Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Usa on liittovaltio. Tämä kannattaa ymmärtää. Ei eu:ssakaan mennä demokratian mukaan. Eu:ssa saksa ja ranska päättää miten tehdään ja muut vain vikisee. Usa:ssa vastaava olisi että itä ja länsirannikko päättää miten tehdään ja muut vain vikisee.Ongelmaksi tulee se, että nyt tyhmätkin alkaa herätä siihen ettei USA ole kehittyneen maailman kärkeä noiden satoja vuosia vanhojen järjestelmiensä kanssa. Vähemmistö voittaa vaalit ja sen jälkeen säätää lait, mikä voisi mennä vikaan?
Siellä osavaltioissakin voi voittaa vähemmin äänin. Täysi farssi koko maa demokratian suhteen ja paikoin järjellä yhtä paljon virkaa lakeja määrittäessä kuin teokraattisissa muslimimaissa. Vedotaan kahteen vanhaan kirjaan vailla kykyä ajatteluun. Perustuslaki laadittu sen ajan tilanne huomioiden ja raamattu vielä ummehtuneempi hallinnan väline.Usa on liittovaltio. Tämä kannattaa ymmärtää. Ei eu:ssakaan mennä demokratian mukaan. Eu:ssa saksa ja ranska päättää miten tehdään ja muut vain vikisee. Usa:ssa vastaava olisi että itä ja länsirannikko päättää miten tehdään ja muut vain vikisee.
Kyllä se kuvernööri Lieutenant Governor, ja oikeusministeri (Attorney General) vaatii tietääkseni enemmistön ihan jokaisessa osavaltiossa. Kuten myös senaattori. Joo gerrymanderinointi on ongelma mutta myös demokraatit osaavat piirtä vaalipiirejä heille edullisesti. Illinois on yksi hyvä esimerkki.Siellä osavaltioissakin voi voittaa vähemmin äänin. Täysi farssi koko maa demokratian suhteen ja paikoin järjellä yhtä paljon virkaa lakeja määrittäessä kuin teokraattisissa muslimimaissa. Vedotaan kahteen vanhaan kirjaan vailla kykyä ajatteluun. Perustuslaki laadittu sen ajan tilanne huomioiden ja raamattu vielä ummehtuneempi hallinnan väline.
Bidenin ja hienoisen demokraattienemmistön pitäisi nimittää lisää tuomareita Korkeimpaan oikeuteen kun vielä pystyvät, jotta voimasuhteet palaisivat normaaliksi. (Oikeuden pitäisi olla riippumaton puoluepolitiikasta, mutta jenkeissä ei todellakaan ole.) Jotkut tietenkin välittäisivät, että mitä hyötyä tuomareiden lisäämisestä olisi, koska republikaanit kuitenkin lisäisivät tuomareiden määrä, kun palaavat valtaan. Miten tilanne eroaisi nykyisestä? Jos republikaanit lisäisivät tuomareiden määrää, niin tilanne korkeintaan palaisi samaksi nyt. Kansan usko jenkkien oikeuslaitokseen on muutenkin ennätysalhaalla. Jos republikaani-tuomarit voivat vain valehdella kuulemisissaan, että aborttioikeuteen ei kosketa, niin pitää ottaa kovemmat keinot käyttöön.
Jännä nähdä miten seuraavissa vaaleissa käy. Jos republikaanien pääkeino houkutella äänestäjiä on ollut jo puoli vuosisataa abortit ja siihen päälle vuosikymmeniä aseet, niin miten nyt, kun oikeus löi perä jälkeen molemmissa tapauksissa maan vuosikymmeniä ajassa taaksepäin. Saiko koira auton kiinni eikä tiedä mitä nyt tekisi, vai onko listalla oikeasti jotain vielä pahempaa.
Et nyt ole ymmärtänyt mitä siellä päätettiin.Tämä on kieltämättä jännä kun eikös reppulit aina toitota sitä, että yksilön vapauksiin ei pidä puuttua ja valtion pitäisi päättää mahdollisimman vähän asioista yksilöön liittyen. Sitten tämän lain kumoaminen onkin hyvä juttu![]()
Oikeus totesi täysin oikein, ettei Yhdysvaltain perustuslaista löydy kohtaa, jonka mukaan abortteja pitää saada tehdä vaikka niitä haluttaisiin demokraattisesti säädellä. Ja sen vuoksi perustuslaki ei estä osavaltioita säätelemästä, tai olla säätelemättä, aborttia.
Ei löydykään, ei Suomen eikä Yhdysvaltain, eikä kummastakaan myöskään löydy pykälää jonka mukaan ihmisillä on oikeus juoda kaakaota.Perustuslaista ei myöskään löydy mitään kohtaa sille, että ihmisillä olisi oikeus käyttää ehkäisyä.
Ei löydykään, eikä sieltä myöskään löydy pykälää jonka mukaan ihmisillä on oikeus juoda kaakaota.
Yhtäkään lakia ei kumottu vaan päin vastoin. Ja nimenomaan liittovaltion puuttumista osavaltioiden lainsäädäntöön rajoitettiin.
Oikeus totesi täysin oikein, ettei Yhdysvaltain perustuslaista löydy kohtaa, jonka mukaan abortteja pitää saada tehdä vaikka niitä haluttaisiin demokraattisesti säädellä. Ja sen vuoksi perustuslaki ei estä osavaltioita säätelemästä, tai olla säätelemättä, aborttia.
DC ja Puerto Rico osavaltioiksi ja jaetaan Kalifornia ja NY viiteen pienempään ja saadaan kymmenen uutta osavaltiota joissa jokaisessa on enemmän porukkaa kuin pienimmissä nykyisissäItselleni tulee mieleen että republikaanien talebaanit vain yrittää ajaa kaikki demokraatit osavaltioistaan pois tekemällä elämästä vaikeaa, erityisesti vaa'ankieli osavaltioista jolloin kiitos nykyisen vaalijärjestelmän se johtaa siihen että jenkeillä on aina republikaani pressana.
DC ja Puerto Rico osavaltioiksi ja jaetaan Kalifornia ja NY viiteen pienempään ja saadaan kymmenen uutta osavaltiota joissa jokaisessa on enemmän porukkaa kuin pienimmissä nykyisissä
Näin luulen eikä tuokaan kovin todennäköistä ole vaikka Teksas niin luulee. Ymmärtääkseni sodaton versio vaatisi 50 osavaltion äänestyksenTodennäköisempää on että Texas itsenäistyy.
Nopeasti googlattuna Trump voitti 2020 noin kuudella pisteellä ja Cruz 2,8:lla eli ehkä toivo on tuon eron kaventumisessa ja kääntymisessä
Mitäköhän nyt yrität sanoa? Nyt nimenomaan oikeuksia ei määritellä sen perusteella mitä siellä ei erikseen sanota, eli ilmeisesti olet tyytyväinen?Minusta on ihan urpoa kuvitella määrittelevänsä 1787 kirjoitetun paperin perusteella, erityisesti sen perusteella mitä siellä ei erikseen sanota, että mikä nykyään on liittovaltion tasoinen ihmisoikeus (en nyt tiedä parempaa termiä, mutta ihmisoikeus joka taataan USAssa asuvalle osavaltiosta riippumatta) ja mitkä ihmisoikeudet jätetään osavaltioiden päätettäväksi.
Niin, mitä sitten?Ehkäisyn käyttö oli kriminalisoitu, mutta SC kumosi sen perustuslain vastaisena vedoten juuri tuohon samaan "right to privacy"
Ja Thomas nimenomaan mainitsi perusteluissaan kyseisen ratkaisun...
Ongelma ratkeaisi toki parissa sukupolvessa sillä että kaikki alle nelikymppiset naiset ja naisenmieliset muuttaisivat pois noista kolmestatoista osavaltiostaNuoret modernit naiset varmasti jäävät tosi mielellään asumaan Texasiin erityisesti tämän päätöksen jälkeen, tämä johtaa osavaltion talebanisoitumiseen ja se taas pelaa republikaanien pussiin.
Niin, mitä sitten?
Suomessa oli kieltolaki, tarkoittaako se että nyt Suomessa on perustulaillinen oikeus alkoholiin, jonka mukaan alkoholin myyntiä ei saa eduskunta säädellä.
Kumma juttu että demokraatit eivät edes yrittäneet saada tätä läpi ja lakiin kirjattua. Mitään kampanjaakaan ei ole ollut. Eipä heittäkää tuntunut kiinnostavan.En tiedä mitä se olisi vaatinut mutta jos luotan Twitteriin niin superenemmistön joka taisi olla 2008 mutta sellaisilla nimillä ettei olisi mennyt läpi. En tiedä onko totta mutta olettaen että Manchin ja Synema jarruttelevat jo infraa niin on mahdollista ettei tuota olisi saatu läpi
Orjuus poistettiin perustuslain lisäyksellä.Sitä sitten, että käytännössä mikä tahansa, joka on "luotu" perustuslailliseksi oikeudeksi voidaan kumota. Vaikka sitten kriminalisoimalla ehkäisyn käyttö.
Kun oikeuksilla olisi vähän niinkuin se pointti, että valtio ei voi niihin puuttua. Mutta onhan tuo ratkaisu hyvä niille, jotka haluaa tehdä USAsta teokratian.
Orjuus poistettiin perustuslain lisäyksellä.
Liittovaltiolle annettiin verotusoikeus perustuslain lisäyksellä![]()
Yhdysvaltain perustuslain 13. lisäys – Wikipedia
fi.m.wikipedia.org
![]()
Yhdysvaltain perustuslain 16. lisäys – Wikipedia
fi.m.wikipedia.org
Pitäisköhän abortille tehdä sama juttu?
Orjuus poistettiin perustuslain lisäyksellä.
Liittovaltiolle annettiin verotusoikeus perustuslain lisäyksellä![]()
Yhdysvaltain perustuslain 13. lisäys – Wikipedia
fi.m.wikipedia.org
![]()
Yhdysvaltain perustuslain 16. lisäys – Wikipedia
fi.m.wikipedia.org
Pitäisköhän abortille tehdä sama juttu?
Ehkä ne uskoi siihen mitä tuomariehdokkaat vastasivat haastatelussa. Tai ääniä ei ollut tai jotain. Ehkä Thomasilla alkaa polttaa jakkara alla kun vaimo oli kaatamassa äänestystulosta ja ei kannata odottaa vaaleihin asti että alkaa polkea toisten oikeuksiaKumma juttu että demokraatit eivät edes yrittäneet saada tätä läpi ja lakiin kirjattua. Mitään kampanjaakaan ei ole ollut. Eipä heittäkää tuntunut kiinnostavan.
Hyvä, mitä sä sitten valitat tästä päätöksestä.Ei kannata. Kuten ei kannata myöskään sitä, että valtio voi puuttua siihen mitä ihmiset tekevät makuuhuoneissaan. Parempi antaa osavaltioiden päättää.
Ehkä ne uskoi siihen mitä tuomariehdokkaat vastasivat haastatelussa. Tai ääniä ei ollut tai jotain. Ehkä Thomasilla alkaa polttaa jakkara alla kun vaimo oli kaatamassa äänestystulosta ja ei kannata odottaa vaaleihin asti että alkaa polkea toisten oikeuksia
Hyvä, mitä sä sitten valitat tästä päätöksestä.
Liittovaltiolla on vain ne oikeudet mitä perustuslaki antaa. Osavaltioilla on kaikki oikeudet mitä kyseisen osavaltion perustuslaki antaa ja jota liittovaltion perustuslaki ei ole kieltänyt. Osavaltiossa perustuslain noudattamista valvoo viimekädessä kyseisen osavaltion korkein oikeus.
Ensin politisoidaan oikeus valitsemalla poliitikoita ja aktivisteja oikeuteen ja tuomalla sinne tapauksia jotka ei sille kuulu. Saadaan näin haluttu politiikka pakotettua koko liittovaltioon. Sitten kun oikeuteen on vihdoin saatu originalistit jotka palauttavat oikeuden sille kuuluvalle paikalle, niin tämä onkin oikeuden politisointia ja legitimiteetin murentamista.Tottakai. Voivat ihan hyvin purkaa kaikki ennakkopäätökset mitä on annettu ja katsoa miten Scotuksen viimeisetkin legitimiteetin rippeet katoavat (ellei se ole murentunut jo).

Ensin politisoidaan oikeus valitsemalla poliitikoita ja aktivisteja oikeuteen ja tuomalla sinne tapauksia jotka ei sille kuulu. Saadaan näin haluttu politiikka pakotettua koko liittovaltioon. Sitten kun oikeuteen on vihdoin saatu originalistit jotka palauttavat oikeuden sille kuuluvalle paikalle, niin tämä onkin oikeuden politisointia ja legitimiteetin murentamista.
![]()
Yhtään perustuslaillista oikeutta ei ole kumottu, koska perustuslakia ei ole muutettu. Nyt vaan tunnustettiin se tosiasia, että perustuslaissa ei ole ikinä sellaista ollutkaan.Ja se, että kumoaa perutuslaillisen oikeuden, joka on ollut olemassa puoli vuosisataa ja joka nauttii enemmistön suosiota, on erittäin radikaalia.
Yhtään perustuslaillista oikeutta ei ole kumottu, koska perustuslakia ei ole muutettu.
Eli: Pitäisikö oikeuden päätösten perustus A) lakiin B) siihen mistä tuomarista tuntuu alueista välittämättä?
Ai niin ja jos puolen vuosisadan voimassaolo on joku peruste, niin paljon pidemmän aikaa tälläistä keksittyä oikeutta ei ole ollut.
Eli pitääkö tuomarien tehdä päätökset lain mukaan vai ei?Tämäkin perustuu tuomareiden tuntemuksiin ja poliittisiin näkökantoihin. Kuten kaikki A2 ratkaisutkin.
Eli pitääkö tuomarien tehdä päätökset lain mukaan vai ei?
Onhan se (ainakin pitkään).Tottakai. Mutta se ei tarkoita, että USA:n systeemi ei olisi täysin politisoitunut (tai ollut sitä aina).
Onhan se.
Mutta onko se poltisoituminen hyvä asia mitä pitäisi lisätä ja tehdä korkeimmasta oikeudesta super-kongressi, vai huono asia ja päätösten mieluummin päätösten perustua lakiin, ja tarvittaessa sitten muutoksia tehdään muuttamalla lakia?
Olen täysin samaa mieltä USA:n tilanteesta. Mutta korkeimman oikeuden uskottavuus ei kumpua siitä, että he toimivat vastoin tarkoitustaan ja paikkasivat mielivaltaisesti sitä mitä kongressi ei tee. Se on nimenomaan sitä vahingollista radikalismia, ei tämän radikalismin pohjalta syntyneiden päätösten perusteltu kumoaminen. Oikeuslaitos on uskottava jos ja vain jos sen päätökset perustuvat lakiin.Sehän se onkin, että Kongressin on aika lailla umpisolmussa tekemään mitään lakeja ja SC toimii lainsäätäjänä. Se olisi sen Korkeimman Oikeuden itsensä kannalta huomioida tämä asia ja olla tekemättä radikaaleja päätöksiä, joilla vain alleviivaa poliittisia päämääriään ja syövyttää omaa legitimiteettiään.
Koska se vain pahentaa USA:n polarisoitumista ja en näkisi sitä mitenkään mahdottomana, että osavaltiot alkavat ignoreemaan sen päätöksiä (ja noudattavat vain osavaltion lakeja).
Olen täysin samaa mieltä USA:n tilanteesta. Mutta korkeimman oikeuden uskottavuus ei kumpua siitä, että he toimivat vastoin tarkoitustaan ja paikkasivat mielivaltaisesti sitä mitä kongressi ei tee. Se on nimenomaan sitä vahingollista radikalismia, ei tämän radikalismin pohjalta syntyneiden päätösten perusteltu kumoaminen. Oikeuslaitos on uskottava jos ja vain jos sen päätökset perustuvat lakiin.
Ja USA:n kogressissahan muutosten vaikeus on ihan ”feature” kun kyseessä on liittovaltio, jossa ensisijaisesti asiat kuuluvat osavaltioihin.
Ihan sama juttuhan se on EU:ssä, EU päätöksenteko on kankeaa, mutta niistä asioista mistä ei saada yhdessä päätöstä päätetään jäsenmääkohtaisesti. Kuten esim. abortista.
Filibuster on toki laajempi kysymys eikä koske vain tuomareita tai korkeimman oikeuden tuomareita. McConnellin obstruktionismi kattoi aika lailla kaikki Obaman lainsäädäntöhankkeetkin ja on naurettavaa rinnastaa se että poliittisessa prosessissa demokraatit yksittäisissä tapauksissa käyttivät sitä tuollaiseen kaikenkattavaan blokkauspolitiikkaan. Tuollaisen lainsäädännön täydellisen jäädyttämishäiriköinnin edessä ei ole kovin ihmeellistä että demokraatit päätyivät joltain osin tuota filibusteria rajaamaan. Republikaanit sitten puolestaan eivät noudattaneet tuossa mitään periaatetta vaan opportunistisesti ensin blokkasivat vuoden ja sitten välittömästi poistivat tuon korkeimman oikeuden tuomareiltakin kun se poliittisesti oli kätevää.Kyllä ja ei. Korkein oikeus käsittelee vain n. 70 tapausta vuodessa. Valitustuomioistuimissa käsitellään jotain 7000 tapausta. Nämä ovat erittäin merkittävässä asemassa.
Odotinkin tätä. Demokraatit fillbusterilla estivät republikaanien nimityksiä Bushin kaudella. Ehkä merkittävimpänä latino Miguel Estradan ja tummaihoisen Janice Rogers Brownin nimitykset DC. Valitustuomioistuimeen, josta monesti on ylennetty tuomari korkeimpaan oikeuteen.
Brownin nimitystä venyttivät kahdella vuodella ja Estradan blokkasivat kokonaan.
Estrada oli saanut yksimielisesti well-qualified luokituksen American bar associationilta ja oli ensimmäinen tuomarin nimitys joka blokattiin fillbusterilla.
Miguel Estrada - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Nämä estettiin poliittisista syistä.
Eikä pidä unohtaa erittäin pätevää Bork joka tosin äänestettin kumoon demokraattien toimesta. Siihen asti tämä oli ollut ennenkuulumaton että pätevä nimitys torjutaan poliittisista syistä.
Eli demokraatit näkevät korkeimman oikeuden pelkkänä hallituksen jatkona ja politiikkana. Republikaanit ovat äänestäneet enenmmän demokraattien ehdokkaiden puolesta, kuin demokraatit republikaanien ehdokkaiden puolesta. Demokraatit ovat politisoineet korkeimman oikeuden. Sitten kun republikaanit alkoivat pelaamaan demokraattien säännöillä alkoivat demokraatit kitisemään oikeuden politisoinnista, yms.
Ihan noin mielenkiinnosta, niin mistä ne sen impeachment prosessin laittaisi päälle? Trumpilla oli 2 selkeää tapausta, mutta mitkä on Bidenilla? Vai keksitäänkö rikos, että päästään vaan asettamaan syyte?Kuten muistamme, Appelsiini Mies Paha haastettiin valtakunnankäräjille ja peräti kaksi kertaa. Homma kuitenkin meni pieleen. Demokraatit varmasti luulevat että asia on unohtunut tai ei ollenkaan merkittävä. Perunapää tullaan todennäköisesti voiton jälkeen haastamaan ja tuomitsemaan koska republikaanit eivät ole unohtaneet. Demokraatteja varoitettiin, että valta saattaa keikahtaa ja silloin tyhmyys löytyy edestänsä. Joku suomalainen politiitikko, oisko ollut Johannes Virolainen, sanoi että politiikassa ei kannata ottaa selkävoittoja vaan pistevoitto riittää, koska selkävoitto kostetaan aina jotenkin. Tammikuussa näemme kun uusi kongressi aloittaa.
Syyllinen on selvillä ja marraskuun aikana keksitään rikos. En ole turhaan verrannut trumpismia neuvostoliittoonKuten muistamme, Appelsiini Mies Paha haastettiin valtakunnankäräjille ja peräti kaksi kertaa. Homma kuitenkin meni pieleen. Demokraatit varmasti luulevat että asia on unohtunut tai ei ollenkaan merkittävä. Perunapää tullaan todennäköisesti voiton jälkeen haastamaan ja tuomitsemaan koska republikaanit eivät ole unohtaneet. Demokraatteja varoitettiin, että valta saattaa keikahtaa ja silloin tyhmyys löytyy edestänsä. Joku suomalainen politiitikko, oisko ollut Johannes Virolainen, sanoi että politiikassa ei kannata ottaa selkävoittoja vaan pistevoitto riittää, koska selkävoitto kostetaan aina jotenkin. Tammikuussa näemme kun uusi kongressi aloittaa.
Juu, mutta todennäköisimmin 50-50 tilanne jatkuu senaatissa vaikka alahuoneessa saattaa vaihtua valta. Saat odottaa vuoteen 2024 ennenkuin republikaanit saavat enemmistön senaattiin.Tammikuussa näemme kun uusi kongressi aloittaa.
No oli se ensimmäinenkin mielestäni vakavampi kuin suikkarista valehteluJuu, mutta todennäköisimmin 50-50 tilanne jatkuu senaatissa vaikka alahuoneessa saattaa vaihtua valta. Saat odottaa vuoteen 2024 ennenkuin republikaanit saavat enemmistön senaattiin.
Ja saanen muistuttaa että 2. Kerralla olisi ollut ihan aiheellista tuomita. Trump sai väen hyökkäämään kongessiin. Mitään laajamittaista vaalivilppiä ei ollut. Trumpin oikeusministeri william barr jopa on näin sanonut ja ivanka trump sanonut luottavan ja arvostavan Barria ja hänen arvioitaan.
Ja jos rupeet jotain antifasta höpöttämään niin se on joko whataboutismia tai sitten sopii paremmin toiseen ketjuun.
Ja toinen on vähän kesken vielä, vaikkakin senaatissa ei tuomiota tullut.No oli se ensimmäinenkin mielestäni vakavampi kuin suikkarista valehtelu
Joista kaikki ei ole demarien, eli vaikka demarit häviäisi noista kaikki, ei gop saa +9 paikkaa.Kolmasosa senaatista valitaan marraskuussa ja 9 osavaltiossa on erittäin tiukka tilanne.
Erirtäin tiukka tilanne on suhteellinen käsite.Kolmasosa senaatista valitaan marraskuussa ja 9 osavaltiossa on erittäin tiukka tilanne.
www.270towin.com
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.