• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Joe Biden: Yhdysvaltain presidentti nro. 46

Vähän offtopiccia, mutten asiasta tiedä, niin äänestetäänkö ne "vanhat jäärät" sinne kerta toisensa jälkeen, vai miten ne siellä keikkuu?
Tässä on varmaan monta muuttujaa mutta mutulla:
- luonnolliset syyt on että jo aiemmin valittu ehdokas on tuttu nimi ja siksi helppo äänestää
- Yhdysvalloissa äänestysprosentit on niin matalia että muutaman aktiivin ja eläkeläisen ääni painaa vaakakupissa aika paljon
- kaksipuoluejärjestelmässä iso osa äänestää aina puoluetta eli esivaaleilla tai niiden jättämisellä väliin on iso merkitys ja puoluekoneisto vaikuttaa paljon
- raha
 
Vähän offtopiccia, mutten asiasta tiedä, niin äänestetäänkö ne "vanhat jäärät" sinne kerta toisensa jälkeen, vai miten ne siellä keikkuu?
Molemmat puolueet keskenään äänestää esivaaleissa omat ehokkaansa joka ikiseen vaaliin. Äänioikeutettuja ovat rekisteröityneet jäsenet. Et voi rekisteröityä molempiin samanaikaisesti.

Marraskuussa (2024) on sitten varsinaiset vaalit joissa on esivaalit voittaneet ehdokkaat ja mahdollisesti muutama pienpuolueen ehdokas.

Näin toimitaan lähes kaikissa vaaleissa.
 
- Yhdysvalloissa äänestysprosentit on niin matalia että muutaman aktiivin ja eläkeläisen ääni painaa vaakakupissa aika paljon

Tämä onkin jännä.

Sen mitä olen sieltä päin uutisia yms kommentteja lukenut, niin siellä tunnutaan valittavan paljon juuri tuosta, että kun ne samat tyypit on siellä aina (kongressissa jne), mutta sitten ei mennä äänestämään uutta verta sinne.

Sentään viimeks pressan vaaleissa oli aika korkea äänestysprosentti.

Mutta minkäs teet.
 
Onhan se medialle todella tylsää sen ollessa selvää, että Trump tulee olemaan republikaanien ehdokas ja Biden demokraattien.

Jotain tekstiä kun pitää saada aikaiseksi esivaalien ajan ja myös sen jälkeen, kun itse presidentinvaalikampanjat alkavat (tai onhan nekin jo Bidenin+Trumpin osalta jo käynnissä).
 
Ensimmäinen ei muistaakseni ole ehdolla eikä jälkimmäinen kovin korkealla kyselyissä. Mutta talvellahan esivaalit alkanee
No ei tietenkään ole ehdolla niin kauan kun Biden on ehdolla. Tilanne voi muuttua. Myös republikaanien ehdokkaan osalta. Ainakin toivon kovasti, että muuttuu kummallakin puolueella.
 
No ei tietenkään ole ehdolla niin kauan kun Biden on ehdolla. Tilanne voi muuttua. Myös republikaanien ehdokkaan osalta. Ainakin toivon kovasti, että muuttuu kummallakin puolueella.

Tuo on copiumia. Trump on johtaa 40 prosenttiyksiköllä ja Bidenilla on istuvan presidentin etu.

Jos Biden/Trump eivät kuole (tai mene koomaan etc), niin molempien ehdokkuus on aikalailla varmaa
 
Tuo on copiumia.

Kannattaa katsoa peiliin tällaisten väitteiden kanssa.

Trump on johtaa 40 prosenttiyksiköllä ja Bidenilla on istuvan presidentin etu.

Jos Biden/Trump eivät kuole (tai mene koomaan etc), niin molempien ehdokkuus on aikalailla varmaa

Ja vaaleihin on vielä yli vuosi aikaa.

Trumpin ehdokkuus vankilasta käsin on melko hankalaa. Ja kannatus alkaa putoamaan aika hyvin kun tietoja rikoksista alkaa päästä läpi myös republikaanimediassa.
 
Kannattaa katsoa peiliin tällaisten väitteiden kanssa.



Ja vaaleihin on vielä yli vuosi aikaa.

Trumpin ehdokkuus vankilasta käsin on melko hankalaa. Ja kannatus alkaa putoamaan aika hyvin kun tietoja rikoksista alkaa päästä läpi myös republikaanimediassa.
Uskotko oikeasti että DJT on oikeassa vankilassa - eli ei edes jalkapannan kanssa Mar-a-Lagossa - seuraavan 15kk sisään? Tuo olisi kyllä historiallista

Itse vähän luulen ettei tuon profiilin henkilöt saa oikeita tuomioita, Wiener taitaa olla korkein viime aikoina, sekä että käsittelyssä menisi varmaan pidempään kuin tuo 15kk.

Olen mielelläni väärässä koska show olisi mahtava ja näkemäni perusteella pidän Trumpin syyllisyyttä erittäin todennäköisenä
 
Trumpin ehdokkuus vankilasta käsin on melko hankalaa. Ja kannatus alkaa putoamaan aika hyvin kun tietoja rikoksista alkaa päästä läpi myös republikaanimediassa

Se on erittäin epätodennäköistä, että oikeudenkäynnit on käyty loppuun ennen presidentinvaaleja.

Ja et näköjään ole seurannut galluppeja: Trumpin kannatus republikaanien keskuudessa on noussut jokaisen syytteen myötä.

Se nyt vaan on sellainen asia, että republikaanien äänestäjät pitävät Trumpista.
 
No ei tietenkään ole ehdolla niin kauan kun Biden on ehdolla. Tilanne voi muuttua. Myös republikaanien ehdokkaan osalta. Ainakin toivon kovasti, että muuttuu kummallakin puolueella.
RFKjr:han on muistaakseni nimenomaan demokraattina eikä itsenäisenä? Jos oikein muistan niin esivaalit alkaa tammikuussa ja päätökset lyödään lukkoon puoluekokouksessa joskus heinäkuun paikkeilla? Aika kiire alkaa tulla kun muistaakseni tuo ralli vielä maksaakin miljardin paikkeilla olevan summan. Millainen kassa esim Newsomilla on?

Eikö K Harris olisi puoleen silmissä perintöprinsessana etuoikeutettu ehdokkuuteen Bidenin kantin tai terveyden pettäessä? Itse toki toivon avoimia esivaaleja mutta muistaakseni DNC pitää peukaloa vaa’alla
 
Se on erittäin epätodennäköistä, että oikeudenkäynnit on käyty loppuun ennen presidentinvaaleja.

Ja et näköjään ole seurannut galluppeja: Trumpin kannatus republikaanien keskuudessa on noussut jokaisen syytteen myötä.

Se nyt vaan on sellainen asia, että republikaanien äänestäjät pitävät Trumpista.
Siltä tosiaan näyttää mikä on hassua koska ylimmällä tasolla Trumpin kannattajia taitaa olla ei-pakosta aika vähän. Ehkä nuo mainitut Lake ja Greene. Esim vanhoista ministereistä tai varapresidentistä ei tule kannatusta. Luulisi että syvissäkin riveissä on samoin ajattelevia vaikka toki on miljoonia joiden päättelyketju menee: valtamedia sanoo x -> totuus on ei-x
 
Siltä tosiaan näyttää mikä on hassua koska ylimmällä tasolla Trumpin kannattajia taitaa olla ei-pakosta aika vähän. Ehkä nuo mainitut Lake ja Greene. Esim vanhoista ministereistä tai varapresidentistä ei tule kannatusta. Luulisi että syvissäkin riveissä on samoin ajattelevia vaikka toki on miljoonia joiden päättelyketju menee: valtamedia sanoo x -> totuus on ei-x

Edustajanhuoneessa Grene edustaa republikaanien valtavirtaa. Senaatin republikaanit ovat enemmän establishment-tyyppiä koska siellä kierto on hitaampaa.

Mutta nämäkin alkavat tippumaan pois, viimeisimpänä Romney.

Mutta Bidenista vielä, toivon että demokraateilla on plan B, jos Biden kuolee ja Trump on republikaanien ehdokas..
 
Edustajanhuoneessa Grene edustaa republikaanien valtavirtaa. Senaatin republikaanit ovat enemmän establishment-tyyppiä koska siellä kierto on hitaampaa.

Mutta nämäkin alkavat tippumaan pois, viimeisimpänä Romney.
ymmärtääkseni republikaaneissa on karkeasti trumppilainen ja ei-trumppilainen siipi. Yksinkertaisuuden vuoksi kuvitellaan että jako on 50-50 mutta koska trumppilainen siipi ei taivu on toinen siipi sen armoilla mikäli ei saa yksinään yli 50% äänistä, mitä se ei taida saada. Näin puolueen voi kaapata ihan muutamallakin edustajalla. En ole kovin perillä tästä mutta ymmärtääkseni tämä toimii pidemmässä juoksussa vain jos saadaan trumppilainen presidentti koska ilman tätä voi korkeintaan jarrutella nimityksiä ja perustaa komiteoissa tutkimaan sokean korjaajan läppäreitä
Mutta Bidenista vielä, toivon että demokraateilla on plan B, jos Biden kuolee ja Trump on republikaanien ehdokas..
Pelkään että se on KH joka taitaa olla historiallisen epäsuosittu. Tulsi nöyryytti jo esivaaleissa muistaakseni kannabiksesta
 
On se kyllä höperö ja uudelle kaudelle vielä.

Bidenin sekava käytös presidenttitapaamisessa ihmetyttää

Todella hienot ehdokkaat jos Trump ja Biden kohtaavat toisensa vaaleissa.
Täytyy kyllä sanoa että odotin aika paljon enemmän otsikon perusteella. Olihan tossa nyt useampi pikkujuttu, että ehkä ne yhdessä ansaitsee ylittää uutiskynnyksen, mutta eipä Biden nyt varsinaisesti tohon lippuun "törmännyt", mitä nyt vähän osui kun ohitti turhan läheltä. Ei mitään mitä mulle ei olisi joskus sattunut ihan selvin päin, vaikka olen paljon Bideniä nuorempi ja ilman mitään sekavuutta. Toisena sitten teknisiä vaikeuksia langattoman korvanappilaitteen kanssa joka nyt sekin lienee aika tavallista ja voi hyvin liittyä siihen että värkissä oli oikeasti jotain säätämisen tarvetta. Lopuksi unohti kätellä toista presidenttiä joka saattaa olla se epätavallisin sattuma tuossa kokonaisuudessa. Ei nyt voi sanoa että kaikki ihan putkeen olisi mennyt mutta enpä nyt itse alkaisi tuota sekavuudeksi nimitellä.
 
Täytyy kyllä sanoa että odotin aika paljon enemmän otsikon perusteella. Olihan tossa nyt useampi pikkujuttu, että ehkä ne yhdessä ansaitsee ylittää uutiskynnyksen, mutta eipä Biden nyt varsinaisesti tohon lippuun "törmännyt", mitä nyt vähän osui kun ohitti turhan läheltä. Ei mitään mitä mulle ei olisi joskus sattunut ihan selvin päin, vaikka olen paljon Bideniä nuorempi ja ilman mitään sekavuutta. Toisena sitten teknisiä vaikeuksia langattoman korvanappilaitteen kanssa joka nyt sekin lienee aika tavallista ja voi hyvin liittyä siihen että värkissä oli oikeasti jotain säätämisen tarvetta. Lopuksi unohti kätellä toista presidenttiä joka saattaa olla se epätavallisin sattuma tuossa kokonaisuudessa. Ei nyt voi sanoa että kaikki ihan putkeen olisi mennyt mutta enpä nyt itse alkaisi tuota sekavuudeksi nimitellä.
Olihan tossa tosiaan Trumpilla myös ovat sekoilut kun sanoi että Biden aloittaa toisen maailman sodan ja että hän oli Obama vastaan

Tässä kyseisiä lipsahduksia
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Olihan tossa tosiaan Trumpilla myös ovat sekoilut kun sanoi että Biden aloittaa toisen maailman sodan ja että hän oli Obama vastaan

Tässä kyseisiä lipsahduksia
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Niin oli. Meillä ihmetellään, että puhuiko Sale liian rajusti ydinsodan mahdollisuudesta ja sitten seuraavassa uutisessa Trump tai Biden sekoilee hämmentävästi.
 
Laitan tänne, vaikka ei Bideniin liitykään, kun muulle USA:n politiikalla ei taida olla omaa ketjua?

Eli McCarthy todennäköisesti saa kengän kuvan persuksiinsa edustajanhuoneen puheenjohtajan pallilta:

McCarthy saa kenkää vain, jos demokraatit niin tahtovat. En usko, että MAGA-siipi saa niin paljon ääniä taakseen, että 50% ylittyisi. 129 republikaania äänesti demokraattien kanssa väliaikaisen budjetin hyväksymisen puolesta. Luulen, että McCarthyn potkuäänestyksen tulos olisi melko samanlainen. En usko, että demokraatit haluaisivat puhemiestä nyt vaihtoon, kun McCarthy on vihdoinkin nähnyt, että työskentelemällä demokraattien kanssa saa jotain äänestettyä läpikin.

Mutta toisaalta jos McCarthy ei ole osoittanut mitään joustoa budjetin suhteen, ehkä demokraatit auttaakin potkimaan sen pihalle, ja katsovat vierestä, kun republikaanit taistelevat johtajuudesta.
 
McCarthy saa kenkää vain, jos demokraatit niin tahtovat. En usko, että MAGA-siipi saa niin paljon ääniä taakseen, että 50% ylittyisi. 129 republikaania äänesti demokraattien kanssa väliaikaisen budjetin hyväksymisen puolesta. Luulen, että McCarthyn potkuäänestyksen tulos olisi melko samanlainen. En usko, että demokraatit haluaisivat puhemiestä nyt vaihtoon, kun McCarthy on vihdoinkin nähnyt, että työskentelemällä demokraattien kanssa saa jotain äänestettyä läpikin.

Mutta toisaalta jos McCarthy ei ole osoittanut mitään joustoa budjetin suhteen, ehkä demokraatit auttaakin potkimaan sen pihalle, ja katsovat vierestä, kun republikaanit taistelevat johtajuudesta.

Uutiset ja arvelut mitä itse näin, niin demokraateilla ei ole mitään intoa pelastaa McCarthya.
 
Voi olla, että näyttävät julkisesti kovemmalta, jotta voivat taustalla neuvotella McCarthyn kanssa budjettiin haluamiaan muutoksia. Jää nähtäväksi.

Jos auttavat McCarthyn potkuissa, niin republikaanit repivät itsensä vielä entistä enemmän auki, joka auttaa seuraavissa vaaleissa. Toisaalta republikaanit eivät saa välttämättä valittua yhtään järkevämpää johtajaa, joten budjettineuvotteluja ei saada läpi ennen seuraavaa hallinnon seisahtumista.

Tai sitten demokraateilla on jo mieluinen republikaanijohtaja valittuna, jonka auttavat äänestämään puhemieheksi riitaisten republikaanien yli.
 
Pitää saada enemmistö, ei vain eniten ääniä.
Eli tarvitaan kaikki demokraatit ja useampi republikaani.
Totta. Mutta demokraatit ovat äänestäneet aika yhtenäisesti. Kun republikaaneilla on vain 10 äänen enemmistö, niin eiköhän joku järkevä republikaaniehdokas saisi edes tuon verran oman puolueensa ääniä kasaan, jonka jälkeen demokraatit nostaisivat sen puhemieheksi.

Mutta tämä on ihan spekulaatiota. Mitään vastaavaa ei ole jenkeissä taidettu koskaan nähdä.
 
Kun republikaaneilla on vain 10 äänen enemmistö, niin eiköhän joku järkevä republikaaniehdokas saisi edes tuon verran oman puolueensa ääniä kasaan, jonka jälkeen demokraatit nostaisivat sen puhemieheksi
Ennemmin nähdään sama sirkus kuin viimeksi. En jaksa uskoa että neuvotellaan maltillinen republikaani toimimaan bi-partisan pohjalta.
 
218 edustajaa äänesti asian lykkäämistä vastaan.

Joten eiköhän se tule olemaan bye bye Kevin.

e. Historiaa tehtiin taas. Koskaan aikaisemmin edustajanhuoneen puhemiestä ei ole äänestetty pois.

Äänet 216-210
 
Viimeksi muokattu:
Kaikki demokraatit ja seuraavat 8 republikaania äänesti McCarthya vastaan:
  • Rep. Andy Biggs of Arizona
  • Rep. Ken Buck of Colorado
  • Rep. Tim Burchett of Tennessee
  • Rep. Eli Crane of Arizona
  • Rep. Bob Good of Virginia
  • Rep. Nancy Mace of South Carolina
  • Rep. Matt Rosendale of Montana
  • Rep. Matt Gaetz of Florida

Itse yllätyin tuosta Nancy Macen ei äänestä, sillä hän on profiloitunut enemmän maltillisena republikaanina, eikä kuulu tuohon Freedom Caucus ryhmittymään. Wikipedian mukaan Tim Burchett ei myöskään kuulu tuohon ryhmittymään.
 
Kaikki demokraatit ja seuraavat 8 republikaania äänesti McCarthya vastaan:
  • Rep. Andy Biggs of Arizona
  • Rep. Ken Buck of Colorado
  • Rep. Tim Burchett of Tennessee
  • Rep. Eli Crane of Arizona
  • Rep. Bob Good of Virginia
  • Rep. Nancy Mace of South Carolina
  • Rep. Matt Rosendale of Montana
  • Rep. Matt Gaetz of Florida

Itse yllätyin tuosta Nancy Macen ei äänestä, sillä hän on profiloitunut enemmän maltillisena republikaanina, eikä kuulu tuohon Freedom Caucus ryhmittymään. Wikipedian mukaan Tim Burchett ei myöskään kuulu tuohon ryhmittymään.
Boubert ja MTG eivät kompanneet kaveriaan Gaetzia?
 
Eli lopulta McCarthy sai kenkää koska demokraatit niin halusivat, republikaanien oma vastustus ei olisi riittänyt alkuunkaan. Tai riiti alkuun, kun McCarthy heikkona puhemiehenä lupasi, että yksikin republikaani voi saada aikaan luottamusäänestyksen.

Jää nähtäväksi kumpi vaihtoehto olisi ollut parempi. Ainakin nyt tuloksena on riitaisemmat republikaanit. Seuraavia vaaleja varten hyvä, lähitulevaisuutta varten välttämättä ei.
 
Eli lopulta McCarthy sai kenkää koska demokraatit niin halusivat, republikaanien oma vastustus ei olisi riittänyt alkuunkaan. Tai riiti alkuun, kun McCarthy heikkona puhemiehenä lupasi, että yksikin republikaani voi saada aikaan luottamusäänestyksen.

Jää nähtäväksi kumpi vaihtoehto olisi ollut parempi. Ainakin nyt tuloksena on riitaisemmat republikaanit. Seuraavia vaaleja varten hyvä, lähitulevaisuutta varten välttämättä ei.

Kyllä se oli ihan MCarthyn itsensä ja republikaanien syy.

Republikaanien riitojen ratkaiseminen ei ole demokraattien vastuulla.
 
Kyllä se oli ihan MCarthyn itsensä ja republikaanien syy.

Republikaanien riitojen ratkaiseminen ei ole demokraattien vastuulla.
Ei tuollaisella päätännän ja vallan tasolla voi piiloutua noin surkeiden päiväkotilatteuksien taakse.

Demokraatit päättivät avata MAGA-puhemiehelle ja Ukrainan tuen loppumiselle mahdollisuuden. Ehkä se sisäpoliittinen "hähähää" on sitten tärkempää kuin maan vakaus. Ainakin valitusoikeudet lopputuloksesta on tällä kuitattu pois.
 
Demokraatit päättivät avata MAGA-puhemiehelle ja Ukrainan tuen loppumiselle mahdollisuuden. Ehkä se sisäpoliittinen "hähähää" on sitten tärkempää kuin maan vakaus. Ainakin valitusoikeudet lopputuloksesta on tällä kuitattu pois.

McCarthy ainakin oman muistin mukaan nimenomaan antoi ns. MAGA-miehille periksi hyvin pian Capitolin valtauksen jälkipyykissä, vaikka kuului tapahtumien kulun aikana varsin kovasanaisesti Trumpin toimet tuominneen. Ukrainan tuen loppuminen ja MAGA-puhemies ovat kuitenkin todennäköisesti edelleen kauempana kuin miehitetty Mars-lento.
 
Ei tuollaisella päätännän ja vallan tasolla voi piiloutua noin surkeiden päiväkotilatteuksien taakse.

Demokraatit päättivät avata MAGA-puhemiehelle ja Ukrainan tuen loppumiselle mahdollisuuden. Ehkä se sisäpoliittinen "hähähää" on sitten tärkempää kuin maan vakaus. Ainakin valitusoikeudet lopputuloksesta on tällä kuitattu pois.
Siis pitäisikö demokraattien tukea McCarthya joka jatkuvasti hakee tukea valtion aukiolon ehdoille omilta sekopäiltä ja kun niille sekopäille ei kelpaa mikään ja hakee sen tuen demokraateista. Demokraatit voisi tukea puhemiestä, joka toimisi kokoajan bipartisan pohjalta.

Ja se ukrainatuki poistettiin republikaanien toimesta ja demokraatit sanoi että menkööt, ja sai estettyä valtion sulkemisen.
 
Ei tuollaisella päätännän ja vallan tasolla voi piiloutua noin surkeiden päiväkotilatteuksien taakse.

Demokraatit päättivät avata MAGA-puhemiehelle ja Ukrainan tuen loppumiselle mahdollisuuden. Ehkä se sisäpoliittinen "hähähää" on sitten tärkempää kuin maan vakaus. Ainakin valitusoikeudet lopputuloksesta on tällä kuitattu pois.

Miksi McCarthy antoi republikaanien sekopääosastolle mahdollisuuden haastaa puhenjohtajuus, jos yksi ihminen sitä halusi?

Ja demokraattien pitäisi tukea ihmistä, joka tuki Trumpin vallankaappausta? Älä viitsi.

Republikaanit ovat kykenemättömiä olemaan johdossa ja se ihan heidän omaa aikaansaannostaan. Miksi republikaaneilla "the party of personal responsibility" ei ole mitään vastuuta maan vakaudesta vaan päinvastoin oppositiossa olevien demokraattien pitää pelastaa puolue itseltään?

e. Ja kesätauon päätyttyä McCarthyn ensimmäisiä toimia oli aloittaa Bidenin impeachement ilman äänestystä tai perusteita
 
Miksi McCarthy antoi republikaanien sekopääosastolle mahdollisuuden haastaa puhenjohtajuus, jos yksi ihminen sitä halusi?

Siksi koska ilman sitä puheenjohtajaa ei saatu valittua, koska asetelma on nykyään sellainen etteivät demokraatit suostu tukemaan vastapuolta missään ja mitenkään ja vice versa. Periaatteessa sen komppaaminen on vähän samantapaista toimintaa mitä ns. freedom-caucus toteuttaa - ei yhteistyötä ja jos ei saada kaikkea mitä itse halutaan niin paskotaan kaikki mieluummin kuin annetaan periksi (ja ihan samaa ajaa demarien sekopääosasto). Mutta todennäköisesti tässä on tulossa jonkinlaista poliittista teatteria, koska kumpikin osapuoli käytännössä pelaa asetelmia toistaan vastaan vaaleja silmällä pitäen. Mitä enemmän vahinkoa ja hämminkiä, sitä enemmän kumpikin osapuoli laskee hyötyvänsä - MAGA-siipi todistelee ajavansa kannattajiensa asiaa ilman kompromissia, demokraatit taas vetoavat kaikkeen hämminkiin mitä em. saa aikaan. Vaaleissa sitten nähdään kumpi laskee oikein. Mutta eihän se hyvältä näytä demarien kannalta, koska kyse on tosiaan ensisijaisesti sisäpolitiikasta - ja tuolla on paljon siihen liittyviä ongelmia mitä demarit ovat sekä kykenemättömiä että haluttomia ratkaisemaan.
 
Siksi koska ilman sitä puheenjohtajaa ei saatu valittua, koska asetelma on nykyään sellainen etteivät demokraatit suostu tukemaan vastapuolta missään ja mitenkään ja vice versa.

Täh? USA vältti defaultin ja hallinnon sulkemisen niiden demokraattien tuella. Molemmat olisivat haitanneet niitä republikaaneja poliittisesti.

Periaatteessa sen komppaaminen on vähän samantapaista toimintaa mitä ns. freedom-caucus toteuttaa - ei yhteistyötä ja jos ei saada kaikkea mitä itse halutaan niin paskotaan kaikki mieluummin kuin annetaan periksi.

Eikö olekin kummalista, että republikaanit riitelee paljon enemmän keskenään ja näin on ollut vuosikymmenen.

Pelosilla oli myös n. 5 edustajan enemmistö ja silti sai ne kaikista vasemman laidan progressiivit pysymään linjassa.

Ja myös neuvotteli republikaanien kanssa (esimerkiksi CHIPS Act) ja kun äänestyksen paikka tuli niin McCarthy vaati ryhmäkuria, jotta reppulit äänestäisivätkin sirä vastaan. Ja republikaanit oli mukana sitä lakia laatimassa!

Tässä ei ole mitään "both sides". Kyse on myös siitä, että McCarthy on epäluotettava ja on sen osoittanut monta kertaa.

Ja McCarthy toi 6.1 äänestykseen osavaltioiden äänestystulosten sertifioinnin hylkäämisen. Se on jo ihan riittävä syy, että McCarthyllä ei ole mitään asiaa mihinkään päättävään asemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Täh? USA vältti defaultin ja hallinnon sulkemisen niiden demokraattien tuella. Molemmat olisivat haitanneet niitä republikaaneja poliittisesti.

Alkuperäinen kysymyksesi ei liittynyt tuohon asiaan millään tavalla. Kysyit miksi republikaanit antoivat yksittäiselle edustajalle mahdollisuuden haastaa puheenjohtajuuden ja vastasin siihen kysymykseen miksi.

Eikö olekin kummalista, että republikaanit riitelee paljon enemmän keskenään ja näin on ollut vuosikymmenen.

Ei.

Pelosilla oli myös n. 5 edustajan enemmistö ja silti sai ne kaikista vasemman laidan progressiivit pysymään linjassa.

Pelosi sai neuvoteltua jotain mikä sopi sekä republikaaneille että demokraateille. Jotkut republikaaneissa olivat sitä mieltä että se ei ollut välttämättä fiksua koska olettavat ettei vastaavaa yhteistyötä tulla koskaan näkemään missään republikaaneille tärkeässä asiassa. Eivätkä he välttämättä ole ihan väärässäkään siinä.

Tässä ei ole mitään "both sides". Kyse on myös siitä, että McCarthy on epäluotettava ja on sen osoittanut monta kertaa.

Lähtökohtaisesti poliitikot ovat aina epäluotettavia, kieroja ja paskiaisia. Siinä on both sides ihan niin kuin missä tahansa muussakin asiassa. Asetelma on ollut jo pitkään sellainen että yhteistyö osapuolten välillä on äärimmäisen vaikeaa ja mitä enemmän demarit hyppivät oman sekopääosastonsa pillin mukaan, sitä kovemmaksi meno yltyy myös MAGA-osastolla. Anti-establishment-ajattelu on se mikä yhdistää niitä äärilaitoja ja tekee yhteistyön puolueiden välillä kovin vaikeaksi. Eikä se ole ihme. Jos establishmentin politiikka on tuottanut niin paljon epäluottamusta ja paskaa riittävän isolle osalle äänestäjiä niin noin tuppaa käymään. Siitä voi sitten valittaa sen mukaan kumpaa laitaa vihaa ja kumpaa rakastaa ja mikä sopii omiin poliittisiin preferensseihin.
 
Alkuperäinen kysymyksesi ei liittynyt tuohon asiaan millään tavalla. Kysyit miksi republikaanit antoivat yksittäiselle edustajalle mahdollisuuden haastaa puheenjohtajuuden ja vastasin siihen kysymykseen miksi.

Se oli se syy, miksi McCarthyn puheenjohtajuus oli tuomittu jo alusta alkaen.

McCarthy olisi voinut tuossa vaiheessa etsiä ne muutamat demokraatit, jotka olisivat voineet tukensa antaa. Mutta ei tehnyt sitä, vaan antoi sekopäille, joilla ei ole mitään poliittisia tavotteita, kaiken mitä halusivat. Se oli McCarthyn ihan oma valinta.

Pelosi sai neuvoteltua jotain mikä sopi sekä republikaaneille että demokraateille. Jotkut republikaaneissa olivat sitä mieltä että se ei ollut välttämättä fiksua koska olettavat ettei vastaavaa yhteistyötä tulla koskaan näkemään missään republikaaneille tärkeässä asiassa. Eivätkä he välttämättä ole ihan väärässäkään siinä.

Pelosi on saanut pidettyä omansa kasassa rautaisella otteella. McCarthy taas oli jatkuvasti sekopäiden vietävän. Ja ihan omasta päätöksestään.

Lähtökohtaisesti poliitikot ovat aina epäluotettavia, kieroja ja paskiaisia. Siinä on both sides ihan niin kuin missä tahansa muussakin asiassa. Asetelma on ollut jo pitkään sellainen että yhteistyö osapuolten välillä on äärimmäisen vaikeaa ja mitä enemmän demarit hyppivät oman sekopääosastonsa pillin mukaan, sitä kovemmaksi meno yltyy myös MAGA-osastolla. Anti-establishment-ajattelu on se mikä yhdistää niitä äärilaitoja ja tekee yhteistyön puolueiden välillä kovin vaikeaksi. Eikä se ole ihme. Jos establishmentin politiikka on tuottanut niin paljon epäluottamusta ja paskaa riittävän isolle osalle äänestäjiä niin noin tuppaa käymään. Siitä voi sitten valittaa sen mukaan kumpaa laitaa vihaa ja kumpaa rakastaa ja mikä sopii omiin poliittisiin preferensseihin.

Yhteistyö edustajanhuoneen demokraattien+senaatin demokraattien JA republikaanien välillä onnistuu aivan mainiosti.

Ne ovat nämä nykyistä republikaanipuoluetta heijastavat edustajat jotka eivät yhteistyöhön kykene edes toistensa kanssa. Vallankaappausta suurin osa heistä kyllä kannatti, että ehkä jotain yhteistä löytyy.

Lapsellisuudesta ja itkupotkuraivareista kertoo myös se, että sen sijaan että keskittyisivät oman puolueensa yhtenäisyyden korjaamisen, niin päättivät ottaa Pelosilta ja toiselta demokraattiedustajalta toimistot pois.

Mutta niinhän se menee, että äänestä pellejä ja saa sirkus.
 
Se oli se syy, miksi McCarthyn puheenjohtajuus oli tuomittu jo alusta alkaen.

Niinhän se oli.

McCarthy olisi voinut tuossa vaiheessa etsiä ne muutamat demokraatit, jotka olisivat voineet tukensa antaa. Mutta ei tehnyt sitä, vaan antoi sekopäille, joilla ei ole mitään poliittisia tavotteita, kaiken mitä halusivat. Se oli McCarthyn ihan oma valinta.

Se juna meni jo siinä vaiheessa kun McCarthy suostui käynnistämään virkarikostutkinnan Bideniä vastaan. Demokraatit ovat paljon republikaaneja yhtenäisempi puolue silloin kun puhutaan puolueiden nokkapokasta, siinä ei tapahtu lipsumista milloinkaan muulloin kuin jos edustajan palli horjuu äänestäjien ollessa enemmän oikealla. Oikeasti tämä oli vain ajan kysymys ja jollain tasolla vähän hämmästelen miksi McCarthy edes lähti tuohon peliin.

Lapsellisuudesta ja itkupotkuraivareista kertoo myös se, että sen sijaan että keskittyisivät oman puolueensa yhtenäisyyden korjaamisen, niin päättivät ottaa Pelosilta ja toiselta demokraattiedustajalta toimistot pois.

Mutta niinhän se menee, että äänestä pellejä ja saa sirkus.

No vaalithan on perinteisesti olleet se paikka kun saat antaa äänesi sille kenen haluat varastavan rahasi ja vievän vapautesi... sen jälkeen sinä et kiinnosta ketään ellet ole vaaraksi. Mutta jos nyt haluaisi vähänkään katsoa laajempaa kuvaa, niin sille on syynsä miksi MAGA-osasto on voimistunut (ja ei, se syy ei ole Venäjä). Osa niistä syistä on suora seuraus demarien ja myös perinteisten republikaanien ajamasta politiikasta, mitä he eivät ole halukkaita muuttamaan, osa niistä on sellaisia mitä demokraatit käyttävät mielellään perusteluna ajaakseen muita tavoitteitaan. Tästä syystä kommentti ettei ongelmien korjaamiseen ole kykyä, eikä halua. Lisäyksenä ehkä sekin ettei ole myöskään yhteistä näkemystä esim. liittovaltion roolista. Samasta syystä tuo sirkus tulee jatkumaan - koska äänestäjät äänestävät protestiksi ja olojen koventuessa myös protestit koventuvat. Ja sen osalta on sen siunaaman sama paljonko joku täällä kaataa omaa pahaa oloaan vihaamansa poliittisen fraktion niskaan.
 
Se juna meni jo siinä vaiheessa kun McCarthy suostui käynnistämään virkarikostutkinnan Bideniä vastaan. Demokraatit ovat paljon republikaaneja yhtenäisempi puolue silloin kun puhutaan puolueiden nokkapokasta, siinä ei tapahtu lipsumista milloinkaan muulloin kuin jos edustajan palli horjuu äänestäjien ollessa enemmän oikealla. Oikeasti tämä oli vain ajan kysymys ja jollain tasolla vähän hämmästelen miksi McCarthy edes lähti tuohon peliin.

McCarthyn olisi pitänyt tehdä se jo heti välivaalien jälkeen, kun puhemiestä lähdettiin valitsemaan. Hän päätti mennä extremistien kelkkaan ja sitten onkin todella hämmästynyt kun demokraatit eivät tulletkaan pelastamaan, kun oman puolueensa oikeastoa ei pystynytkään miellyttämään (ullatuuuus)

Mutta jos nyt haluaisi vähänkään katsoa laajempaa kuvaa, niin sille on syynsä miksi MAGA-osasto on voimistunut (ja ei, se syy ei ole Venäjä). Osa niistä syistä on suora seuraus demarien ja myös perinteisten republikaanien ajamasta politiikasta, mitä he eivät ole halukkaita muuttamaan, osa niistä on sellaisia mitä demokraatit käyttävät mielellään perusteluna ajaakseen muita tavoitteitaan.

Trump antoi luvan niille julkisesti sanoa, mitä mieltä ovat ajatuksissaan. Esimerkiksi että meksikolaiset ovat raiskaajia.

White grievance on se "politiikka". Ja pwn the libs. Siinäpä se lähinnä ja mikä ownaisi libejä pahemmin kuin demokratian lopettaminen. Sitten journalisteja voidaan heittää GITMOon ja myös poliittiset vastustajat.
 
Foxin Hannity myy taas MAGA-väen kuumehouretta trumpista puhemiehenä. "Hän on avoin ajatukselle".
Varmaan taas haaveilevat Bidenin viralta laitosta, ja samalla menisi jotenkin myös Kamala, jolloin trumppi nousisi presidentiksi.
 
McCarthyn olisi pitänyt tehdä se jo heti välivaalien jälkeen, kun puhemiestä lähdettiin valitsemaan. Hän päätti mennä extremistien kelkkaan ja sitten onkin todella hämmästynyt kun demokraatit eivät tulletkaan pelastamaan, kun oman puolueensa oikeastoa ei pystynytkään miellyttämään (ullatuuuus)

Ehkä McCarthyn olisi pitänyt olla demari.

Trump antoi luvan niille julkisesti sanoa, mitä mieltä ovat ajatuksissaan. Esimerkiksi että meksikolaiset ovat raiskaajia.

White grievance on se "politiikka". Ja pwn the libs. Siinäpä se lähinnä ja mikä ownaisi libejä pahemmin kuin demokratian lopettaminen. Sitten journalisteja voidaan heittää GITMOon ja myös poliittiset vastustajat.

Trump antoi luvan sanoa asioita, joita valtavirta ei halunnut kuulla mutta joissa oli kuitenkin takana paljon todellisuutta. Ja sen kanssa Trump pelasi ja manipuloi taitavasti. Nyt sitten ollaan tilanteessa missä TDS:n takia asiaa ei suostuta näkemään, eikä ymmärtämään miksi Trump oli alkuun monelle tervetullut. Ja sen takia se polarisoituminen tulee jatkumaan myös tulevaisuudessa. Koska ainoa tapa toimia ja ajatella näyttää olevan yrittää nujertaa, häväistä ja canceloida kaikki ketkä edes etäisesti haiskahtavat "trumppilaisilta."
 
Trump antoi luvan sanoa asioita, joita valtavirta ei halunnut kuulla mutta joissa oli kuitenkin takana paljon todellisuutta. Ja sen kanssa Trump pelasi ja manipuloi taitavasti. Nyt sitten ollaan tilanteessa missä TDS:n takia asiaa ei suostuta näkemään, eikä ymmärtämään miksi Trump oli alkuun monelle tervetullut. Ja sen takia se polarisoituminen tulee jatkumaan myös tulevaisuudessa. Koska ainoa tapa toimia ja ajatella näyttää olevan yrittää nujertaa, häväistä ja canceloida kaikki ketkä edes etäisesti haiskahtavat "trumppilaisilta."

Nämä tyypit äänestivät republikaaneja, jotka nyt ovat aiheuttamassa tuhoa maalleen. Se pwnaa libit ja RINOt kyllä hyvin!

Sehän on myös tärkeä syy vastustaa Ukrainan auttamista.
 
Nämä tyypit äänestivät republikaaneja, jotka nyt ovat aiheuttamassa tuhoa maalleen. Se pwnaa libit ja RINOt kyllä hyvin!

Sehän on myös tärkeä syy vastustaa Ukrainan auttamista.

Ne äänestivät republikaaneja, jotka lupasivat ajaa heille tärkeitä asioita: sananvapauden, aseenkanto-oikeuden yms. puolustamista, liittovaltion jatkuvasti kasvavan velkaantumisen, kalliiden ulkomailla käytävien sotien ja yleisen vallankäytön kasvun vastustamista jne. Heille relevantti kysymys on se, miksi suuria rahamääriä (joskin summaa kasvattaa se että kalustosta ilmoitetaan periaatteessa uuden vastaavan arvoja vaikka lahjoitetaan käytettyä ja osin muutenkin poistoon menevää tavaraa) kaadetaan Ukrainassa käytävään sotaan kun samaan aikaan eteläraja vuotaa kuin seula ja aiheuttaa suuria ongelmia, tavallisen yhdysvaltalaisen talous kärsii inflaation yms. takia. Siinä asetelmassa eristäytymispolitiikka, missä muu maailma saa itse siivota paskansa on suosittua. Ukrainan tukemisen vastustaminen on lähinnä jatkumoa sille, plus toki keskisormen nostamista Bidenille ja republikaanien haukkamaisemmalle siivelle. Ja osalla on jotain toiveita siitä että Venäjä pystyttäisiin jotenkin pelaamaan omalle puolelle Kiinaa vastaan. Toki se ajatusmalli on todella utopistinen, mutta ulkopolitiikkahan ei muutenkaan tuon tason poliitikoille ole varsinaisesti omaa osaamisaluetta. Eikä oikein muukaan syy-seuraus-ajattelu, koska epäonnistuminen Ukrainassa käytännössä tarkoittaa sitä että Kiina ja kumppanit toteavat ettei länsimaat kykene käymään pitkää sotaa - ei siksi ettei olisi resursseja vaan siksi että sisäpolitiikka paskoo kaiken.

Toki vastaavassa tilanteessa republikaanipresidentille naljailtaisiin että ei vaan osannut neuvotella demarien kanssa.

Täytyy toivoa että apu Ukrainalle kuitenkin saadaan jotenkin jatkumaan, luulen että tätä on itseasiassa jo ennakoitu siten, että viime aikoina on panostettu aika paljon Ukrainan oman sotateollisuuden pystyttämiseen, että pystyvät itse tuottamaan länsiaseistusta tarpeisiinsa. Jos se onnistuu, niin periaatteessa sisäpoliittinen hankaluus ainakin lievenee. Olen saanut myös käsityksen, että republikaanipuolueen sisällä tämä MAGA-edustajien temppu on nostanut v-käyrän todella korkealle ja sillä voi olla jotain seurauksia. Mutta saa nyt sitten nähdä... se on joka tapauksessa varmaa että jos meno jatkuu nykyisellään, niin asiat mitkä nostavat MAGA-liikehdinnän kannatusta eivät suinkaan ole poistumassa.
 
Ne äänestivät republikaaneja, jotka lupasivat ajaa heille tärkeitä asioita: sananvapauden, aseenkanto-oikeuden yms. puolustamista, liittovaltion jatkuvasti kasvavan velkaantumisen, kalliiden ulkomailla käytävien sotien ja yleisen vallankäytön kasvun vastustamista jne. Heille relevantti kysymys on se, miksi suuria rahamääriä (joskin summaa kasvattaa se että kalustosta ilmoitetaan periaatteessa uuden vastaavan arvoja vaikka lahjoitetaan käytettyä ja osin muutenkin poistoon menevää tavaraa) kaadetaan Ukrainassa käytävään sotaan kun samaan aikaan eteläraja vuotaa kuin seula ja aiheuttaa suuria ongelmia, tavallisen yhdysvaltalaisen talous kärsii inflaation yms. takia. Siinä asetelmassa eristäytymispolitiikka, missä muu maailma saa itse siivota paskansa on suosittua. Ukrainan tukemisen vastustaminen on lähinnä jatkumoa sille, plus toki keskisormen nostamista Bidenille ja republikaanien haukkamaisemmalle siivelle. Ja osalla on jotain toiveita siitä että Venäjä pystyttäisiin jotenkin pelaamaan omalle puolelle Kiinaa vastaan. Toki se ajatusmalli on todella utopistinen, mutta ulkopolitiikkahan ei muutenkaan tuon tason poliitikoille ole varsinaisesti omaa osaamisaluetta. Eikä oikein muukaan syy-seuraus-ajattelu, koska epäonnistuminen Ukrainassa käytännössä tarkoittaa sitä että Kiina ja kumppanit toteavat ettei länsimaat kykene käymään pitkää sotaa - ei siksi ettei olisi resursseja vaan siksi että sisäpolitiikka paskoo kaiken.

Toki vastaavassa tilanteessa republikaanipresidentille naljailtaisiin että ei vaan osannut neuvotella demarien kanssa.

Täytyy toivoa että apu Ukrainalle kuitenkin saadaan jotenkin jatkumaan, luulen että tätä on itseasiassa jo ennakoitu siten, että viime aikoina on panostettu aika paljon Ukrainan oman sotateollisuuden pystyttämiseen, että pystyvät itse tuottamaan länsiaseistusta tarpeisiinsa. Jos se onnistuu, niin periaatteessa sisäpoliittinen hankaluus ainakin lievenee. Olen saanut myös käsityksen, että republikaanipuolueen sisällä tämä MAGA-edustajien temppu on nostanut v-käyrän todella korkealle ja sillä voi olla jotain seurauksia. Mutta saa nyt sitten nähdä... se on joka tapauksessa varmaa että jos meno jatkuu nykyisellään, niin asiat mitkä nostavat MAGA-liikehdinnän kannatusta eivät suinkaan ole poistumassa.

Hyvin saavat kaikkea näitä asioita aikaan, jonka takia Todella Varmasti äänestävät.

Ja näitä kaikkia asioita nuo republikaanit Varmasti Ajavat (Hunter Bidenin kikkelikuvien tarkastelu on kyllä ollut tärkeämpää).

Republikaanit varmaankin tekevät samalla tavalla kuin viimeksi ja jättävät puolueohjelman tekemättä ja vain kirjaavat että mitä Trump haluaa, niin se riittää (vankilan välttäminen on varmaan se prioriteettilistan ykkönen ja kun rule of law ei ole ihan niin justiinsa nikn kaikki keinot on sallittu)

Ownaa libsit samalla.
 
Nyt se rajamuuri Meksikon rajalla onkin ihan tarpeellinen:

Yhdysvaltain rajavartiolaitos on rekisteröinyt 245 000 laitonta rajanylitystä Rio Grande -joen laaksossa tämän budjettivuoden aikana. Alueelle on tarkoitus rakentaa uusi muurin osa. Tämän vuoksi monet kaupungit, kuten New York, ovat kantaneet suuret kustannukset siirtolaisten vastaanottamisesta, New Yorkin arvioidessa 100 000 ihmisen majoittamisen maksavan 12 miljardia dollaria kolmessa vuodessa. Suunniteltu muuri sisältää betoniesteitä ja valvontalaitteita.

Kotimaan turvallisuuden ministeri Alejandro Mayorkas ja presidentti Joe Biden ovat olleet poliittisen paineen alla rajatilanteen vuoksi, opposition syyttäessä heitä rajakriisistä ja siirtolaisuuden hallitsemattomuudesta. Äärirepublikaanit ovat vaatineet rajaturvallisuuden parantamista ja haluaisivat kohdentaa siihen lisää varoja, jotka on tällä hetkellä osoitettu Ukrainan sotatukeen.

Bidenin hallinnon ilmoitus rajamuurin rakentamisesta on herättänyt vastalauseita demokraattien ja luonnonsuojelijoiden keskuudessa. Texasilainen demokraatti Henry Cuellar kritisoi muuria vanhanaikaiseksi ratkaisuksi. Lisäksi Bidenin hallinnon on täytynyt sivuuttaa useita liittovaltion lakeja, mm. luonnonsuojelulakeja, muurin rakentamiseksi. Muuri uhkaa eläinten elinpiirejä ja muuttoreittejä, mikä on herättänyt luonnonsuojelijoiden huolen. Vaikka rajanylityksiä on pyritty estämään erilaisin rakentein aiemmin, rajamuurista tuli kiistanalainen aihe Donald Trumpin presidenttikaudella, jolloin muurin rakentamista lisättiin merkittävästi.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 463
Viestejä
5 132 357
Jäsenet
81 989
Uusin jäsen
Sario

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom