Kannabis

Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 174
Arman, kausi 5 jakso 2/8. Loppupuoli jaksosta kertoo suomalaisesta lääkekannabiksesta. Tähän mennessä mielenkiintoinen, ei saarnaava tms. perisuomalainen.
Henkilö on serkkuni. Hän tietää monta muutakin asiaa kuin pelkästään kannabiksesta. Hän on ikäisekseen monia fiksumpi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 995

"Under the new rule, people can grow cannabis plants at home after notifying their local government, but the cannabis cannot be used for commercial purposes without further licenses, Health Minister Anutin Charnvirakul told reporters."

Suomessa elää vielä ajatus monella, että kannabiksen käytöstä pitää antaa tuntuvia rangaistuksia.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
778
Lähes uskomatonta, sama pätkä vielä suomeksi ??!!


Thaimaa dekriminalisoi kannabiksen ensimmäisenä maana Aasiassa
Kotikasvatus tulee lailliseksi, kunhan asiasta ensin ilmoittaa viranomaisille.

Tänään klo 22:24
Thaimaan huumevalvontalautakunta ilmoitti tiistaina, että se poistaa kannabiksen huumausaineiden luettelostaan.

Uusien säännösten mukaan ihmiset voivat jatkossa kasvattaa kannabiskasveja kotonaan, kunhan ilmoittavat siitä viranomaisille. Myyntiä ei kuitenkaan sallita ilman lupaa, terveysministeri Anutin Chanvirakul sanoi toimittajille. Hän on itse ollut kantava voima dekriminalisoinnissa, joka oli myös hänen vaaliteemojaan vuonna 2019.

Hallinto pyrkii näin saamaan lisätuloja maanviljelysalalle, jolta tulee merkittävä osa maan bruttokansantuotteesta ja jonka parissa työskentelee kolmannes työvoimasta.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 811
Millaiset rapsut turisti saa thaimaassa kannabiksen käyttämisestä/hallussapidosta? Suoraan linnaan loppuelämän ajaksi ja sakot samaa kokoa kuin on omaisuuden arvo?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
778
Millaiset rapsut turisti saa thaimaassa kannabiksen käyttämisestä/hallussapidosta?
Ei tietoa, mutta arvailua. Lakien luulisi olevan jotenkuten sama kansalaisille ja turisteille, ehkä?

"poistaa kannabiksen huumausaineiden luettelostaan" ... eli siitä ei ainakaan pitäisi tulla huumerikosta tai -tuomiota

"Terveysministeriön tällä viikolla esittelyyn tulevassa lakiluonnoksessa säädetään käytöstä, tuotannosta" ... eli tötterön nauttimisesta on kohta lait, joiden luulisi olevan samat kaikille siellä

Mutta saa nähdä.

Vaikka aiemmin olikin jo huhupuheita Thaimaasta, niin sen maan karmeat tuomiot huumeista ovat epäilyttäneet että tuskinpa vain laillistavat. Että jos ensin lievenetään tuomiot 25 vuodesta vain 20 vuoteen tai sen suuntaista.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 174

Thaimaa tunnettiin aiemmin hyvin ankeana vankilan omaavana, jos kuljetti laittomia huumausaineita sekä saattoi elämä päättyä hirttotuomiossa.

Ensin lääkekannabis 2018 ja sen jälkeen kannabis laillistetaan ihan pian. En ymmärrä Iltalehden otsikointia dekriminalisoinnista.
Thaimaa ankaran huumausaineiden tuomiomaa muuttaa nopeasti kantansa. Samoin Uusi-Seelanti muuttaa kantansa ja nämä useat maat ovat alkamassa hyväksyttää kannabiksen ja poistavat huumaislaista sen mokoman kasvin, joka ei koskaan sinne ole alunperin kuulunut.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
778
Eilen ja tänään jos kirjoittaa Amppareiden hakukenttään Thaimaa niin ei tule kuin tuo yksi Iltalehden uutinen tästä aiheesta. Pientä tiedon pimitystä luotettavalta valtamedialtamme? Mitä siitäkin tulisi jos Suomalaiset saisi tietää taas uudesta laillistamisesta? No onneksi tuttu asuu siellä niin lähetin kysymyksen että pitääkö paikkansa ja miltä noin muuten vaikuttaa. Vastasi nopeasti että totta se on, mutta muutamia kuukausia pitää odotella lain voimaantuloa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 174
Eilen ja tänään jos kirjoittaa Amppareiden hakukenttään Thaimaa niin ei tule kuin tuo yksi Iltalehden uutinen tästä aiheesta. Pientä tiedon pimitystä luotettavalta valtamedialtamme? Mitä siitäkin tulisi jos Suomalaiset saisi tietää taas uudesta laillistamisesta? No onneksi tuttu asuu siellä niin lähetin kysymyksen että pitääkö paikkansa ja miltä noin muuten vaikuttaa. Vastasi nopeasti että totta se on, mutta muutamia kuukausia pitää odotella lain voimaantuloa.
Pitää odottaa 120 päivää eli 4 kuukautta ennen kuin saa aloittaa kannabislajikkeiden istutuksia. Tarkempia tietoja, että mitä pitää tehdä eli viranomaisille ilmoituksia, lupia, yms. että saisi laillisesti myydä kannabista ei ole nyt tällä hetkellä.

Täytynee kysyä serkultani Johan Kustoselta, että mitä hän tietää tästä Thaimaan asiasta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
184
Eilen ja tänään jos kirjoittaa Amppareiden hakukenttään Thaimaa niin ei tule kuin tuo yksi Iltalehden uutinen tästä aiheesta. Pientä tiedon pimitystä luotettavalta valtamedialtamme? Mitä siitäkin tulisi jos Suomalaiset saisi tietää taas uudesta laillistamisesta? No onneksi tuttu asuu siellä niin lähetin kysymyksen että pitääkö paikkansa ja miltä noin muuten vaikuttaa. Vastasi nopeasti että totta se on, mutta muutamia kuukausia pitää odotella lain voimaantuloa.
Ei se kukka maailmalla nyt niin iso asia ole että se jokaisen uutislähteen kynnyksen ylittäisi. Eihän tuo nyt oikeasti kiinnosta kuin kannabiksen käyttäjiä.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 174
Ei se kukka maailmalla nyt niin iso asia ole että se jokaisen uutislähteen kynnyksen ylittäisi. Eihän tuo nyt oikeasti kiinnosta kuin kannabiksen käyttäjiä.
Kyllä pitäisi kiinnostaa, jos se meillä tässä Suomessa on laiton kasvi ja kansalaisaloite on lakivaliokunnassa käsiteltävänä ja nämä uutiset pitää olla näkyvissä ja lisätä painetta, että josko täytyisi myöskin Suomessakin hyväksyttää.

En tiedä, että onko tänne liitetty näitä juttuja?

YK poisti kannabiksen vaarallisten huumeiden listasta:

Rangaistavuudesta tulee luopua:

Laillistamisella valtio saa itselleen oikeuden säädellä ja ylläpitää laatua korkeana sekä verotuloja. Kunhan ei himoveroteta sitä liikaa, että kannattaa edelleen kaduilla ostaa kuten esim. Kanadassa tämä ongelma korjataan vielä.

Tässä Illinoisissa verotuottoa kannabis teki enemmän kuin alkoholi.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
778
Ylen juttu Uruguaysta. Puolivälissä kauhistellaan kokaiinia jotenkin aiheettomasti, vaikka sitä ei anoppi vetänytkään eikä sitä laillistettu. Yle ei näköjään pysty tekemään kannabiksesta uutista.

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 995
Ylen juttu Uruguaysta. Puolivälissä kauhistellaan kokaiinia jotenkin aiheettomasti, vaikka sitä ei anoppi vetänytkään eikä sitä laillistettu. Yle ei näköjään pysty tekemään kannabiksesta uutista.

Teki kuitenkin sen mitä kannabiksen laillistamisen pitääkin tehdä, eli "Aiemmin kannabista salakuljetettiin naapurimaa Paraguaysta, minkä laillistaminen lähes pysäytti. "

Kokaiinin laiton kauppa vähenee laillistamalla kokaiini.
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 250
Nää on vähän näitä. Periaatteessa kokaiinin laillistamista voisi perustella ihan samoin argumentein kuin kantsunkin (täysivaltaisten aikuisten oikeus omaan kehoonsa jne.), mutta tosimaailmassa näissä on varsinkin täällä sos.dem. maissa vähän muitakin ulottuvuuksia, kuten yhteisestä pussista maksettavat kansanterveydelliset vaikutukset. Tältä kannalta kun asiaa tarkastelee, niin voidaan todeta että kannabiksen laittomuuden haitat ovat todennäköisesti suuremmat suhteessa sen laillistamisen kansanterveydellisiin haittoihin, kun taas esim. kokkelin osalta yhtälö ei ehkä ole ihan niin suoraviivainen. Toisaalta käyttäjät gonna käyt ja salakuljettajat gonna kulj, joten ehkä se kokkelikin pitäisi vaan päästää kaikkien vekkuloitavaksi tai vähintään käyttö dekriminalisoida/dependalisoida.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 174
Nää on vähän näitä. Periaatteessa kokaiinin laillistamista voisi perustella ihan samoin argumentein kuin kantsunkin (täysivaltaisten aikuisten oikeus omaan kehoonsa jne.), mutta tosimaailmassa näissä on varsinkin täällä sos.dem. maissa vähän muitakin ulottuvuuksia, kuten yhteisestä pussista maksettavat kansanterveydelliset vaikutukset. Tältä kannalta kun asiaa tarkastelee, niin voidaan todeta että kannabiksen laittomuuden haitat ovat todennäköisesti suuremmat suhteessa sen laillistamisen kansanterveydellisiin haittoihin, kun taas esim. kokkelin osalta yhtälö ei ehkä ole ihan niin suoraviivainen. Toisaalta käyttäjät gonna käyt ja salakuljettajat gonna kulj, joten ehkä se kokkelikin pitäisi vaan päästää kaikkien vekkuloitavaksi tai vähintään käyttö dekriminalisoida/dependalisoida.
Sveitsissä on laillinen kokaiiniklinikka, jossa valvotaan puhdasta laatua ja sen käyttäjiä piikitetään viikoittain sen x-määrä. Se on tuonut hyviä tuloksia ja kokaiinin käyttäjät käyvät töissä, tienaavat palkkaa ja maksavat veroa.

Hollannissa tuo kannabis on ollut laillista ties kuinka pitkään ja ainoa ongelma heillä on se, että kannabiksen kasvatus on kiellettyä ja se näin ollen on yhä rikollisjärjestöjen käsissä. Se ganja ei ihmisiä juuri kiinnosta.

Nyt kun Saksan hallitus puolueineen ovat kiinnostuneita kannabiksen laillistamisesta. Tanska siinä painostaa, että kannabis pitäisi laillistaa, koska siellä on yhä villit markkinat, jossa ei ole laadunvalvontaa, ei verotuottoja ja he pelkäävät, että Saksan kannabiksen laillistaminen veisi kaiken huomion sinne Saksan suuntaan.

Uskoisin, kun kysyin pari vuotta sitten Virossa ihmisiltä, että mitä mieltä he ovat kannabiksesta, niin valtaosa ovat sitä mieltä, että se pitää laillistaa. Siellä on jo kevytkannabis hyväksytty.

Thaimaassa on pian kannabis hyväksytty, tuo ankean vankilan ja hirttotuomioiden luvattu maa alkaa hyväksyttää, vaikka siellä oli viimeksi hyväksytty 2018 lääkekannabis.

Useat Amerikan osavaltiot hyväksyvät kannabiksen ja liittovaltiotasossa ollaan luopumassa kannabiksen laittomuudesta ja siinä samassa poistetaan myös pankkien kiellot vastaanottaa kannabiskauppojen pankkisiirrot.

Monissa tutkimuksissa on osoitettu, ettei euforiaa aiheuttava rikkaruoho tee enempää ongelmia vaan se on vähentänyt rikoksia kautta linjan monissa maissa, missä ne on laillistettu.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
778
Pieniä askelia, Yhdysvaltojen senaatti hyväksyi marihuanan tutkimus-aloitteen, ei kuitenkaan vielä liittovaltion viihdekäyttöä (en keksi parempaa suomennosta)


The Senate on Thursday unanimously approved a marijuana bill—but not the federal legalization measure that advocates have been eagerly awaiting Senate Majority Leader Chuck Schumer (D-NY) to bring to the floor. Rather, it’s a modest bipartisan piece of legislation that’s simply meant to promote research into marijuana.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
778
Ei laillista 4/20 päivää Thaimaassa vielä tänä vuonna, mutta kesäkuussa arvelevat, että tapahtuu

A proper 420 won’t happen next Wednesday. Great news: Save those spliffs for June when the decriminalization of the cannabis plant is complete.

That’s when marijuana advocacy group Highland will hold its seventh annual 420 event, slightly delayed until the legal process has been completed for delisting cannabis as a controlled narcotic.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 995

Enpä oikein muuta odottanutkaan.

edit: tässä vielä hesarin artikkeli jos haluaa kommentteja sieltäkin lukea

Ainakin iltalehdessä on taas ne vähiten asiasta tietävät äänessä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
126
Ja Sveitsissä myös mielenkiintoinen kokeilu. 400 onnekasta Baselissa saavat kesällä ostaa laillisesti kannabista muutamasta valitusta apteekista. Näitä samoja kokeiluja on nähtävästi tarkoitus tehdä myös muissa kaupungeissa.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 305

Enpä oikein muuta odottanutkaan.

edit: tässä vielä hesarin artikkeli jos haluaa kommentteja sieltäkin lukea

Ainakin iltalehdessä on taas ne vähiten asiasta tietävät äänessä.
Ottamatta kantaa varsinaiseen kannabiskysymykseen, tästä aiheesta olisi ihan mielenkiintoista nähdä kansanäänestyksen tulos. :smoke: Pelkästään sen varaan en päätöstä jättäisi, mutta siitä saataisiin kuitenkin merkittävä näkemys päätöksentekoon.
 
Liittynyt
16.03.2021
Viestejä
56
…se on vähentänyt rikoksia kautta linjan monissa maissa, missä ne on laillistettu.
Näin ollen myös johtopäätöksen voi yksinkertaistaa: Rangaistuslaitoksia ei tarvita, tuomioksi riittää kannabiksen käyttöpakko.

Vakavasti puhuen, ongelmat alkavat näkyä vasta sitten, kun varat loppuu, mutta addiktio jatkuu ja/tai siirrytään kovempiin aineisiin.
 

ttm

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 272
Näin ollen myös johtopäätöksen voi yksinkertaistaa: Rangaistuslaitoksia ei tarvita, tuomioksi riittää kannabiksen käyttöpakko.

Vakavasti puhuen, ongelmat alkavat näkyä vasta sitten, kun varat loppuu, mutta addiktio jatkuu ja/tai siirrytään kovempiin aineisiin.
Voitko avata hieman tätä ajatuksenjuoksuasi, oliko tämä siis vastaväite tuohon lainaukseesi, vai vain satunnainen ja epämääräinen porttiteoriaviittaus?
 
Liittynyt
16.03.2021
Viestejä
56
Voitko avata hieman tätä ajatuksenjuoksuasi, oliko tämä siis vastaväite tuohon lainaukseesi, vai vain satunnainen ja epämääräinen porttiteoriaviittaus?
Sori, jos jäi epäselväksi, se on vain vastaava esimerkki yksinkertaistamisesta, mikä ei aina johda järkeviin päätelmiin.

Addiktion tyydyttämiseen tarvitaan valuuttaa, ja rahan puute voi johtaa varojen hankkimiseen laittomin keinoin, jolloin siitä tulee ongelma.
Harrastuksissa on usein sivujuonteita, joita on mielenkiintoista kokeilla, niin tässäkin. Tämän harrastuksen lähipiirissä olevat juonteet vain ovat entistä addiktoivampia, jolloin kierre on valmis. Toki jokainen ihminen on tietenkin yksilö, joten kaikille tämäkään harrastus ei muodosta ongelmaa. Porttiteoriaa en tunne, piti googlata.

Toivottavasti avaus riittää. Muut aiheesta kiinnostuneet pohdiskelkoot syvemmin.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 449
Tämän harrastuksen lähipiirissä olevat juonteet vain ovat entistä addiktoivampia, jolloin kierre on valmis.
Siihen ei paljoa vaadita kun kaikki laillisetkin päihteet kofeiinista lähtien ovat addiktoivampia. Pilveen voi jäädä koukkuun vain psyykkisesti (mikä pätee kirjaimellisesti ihan mihin tahansa, ei tarvitse olla päihde edes), siinä ei ole fyysistä riippuvuutta aiheuttavia komponentteja
 

ttm

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 272
Addiktion tyydyttämiseen tarvitaan valuuttaa, ja rahan puute voi johtaa varojen hankkimiseen laittomin keinoin, jolloin siitä tulee ongelma.
Juu, niinhän se on nikotiinikoukunkin kanssa. Silti jäi nyt melko hämäräksi, miten tämä liittyi siihen lainaukseesi ("laillistaminen on useissa maissa vähentänyt rikollisuutta").
 
Liittynyt
26.03.2017
Viestejä
498
Sori, jos jäi epäselväksi, se on vain vastaava esimerkki yksinkertaistamisesta, mikä ei aina johda järkeviin päätelmiin.

Addiktion tyydyttämiseen tarvitaan valuuttaa, ja rahan puute voi johtaa varojen hankkimiseen laittomin keinoin, jolloin siitä tulee ongelma.
Harrastuksissa on usein sivujuonteita, joita on mielenkiintoista kokeilla, niin tässäkin. Tämän harrastuksen lähipiirissä olevat juonteet vain ovat entistä addiktoivampia, jolloin kierre on valmis. Toki jokainen ihminen on tietenkin yksilö, joten kaikille tämäkään harrastus ei muodosta ongelmaa. Porttiteoriaa en tunne, piti googlata.

Toivottavasti avaus riittää. Muut aiheesta kiinnostuneet pohdiskelkoot syvemmin.
Kannabis on addiktoiva vähän samalla tavalla kuin some, uhkapeli tai porno. Vähemmän haitallinen kuin ainakin osa mainitsemistani. Todennäköisempää on addiktoitua kofeiiniin, nikotiiniin tai alkoholiin kuin kannabikseen. Päihdeongelmat usein heijastuu elämän muista ongelmista, ja aiheuttaja harvoin jos koskaan on se itse päihde. Päihdettä voi käyttää itselääkintään ja sitä kautta pahentaa omaa tilannettaan, mutta senkin takia kannabis on aika kiva kun sillä on hyvin vaikea saada aikaan mitään peruuttamatonta toisin kuin esimerkiksi alkoholilla. En nyt ulkoa muista, mutta kaikista päihteiden käyttäjistä taisi ~10 prosentilla olla jonkinlaista ongelmakäyttöä. Tämä osuus ei eroa alkoholin tai huumeiden käyttäjistä juurikaan, mikä on siinä mielessä yllättävää, että moniin laittomiin päihteisiin lähtevillä on useammin jo lähtökohtaisesti enemmän ongelmia elämässään. Jos kaikki huumeet olisi jossain määrin laillisia, olisi ongelmakäytön prosenttiluku todennäköisesti huumeilla vielä pienempi verrattuna alkoholiin.

Mainitsit edellisessä viestissäsi kovempiin aineisiin siirtymisen, mutta sitä ei kuitenkaan tapahdu ainakaan niin kuten moni kuvittelee. Eikä oikeastaan ole mitään kovempia aineita kun ei noita aineita oikein voi laittaa janalle "vähemmän kovat - enemmän kovat". Kaikki aineet ovat aika yksilöllisiä vaikutuksiltaan. Kannabiksesta nauttiva ei välttämättä innostu stimulanteista, sedatiiveista tai varsinaisista psykedeeleistä.

Puhumalla "kovemmista aineista", yleensä paljastaa tietämättömyytensä aiheeseen. On erikoista, että joillain on niin vahvoja mielipiteitä aiheesta vaikka tietämys aiheesta on lähelle 0. Toki, mielipiteet olisi aivan eri suuntaisia, jos sitä tietoa olisi enemmän.
 
Liittynyt
26.03.2017
Viestejä
498
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
778
Thaimaa jakaa miljoona Hamppukasvia/siementä/tms. kansalaisille


Tosin, 9.6.2022 alkaen lääkinnällisiin tarkoituksiin

Recreational näkyy uutisen mukaan olevan edelleen joku 15v vankilatuomion arvoinen

Tämä vesittyi hieman siitä alun uutisoinnista
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Ja Suomessa viranomaiset ovat tarkkana, eihän siitä mitään tule jos lippiksessä on vääränlainen kuva

Onneksi Mainonnan eettinen neuvosto ei ole viranomainen, eikä sen sanomisilla ole mitään merkitystä. En itse asiassa tiedä, millä perusteella Keskuskauppakamari tuommoista pellekerhoa edes pyörittää. Keskuskauppakamarilla julkisoikeudellisena yhteisönä on laissa säädetyt tehtävät, eikä mainoksien siveysvalvonta ole yksi niistä.
 

MrB

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 209
En itse asiassa tiedä, millä perusteella Keskuskauppakamari tuommoista pellekerhoa edes pyörittää.
Olisko vähän sama kuvio kuin JSN kanssa. Esitetään että on omaehtoista valvontaa ettei viranomaisille tule houkutusta puuttua...
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Olisko vähän sama kuvio kuin JSN kanssa. Esitetään että on omaehtoista valvontaa ettei viranomaisille tule houkutusta puuttua...
JSN tosin on julkaisijoiden oma kerho, joka käsittelee vain jäseniensä toimintaa. Keskuskauppakamari taas on julkisoikeudellinen yhdistys, jolla on laissa säädetyt tehtävät. Siveyspoliisin leikkiminen ei ole yksi niistä.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 190
Näin kaupungilla liikkeen jossa myytiin kannabiksen siemeniä. Onko ne vaan koristekasveja vai mikä juttu tämä on?

En ole koskaan kokeillut kannabista missään muodossa.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 930
Ok. Eli vähän niin kuin unikot. Tosin niissä taitaa olla eri lajike se mistä hepoa tehdään.
Tää on suht mutua kun en unikkoa ole kasvattanut, mutta eiköhän siinäkin ole se eri aineiden pitoisuuksien väliset setit mitkä vaikuttaa mitä kannattaa kasvatella ja mihin käyttöön. Lajikkeissa on eroja.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Tää on suht mutua kun en unikkoa ole kasvattanut, mutta eiköhän siinäkin ole se eri aineiden pitoisuuksien väliset setit mitkä vaikuttaa mitä kannattaa kasvatella ja mihin käyttöön. Lajikkeissa on eroja.
Ei. Se morfiinipitoisuus on se joka ratkaisee.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 174
On tuolla takapihalla puutarhassa kasvamassa pari unikkokasvia kesäisin eikä kukaan ole siitä parahtanut. Nyt siellä tulokkaana on Keisarinpikarililja testattavana ja toisessa viljelyspalstassa on parissa kohtaa ne liljat kasvamassa.

Lilja voi aiheuttaa marihuanan voimakkaan tuoksun kuten tässä IS:n jutussa selviää:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 471
Viestejä
4 163 257
Jäsenet
70 412
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom