotan eCVT on luotettava eikä kannata jättää autoa ostamatta sen pelossa. Vaikka se vaikuttaa toiminnaltaan mustalta magialta niin se on aika robusti järjestelmä. Eka Priushan tuli jo 1996, eli onhan noita ollut jo kauan.
Itselläni on kokemusta useammasta kertynyt tässä vuosien saatossa eikä yhdessäkään ole ollut voimansiirron kanssa mitään ongelmia. Vähän kuminauhamaiselta se kiihtyvyys tuntuu, mutta siihen tottuu.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 969
Sai heti alussa hyvän maineen ja siitä tekniikka itsessään on luotettavuudeltaan hyvä ja jäänyt mielikuva että käytännön toteutukset otse makaniikasta olleet euton eliän heittämällä kestäviä (siis ei pelkästään Toytotan autoissa)
No se missä on vaihtoeistoin ja moottorin raja, niin onhan noissa mennyt ainakin akkuja, en fakta tarkistanut onko moottoreita, tehoelektroniikka mennyt, mutta ainakin Toytotalla hyvässä meineessa nekin. Ja akun voi laskea kuluvaksi , ja Toytota senkin hoivaamisessa onnistunut.
Kun tiedetään miten tärkeitä mielikuvat on, niin ehkä vähän yllätys ettei ole jotain keinotekoisia valinnaisia virityksiä, mietin siis jotain parametrointia millä luotaisiin sitä "nykyimistä" , eihän siinä järkeä jos auto sillä kiihtyisi huonommin, kuluttaisi enemmän.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 332
Subarulla on osassa malleista virtuaaliset vaihteet.
Toyotalla ja Lexuksella on myös ”rattivaihteet” joissain malleissa. Eihän tossa mitään järkeä ole ja tätä on perusteltu valmistajan suunnasta sillä, että eurooppalaiset näitä toivoo.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 034
Joissain CVT autoissahan oli että noita virtuaalivaihteita ei edes saanut pois päältä, vaan täyskaasukiihdytys pakotti ne aina. Ilmeisesti siinä kiihtyvyyydessä ei kuitenkaan käytännössä ollut kuin jokin sekunnin kymmenyksen ero, eli mistään merkittävästä haitasta ei voi puhua.
Tosin kyllähän esim F1 kielsi CVT järjestelmän hyvin pitkälti äänen takia, teknisen ratkaisun pitää olla melko murskaavan ylivoimainen jotta ihmiset hyväkyvät sen laajamittaisesti, jos se poikkeaa tunnepalautteeltaan perinteisestä.
Tosin kyllähän esim F1 kielsi CVT järjestelmän hyvin pitkälti äänen takia, teknisen ratkaisun pitää olla melko murskaavan ylivoimainen jotta ihmiset hyväkyvät sen laajamittaisesti, jos se poikkeaa tunnepalautteeltaan perinteisestä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 969
Yleisesti, vai onko tässä nyt puhe variaattorista
Yleisesti: Toyota tekniikka hyvä ja se on kuluttajiin uponnut, ja portaallisissakin automaateissa arvostettu sitä kulmattomuutta. (miinusta jos vaihdot huomaa) Sähkisaikaan tuo pitäisi olla taputeltu.
Suomessakin automaati vuosia hallinneet markkinaa monessa segmentissä. Joo tiedän että on kokoluokkia missä manuaalia myyty vimmevuosiin asti. Ikänsä manuaaliajaneelle ehkä jotain pelkoja, ja joistain mallisarjoista se manuaali voi olla halvempi ja hintaedellä joku toinen valitsee.
Totta että Täys sähkis , onko se sitten yksi tai kaksi vaihetinen, vai portaaton, mutta hain samaistukselal sitä kokemusta.
- Liittynyt
- 12.01.2021
- Viestejä
- 968
Kyllähän plugarit saa kuluttamaan perinteiseen vaihdelaatikkoon kytkettäessä ihan kunnolla vs tuo Toyotan HSD systeemi.
Tuolla kun laittaa nuo 3 eri tekniikkaa rinnakkain, niin näkee kyllä eroja. Kaikissa RAV4:ssa siis sama 2,5 L moottori ja kaupunkikulutukseen saatu jo 3,0 L/100 km ero tuohon ilman hybridiä olevaan 8-vaihteiseen automaattiin. MB osaa kuluttaa jo tolkuttomasti sähköä tuolla yhdistetyllä 52 kWh/100 ml lukemalla vs RAV4:n 36 kWh/100 ml. Eli 33 kWh/100 km vs 22 kWh/100 km. Omalla RAV4 plugarilla näyttää nyt 2 vuoden kulutus sähköisessä ajossa 21,6 kWh/100 km lukemaa, joten hyvin tuo EPA normi näyttää toimivan arviointiin.
Compare Side-by-Side
Compare the MPG of cars and trucks side-by-side. Compare the gas mileage and greenhouse gas emissions of new and used cars and trucks
www.fueleconomy.gov
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 034
Kyllähän plugarit saa kuluttamaan perinteiseen vaihdelaatikkoon kytkettäessä ihan kunnolla vs tuo Toyotan HSD systeemi.
Tuolla kun laittaa nuo 3 eri tekniikkaa rinnakkain, niin näkee kyllä eroja. Kaikissa RAV4:ssa siis sama 2,5 L moottori ja kaupunkikulutukseen saatu jo 3,0 L/100 km ero tuohon ilman hybridiä olevaan 8-vaihteiseen automaattiin. MB osaa kuluttaa jo tolkuttomasti sähköä tuolla yhdistetyllä 52 kWh/100 ml lukemalla vs RAV4:n 36 kWh/100 ml. Eli 33 kWh/100 km vs 22 kWh/100 km. Omalla RAV4 plugarilla näyttää nyt 2 vuoden kulutus sähköisessä ajossa 21,6 kWh/100 km lukemaa, joten hyvin tuo EPA normi näyttää toimivan arviointiin.
Compare Side-by-Side
Compare the MPG of cars and trucks side-by-side. Compare the gas mileage and greenhouse gas emissions of new and used cars and truckswww.fueleconomy.gov
Mulle on nyt vähän epäselvä tuo sun viestin pointti, mutta kyllähän se on laajasti hyväksytty että tuo toyotan hybridijärjestelmä on hyvin energiatehokas, eikä muut valmistajat yleisesti ottaen pärjää tuossa kilpailussa, mutta aika rohkea oletus että syy olisi vain vaihdelaatikossa.
Tuossa nyt näkee sen että siitä plugin hybridi järjestelmästä on hyötyä myös akku tyhjänä, kun rav4 on olemassa kaikilla noilla tekniikoilla.
Tuo "puolet" isompi mersu tietysti kuluttaa enemmän, sekä bensaa että sähköä.. Tuo testirinki on kyllä aika rankan olonen jos kulutukseksi saadaan 50+kwh/100km.
Tuo tavallisella automaatilla oleva rav4 ei tosin ole samalla moottorilla kuin nuo hybridit, vaikka se nyt saman kokoinen sattuukin olemaan.
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 332
Vanhat plugarit, esim. F30-korin BMW 330e ja W205-korin MB C350e kuluttaa paljon akku tyhjänä ja varsinkin Mersu on aika janoinen akku täynnäkin. Näistä on varmaan syntynyt se mielikuva, että plugarit kuluttaa akku tyhjänä paljon. Uudet on melko energiatehokkaita.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 969
Tuossa Tuulilasin testi Kugalla, jossa Atikinson-kierrolla polttis, aivan kuten Toyotissa ja Grandlandilla, jossa tavis polttis, kuten valtaosassa plugareita.
Hyvin näkyy kulutusero tyhjällä akulla...
Sokeana en nyt erota mitä palkkeja kuvakaappauksessa on. Eri polttoainesäiliön tilavuus niin ilmeisesti eri autoista kyse, tai eri vuosimalli. Ilmeisesti Ford Kuga tarkoitus. Onko Kugassa myös portaaton vaihteistoa, teknisesti samanlainen kuin mm Toytotalla. jos ei sarjahybridi, niin Atkinsson jos ja kun optimoitu kapealle kierrosalueelle niin ollaakseen optimi tarvii toteutuksen.
Joskus varmaan lukenut Tuulilasin kulutustestien kuvauksen, mutta en satavarma muista, niin onko "mitattu tyhjällä akulla" nyt käytännössä miten, siis onko mittaus nyt joku piikki kulutus mittaus, oikeast tyhjän akun kulutusta, vai onko mittaustavalla jotain oikeasti käytännön merkitystä. simuloitu oikeaa hybridiajoa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 034
Kuvittelisin että tuossa on kuga ja grandland. Polttoainesäiliön tilavuus on kyllä kummassakin sama 43l.
Yleensähän noilla lehdillä on jokin vakiolenkki jonka ne käyvät ajamassa.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 969
Joo, mutta mitä Tuulilasi on oikeasti mitannut. Saako autoja paramteroitua edes samanlailla, että mittaisi samaa.
Mitattu bensankulutus tyhjällä akulla tuo mieleen että lähdetty mittaus kierrokselle tyhjällä akulla, mutta mitä sen jälkeen. Jos lehti yrittäisi simuloida pelkkää hybridikäyttöä ilman töpseli latausta, niin termi valinto outo. Jos yrittävät hynridillä simuloida pelkkää bensa-ajoa niin lukijalle tarpeeton , harhaanjohtava tieto.
- Liittynyt
- 12.01.2021
- Viestejä
- 968
Kyllä se moottori on ihan samaa sukua noissa jenkkeihin vietävissä RAV4 malleissa. Perusmoottori bensaan on A25A-FKS ja sen virkaveli on hybridiversiona A25A-FXS, jossa tehoa 30 hp vähemmän. Ainakin itte olen pitänyt tuota ns samana moottorina.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 034
Todennäköisin skenaario on se että ovat ajaneet plugarilla kunnes pelkällä sähköllä ajo ei enää onnistu, ja sitten testilenkille. Ainakin TM on joskus kirjoittanut artikkelin tai useamman siitä kuinka tekevät noita testejä, lienee tuulilasikin avannut tuota.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 034
Kyllä ne varmaan samaan perus konstruktioon perustuvat, joten siinä mielessä samoja moottoreita.Kyllä se moottori on ihan samaa sukua noissa jenkkeihin vietävissä RAV4 malleissa. Perusmoottori bensaan on A25A-FKS ja sen virkaveli on hybridiversiona A25A-FXS, jossa tehoa 30 hp vähemmän. Ainakin itte olen pitänyt tuota ns samana moottorina.
Samalla lailla esim aikanaan volvon T5 ja D5 olivat samoja moottoreita, toinen vaan Otto moottori ja toinen Diesel moottori.
Eli Otto ja Atkinson moottorit eroavat toisistaan siinämäärin isosti että niillä on ihan omat nimensä kehittäjänsä mukaan, vaikka perusrakenne nyt sama onkin.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 969
Pikaisesti yritin goolettamalla löytää, yhden testi jutun missä oli testattu ali vähän kerottu testejä, yksi , lähtemällä täydellä akulla, sitten ajeltu akkujen varaus minimissään, ja kolmas mittaus pakottamalla lataamaan akkua.
Kiinnostavaa on se jos käytössä on latausmahdollisuus, niin paljonko voi ajella "lataus sähköllä" paljonko sille polttoainetta kulee, kiinnostavaa on se että jos lähtee täyteen ladatulla ja ajelee sinne lappiin, kolmas sitten se ettei ole latausmahdollisuutta, paljon kulutus silloin.
Koska hybrideissä tyypillisesti on niitä optimointi asetuksia, niin nuukailiaa kiinnostaa ne nuukailuasetukset.
Akun lataamisen kulutus kiinnostaa jos polttoaine vähissä ja miettii lataanko akun bensalla, esim sitä varten että voi esi lämmitellä sähköllä, jos autossa semmoinen ominaisuus.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 399
Aivan täysin eri ostajakunta. Plugari X5:n ostaa joku perheellinen peruspertti. Dieselin taas joku esim heppakoppia tai jotain isompaa traikkua vetävä. X5 Dieseliin saa 3,5ton vetomassan jota ei varmaan yhdestäkään plugarista löydy.
- Liittynyt
- 12.01.2021
- Viestejä
- 968
Ja eihän tuollainen MB 50 kWh/100 ml lukema nyt mitenkään erilainen ole moneen muuhunkaan verrattuna. BMW on vaikeampi löytää jenkeistä sopivaa plugaria verrokiksi, kun ei niitä sinne ole paljon tarjolla ollut. 330 ja 500?raketti alustainen. EPA testien lukemat on erinomaisen hyviä vs meidän WLTP. Ne hyvin lähellä sitä keskiarvoa, mihin tullaan pääsemään suuremmalla otannalla ja monet kuskit voi huomata täälläkin, että pystyy sen alle pääsemään kulutuksissa ympärivuotisessa ajossa.
Omalla kohdalla esim RAV4 plugarin Rangea luvataan WLTP 74 km ja EPA 67 km. Sanoisin, että monille tuo 67 km on parempi totuus, kuin 74 km, kun on vuoden ympäri ajeluista kyse.
Omalla kohdalla esim RAV4 plugarin Rangea luvataan WLTP 74 km ja EPA 67 km. Sanoisin, että monille tuo 67 km on parempi totuus, kuin 74 km, kun on vuoden ympäri ajeluista kyse.
Compare Side-by-Side
Compare the MPG of cars and trucks side-by-side. Compare the gas mileage and greenhouse gas emissions of new and used cars and trucks
www.fueleconomy.gov
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 12.01.2021
- Viestejä
- 968
No vähän eri asiasta kyse, kun tuo FKS ja FXS on molemmat Atkinson syklillä toimivia moottoreita. FKS korkeampi viritteisenä on hyötysuhteeltaan vain 40 % max, kun taas FXS on jopa 41 % hyötysuhteella toimiva, eli molemmat vastaa jo dieselin hyötysuhdetta. Autoina noiden ulossaatava arkiteho on hybridillä 220 hp luokkaa ja tavallisella jotain 210 hp. Mutta kulutus siis kaupunkiajossa 3,0 L/100 km hybridillä pienempi.
Edit
Hybridin kokonaisteho koostuu 180 hp + 40 hp sähköbuustista, kun taas tuo ilman hybridiä on luokkaa 210 hp korkeaviritteisempi perusmoottori. Hybridin akkukoko luokkaa 1-3 kWh, joten se itselataava termi on kyllä suht osuva, kun se kerran on siellä jatkuvasti varastoituna ja purettavissa tilanteen mukaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 12.01.2021
- Viestejä
- 968
Ei tuossa lataamisessa ajon aikana mitään sen suurempaa järkeä ole saatavissa, kuin että saa Rangea johonkin tarpeeseen kerrytettyä. Olikohan jossain 50-60 nopeudessa sai kerrytettyä luokkaa 1 km Rangea, kun ajoi 1 km. Eli vastasi jotain normaali hybridiajon 50 % sykliä. Taloudellisessa mielessä ihan turhaa yrittää saada jotain etevämmyyttä sillä aikaiseksi. Jos bensa on vähissä, niin akkua lataamalla erikseen täydempään suuntaan, niin kohta se bensa on vain nopeammin loppu, kuin ajamalla hybridi tilassa.
RAV4 hybridin keskikulutus oli omassa käytössä 5,3 L/100 km vuoden ajamisilla. Lappiin kyhnyttelyjä ei ollut ja monella lienee 6,0 L/100 km luokkaa.
Plugarilla menee 5,8 L/100 km luokkaa omat ajot ja monella varmaan 6,5 L/100 km vuotuisella tasolla.
Näillä saa kyllä huoletta menemään enemmänkin ja riippuu täysin ajoprofiilista.
Sähköllä ajettaessa on kesällä monet reissut luokkaa 16-17 kWh/100 km ja 2:den vuoden keskimääräinen kertymä on luokkaa 21 kWh/100 km.
Viimeksi muokattu:
Itse olen omassa plugarissa käyttänyt sport moodia käytännössä vain jos haluan ladata sen verran, että kinttupolkumökkitie menee sähköllä ja voi siirrellä romuja mökin pihassa ettei polttis mene päälle. Käytännön hyöty on tuossakin aika kyseenalainen, kun polttoainetaloudelliselta kannalta tuossa tuskin tulee eroa siihen että ajaisi vaan automaatilla sähkön loppuun ja antaisi auton säätää itse loput. Lopulta ajettavat kilometrit ovat kuitenkin niin pieniä tuossa kohtaa.
Sport tila on hyödyllinen lähinnä kun valmistautuu ohittamaan kun eco tila rajoittaa tehoja polkimen kanssa niin paljon ja siihen sitä tulee käytettyä. Kian tapauksessa myös peräkärryn paino kun kasvaa ja nopeus myös niin tulee tarpeeseen kun automaatilla auto ajaa akuston käytettävissä olevan kapasiteetin nollaan (avustaa polttista) joka sinällään ei haittaisi mutta auto ei osaa vaihtaa sport tilaa päälle kun akusto loppuu niin ajo muuttuu nykiväksi kun vuorotellen lataa akkua ja ottaa sieltä virtaa.
Sport tila on hyödyllinen lähinnä kun valmistautuu ohittamaan kun eco tila rajoittaa tehoja polkimen kanssa niin paljon ja siihen sitä tulee käytettyä. Kian tapauksessa myös peräkärryn paino kun kasvaa ja nopeus myös niin tulee tarpeeseen kun automaatilla auto ajaa akuston käytettävissä olevan kapasiteetin nollaan (avustaa polttista) joka sinällään ei haittaisi mutta auto ei osaa vaihtaa sport tilaa päälle kun akusto loppuu niin ajo muuttuu nykiväksi kun vuorotellen lataa akkua ja ottaa sieltä virtaa.
Tyhjä akku molemmissa. Kulutus kaupungissa, missä hybridi pitäisi olla parhaimmillaan:
Kuga 5,7l/100km
Grandland 10,7l/100km
Minillä ajoin Turusta Huittisiin ja takaisin. Eli 80km/suunta. Navigointi oli mennessä päällä kun uuteen paikkaan olin menossa.
Auto latasi akkua, jotta perillä pääsi pari kilsaa päästöttömästi.
Menomatkan kulutus 7,5l/100. Paluu ilman navigointia 6l/100km.
- Liittynyt
- 12.01.2021
- Viestejä
- 968
Tänään piti käydä tankkaamassa. Ajelin, kun valo syttyi vielä Turun motaria 40 km ja bensa range meni nollaan. Sen jälkeen vielä kevyempää tiestöä 40 km. Tankatessa meni 6 napsun taktiikalla ihan piripintaan 47,0 litraa ja tankki on 55 L. On meinaan Toyotan RAV4:ssa jonkun verran varatankkia. No akkuun oli jätetty 23 km Rangea ja tankilta talliin sisään 19,8 km matkaa. Rangea jäi 2 km jäljelle ja kulutusta kotiin matkalle tuli 16,8 kWh/100 km. Akku ei siis tyhjene vielä loppupäässäkään mitään erityistä vauhtia, joten saattaa olla ihan hyvässä kunnossa vielä reilut 50 000 km ajettuna.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 969
Eli Ford Kugassa atkinson ja portaaton automaatti ja Opel Grandlandissa yleiskäyttöinen parisataa heppanen turbokone, ja monilovinen automaatti, jos vie kymmenen litraa hybridiajossa niin ei ihan maaliin mennyt. Kuullostaa enemmän sellaisesta missä hybridillä haetaan tehoja kohtuu verotuksella. ja työmatkan töpselisähköllä
Oliko tuo parivertailu, vai isompi testi, miten siellä muut kulutti.
Oliko se testi kuvailtu millä sanoille, tässä vielä vähän hämää sen toisen artikkelin kuvaus. kolmesta eri testistä.
- Liittynyt
- 15.09.2020
- Viestejä
- 412
Kehtaan väittää että tuo ei ole ihan reaalimaailman tilanne kuitenkaan, ellei puhuta vapaan autoedun tyypeistä, jotka eivät akkua vaivaudu edes lataamaan. Monasti plugari hommataan sillä premissillä että sähköllä tapahtuu kaupunkipyörittely, ja pidemmät matkat mennään polttiksella. Pointtina siis se, että kun autoa käyttää siihen mihin se on tarkoitettu, tuollaiset lukemat eivät ole ihan sitä käytännön toteutunutta todellisuutta. Toki jos usein majailee keskusta-alueella jossa sitä ei pääse lataamaan, niin varmasti kulutus on kova. Mutta hommaako ihmiset sitten sellaisiin tilanteisiin jotain plugaria? Viimeisin 200km reissu Grandlandilla 200km, akku oli ~60% lähtiessä, ja näkyy olleen 5,6l/100km. Ei ollut motaria kuin ehkä 15% matkasta, eli maantieajoa lähinnä. Ei sillä, en ole akku tyhjänäkään päässyt Grandlandilla tuollaisiin lukemiin kaupunkipyörittelyssä. Toki standarditestit on vertailukelpoisia keskenään enkä tuota kiellä (ja tämä on käyttövoimakeskustelu), mutta itselläni oli viimeksi reilu 6l/100km ihan normaalissa kaupunkiajossa akku tyhjänä, kilometrejä taisi tulla ~30. Ei toki tullut kengittyä juurikaan.
Toyota hanskaa akun käytön. Minin olen toistuvasti saanut tilanteeseen, ettei enää sähkövoimin liiku.
Talvella helppo testata kun on liukasta ja sähköllä toimii takaveto ja polttiksella etuveto.
Juuri tuollainen ero tekniikoissa on. Tuosta on viisi vuotta kun olen tuon lukenut, mutta kuvasta näkee lehden numeron ja vuoden niin voi lukaista kirjastossa kun seuraavaksi siellä käy.
Harvoin autotoimittajien testit vastaavat arkimaailmaa.
Onhan se mahdollista, itsekin ostin plugarin kun ainoa vaihtoehto olisi ollut diesel ja 10tkm/a ajolla se ei vaikuttanut fiksulta.
Erehdyin luulemaan, että Minin hybridi toimisi kuten toyotan ja veisi kaupungissa 4-5l. Todellisuudessa menee 7,5-8l Turun alueella.
Maantieajossa pääsee kuuteen litraan, moottoritiellä menee kahdeksan.
Ostin Minin kun asuin vielä vuokralla ja nyt As Oy omistusasumisessa onkin sitten saanut vääntää isännöinnin kanssa lämpötolpan muutoksesta lataavaksi kohta puolisen vuotta kun itseltä vaaditaan eri asioita kuin mitä edellisiltä on vaadittu.
Luovutin taistelun kun meille tulee lataavat hybriditolpat -26/-27.
Eipä siitä hybridistä täydellä akulla ole iloa jossei auto suostu liikkumaan sähköllä -5C kylmemmässä.
Vielä kun ajaa 10km/suunta pätkäajoa, mihin phev olisi ideaali sähköajon, mutta huonoin ikinä polttisajoon, tarkoittaa se käytännössä 10-19l/100km kulutusta kun polttis ei lämpene eikä sille ole saatavilla esilämmitystä.
Saatan edustaa pienempää otantaa, kun en tehnyt taustaselvitystä auton ominaisuuksista käyttötarkoituksiini riittävän perusteellisesti.
Itse ihastuin ulkonäköön, penkkiin ja ennenkaikkea ajettavuuteen, en miettinyt muita muuttujia
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 969
Se jäi vähän epäselväksi että miten se testi on oikeasti tehty, vähän rivievälistä jäänyt olo että eivät ole vertailukelpoisia. En sitä epäile etteikö Opel kuluttaisi enemmän, mutta ei ihan noin paljon
Plugarien todelista käyttöä on euroopassa tutkittu, Suomessa töpselilautaus oli korkeinta, mutta merkittävästi meilläkin ajettiin perus hybridinä. ja aiemmin ketjussa käsiteltiin plugarain käyttöä iman latausmahdollisuutta onko se kuinka taloudellista.
Tuo tuulilasin testi ertikkelli antoi siihen hyvin ristiriitaisen mielipiteen. Fordin osalta eivät saaneet isoa kulutusta ikaan, Opelilla saivat, mutta mikä se totuus Opellin kohdalla. Sinun kokemuksesi mukaan kohtuudella pääsee, tosin olit lähtenyt osittain ladatulla akulla ja palaa varaus ei selvinnyt. tuolla 60% akulla, mitä sillä olisi päässyt tuosta matkasta, 10-15%?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 034
Toisaalta se että tuossa grandland-kuga vertailussa ero on noin iso ei tarkoita että tuo olisi mikään yleispätevä tilanne. Ja oliko tuo nyt se vanha vai uusi grandland?
Toki onhan siihen syynsä miksi on siirrytty Atkinson sykliin Otto syklistä aina kun se on mahdollista.
Toki onhan siihen syynsä miksi on siirrytty Atkinson sykliin Otto syklistä aina kun se on mahdollista.
- Liittynyt
- 12.01.2021
- Viestejä
- 968
Kuga, eli jenkeissä Escape malli on etuvetoisena varsin etevä taloudellisuudessa. Siinä on pienempi akku ja selittää tuon täsmälleen saman säästön 5 vuoden ajamisilla, kuin RAV4 plugari. Etuvetoisena kulutusta EPA normin mukaan lataamatta saadaan jo 5,9 L/100 km, eli pienemmällä menee kuin RAV4 hybridi AWD. Sähkönkulutustakin on 33 kWh/100 ml, eli 20,5 kWh/100 km, joka on ihan jees ympärivuotiseksi lukemaksi.
Compare Side-by-Side
Compare the MPG of cars and trucks side-by-side. Compare the gas mileage and greenhouse gas emissions of new and used cars and trucks
www.fueleconomy.gov
Uutiset
-
Corsair julkaisi uuden Nautilus RS LCD -sarjan AIO-coolerit
15.8.2025 13:30
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (33/2025)
15.8.2025 13:22
-
AMD ja NVIDIA ovat saamassa luvan viedä tekoälypiirejä Kiinaan
15.8.2025 00:06
-
Samsung julkaisi uudet Odyssey G7 -pelinäytöt
14.8.2025 23:45
-
Intelin toimitusjohtaja Lip-Bu Tanin ja presidentti Trumpin tapaaminen päättyi positiivisissa merkeissä
14.8.2025 23:23
