Juoksu

  • Keskustelun aloittaja Anonyymi
  • Aloitettu
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
74
Nyt tarttis jeesiä hieman erilaiseen juoksumenoon... Mulla on aina ollu ihan kohtuullinen peruskunto ja sellainen lenkkijuoksun kannalta oleva kunto. 10km lenkki menee ~50 minuuttiin yleensä vaikka välissä olisi pidempiäkin taukoja juoksemisesta tai painoa olisi tullu lisää.

Pelattu nyt kesällä harrastejalkapalloa ja huomannut, että tuollainen intervallityyppinen kunto on ihan olematon. Spurtti kentän toiseen päähän ja mies piiputtaa ihan täysin ja pakko mennä vaihtoon. Usiampi minuutti vaihdossa ja taas sama homma. Pelistäkään tuu tuon takia edes sitä vähää mitä pelata osaa.

Miten siis tuon tyyppistä kuntoa kannattais lähteä kohottamaan? Intervallireeniä vaiko miten? Sykemittarissa on noita benefit targetteja ja siellä on tuollainen maksimireeni, jossa yhteensä kesto 30min ja jaettu 10min matalaa menoa, 5min hieman kovempaa, 5min täysiä ja sitten 5min kevennetään ja loppuun 5min todella matalalla sykkeellä. Toimiiko tuollainen ja mitenhän tollasessa pitäs reenit jaksottaa? 2-3 kertaa viikkoon tuollaista? Ja vieläkö täsä 30 tienoilla voi edes haaveilla tollasen kunnon kohottamisesta?

Tarkotus ei oo miksikään 100m pikakiituriksi tulla mutta oishan se mukava ihan harrastepelejäkin pelata siten, että voi kentällä joskus tehäkin jotain :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 020
Nyt tarttis jeesiä hieman erilaiseen juoksumenoon... Mulla on aina ollu ihan kohtuullinen peruskunto ja sellainen lenkkijuoksun kannalta oleva kunto. 10km lenkki menee ~50 minuuttiin yleensä vaikka välissä olisi pidempiäkin taukoja juoksemisesta tai painoa olisi tullu lisää.

Pelattu nyt kesällä harrastejalkapalloa ja huomannut, että tuollainen intervallityyppinen kunto on ihan olematon. Spurtti kentän toiseen päähän ja mies piiputtaa ihan täysin ja pakko mennä vaihtoon. Usiampi minuutti vaihdossa ja taas sama homma. Pelistäkään tuu tuon takia edes sitä vähää mitä pelata osaa.

Miten siis tuon tyyppistä kuntoa kannattais lähteä kohottamaan? Intervallireeniä vaiko miten? Sykemittarissa on noita benefit targetteja ja siellä on tuollainen maksimireeni, jossa yhteensä kesto 30min ja jaettu 10min matalaa menoa, 5min hieman kovempaa, 5min täysiä ja sitten 5min kevennetään ja loppuun 5min todella matalalla sykkeellä. Toimiiko tuollainen ja mitenhän tollasessa pitäs reenit jaksottaa? 2-3 kertaa viikkoon tuollaista? Ja vieläkö täsä 30 tienoilla voi edes haaveilla tollasen kunnon kohottamisesta?

Tarkotus ei oo miksikään 100m pikakiituriksi tulla mutta oishan se mukava ihan harrastepelejäkin pelata siten, että voi kentällä joskus tehäkin jotain :D
Kuulostaa enemmän positiiviselta ongelmalta, jos saa kropasta kaiken oikeasti irti parilla lyhyellä spurtilla. Normaalisti kun ihmisillä on tapana mennä vedoissa selvästi alle maksimivauhdin. Siis, sellaiselta kilpaurheilijatyyliseltä vialta kuulostaa, vaikka nopeus ei oletettavasti ihan kilpatasoa ole. Helpoin lääke on pudottaa aavistus niiden pelitilannespurttien vauhtia (ja kummasti niitä jaksaa useamman putkeen ja pystyy pelaamaan).

Vaikeampi lähestymistapa on harjoitella niitä lyhyitä vetoja, ja siten rakentaa sitä sitä kovinta toistettavissa olevaa vauhtia (jotta pelitilanteessa ei tarvitse joka kerta mennä 100 % maksimista, kun se toinen osapuoli ei olekaan sinua nopeampi). Tämä siis tarkoittaa oikeasti lyhyitä vetoja, tyyliin ”joka toinen valaisintolppaväli täysillä, ja joka toinen kävellen”. Noita ei kannata yli yhtä kertaa viikossa tehdä... ja muutenkin kannattaa aloittaa tolkullisen mittaisella reitillä (selvästi alle 10 vetoa alkuun, vaikka vain 5 vetoa + 5 palautusta – panosta siihen kohtaan ”täysillä”).

Näitä ennen sitten ensin vaikka se rauhallinen juoksulenkki pohjalle, niin saa harjoitukseen kestoa. (Eli, jos kerran juokset, niin yhden treenin loppuun vetoharjoitus.)

PS. Jo etukäteen voin varoittaa, että maksimivedoista tulee helposti maksimaalisen paha olo. Siksi tuo ensimmäinen vinkki alussa.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
2 039
Olen tässä nyt yrittänyt lisätä uudestaan juoksukuntoa. Vedänköhän suoraa liian pitkiä juoksu lenkkejä kun tosiaan 10min jälkeen räjähtää toi bpm huomattavasti korkeamaalle.

Tiedän että hölkkä on huomattavasti raskampaa ku kävely, mutta onhan tämä ihan naurettavaa ero pace:ssä sekä bpm:ssä. Hölkkään hitaammin kuin harrastan nopeaa kävelyä :facepalm:


Kävely:
upload_2018-6-15_14-27-54.png


Juoksu:
upload_2018-6-15_14-28-33.png
 
Liittynyt
19.11.2017
Viestejä
152
Äkkiseltään sanoisin, että se on ihan normaalia kun syke nousee 10min aikana nopeasti ns. juoksun tasolle.

Millainen tuo juoksutreenisi on? Yritätkö hölkätä koko matkan? Minun mielestäni vaikuttaa siltä, että hölkätessä voimat loppuvat jossain kohtaa lenkkiä, koska keskisyke on kovempi kuin kävellessä, mutta vauhti pienempi. Luultavasti juoksutekniikkakin hieman hajoaa lenkin loppua kohden?

Yleisin ohje tuohon taitaa olla harrastusta aloittelevalle, että jakaa tuon 1h lenkiin osiin. Alkuun ja loppuun kävelyä ja keskivaiheille hölkkäämistä, jonka osuutta kasvattaa vähitellen kävelyiden osuuksia pienentämällä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 020
Olen tässä nyt yrittänyt lisätä uudestaan juoksukuntoa. Vedänköhän suoraa liian pitkiä juoksu lenkkejä kun tosiaan 10min jälkeen räjähtää toi bpm huomattavasti korkeamaalle.

Tiedän että hölkkä on huomattavasti raskampaa ku kävely, mutta onhan tämä ihan naurettavaa ero pace:ssä sekä bpm:ssä. Hölkkään hitaammin kuin harrastan nopeaa kävelyä :facepalm:


Kävely:


Juoksu:
Kuten edellä ehdittiin sanoa: lyhennä hölkän kestoa alkuun, ja paljon. Keskity enemmän vaikka siihen, että hölkkävauhti on selvästi kävelyä nopeampaa (vaikka alkuun 8 km/h), koska hölkän pitäisi olla energiataloudellinen tapa edetä ja noin hidas hölkkä ei välttämättä toimi kunnolla.

Nyt hölkkätekniikka luultavasti hajoaa viimeistään siinä kohtaa, missä sykkeet nousee ylös. Siis kymmenen minuutin kohdalla, etenemistä tulee raskasta mutta silti hidasta.

Alle kymmenen minuuttia hölkkää alkuun, tai sitten voit kokeilla myös mennä vaikka 5 min hölkäten, 5 min kävellen, 5 min hölkäten, ... (jos sykkeet on edelleen pahasti koholla kävelyn lopussa, niin pidennä välikävelyjä vaikka 10 minuuttiin)
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
2 039
No joo, toi 10min varmaan on tosiaan ainakin edellislenkin perusteella se kulmakohta. Sen jälkeen vauhtia otan pois koska tosiaan bpm nousee noin paljon. Tosin tuo reitti sitältää todella paljon mäkiä, joka ei ainakaan helpota tuota juoksun harjoittelua ja antaa myös ehkä vähän väärän kuvan tuosta bpm piikeistä, koska nuo jyrkät piikit on mäkiä, vaikka miltein kävelen ne ylös.

Ennen lenkkiä kävelen aina sen 10min eli 1km. Kiitoksia vinkeistä, alan ottamaan vähän nopeempaa vauhtia, mutta kävelyä aina sitten tosiaan välissä.

upload_2018-6-18_7-49-1.png
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
2 293
Tulipa kokeiltua tätäkin liikkumismenetelmää pitkästä aikaa. Tuntui aika kidutukselta kun tuli heitettyä edellisenä päivänä raskaahko pyörälenkki joten reidet ei tykännyt juoksemista noin pienen paulumisen jälkeen. Silti oli pakko juosta lähes 10km koska kun olin systerillä sain helvetin hyvän idean "vien fillarin himaan ja tulen juosten hakemaan tytön, tyttö ajaa pyörällä ja itse juoksen kotiin". Vaikka meinasi että menehän tuo vaikka takanperin silmät kiinni niin ensimmäisen 100m jälkeen tuli jo ajatus "mitä hel.... olen taas keksinyt tehdä". Osittain oli pakko mennä 100m kävelyä, 200m juoksua/hölkkää.
Noh pitänee kokeilla ensiviikonloppuna uudestaan juoksemista kun jalat on tarpeeksi palautunut ennenkuin tyrmää kokonaan juoksemisen/hölkkäyksen liikkumismuotona, itselle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 800
Tottuuhan tuohon kun vaan riittävästi juoksee. Joskus kun aloittelin niin muistan kun en välillä päässyt portaita alas kävelemään kun oli jalat niin kipeät. Nyt ei juuri kipeydy mikään paikka puolimaratonillakaan, tosin en silti juokse niitä perättäisinä päivinä vaan pidän aina päivän väliä.
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
2 293
Kyllähän tuo oli helpompaa nyt toisella kerralla mutta ehkä tuo 13km oli hitusen liikaa. No mitäs tuli syötyä 1l jäätelöä, saipa nollattua sen aika tarkkaan tuolla lenkillä ;D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 020
Kyllähän tuo oli helpompaa nyt toisella kerralla mutta ehkä tuo 13km oli hitusen liikaa. No mitäs tuli syötyä 1l jäätelöä, saipa nollattua sen aika tarkkaan tuolla lenkillä ;D
Hienoa, juoksu on hyvä harrastus!

Aika pitkiltä lenkeiltä nuo kuulostaa ollakseen kaksi ensimmäistä lenkkiä (siis 10 ja 13 km). Tärkeintä lienee pitää maltti mukana, eli toisin sanottuna, ei rikkoa itseään ahnehtimalla alkuun liikaa.

Ongelma vaan on, että se mikä on toiselle liilaa, on toiselle sopivasti. Eli, seuraa omaa fiilistä. Jos pitkät matkat ei tunnu liian pahalta, niin mikä siinä niitä juostessa.

Jep, jäätelöstä: Reilun tunnin lenkki vastaa tosiaan noin litran jäätelöpaketin energiasisältöä. Perusjäätelöissä kun on yllättävän vähän energiaa. Joku suklaarouhe–kinuski–keksisuklaa–... toki ehkä olisi asia erikseen. Itse tuli kanssa kehitettyä tämä ”paha tapa”. Tosin ”palautusjäätelönä” on vetää lenkin jälkeen normaalikokoinen jäätelökeksi, joten se ei ole kuin ehkä joku kolmannes kulutuksesta. 36 leveyspiirin kesässä kun kaipaa jotain kylmää...
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
2 293
Ei tässä olla kunnon puolesta ihan nollasta lähtemässä. Vielä olisi hyvin jaksanut pitempään jos ei olisi tullut lihakset kipeäksi. Vähän väliä hajosi "rullaava" tyyli semmoiseksi "käpyttelyksi" . Tässä vähän yrittää katsoa kummasta voisi tykätä enemmän juoksu vai pyöräily, molemmissa on hyvät puolensa.
Vaativinta juoksussa taitaa olla sopivien kenkien löytäminen kun on pitkät ja kapeat jalkaterät, nykyset kengät livästi hiertää varpaita lenkin lopussa.
Itsellä on vähän semmoinen tyyli että määrittelen paikan minne asti menen ja jos näyttää että kokonaisaika jää alle tunnin pitennän matkaa. Jos sinne kestää pitempää sitten kestää pitempää ja loppumatka mennään vaikka ryömimällä.

Tuo oli laktritsijäätelöä noin 1050kcal kun tuo lenkki voi kulutti noin 1100kcal.
Tuo oli semmoinnen lohtujäätelö minkä joutu itse ostamaan kun eräs henkilö ei päässyt tarjoamaan minulle jäätelöä.
 
Liittynyt
23.10.2017
Viestejä
912
Internetissä kun tupataan hehkuttamaan pelkkiä onnistumisia, niin ei se aina mene niin putkeen.
Viime viikonloppuna tuli ensimmäinen täysmaratonin keskeytys omalle kohdalle kun maha teki stopin.
Edessä oli Keuruu Yömaraton ja ensimmäinen iltakisa itselle.
Reitti oli 4x10,5km lenkki ja heti ensimmäisellä lenkillä alkoi nipistellä vatsassa, kuin joku olisi ruvennut tälläämään pyykkipoikia suolenmutkaan.

Kaksi ekaa lenkkiä meni nipistelyistä huolimatta vauhdillisesti ihan ookoo, puolimaratonin aika olisi ollut noin 1:45.
Puhtia riitti lihaksissa mutta kipu tuntui kokoajan yltyvän.
Sitten kolmannella lenkillä noin 27km tienoilla piti jättää homma sikseen kun meno alkoi olla sellaista että alle kilometrin välein piti pysähtyä reitinvarteen taittumaan kaksinkerroin kun vatsaan koski niin paljon ja tuli paha olo ihan silkasta kivusta.
Vielä seuraavana päivänäkin tuntui vähän nipistelevän, ilmeisesti jotakin sopimatonta tullut syötyä juuri kohtalokkaseen aikaan.
Ei ripulia eikä oksetusta mutta pelkkää helvetillistä nipistelyä, epäilen että jossakin ruoassa ollut laktoosia vaikka koetin syynätä tarkkaan kaikki että missään ei pitänyt olla laktoosia. Laktoosi-intolerantikko kun on.

Harmitti aikalailla mutta sellaista se on. No Kuopio Maratonille sitten viimeistään paikkaamaan tuota fiaskoa, ja ehkä tässä ennen sitäkin voisi katsoa jonkun paikkaavan kisan jos lompakko antaa myöten.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 412
Mikähän piru siinä on että tänä vuonna lenkkeily on tuntunut ihan paskalta eikä kunto ole juurikaan noussut. Normaalisti tähän aikaan vuodessa on helposti siinä 10km kunnossa mutta tänä vuonna, about samoilla reenimäärillä kuin yleensä, jaksan hädintuskin muutamaa kilometriä. Puuskutus alkaa todella nopeasti. Myöskin reenien välillä on isoja eroja, joskus tuntuu vähän paremmalta mutta usein ihan paskalta. Tänä vuonna on kiinnittänyt huomiota hengenahdistuksen määrään joka tulee nykyään todella nopeasti ja helposti. Tuntuu todella pahalta kun se iskee, yksi syy miksei uskalla oikein väkisin painaa vaan vaihtaa kävelyksi paljon helpommin kuin aikaisemmin. Toisaalta lyhyet, kovavauhtisemmat pyrähdykset onnistuvat kuten ennenkin. Tuo ns. hidaslenkkikunto on romahtanut ihan täysin. Syke tuntuu sormimääräisesti samalta kuin aikaisemminkin mutta happi loppuu paljon nopeammin kuin aikaisemmin.

Reenimäärät 2-3 kertaa viikossa, enempään ei kroppa veny.
 
Liittynyt
23.10.2017
Viestejä
912
Mikähän piru siinä on että tänä vuonna lenkkeily on tuntunut ihan paskalta eikä kunto ole juurikaan noussut. Normaalisti tähän aikaan vuodessa on helposti siinä 10km kunnossa mutta tänä vuonna, about samoilla reenimäärillä kuin yleensä, jaksan hädintuskin muutamaa kilometriä. Puuskutus alkaa todella nopeasti. Myöskin reenien välillä on isoja eroja, joskus tuntuu vähän paremmalta mutta usein ihan paskalta. Tänä vuonna on kiinnittänyt huomiota hengenahdistuksen määrään joka tulee nykyään todella nopeasti ja helposti. Tuntuu todella pahalta kun se iskee, yksi syy miksei uskalla oikein väkisin painaa vaan vaihtaa kävelyksi paljon helpommin kuin aikaisemmin. Toisaalta lyhyet, kovavauhtisemmat pyrähdykset onnistuvat kuten ennenkin. Tuo ns. hidaslenkkikunto on romahtanut ihan täysin. Syke tuntuu sormimääräisesti samalta kuin aikaisemminkin mutta happi loppuu paljon nopeammin kuin aikaisemmin.

Reenimäärät 2-3 kertaa viikossa, enempään ei kroppa veny.
En ole minkään sortin ammattilainen vaan täysin amatöörikuntoilija, mutta juoksukilometrejä tulee se 1500km vuodessa joten pientä tuntumaa juoksuun ja kuntoiluun on.

Olisiko syynä ylikunto?
Ylikunto – oireet, toteaminen ja hoito
Voi tulla joillekkin yllättävän helposti.

Jos ruokailutottumukset ja elämäntavat yleisesti on kunnossa niin viikon tai parin paussi lenkkeilystä ei ole ollenkaan pahasta. Voi myös vaihtaa lajia hetkeksi vaikka pyörälenkkeihin eikä pyri pakonomaisesti saamaan tulosta lenkeiltä, vaan ihan vaan ulkoilemaan.
Ja jos vielä ei ole sykemittaria niin viimeistään tuossa vaiheessa on korkea aika investoida sellaiseen. Helpottaa huomattavasti harjoittelun ja oman kunnon diagnosointia kun voi seurailla lenkin aikana vähän sykkeitä ja jälkikäteen voi tietokoneella tehdä vertailua edellisiin lenkkeihin ja fiiliksiin.

Itse olen joskus pitänyt parinkin viikon paussin lenkkeilystä ja vaihtanut vaikka kevyempiin pyöräily-/hiihtolenkkeihin, sitten sen jälkeen juoksut on tuntuneet taas paljon kivemmilta.
Muutenkin kannattaa kuulostella itseään, jos juoksulenkin ajattelu alkaa tuntumaan vastenmieliseltä, mutta haluaa kuitenkin liikuntaa, niin kannattaa vaihtaa lajia hetkeksi johonkin muuhun joka kiinnostaa. Eikä aina kannata ajatella että harjoittelun on oltava aina tuloksellista ja mahdollisimman tehokasta, sen pitää olla myös kivaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 519
Puuskutus alkaa todella nopeasti. Myöskin reenien välillä on isoja eroja, joskus tuntuu vähän paremmalta mutta usein ihan paskalta. Tänä vuonna on kiinnittänyt huomiota hengenahdistuksen määrään joka tulee nykyään todella nopeasti ja helposti. Tuntuu todella pahalta kun se iskee, yksi syy miksei uskalla oikein väkisin painaa vaan vaihtaa kävelyksi paljon helpommin kuin aikaisemmin. Toisaalta lyhyet, kovavauhtisemmat pyrähdykset onnistuvat kuten ennenkin.
Voisiko olla kyseessä myös rasitusastma? Itsellä oli tuon kaltaiset oireet kunnes itse tajusin että kyseessä on rasitusastma. Noin 2km juoksi helposti ja sitten rupesi tuntumaan ihan kuin kapean putken kautta yrittäisi hengittää, erittäin raskaaksi muuttui hengitys. Astmalääkkeet auttoivat välittömästi.

Itsellä tuo rasitusastma tuntuisi kuitenkin nyt hävinneen vähän itsekseen ja enää ei ole ainakaan kesällä lääkettä tarvinnut.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 534
3-4 kertaa viikossa tulee juostua aamulla tasan 10km lenkki sellaiseen 40-45 minuuttiin.
Tulee tehtyä heti herättyäni ja vielä ei ole huomannut ainakaan että ikä olisi rankemmaksi tuota tapaa tehnyt ja hyvä niin.
Aikanihan on surkea mutta en ole aikaani yrittänyt parantaa vaan vedän tuohon minulle kivaan vauhtiin tasaisesti.
Miltei 2000km tuli viime vuonnakin juostua.
Hyvä ja halpa harrastus kyllä ja pistää päivän käyntiin tehokkaasti.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 534
10km juoksulenkki 40 minuuttiin surkea?
No siihen nähen että kuitenkin jo iät ja ajat juossut. 30minuutin puolellahan ok aika alkaisi olemaan vasta ja tuo minun aikani on 40-45min välillä kun en ole tarkasti edes mitannut.

Muuten maailmanennätys on 26min pintaan.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 412
No siihen nähen että kuitenkin jo iät ja ajat juossut. 30minuutin puolellahan ok aika alkaisi olemaan vasta ja tuo minun aikani on 40-45min välillä kun en ole tarkasti edes mitannut.

Muuten maailmanennätys on 26min pintaan.
30 minuutin kieppeillä olisit Suomen kauden kärkiajan tienoilla, ei tommosia aikoja juokse kuin huippu-urheilijat, jota käsittääkseni et ole? 10km 40 minuuttiin perus 40-v äijältä on mielestäni todella kova aika. Oon parhaimmillaan ite juossu johonki tuntiin 10km ja sekin oli yhtä tuskaa.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 534
30 minuutin kieppeillä olisit Suomen kauden kärkiajan tienoilla, ei tommosia aikoja juokse kuin huippu-urheilijat, jota käsittääkseni et ole?.
Niin. 40-45 minuuttia on kuitenkin erittäin kaukana noista ajoista.
Jo 5min pusertaminen ajasta vaatisi jo ihan täysin vain tuohon juoksuun panostamisen ja tiedä sitten onnistuisiko enää silloinkaan.
Huippu-urheilija en todellakaan ole mutta hyvin liikunnallinen ollut aina.
 
Liittynyt
23.10.2017
Viestejä
912
10km on se peruslenkki itselläkin ja menee 40-50min väliin vähän fiiliksestä riippuen. Tosin itse juoksen vain iltaisin töiden jälkeen.
Viikonloppuna sitten voi vähän pidempää lenkkiä käydä lönkyttelemässä päiväseltään jos ei muuta puuhaa ole.
Ja kun ei mihinkään oikean urheilijan tasolle yritäkkään, vaan pyrkii vain pitämään kuntoa jonkunmoisessa kondiksessa, niin eiköhän tuo ole aivan riittävä.
Pääasia että se tuntuu itsestä hyvältä.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 534
10km on se peruslenkki itselläkin ja menee 40-50min väliin vähän fiiliksestä riippuen. Tosin itse juoksen vain iltaisin töiden jälkeen.
Viikonloppuna sitten voi vähän pidempää lenkkiä käydä lönkyttelemässä päiväseltään jos ei muuta puuhaa ole.
Ihan mielenkiinnosta kysyn onko sinulla fyysinen työ? Itselläni erittäin kevyt työ valvomossa. Ainakin tätä työtä tehdessä koen että parempi aamulla tehdä lenkki.
Jos olisi fyysinen työ niin hyvin todennäköisesti tekisin ennemmin illalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2017
Viestejä
912
Ihan mielenkiinnosta kysyn onko sinulla fyysinen työ? Itselläni erittäin kevyt työ valvomossa. Ainakin tätä työtä tehdessä koen että parempi aamulla tehdä lenkki.
Jos olisi fyysinen työ niin todennäköisesti tekisin ennemmin illalla.
Perus ATK-tuen hommia keskisuuressa firmassa, eli aika kevyttä. Toimistossa istumista ja välillä pitkin käytäviä tietokone kainalossa kävelyä.
Kello 6:00 soi aamuisin kello niin jos meinaisi vielä tunnin lenkin+suihkut lisäksi aamulla niin pitäisi varmaan heräillä jo neljältä.
Sykemittarin mukaan joku 3000-6000 askelta päivittäin ilman lenkkeilyä, ja lenkkeilyn kanssa tulee joku 13000-16000 askelta mittarin mukaan.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 171
Kokeillaanpa aloittaa lenkkeilyä jälleen kerran. En ole lenkkeillyt varmaan 2-3 vuoteen nyt ja en ole koskaan pitänyt siitä. Juoksukunto on aina tuntunut aika heikolta, silloinkin kun pelasin koripalloa ja harjoitukset oli kuitenkin 5 x viikossa.

Pyöräillyt olen kesäisin ja sali kerran viikossa ja nyt parina viikkona sulkapalloa myös kerta viikkoon.

Viereisellä kuntoradalla juoksin pari kierrosta ja kolmannen kävelin palauttavana. Kierros on noin kilometrin. Juoksin melkein niin hitaasti kuin vain pystyn ja alamäki varovaisesti. Aikaisemmilla kerroilla juokseminen on jäänyt kipujen takia kesken. Polvi on vaivannut ja viimeksi taisi parin kerran jälkeen alaselkä vaivata.
Vähän polvet tuntuu aroilta ja rintalastan kohdalla myös oli varmaan joku jumissa, kun heti kipeytyi. Ja pohkeissa myös tuntuu, kun juoksin puolet matkasta niin ettei kantapäät ottaneet maahan lainkaan. Mutta ei nyt kauhean pahalta tuntunut ja ihan odotettavissa oli, kun oli ensimmäinen kerta. Kuitenkin sulkapallokin on jotenkin kevyempi laji nivelille, vaikka tulee hypittyä ja kuroteltua äärimmilleen, siinä tulee alussa aina perse ja alareidet kipeäksi.
 
Liittynyt
19.11.2017
Viestejä
152
Osa noista tuntemuksista on varmaan vaan tottumattomuutta. Alaselän kipu voi viitata siihen, että juoksuasento on huono tai lihakset eivät vaan ole tottuneet juoksuun. Juostessa kannattaa katsoa eteenpäin eikä esimerkiksi alaspäin, koska silloin rinta painuu kasaan, joka voi aiheuttaa kipeytymistä. Tosin myös juminen yläselkä saattaa aiheuttaa kipua rintalastaan.

Koska polvesi kestää sulkapalloa, niin tuo polvikipu saattaa johtua vain vääränlaisista kengistä tai taas tottumattomuudesta.

Juoksussa on kieltämättä se huono puoli, että alkuun siitä on hyvin vaikea nauttia. Jossain kohtaa sitä vain huomaa, että lenkillä oli mukavaa.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 171
Varmasti tottumattomuudesta johtuu säryt nyt aluksi. Kokeilin kiinnittää huomiota juoksuasentoon, lantio eteen ja pää taakse, vähän yliryhdikkäästi. Olen joskus aiemmin juossut noin, ettei kantapäät koske maahan, kun se on tuntunut olevan polville parempi. Juoksuasennon kannalta hidas lenkkeily tuntuu vaikealta, kun juoksee kovempaa, niin asentokin tuntuu tulevan enemmän luonnostaan.

On minustakin joskus juoksu tuntunut ihan kivalta, kun on säännöllisesti juossut ja nimenomaan päässyt alkuun kunnolla. Yhden kerran muistan, kun tuli oikein kunnon euforiapärinätkin.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 171
Kerta viikkoon vain nyt olen juossut, nyt oli siis kolmas kerta. Vähän paremmin jo taisin jaksaa. Kolme kierrosta meni ja ylämäen juoksin viisi kertaa ylös lopuksi. Nämä ylämäkitreenit tuntuvat oikein hyviltä.
Kyllä vaan taas alaselkä alkaa vaivaamaan. Juoksemista ei vielä ainakaan estä. Aloitan vahvistamaan sitä ja venytelläkin voisi kokeilla.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
960
Juoksin heinäkuussa hupikisoissa 100m kylmiltään ja tietysti maalissa jalka tuntui pahalta. Reväytin jotenkin vasemman jalan nivusen/sisäreiden tms. Ei ole vieläkään normaali vaan lenkillä käydessä hieman sattuu ja lisäksi tuntuu että rajoittaa jalan liikerataa edelleen.

Juoksu on kyllä epämiellyttävän herkkä laji näille kaikille mahdollisille jalkavaivoille. Ja tämä tauko tekee sitten muutenvaan huonoa koska tiedän että kun pystyn alkaa taas juoksemaan niin polvet alkavat kiukutella... Raskasta :D
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
694
Kannattaa myös panostaa uusiin juoksukenkiin, jos vanhoissa alkaa olla kilometrejä takana ja jalkasäryt vaivaa. Itse koitin useampana vuotena aloittaa juoksuharrastusta, mutta maku meni aina kun penikat ja polvet alkoi vaivata niin pahasti ja totesin aina lopulta, että paskat tästä, ei oo selvästi mun laji. Tänä vuonna innostuin sit sijoittaa sen n. 100e uusiin kenkiin ja kas kummaa, jalkavaivat jäi taakse. Vanhat juoksukengät alkoi olla jo 10v vanhat, joten ei ihmekään... Toki alkuun oli pientä arkuutta penikoissa kun elopainoa on se 105kg ja asfaltilla pääasiassa juoksen, mutta kun malttoi rauhassa aloittaa niin pikkuhiljaa koivet tottui menoon ja nyt oon juossu sellasia 30-50km viikkoja ilman mitään ongelmia.

Ens vuonna olis tarkoitus juosta puolimaraton ja aikatavoitteena on <2h. Kävin 21,1km testilenkin vetämässä rauhallista hölkkää ajassa 2h16min ja 10km lenkkejä oon vetäny aikaan 57min, eli ihan realistiselta vaikuttaa. Vielä on painoa se 95kg, eli 10kg tippunut tähän mennessä ja vielä kun jaksaa juoksennella ja hilata painoa alas, niin tuo <2h aika tuntuu ihan realistiselta.
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
125
Mistähän johtuu pohkeiden kipu? Juoksen lenkkiä n. 17km viikossa ja parit sählyt päälle. Liikaa urheilua?
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
125
Miten lämmittelyt tai kehonhuolto esim pohkeiden osalta? Onko kengät hyvät?
Joo kengät on hyvät juoksukengät, lämmittelen aina ensiksi kävelemällä ja sitten alkuun kevyempää juoksua. Tätä pohkeiden kipua vaan ilmenee kaikissa lajeissa ja eri kengilläkin. Kehonhuolto on kyllä heikoissa kantimissa, tulee kyllä ennen suoritusta venyteltyä, mutta ei sitten noin muuten.
 
Liittynyt
23.10.2017
Viestejä
912
Joo kengät on hyvät juoksukengät, lämmittelen aina ensiksi kävelemällä ja sitten alkuun kevyempää juoksua. Tätä pohkeiden kipua vaan ilmenee kaikissa lajeissa ja eri kengilläkin. Kehonhuolto on kyllä heikoissa kantimissa, tulee kyllä ennen suoritusta venyteltyä, mutta ei sitten noin muuten.
Aivan varmasti on pohkeet jumissa jos ei venyttele suorituksen jälkeen yhtään. Varsinkin sähly jossa on paljon spurtteja sekä nopeita suunnanmuutoksia ottaa varmasti pohkeisiin ja takuulla on kipeät jalat jos ei venyttele yhtään jälkikäteen.
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
125
On tässä kuitenkin aika monta vuotta tullut urheiltua, esim. sähly ja pelkästään siitä ei ikinä ole pohkeet kipeiksi tulleet. Vasta nyt kun kesästä otti tuon lenkkeilyn mukaan ohjelmaan niin alkanut tulla noita kipuja. Noh, pitää yrittää venytellä suoritusten jälkeen ja katsoa jos tuo helpottaa. Oma mutu ois kyllä sen kannalla, että on tullut liikaa urheiltua liian nopeasti.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
82
Kyllä vaan taas alaselkä alkaa vaivaamaan. Juoksemista ei vielä ainakaan estä. Aloitan vahvistamaan sitä ja venytelläkin voisi kokeilla.
Voi olla niinkin, että vatsalihakset pettää ja alaselkään tulee notko, mikä aiheuttaa kipua. Ainakin jos se kipu tuntuu rangassa. Näin minulle käy pidemmillä matkoilla.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
823
On tässä kuitenkin aika monta vuotta tullut urheiltua, esim. sähly ja pelkästään siitä ei ikinä ole pohkeet kipeiksi tulleet. Vasta nyt kun kesästä otti tuon lenkkeilyn mukaan ohjelmaan niin alkanut tulla noita kipuja. Noh, pitää yrittää venytellä suoritusten jälkeen ja katsoa jos tuo helpottaa. Oma mutu ois kyllä sen kannalla, että on tullut liikaa urheiltua liian nopeasti.
Juoksetko millaisella alustalla? Jos juoksuharrastus on uusi, niin kannattaa pyrkiä aloittamaan pehmeämmällä alustalla, esim. pururadalla tai edes hiekalla. Asfaltti vaan on todella kova.

Liika urheilu liian nopeasti voi hyvinkin olla syy, mutta myös muita virheitä tai epäkohtia voi löytyä. Ikääsi et tässä paljasta, mutta kannattaa muistaa, että ikääntyessä myös keho muuttuu ja tarvitsee eri tavalla huoltoa. Siinä missä nuorena painaa menemään venyttelemättä voi kostautua vanhempana, jolloin lihakset kaipaavat huoltoa aivan eri tavalla. Venyttelykoulukuntia on varmaan yhtä paljon kuin venyttelijöitä, mutta itse tykkään aloittaa venyttelyn jo heti 10 minuutin sisällä juoksun lopettamisesta. Käyn jokaisen lihasryhmän läpi 30 sekunnin venytyksellä per jalka, yhteensä aikaa kuluu 10-15 minuuttia. Tämä toimii minulla, mutta jollekin toiselle se voi olla väärä tapa. Ja venyttelyä ei sovi unohtaa vapaapäivinäkään!
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 896
Asfaltilla juoksemiseen nyt saattaa olla parempi ostaa asfaltille tarkoitetut juoksukengät. Kevyillä juoksukengillä puhumattakaan minimalistikengillä rikkoo vielä paikat ellei ole tottunut.

Itse kun ohutpohjakengillä aloitti lenkkeilyn, niin voi sitä tuskaa pohkeissa vaikka lenkkeilyradalla juoksikin. (Ei tietysti auttanut ylipaino tässä kohtaa).
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 896
Monilta paikkakunnilta löytyy muuten kaikenmoisia juoksu- ja/tai maratonkouluja, missä saa apua parempaan juoksutekniikkaan. En itse ole käynyt, mutta kovasti suosittelevat.

Sellaisella kun käy niin saa varmasti hyvän pohjan tekniikalle ja myös yleensä jollain tasolla räätälöidyn lenkkiohjelman.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
821
Aiemmin tuli juostua 5-7 kertaa viikossa lähinnä kympin lenkkejä ja joskus huomattavasti enemmänkin. Nyt olen vähentänyt juoksua siten, että lenkkejä on 3-4 ja yleensä ne ovat n. 6-8 km pitkiä. Viime vuonna kymppi meni maastossa parhaimmillaan noin 46 minuuttiin. Nyt en välitä seurata aikaa, vaan yritän lähinnä juosta mahdollisimman matalilla sykkeillä. Rauhalliset juoksulenkit muun liikunnan ohella tuntuvat toimivan omalla kohdallani paremmin, ja painokin on alkanut mukavasti nousemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 377
Tuli testattua uudet kengät 7 km pakkaslenkillä. Talvella kun ei ole tullut juostua, niin mietin että mitä tuonne -15C laittaisi päälle. Craftin edestä tuulta pitävä ja takaa hengittävä hiihtoasu, ohut pitkä urheilukerraston paita, muttei boksereita enempää alas. Päähän vielä tiukka hiihtopipa, käsiin suht ohuet hiihtohanskat ja päälle vielä napakka huomioliivi. Parin kilsan jälkeen sormet kylmettyivät, mutta pari lisää ja oli tasaisen lämmin sormissakin.

Kenkinä Nike Zoom Pegasus 35 Shield, aiempaa kokemusta oli normi 34 ja 35 malleista. Nämä Shieldit olivat pohjasta ja muutenkin materiaaleiltaan paksummat, vähän neopreenimaiset. Sisäänmeno on aika tiukka, mutta omaan räpyläänkin istuu mukavasti kunhan sai jalkaan. Olivat oikeastaan aika huomaamattomat ja mukavan pehmeät ja lämpöiset, mutta tarpeeksi napakat. Itse asiassa sen verran lämpimät, että ilman pakkasta varmaan liiankin kuumat kevät/syys sateisille keleille, joihin nämä on tarkoitettu. Pohjan kuviolla, kulmista halkaistuja kolmioita, oli aika hyvä grippi auratuilla teillä pakkaslumessa. Nauhoitus kiristettävällä soljella oli vähän outo, mutta ihan ok se lopulta pelasi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Onko kellään kokemusta esim. Asicsen nastakengistä? Ajattelin kärkkyä tässä keväällä jotkut juoksukengät talvea varten, jos tulee tarjouksia vastaan.
Ihan peruslenkkeilijälle haen, eli hintaluokkaa 100-200€.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 519
Onko kellään kokemusta esim. Asicsen nastakengistä? Ajattelin kärkkyä tässä keväällä jotkut juoksukengät talvea varten, jos tulee tarjouksia vastaan.
Ihan peruslenkkeilijälle haen, eli hintaluokkaa 100-200€.
Itsellä on kaksi talvea ollut Asics Gel-Fujisetsu 2 Gore-Tex -nastalenkkarit. Olen tykännyt todella paljon. Itse taisin maksaa 119e noista.
 
Liittynyt
23.10.2017
Viestejä
912
Onko kellään kokemusta esim. Asicsen nastakengistä? Ajattelin kärkkyä tässä keväällä jotkut juoksukengät talvea varten, jos tulee tarjouksia vastaan.
Ihan peruslenkkeilijälle haen, eli hintaluokkaa 100-200€.
Kannattaa kärkkyä myös Salomonin Spikecrosseja, omani ostin toissakeväänä Prismasta muistaakseni 68€ poistohintaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Itsellä on kaksi talvea ollut Asics Gel-Fujisetsu 2 Gore-Tex -nastalenkkarit. Olen tykännyt todella paljon. Itse taisin maksaa 119e noista.
Tällaiset menin myös ostamaan. Otin vielä jonkun muutaman euron kalvosumutuksen niiden päälle, kun oli nätti tyttö myymässä :D
Testasin juuri 5 km lenkin näillä ja tuntuvat erittäin hyviltä. Lumet tosin alkaa täällä jo sulamaan, niin ei näillä tänä talvena tule hirveästi enää käyttöä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 276
Tulipas pitkästä aikaa lähdettyä juok..hölkkäämään. 2 kilsaa jaksoi lumijäällä lönköttää ja jyrkässä ylämäessä tuli liu'uttua pari metriä alaspäin. Loput kävellen paitsi alamäet tuli jotenkin juostua ettei kaadu liukkauden takia. Vika kilsa hölkäten.
Ihan hyvä jälkitila tuli, kun hieman rääkkäsi itseään. Laturaivoakaan ei näkynyt, kun latu pahassa kunnossa havuineen päivineen. Kuitenkin täysin sulaa pururadalla ei ollut vielä juuri mitään.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
823
Pari viikkoa sitten tuli aloitettua 4 kk talvitauon jälkeen taas juoksentelut ja alun yskimisen jälkeen kone alkaa taas pikkuhiljaa käynnistyä. Ensimmäinen viikko oli taas kuin tervan juontia, mutta tokalla viikolla helpottunut huomattavasti. Lenkkejä 3-4 viikossa ja sitten kevyttä kuntosalitreeniä siihen kylkeen about kerta viikkoon. Helsingissä juoksukelit alkavat olemaan jo hyvät. Jäätä tai lunta ei ole juuri missään ja suurimman haasteen tarjoaa yksittäiset märät tai mutaiset kohdat. Pääasiassa kuitenkin asfaltilla tulee tallailtua menemään.

Viime vuoden Asics GEL-Kayanot saivat siirtyä kevyempien tieltä, kun kaupasta tarttui mukaan Saucony Kinvara 10:t. Tärähdys on toki kovempi ja aluksi piti keskittyä askellukseen enemmän, että sai sen rullaamaan, mutta nopeasti ovat jalat tottuneet. Yli 150 grammaa kevyemmät kengät ovat huomattavasti nopeemmat juosta, mikäli vaan kestää sen tärähdyksen.

Ilmoittautumiset on sisällä Helsinki Half Marathoniin kesäkuun alussa, Midnattsloppet Stockholmiin elokuun puolivälissä sekä vielä Helsinki Midnight Runiin elokuun lopussa. Lokakuun Vantaan Maraton kiinnostaisi myös, mutta siihen ilmoittaudun vasta myöhemmin, mikäli juoksu kulkee ja kunto tuntuu riittävältä kokonaiseen maratoniin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
327
Viime vuoden Asics GEL-Kayanot saivat siirtyä kevyempien tieltä, kun kaupasta tarttui mukaan Saucony Kinvara 10:t. Tärähdys on toki kovempi ja aluksi piti keskittyä askellukseen enemmän, että sai sen rullaamaan, mutta nopeasti ovat jalat tottuneet. Yli 150 grammaa kevyemmät kengät ovat huomattavasti nopeemmat juosta, mikäli vaan kestää sen tärähdyksen.
Ei juostessa pidä tulla mitään "tärähdyksiä". Kannattaa enemmän kiinnittää huomiota siihen juoksutekniikkaan.
Tärähdyksenhän tuntee kun kävelee avojaloin vaikka kotosalla. Se tuntuu hartioissa asti. Käveleppä sitten päkiöillä/tasajalalla, niin minkäänlaista "tärähdystä" ei tule. Tämän takia minä ihmettelen, että miksi suurin osa juoksijoista laittaa sellaiset kengät jalkaan, joka mahdollistaa juoksun sellaisella tekniikalla, joka ei ilman kenkiä onnistu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
823
Ei juostessa pidä tulla mitään "tärähdyksiä". Kannattaa enemmän kiinnittää huomiota siihen juoksutekniikkaan.
Tärähdyksenhän tuntee kun kävelee avoijaloin vaikka kotosalla. Se tuntuu hartioissa asti. Käveleppä sitten päkiöillä/tasajalalla, niin minkäänlaista "tärähdystä" ei tule. Tämän takia minä ihmettelen, että miksi suurin osa juoksijoista laittaa sellaiset kengät jalkaan, joka mahdollistaa juoksun sellaisella tekniikalla, joka ei ilman kenkiä onnistu.
Sanonhan juuri tuossa lainatussakin osassa, että askellukseen (= juoksutekniikkaan) tuli keskittyä aluksi enemmän, että sai juoksusta rullaavaa. Tähän "uuteen tekniikkaan" oppi nopeasti. Tiedä sitten, onko juoksutekniikkani ollut aina paskaa, jota on vain korjattu pehmeiden kenkien avulla, vai oliko se vaan ruosteessa pitkän tauon takia. Oli miten oli, nyt juoksu kulkee taas paremmin kuin aikoihin.

E: Käytin ehkä vähän huonoja sanavalintoja alkuperäisessä viestissä, seison korjattuna.
 
Liittynyt
23.10.2017
Viestejä
912
Kannattaa tosiaan opetella juoksemaan siten ettei tule joka askeleella kovaa tärähdystä kroppaan, ei tykkää polvet eikä lonkat jos "tökkii" menemään liian suorilla jaloilla ja jyskyttää kantapäätä katuun. Jalkaa vie helposti liian eteen jolloin juoksusta tulee tökkivää kun etummainen jalkaa ottaa aina alkuun ikäänkuin "vastakarvaan" pysäyttäen vauhdin.
Toisaalta taas hitaammassa vauhdissa päkiällä juokseminen on aika hankalaa ja tosi oudon tuntuista.
Lähinnä koettaa vaan että askel rullaisi ilman tökkimistä tai tärähtelyä, eikä etummainen jalka pysäytä vauhtia pois kun tulee maahan.

Suosittelen katselemaan vaikkapa Youtubesta juoksutekniikkavideoita. Niistä selviää myös se että päkiäjuoksu ei ole välttämättä se autuaaksi tekevä, vaan on koetettava löytää se itselle sopiva juoksutyyli jolla juoksu rullaa eikä tule paikat kipeäksi. On myös maailman huippumaratoonareita joilla kantapää tulee ensimmäisenä katuun.

Asicsen Gel-Kayanot on aika painavat kengät, kolmet sellaiset olen kuluttanut puhki kun todennut omaan jalkaan sopivaksi eikä ole uskaltanut uuteen tuntemattomaan.

Mitä seurannut tuttujen kenkävalintoja niin vaikuttaa että kevyet kengät ei kestä läheskään niin kauan kuin nuo tukevammat Asicset. Kerran kokeilin isän hankkimia New Balanceja ja olihan ne uskomattoman kevyet, kuin sukkasillaan olisi juossut. Mutta kuluivat jo isän huomattavasti kevyemmässä käytössä vuodessa puhki.

Omassa käytössä nuo Asicset kestää ~vuoden ja ~1000km ja kuluu tasaisesti. Jatkuvasti käytössä kaksi paria kenkiä, uudemmat pidemmille matkoille/kisoihin ja vanhemmat lyhyille tempoille.

Tässä nyt itsekkin katsellut uusia kenkiä kun alkaa taas Kayanot olemaan juostu puhki.
Kerran vuoteen joutuu käymään kenkäkaupassa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 276
Kattelin eilen Prismasta juoksukenkiä ja kaikki vaikutti surkeilta läpsyttimiltä verrattuna entisiin Adidas Duramoihin. Etenkin monessa kengänpohja ei vakuuttanut ja myöskin näytti siltä, että märemmällä kelillä haukkaavat vettä sisään. Enemmänkin olivat tuollaisia peruslenkkareita.
Kyllähän nuo duramot on saanut hyvän arvostelun ja hintakaan ei kovin paha. Pitää kyllä vilkaista noita arvosteluja, että löytäisi halvat ja hyvät.

edit: Vilkaisin RunRepeat sivustolta halvimman hintaluokan kenkiä eli alle 70€ ja parhaiten arvosteltuja niin monet näyttää pesusienimäisiltä ettei kyllä mielestäni sovi Suomen olosuhteisiin. Toki sellaisiin kesämaihin, missä ei vettä näy.

Kuitenkin Asics Gel Venture 6 näytti jotenkin paremmin suojatulta ja myyntilinkki heittää amazon.de, mistä voisi saada halvalla. Nähtävästi amazon.de:ssä eri kengän koko voi tuplata hinnan. Mikä logiikka.

Kenkiä on niin pirusti, että menee tovi tutkiessa..:btooth:

sportdirectistä saisi tolkullisempaan hintaan kuin jostain typerästä amazon.de:stä esim. Nike Revolution 4 (arvosana 94) 37 euroa, postarit 10€, mutta tuleeko sitten alvit, kun kengät tulisi Englannista:confused:
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
236 368
Viestejä
4 146 261
Jäsenet
70 245
Uusin jäsen
arkistoilija

Hinta.fi

Ylös Bottom