• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Joe Biden: Yhdysvaltain presidentti nro. 46

Ja tuosta hesarin jutusta:

"YHDYSVALTAIN entinen republikaanipresidentti Donald Trump nimitti Weissin aikoinaan Delawaren osavaltion syyttäjäksi. Hän alkoi tutkia Hunter Bidenin toimia vuonna 2019 ja on jatkanut tutkintaa Joe Bidenin hallinnon aikana."
No silti rikollinen määrää tutkian, kuten edellä todettiin.
 
tarkennus: Trump nimitti Delawaren syyttäjäksi 2018, kun taisi muutenkin olla siellä virkaatekevänä. Ei kuitenkaan nimennyt Hunterin tutkijaksi tiemmä.
 
Hunteria vastaan nostettiin rikossyytteet laittomasta käsiaseen hallussapidosta.
Isäpapalle olisi varmasti sopinut oikein hyvin, että syytteet olisi lakaistu maton alle, mutta hyvä, että oikeuslaitos toimii.

Viime aikoina on noussut paljon soraääniä joiden mukaan Biden on liian vanha toiselle kaudelle. Aivan kuten myös trump. Nuorempia ehdokkaita vain.
 
Viime aikoina on noussut paljon soraääniä joiden mukaan Biden on liian vanha toiselle kaudelle. Aivan kuten myös trump. Nuorempia ehdokkaita vain.
No, minkäs teet kun maassa on tump kultti ja tiedetään bidenin olevan suht varma kortti pitämään trump pois valkoisesta talosta.
 
Sehän on nyt jo täysi muumio. Ei saa mitään järkevää sanottua ja liikkuu kuin rullatuolipotilas.

Veikkaisin silti, että jos golfkenttä pitäisi kiertää ympäri ilman golfkärryä, niin Biden heittäisi sen lenkin nopeammin, mitä Trump. Kurjaahan tuo on kun puolueiden pääehdokkaat on yhden yskäkohtausken päässä haudasta.
 
Kaikki varmaan arvaa että Biden ei pystyisi olemaan toista kautta loppuun.
Tossa iässä se ei varmaan ole mikään "kaikki varmaan arvaa" vaan 50/50. Bidenin kömmähdykset puheessa on onneksi vielä suhteellisen pieniä Trumpiin verrattuna.

Toki ideaalitilanteessa tuolla olisi jokin varteenotettava skarppi vaihtoehto, mutta näillä nyt mennään. DeSantisin rinnalla jopa Trump vaikuttaa hyvältä ja RFK Jr. on tiukasti syvässä päädyssä.
 
Sehän on nyt jo täysi muumio. Ei saa mitään järkevää sanottua ja liikkuu kuin rullatuolipotilas.
En kyl itse tiedä onko se muumio ja näyttää kävelevän, mutta onko nuo huonoja ominaisuuksia Presidentille? Jos katsotaan politiikkaa, niin päätääntöisesti ihan hyvin se on vetänyt, ainakin omasta mielestä. Itselle ihan sama, onko ihminen vanha, nuori, minkä värinen, välillä hakee sanoissaan jne, vaan teot ratkaisee. Onko näissä jotain äärimmäisen huonoja mielestäsi?
 
En kyl itse tiedä onko se muumio ja näyttää kävelevän, mutta onko nuo huonoja ominaisuuksia Presidentille? Jos katsotaan politiikkaa, niin päätääntöisesti ihan hyvin se on vetänyt, ainakin omasta mielestä. Itselle ihan sama, onko ihminen vanha, nuori, minkä värinen, välillä hakee sanoissaan jne, vaan teot ratkaisee. Onko näissä jotain äärimmäisen huonoja mielestäsi?
No FDR oli pyörätuolissa ja nuketti japania eli… taisi myös voittaa neljät vaalit ja siksi nykyinen kahden kauden raja
 
Tämä on USA:ssa näyttäytynyt aika laajana ilmiönä. Korkeimman oikeuden tuomarit lähtee oikeudesta jalat edellä, republikaanien senaatin ykkösmies McConnell saa jonkinlaisia poissaolevuuskohtauksia kesken pressitilaisuuksien.... Romney päätti jättää hommansa ja käytti samalla puheenvuoron sen puolesta että niin Trump kuin Biden jättäisi leikin nuoremmille jo, mutta itse edusti iästään riippumatta niitä harvoja republikaaneja joiden olisin suonut jatkavankin kun osoittanut olevansa kiinnostunut demokratian jatkumisesta.
 
Tämä on USA:ssa näyttäytynyt aika laajana ilmiönä. Korkeimman oikeuden tuomarit lähtee oikeudesta jalat edellä, republikaanien senaatin ykkösmies McConnell saa jonkinlaisia poissaolevuuskohtauksia kesken pressitilaisuuksien.... Romney päätti jättää hommansa ja käytti samalla puheenvuoron sen puolesta että niin Trump kuin Biden jättäisi leikin nuoremmille jo, mutta itse edusti iästään riippumatta niitä harvoja republikaaneja joiden olisin suonut jatkavankin kun osoittanut olevansa kiinnostunut demokratian jatkumisesta.

Alkaa olemaan meno kun neuvostoliitossa aikoinaan. Eli samat jäärät on vallankahvassa hautaan asti.
 
No FDR oli pyörätuolissa ja nuketti japania eli… taisi myös voittaa neljät vaalit ja siksi nykyinen kahden kauden raja
True. Mutta onnistui hyvin piilottelemaan pyörätuolinsa, koska TV ei ollut vielä mitään juttu. Nyt vaikuttaisi valitettavasti heikolta ruudun välityksellä.

Siitä huolimatta Biden nykykunnossakin kuin donald ikipäivänä uudestaan.
 
Ja FDR:llä pää toimi loppuun saakka eli fyysinen kyvyttömyys ole se tärkein vaan, että mitä siellä aivoissa tapahtuu loogisen ajattelun osalta.
 
Alkaa olemaan meno kun neuvostoliitossa aikoinaan. Eli samat jäärät on vallankahvassa hautaan asti.

Vähän offtopiccia, mutten asiasta tiedä, niin äänestetäänkö ne "vanhat jäärät" sinne kerta toisensa jälkeen, vai miten ne siellä keikkuu?

edit: lisätään nyt vielä, vaikka moni jo vastas, että en tajunnu sanoa että tarkotan kongressia. Siellä niitä jääriä on.
 
Viimeksi muokattu:
Vähän offtopiccia, mutten asiasta tiedä, niin äänestetäänkö ne "vanhat jäärät" sinne kerta toisensa jälkeen, vai miten ne siellä keikkuu?
Tässä on varmaan monta muuttujaa mutta mutulla:
- luonnolliset syyt on että jo aiemmin valittu ehdokas on tuttu nimi ja siksi helppo äänestää
- Yhdysvalloissa äänestysprosentit on niin matalia että muutaman aktiivin ja eläkeläisen ääni painaa vaakakupissa aika paljon
- kaksipuoluejärjestelmässä iso osa äänestää aina puoluetta eli esivaaleilla tai niiden jättämisellä väliin on iso merkitys ja puoluekoneisto vaikuttaa paljon
- raha
 
Vähän offtopiccia, mutten asiasta tiedä, niin äänestetäänkö ne "vanhat jäärät" sinne kerta toisensa jälkeen, vai miten ne siellä keikkuu?
Molemmat puolueet keskenään äänestää esivaaleissa omat ehokkaansa joka ikiseen vaaliin. Äänioikeutettuja ovat rekisteröityneet jäsenet. Et voi rekisteröityä molempiin samanaikaisesti.

Marraskuussa (2024) on sitten varsinaiset vaalit joissa on esivaalit voittaneet ehdokkaat ja mahdollisesti muutama pienpuolueen ehdokas.

Näin toimitaan lähes kaikissa vaaleissa.
 
- Yhdysvalloissa äänestysprosentit on niin matalia että muutaman aktiivin ja eläkeläisen ääni painaa vaakakupissa aika paljon

Tämä onkin jännä.

Sen mitä olen sieltä päin uutisia yms kommentteja lukenut, niin siellä tunnutaan valittavan paljon juuri tuosta, että kun ne samat tyypit on siellä aina (kongressissa jne), mutta sitten ei mennä äänestämään uutta verta sinne.

Sentään viimeks pressan vaaleissa oli aika korkea äänestysprosentti.

Mutta minkäs teet.
 
Onhan se medialle todella tylsää sen ollessa selvää, että Trump tulee olemaan republikaanien ehdokas ja Biden demokraattien.

Jotain tekstiä kun pitää saada aikaiseksi esivaalien ajan ja myös sen jälkeen, kun itse presidentinvaalikampanjat alkavat (tai onhan nekin jo Bidenin+Trumpin osalta jo käynnissä).
 
Ensimmäinen ei muistaakseni ole ehdolla eikä jälkimmäinen kovin korkealla kyselyissä. Mutta talvellahan esivaalit alkanee
No ei tietenkään ole ehdolla niin kauan kun Biden on ehdolla. Tilanne voi muuttua. Myös republikaanien ehdokkaan osalta. Ainakin toivon kovasti, että muuttuu kummallakin puolueella.
 
No ei tietenkään ole ehdolla niin kauan kun Biden on ehdolla. Tilanne voi muuttua. Myös republikaanien ehdokkaan osalta. Ainakin toivon kovasti, että muuttuu kummallakin puolueella.

Tuo on copiumia. Trump on johtaa 40 prosenttiyksiköllä ja Bidenilla on istuvan presidentin etu.

Jos Biden/Trump eivät kuole (tai mene koomaan etc), niin molempien ehdokkuus on aikalailla varmaa
 
Tuo on copiumia.

Kannattaa katsoa peiliin tällaisten väitteiden kanssa.

Trump on johtaa 40 prosenttiyksiköllä ja Bidenilla on istuvan presidentin etu.

Jos Biden/Trump eivät kuole (tai mene koomaan etc), niin molempien ehdokkuus on aikalailla varmaa

Ja vaaleihin on vielä yli vuosi aikaa.

Trumpin ehdokkuus vankilasta käsin on melko hankalaa. Ja kannatus alkaa putoamaan aika hyvin kun tietoja rikoksista alkaa päästä läpi myös republikaanimediassa.
 
Kannattaa katsoa peiliin tällaisten väitteiden kanssa.



Ja vaaleihin on vielä yli vuosi aikaa.

Trumpin ehdokkuus vankilasta käsin on melko hankalaa. Ja kannatus alkaa putoamaan aika hyvin kun tietoja rikoksista alkaa päästä läpi myös republikaanimediassa.
Uskotko oikeasti että DJT on oikeassa vankilassa - eli ei edes jalkapannan kanssa Mar-a-Lagossa - seuraavan 15kk sisään? Tuo olisi kyllä historiallista

Itse vähän luulen ettei tuon profiilin henkilöt saa oikeita tuomioita, Wiener taitaa olla korkein viime aikoina, sekä että käsittelyssä menisi varmaan pidempään kuin tuo 15kk.

Olen mielelläni väärässä koska show olisi mahtava ja näkemäni perusteella pidän Trumpin syyllisyyttä erittäin todennäköisenä
 
Trumpin ehdokkuus vankilasta käsin on melko hankalaa. Ja kannatus alkaa putoamaan aika hyvin kun tietoja rikoksista alkaa päästä läpi myös republikaanimediassa

Se on erittäin epätodennäköistä, että oikeudenkäynnit on käyty loppuun ennen presidentinvaaleja.

Ja et näköjään ole seurannut galluppeja: Trumpin kannatus republikaanien keskuudessa on noussut jokaisen syytteen myötä.

Se nyt vaan on sellainen asia, että republikaanien äänestäjät pitävät Trumpista.
 
No ei tietenkään ole ehdolla niin kauan kun Biden on ehdolla. Tilanne voi muuttua. Myös republikaanien ehdokkaan osalta. Ainakin toivon kovasti, että muuttuu kummallakin puolueella.
RFKjr:han on muistaakseni nimenomaan demokraattina eikä itsenäisenä? Jos oikein muistan niin esivaalit alkaa tammikuussa ja päätökset lyödään lukkoon puoluekokouksessa joskus heinäkuun paikkeilla? Aika kiire alkaa tulla kun muistaakseni tuo ralli vielä maksaakin miljardin paikkeilla olevan summan. Millainen kassa esim Newsomilla on?

Eikö K Harris olisi puoleen silmissä perintöprinsessana etuoikeutettu ehdokkuuteen Bidenin kantin tai terveyden pettäessä? Itse toki toivon avoimia esivaaleja mutta muistaakseni DNC pitää peukaloa vaa’alla
 
Se on erittäin epätodennäköistä, että oikeudenkäynnit on käyty loppuun ennen presidentinvaaleja.

Ja et näköjään ole seurannut galluppeja: Trumpin kannatus republikaanien keskuudessa on noussut jokaisen syytteen myötä.

Se nyt vaan on sellainen asia, että republikaanien äänestäjät pitävät Trumpista.
Siltä tosiaan näyttää mikä on hassua koska ylimmällä tasolla Trumpin kannattajia taitaa olla ei-pakosta aika vähän. Ehkä nuo mainitut Lake ja Greene. Esim vanhoista ministereistä tai varapresidentistä ei tule kannatusta. Luulisi että syvissäkin riveissä on samoin ajattelevia vaikka toki on miljoonia joiden päättelyketju menee: valtamedia sanoo x -> totuus on ei-x
 
Siltä tosiaan näyttää mikä on hassua koska ylimmällä tasolla Trumpin kannattajia taitaa olla ei-pakosta aika vähän. Ehkä nuo mainitut Lake ja Greene. Esim vanhoista ministereistä tai varapresidentistä ei tule kannatusta. Luulisi että syvissäkin riveissä on samoin ajattelevia vaikka toki on miljoonia joiden päättelyketju menee: valtamedia sanoo x -> totuus on ei-x

Edustajanhuoneessa Grene edustaa republikaanien valtavirtaa. Senaatin republikaanit ovat enemmän establishment-tyyppiä koska siellä kierto on hitaampaa.

Mutta nämäkin alkavat tippumaan pois, viimeisimpänä Romney.

Mutta Bidenista vielä, toivon että demokraateilla on plan B, jos Biden kuolee ja Trump on republikaanien ehdokas..
 
Edustajanhuoneessa Grene edustaa republikaanien valtavirtaa. Senaatin republikaanit ovat enemmän establishment-tyyppiä koska siellä kierto on hitaampaa.

Mutta nämäkin alkavat tippumaan pois, viimeisimpänä Romney.
ymmärtääkseni republikaaneissa on karkeasti trumppilainen ja ei-trumppilainen siipi. Yksinkertaisuuden vuoksi kuvitellaan että jako on 50-50 mutta koska trumppilainen siipi ei taivu on toinen siipi sen armoilla mikäli ei saa yksinään yli 50% äänistä, mitä se ei taida saada. Näin puolueen voi kaapata ihan muutamallakin edustajalla. En ole kovin perillä tästä mutta ymmärtääkseni tämä toimii pidemmässä juoksussa vain jos saadaan trumppilainen presidentti koska ilman tätä voi korkeintaan jarrutella nimityksiä ja perustaa komiteoissa tutkimaan sokean korjaajan läppäreitä
Mutta Bidenista vielä, toivon että demokraateilla on plan B, jos Biden kuolee ja Trump on republikaanien ehdokas..
Pelkään että se on KH joka taitaa olla historiallisen epäsuosittu. Tulsi nöyryytti jo esivaaleissa muistaakseni kannabiksesta
 
On se kyllä höperö ja uudelle kaudelle vielä.

Bidenin sekava käytös presidenttitapaamisessa ihmetyttää

Todella hienot ehdokkaat jos Trump ja Biden kohtaavat toisensa vaaleissa.
Täytyy kyllä sanoa että odotin aika paljon enemmän otsikon perusteella. Olihan tossa nyt useampi pikkujuttu, että ehkä ne yhdessä ansaitsee ylittää uutiskynnyksen, mutta eipä Biden nyt varsinaisesti tohon lippuun "törmännyt", mitä nyt vähän osui kun ohitti turhan läheltä. Ei mitään mitä mulle ei olisi joskus sattunut ihan selvin päin, vaikka olen paljon Bideniä nuorempi ja ilman mitään sekavuutta. Toisena sitten teknisiä vaikeuksia langattoman korvanappilaitteen kanssa joka nyt sekin lienee aika tavallista ja voi hyvin liittyä siihen että värkissä oli oikeasti jotain säätämisen tarvetta. Lopuksi unohti kätellä toista presidenttiä joka saattaa olla se epätavallisin sattuma tuossa kokonaisuudessa. Ei nyt voi sanoa että kaikki ihan putkeen olisi mennyt mutta enpä nyt itse alkaisi tuota sekavuudeksi nimitellä.
 
Täytyy kyllä sanoa että odotin aika paljon enemmän otsikon perusteella. Olihan tossa nyt useampi pikkujuttu, että ehkä ne yhdessä ansaitsee ylittää uutiskynnyksen, mutta eipä Biden nyt varsinaisesti tohon lippuun "törmännyt", mitä nyt vähän osui kun ohitti turhan läheltä. Ei mitään mitä mulle ei olisi joskus sattunut ihan selvin päin, vaikka olen paljon Bideniä nuorempi ja ilman mitään sekavuutta. Toisena sitten teknisiä vaikeuksia langattoman korvanappilaitteen kanssa joka nyt sekin lienee aika tavallista ja voi hyvin liittyä siihen että värkissä oli oikeasti jotain säätämisen tarvetta. Lopuksi unohti kätellä toista presidenttiä joka saattaa olla se epätavallisin sattuma tuossa kokonaisuudessa. Ei nyt voi sanoa että kaikki ihan putkeen olisi mennyt mutta enpä nyt itse alkaisi tuota sekavuudeksi nimitellä.
Olihan tossa tosiaan Trumpilla myös ovat sekoilut kun sanoi että Biden aloittaa toisen maailman sodan ja että hän oli Obama vastaan

Tässä kyseisiä lipsahduksia
 
Olihan tossa tosiaan Trumpilla myös ovat sekoilut kun sanoi että Biden aloittaa toisen maailman sodan ja että hän oli Obama vastaan

Tässä kyseisiä lipsahduksia


Niin oli. Meillä ihmetellään, että puhuiko Sale liian rajusti ydinsodan mahdollisuudesta ja sitten seuraavassa uutisessa Trump tai Biden sekoilee hämmentävästi.
 
Laitan tänne, vaikka ei Bideniin liitykään, kun muulle USA:n politiikalla ei taida olla omaa ketjua?

Eli McCarthy todennäköisesti saa kengän kuvan persuksiinsa edustajanhuoneen puheenjohtajan pallilta:

McCarthy saa kenkää vain, jos demokraatit niin tahtovat. En usko, että MAGA-siipi saa niin paljon ääniä taakseen, että 50% ylittyisi. 129 republikaania äänesti demokraattien kanssa väliaikaisen budjetin hyväksymisen puolesta. Luulen, että McCarthyn potkuäänestyksen tulos olisi melko samanlainen. En usko, että demokraatit haluaisivat puhemiestä nyt vaihtoon, kun McCarthy on vihdoinkin nähnyt, että työskentelemällä demokraattien kanssa saa jotain äänestettyä läpikin.

Mutta toisaalta jos McCarthy ei ole osoittanut mitään joustoa budjetin suhteen, ehkä demokraatit auttaakin potkimaan sen pihalle, ja katsovat vierestä, kun republikaanit taistelevat johtajuudesta.
 
McCarthy saa kenkää vain, jos demokraatit niin tahtovat. En usko, että MAGA-siipi saa niin paljon ääniä taakseen, että 50% ylittyisi. 129 republikaania äänesti demokraattien kanssa väliaikaisen budjetin hyväksymisen puolesta. Luulen, että McCarthyn potkuäänestyksen tulos olisi melko samanlainen. En usko, että demokraatit haluaisivat puhemiestä nyt vaihtoon, kun McCarthy on vihdoinkin nähnyt, että työskentelemällä demokraattien kanssa saa jotain äänestettyä läpikin.

Mutta toisaalta jos McCarthy ei ole osoittanut mitään joustoa budjetin suhteen, ehkä demokraatit auttaakin potkimaan sen pihalle, ja katsovat vierestä, kun republikaanit taistelevat johtajuudesta.

Uutiset ja arvelut mitä itse näin, niin demokraateilla ei ole mitään intoa pelastaa McCarthya.
 
Voi olla, että näyttävät julkisesti kovemmalta, jotta voivat taustalla neuvotella McCarthyn kanssa budjettiin haluamiaan muutoksia. Jää nähtäväksi.

Jos auttavat McCarthyn potkuissa, niin republikaanit repivät itsensä vielä entistä enemmän auki, joka auttaa seuraavissa vaaleissa. Toisaalta republikaanit eivät saa välttämättä valittua yhtään järkevämpää johtajaa, joten budjettineuvotteluja ei saada läpi ennen seuraavaa hallinnon seisahtumista.

Tai sitten demokraateilla on jo mieluinen republikaanijohtaja valittuna, jonka auttavat äänestämään puhemieheksi riitaisten republikaanien yli.
 
Pitää saada enemmistö, ei vain eniten ääniä.
Eli tarvitaan kaikki demokraatit ja useampi republikaani.
Totta. Mutta demokraatit ovat äänestäneet aika yhtenäisesti. Kun republikaaneilla on vain 10 äänen enemmistö, niin eiköhän joku järkevä republikaaniehdokas saisi edes tuon verran oman puolueensa ääniä kasaan, jonka jälkeen demokraatit nostaisivat sen puhemieheksi.

Mutta tämä on ihan spekulaatiota. Mitään vastaavaa ei ole jenkeissä taidettu koskaan nähdä.
 
Kun republikaaneilla on vain 10 äänen enemmistö, niin eiköhän joku järkevä republikaaniehdokas saisi edes tuon verran oman puolueensa ääniä kasaan, jonka jälkeen demokraatit nostaisivat sen puhemieheksi
Ennemmin nähdään sama sirkus kuin viimeksi. En jaksa uskoa että neuvotellaan maltillinen republikaani toimimaan bi-partisan pohjalta.
 
218 edustajaa äänesti asian lykkäämistä vastaan.

Joten eiköhän se tule olemaan bye bye Kevin.

e. Historiaa tehtiin taas. Koskaan aikaisemmin edustajanhuoneen puhemiestä ei ole äänestetty pois.

Äänet 216-210
 
Viimeksi muokattu:
Kaikki demokraatit ja seuraavat 8 republikaania äänesti McCarthya vastaan:
  • Rep. Andy Biggs of Arizona
  • Rep. Ken Buck of Colorado
  • Rep. Tim Burchett of Tennessee
  • Rep. Eli Crane of Arizona
  • Rep. Bob Good of Virginia
  • Rep. Nancy Mace of South Carolina
  • Rep. Matt Rosendale of Montana
  • Rep. Matt Gaetz of Florida

Itse yllätyin tuosta Nancy Macen ei äänestä, sillä hän on profiloitunut enemmän maltillisena republikaanina, eikä kuulu tuohon Freedom Caucus ryhmittymään. Wikipedian mukaan Tim Burchett ei myöskään kuulu tuohon ryhmittymään.
 
Kaikki demokraatit ja seuraavat 8 republikaania äänesti McCarthya vastaan:
  • Rep. Andy Biggs of Arizona
  • Rep. Ken Buck of Colorado
  • Rep. Tim Burchett of Tennessee
  • Rep. Eli Crane of Arizona
  • Rep. Bob Good of Virginia
  • Rep. Nancy Mace of South Carolina
  • Rep. Matt Rosendale of Montana
  • Rep. Matt Gaetz of Florida

Itse yllätyin tuosta Nancy Macen ei äänestä, sillä hän on profiloitunut enemmän maltillisena republikaanina, eikä kuulu tuohon Freedom Caucus ryhmittymään. Wikipedian mukaan Tim Burchett ei myöskään kuulu tuohon ryhmittymään.
Boubert ja MTG eivät kompanneet kaveriaan Gaetzia?
 
Eli lopulta McCarthy sai kenkää koska demokraatit niin halusivat, republikaanien oma vastustus ei olisi riittänyt alkuunkaan. Tai riiti alkuun, kun McCarthy heikkona puhemiehenä lupasi, että yksikin republikaani voi saada aikaan luottamusäänestyksen.

Jää nähtäväksi kumpi vaihtoehto olisi ollut parempi. Ainakin nyt tuloksena on riitaisemmat republikaanit. Seuraavia vaaleja varten hyvä, lähitulevaisuutta varten välttämättä ei.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 301
Viestejä
4 864 458
Jäsenet
78 640
Uusin jäsen
aimbertti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom