• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Joe Biden: Yhdysvaltain presidentti nro. 46

Äijä on 82 ja jotkut kehtaa ulista että Sanna Marin on liian nuori..............
 
Äijä on 82 ja jotkut kehtaa ulista että Sanna Marin on liian nuori..............

Meinaatko sä, että koska Biden on muka 82 (ja hän on oikeasti 79, eikä 82) eli todella vanha, niin joku toinen poliitikko ei voisi olla puolestaan liian nuori? Tuossa sun lauseessa ei ole mitään järkeä. Bidenin vanhuus ei mitenkään poissulje jonkun toisen poliitikon nuoruutta. Haluatko yrittää uudestaan?
 
Aivan sama mitä porukka sanoo. Yhdysvaltain sotilasjohto tulee kunniattomaan nykyistä presidenttiä, semmoista vaihtoehtoa ei nyt ole että he sitä tekisi, kyseessä olisi maan petturuus.
 
Biden on vanhus, Siellä on muitakin vanhuksia koko poliittisessa ytimessä, ja niitä on molemmilla puolueilla. Kyllähän maata voi tietenkin johtaa tuommoisilla vanhoilla papparaisilla, mutta kuinka järkevää se on niin se on toinen asia.
 

Ettäs kehtaa toteuttaa vaalilupauksiaan.

Vaikken tiedä kuinka järkevää tuo on, mutta vaalit ovat tulossa, joten kaikki keinot käyttöön.
Tuossa maassa pitäisi tosissaan parantaa opiskelumahdollisuuksia. Ainakin puolet on ihan pihalla nykyään.
 
Polittisesti pihalla?
Alikouluttautunutta ja vailla kovin hyvää ymmärtämystä siitä miten asiat toimii.

Tuo sitten johtaa kaikenlaisiin lieveilmiöihin.

Samahan se on monissa muissakin maissa, että kun mennään alueille missä koulujen käynti on harvinaisempaa niin ne on aika takaperoisia ja ihmiset ei ymmärrä kovin hyvin nykyaikaisia käsitteitä. Voivat silti omata tosi vankkoja mielipiteitä ilmankin tietoa.

Se että ihmiset voisivat opiskella rauhassa ja tulevaisuudessa kyetä muuhunkin kuin maissin kasvatukseen, olisi positiivinen vaikutus koko maahan. Ei tuota vaikutusta tietenkään vielä Bidenin eläessä nähdä, mutta välillä pitää tehdä pidemmälle vaikuttavia tekoja.
 
Juu, koulutus on tuolla kallista. Mutta korkeakouluopintojen tukeminen voidaan nähdä suorana tulonsiirtona rikkaille.

Lisäksi ymmärtääkseni tuolla on myös sellainen ongelma että liian moni ottaa isot lainanat ja menee opiskelemaan sellaista alaa, jolle ei työllisty ja palkkataso on pieni.

Kaikki työtehtävät ei tarvii korkeakoulu opintoja ja tätä voisi myös painottaa tuolla että ammatillisella koulutuksella voi päästä myös hyviin ansioihin.

Lisäksi mikään kertaluontoinen velkojen maksu ei ole hyvä idea, sillä kohta taas joudutaan maksamaan uusien opiskelioden velat uudestaan, vaan oikea ratkaisu olisi pitkäjänteinen ohjelma, tuetaan köyhien korkeakouluopintoja.
 
Juu, koulutus on tuolla kallista. Mutta korkeakouluopintojen tukeminen voidaan nähdä suorana tulonsiirtona rikkaille.

Lisäksi ymmärtääkseni tuolla on myös sellainen ongelma että liian moni ottaa isot lainanat ja menee opiskelemaan sellaista alaa, jolle ei työllisty ja palkkataso on pieni.

Kaikki työtehtävät ei tarvii korkeakoulu opintoja ja tätä voisi myös painottaa tuolla että ammatillisella koulutuksella voi päästä myös hyviin ansioihin.

Lisäksi mikään kertaluontoinen velkojen maksu ei ole hyvä idea, sillä kohta taas joudutaan maksamaan uusien opiskelioden velat uudestaan, vaan oikea ratkaisu olisi pitkäjänteinen ohjelma, tuetaan köyhien korkeakouluopintoja.
Alle tietyn tulotason jos valtio kustantaisi koulutuksen, niin tuosta tulisi oikeasti mahdollisuuksien maa. Mutta Mitch jo lausuikin ettei se olisi reilua niitä kohtaan, jotka liittyi armeijaan saadakseen koulutuksen halvemmalla. Joka muuten on aika erikoinen lausunto kun sitä hieman pohtii.
 
Mutta Mitch jo lausuikin ettei se olisi reilua niitä kohtaan, jotka liittyi armeijaan saadakseen koulutuksen halvemmalla. Joka muuten on aika erikoinen lausunto kun sitä hieman pohtii.

"Service guarantees citizenship"
-Starship Troopers

tai tässä tapauksessa koulutuksen.
 
Alikouluttautunutta ja vailla kovin hyvää ymmärtämystä siitä miten asiat toimii.

Tuo sitten johtaa kaikenlaisiin lieveilmiöihin.

Samahan se on monissa muissakin maissa, että kun mennään alueille missä koulujen käynti on harvinaisempaa niin ne on aika takaperoisia ja ihmiset ei ymmärrä kovin hyvin nykyaikaisia käsitteitä. Voivat silti omata tosi vankkoja mielipiteitä ilmankin tietoa.

Se että ihmiset voisivat opiskella rauhassa ja tulevaisuudessa kyetä muuhunkin kuin maissin kasvatukseen, olisi positiivinen vaikutus koko maahan. Ei tuota vaikutusta tietenkään vielä Bidenin eläessä nähdä, mutta välillä pitää tehdä pidemmälle vaikuttavia tekoja.

Mikään yliopistokoulutus ei muuta tyhmää ihmistä älykkääksi, älykkyyteen vaikuttaa eniten geenit (älykkyys on hyvin periytyvää), ja toiseksi eniten se, kuinka virikkeellinen ympäristö lapsella on hänen ensimmäisinä elinvuosinaan, käytännössä ennen kouluun menoa.

Ja normaalin medialukutaidon yms. oppimiseen pitäisi riittää kyllä lukio ihan hyvin

Ja täällä Suomessa on todella paljon ihmisiä, jotka joko
1) Ovat päässeet yliopistoon opiskelemaan jotain turhaa humanistista alaa aja ehkä valmistuvatkin siitä mutta jotka eivät koskaan tee alansa töitä.
2) Eivät pääse opiskelemaan haluamaansa alaa vaan päätyvät "kakkosvaihtoehtoonsa" ja sitten lukevat lisää pääsykokeisiin ja pari vuotta myöhemmin pääsevät haluamalleen alalle.
3) Eivät lukion jälkeen heti tiedä mitä haluavat, mutta yleinen painostus käytännössä estää pitämästä välivuotta ja miettimässä rauhassa mitä haluavat => mennän yliopistoon opiskelemaan jotain ihan väärää alaa ja vaihdetaan pois parin vuoden jälkeen.

Näille kaikille olisi ollut parempi olla pari vuotta jossain yksinkertaisessa vähäpalkkaisessa palkkatyössä opettelemassa työelämän reaaliteetteja ja miettimässä mitä haluaa tehdä kuin olla opiskelemassa väärää alaa se pari vuotta.

USAssa ongelmana on lähinnä että hyvät yliopistot on maksullisia ja kalliita, mutta ilman pääsykoerajoja Niihin pääsee joko
1) Äärimmäisen lahjakkaat oppilaat jotka saavat stipendin
2) Rikkaiden perheiden lapset älykkyydestä riippumatta
3) Sellaisten keskiluokkaisten perheiden lapset joissa lapsia on vähän ja joiden vanhemmat laittavat käytännössä koko työuransa ajan huomattavat osan tuloistaan säästään lapsien yliopistomaksuja varten

Kun järkevää olisi, että yliopistoihin päätyisi opiskelemaan se porukka, jolla on sekä älykkyyttä että kiinnostusta alaa kohtaan.

Toinen ongelma USAssa on, että erityisesti huonommissa yliopistoissa yliopistolta on unohtunut että sen tehtävä olisi opettaa aivoihin meneviä asioita, keskitytään urheiluun.

Urheiluvalmentajille maksetaan monissa yliopistoissa parempaa palkkaa kuin luennoijille, ja toisaalta yliopistoihin saa stipendejä kun osaa pelata koripalloa tai baseballia hyvin vaikka olisi tyhmä kuin saapas.


Alle tietyn tulotason jos valtio kustantaisi koulutuksen, niin tuosta tulisi oikeasti mahdollisuuksien maa. Mutta Mitch jo lausuikin ettei se olisi reilua niitä kohtaan, jotka liittyi armeijaan saadakseen koulutuksen halvemmalla. Joka muuten on aika erikoinen lausunto kun sitä hieman pohtii.

Hienoa populismia.

Tuollainen hard limit johonkin tuollaiseen tukeen johtaisi vaan todella pahaan tuloloukkuun että sitten ihmiset ei uskaltaisi ottaa vastaan (paremmin palkattua) työtä ettei menetä niitä tukia.

Tällaiset limitit pitää aina olla progressiivisia siten että esim jokaista nettona tienattua dollaria kohden saa esim puoli dollaria vähemmän tukea, jotta enemmän tienaaminen on aina kannattavaa.
 
Viimeksi muokattu:

Hyvä että Biden tekee asian selväksi. Toista Ukrainaa ei tarvita eikä haluta.
Bidenin nyt antama lausunto on toistaiseksi selkein, mitä hän on antanut Kiinan ja Taiwanin tilanteesta. Kysyttäessä CBS-kanavan 60 Minutes -ohjelman haastattelussa, puolustaisivatko Yhdysvaltain joukot Taiwania, hän vastasi: ”Kyllä, jos todella tapahtuisi ennennäkemätön hyökkäys.”

Bidenia pyydettiin selventämään, tarkoittiko hän, että Yhdysvaltain joukot puolustaisivat fyysisesti Taiwania Kiinan hyökkäykseltä.

"Kyllä”, presidentti vastasi.
 
Biden ilmoitti tuossa muutama päivä sitten, että:

1. joukkoarmahtaa kaikki pelkästä kannabiksen hallussapidosta vankeusrangaistusta liittovaltiotasolla suorittaneet, tämä puhdistaa lähinnä rikosrekistereitä koska juuri nyt sellaista tuomiota suorittavia ei taida olla
2. pyytää, että osavaltiotasolla kuvernöörit tekisivät saman, tällä olisi paljon suurempi vaikutus laajalti toteutuessaan
3. käski hallintoaan uudelleenarvioimaan kannabiksen luokittelun lääkeaineena kaikkein vaarallisimpaan kategoriaan samaan aikaan kun esim. fentanyyli ja metamfetamiini ovat alemmassa kategoriassa

Linja on siis selkeä ja varsinkin edes vähän nuoremmille ikäluokille vastapuolella on vaikeuksia selittää tätä huonoksi jutuksi. Edellinen hallintohan oli tässä päinvastaisella linjalla ja piti kiinni liittovaltion oikeudesta pistää osavaltiotasolla laillisena pidettyjä lääkekäyttäjiäkin linnaan vaikka paljon siltä laidalta kuuluukin muuten puhetta aina siitä miten asiat pitäisi jättää osavaltioiden päätettäväksi.
 
Biden ilmoitti tuossa muutama päivä sitten, että:

1. joukkoarmahtaa kaikki pelkästä kannabiksen hallussapidosta vankeusrangaistusta liittovaltiotasolla suorittaneet, tämä puhdistaa lähinnä rikosrekistereitä koska juuri nyt sellaista tuomiota suorittavia ei taida olla
2. pyytää, että osavaltiotasolla kuvernöörit tekisivät saman, tällä olisi paljon suurempi vaikutus laajalti toteutuessaan
3. käski hallintoaan uudelleenarvioimaan kannabiksen luokittelun lääkeaineena kaikkein vaarallisimpaan kategoriaan samaan aikaan kun esim. fentanyyli ja metamfetamiini ovat alemmassa kategoriassa

Linja on siis selkeä ja varsinkin edes vähän nuoremmille ikäluokille vastapuolella on vaikeuksia selittää tätä huonoksi jutuksi. Edellinen hallintohan oli tässä päinvastaisella linjalla ja piti kiinni liittovaltion oikeudesta pistää osavaltiotasolla laillisena pidettyjä lääkekäyttäjiäkin linnaan vaikka paljon siltä laidalta kuuluukin muuten puhetta aina siitä miten asiat pitäisi jättää osavaltioiden päätettäväksi.

Kannabis sekoittaa päätä ja voi aiheuttaa m. psykoosia, metamfetamiini tehostaa aivojen toimintaa. Mielestäni näiden välillä menee ihan oikeinpäin.

metamfetamiinissa ongelmat tulee lähinnä sen kautta, että se aiheuttaa unettomuutta, jolla on sitten haitallisia vaikutuksia.
 
Kannabis sekoittaa päätä ja voi aiheuttaa m. psykoosia, metamfetamiini tehostaa aivojen toimintaa. Mielestäni näiden välillä menee ihan oikeinpäin.

metamfetamiinissa ongelmat tulee lähinnä sen kautta, että se aiheuttaa unettomuutta, jolla on sitten haitallisia vaikutuksia.

^Kuten psykoosit, vainoharhat, lisääntynyt agressiivisuus sun muut "pikkusivuvaikutukset" metamfetamiinilla jo lyhyellä käytöllä. Kannabiksen polttelija ei ole ympäristölle vaarallinen viikon pössyttelyn jälkeen. Metukan vetäjä on. Ja kannabiksen yhteydestä psykooseihin on aika vähän sanottavaa jos sitä vertaa vaikkapa alkoholiin.
 
Biden sekoili: väitti tavanneensa keksijän, joka kuoli ennen hänen syntymäänsä (iltalehti.fi)

Joe Biden sekoili urakalla: väitti tavanneensa keksijän, joka kuoli ennen hänen syntymäänsä
Joe Bidenin tiistainen puhe demokraattiäänestäjille sisälsi roppakaupalla asiavirheitä.

"Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin puheet nostattivat kulmakarvoja ja herättivät kummastusta, kun hän tiistaina kertoi puhuneensa insuliinin ”keksijän” kanssa. Suuri aukko Bidenin tarinassa on, että insuliinin löytäneet lääkärit kuolivat ennen Bidenin syntymää."

" Samassa tilaisuudessa hän väitti virheellisesti, että hänen edesmennyt poikansa olisi menettänyt henkensä Irakin sodassa. Sitä ennen hän sekoitti keskenään Irakin sodan ja Ukrainan sodan. "


Joskus varmaan olisi aika jäädä eläkkeelle.
 
Biden sekoili: väitti tavanneensa keksijän, joka kuoli ennen hänen syntymäänsä (iltalehti.fi)

Joe Biden sekoili urakalla: väitti tavanneensa keksijän, joka kuoli ennen hänen syntymäänsä
Joe Bidenin tiistainen puhe demokraattiäänestäjille sisälsi roppakaupalla asiavirheitä.

"Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin puheet nostattivat kulmakarvoja ja herättivät kummastusta, kun hän tiistaina kertoi puhuneensa insuliinin ”keksijän” kanssa. Suuri aukko Bidenin tarinassa on, että insuliinin löytäneet lääkärit kuolivat ennen Bidenin syntymää."

" Samassa tilaisuudessa hän väitti virheellisesti, että hänen edesmennyt poikansa olisi menettänyt henkensä Irakin sodassa. Sitä ennen hän sekoitti keskenään Irakin sodan ja Ukrainan sodan. "


Joskus varmaan olisi aika jäädä eläkkeelle.
Jutussahan annetaan sinänsä täysin mahdollinen selitys tuolle insuliinikommentille. Saivartelua että ovat sen patentoineet jos kerran patentoivat ainoastaan estääkseen sen että kukaan muu näin tekisi. Biden on tietysti myös tunnettu siitä että on koko ikänsä tehnyt tämmöisiä virheitä puheissaan mutta jälleen ilmeisesti kyllä huomannut mokansa tossa kun puhui poikansa kuolemasta koska on pyrkinyt oikaisemaan mitä sanoi.

Sinänsä kuvaavaa että Bidenin tehdessä näitä virheitä oletetaan että kyseessä on sekoilu jos verrataan edelliseen pressaan. Trumpinkin valehteiluista saattoi tietysti osa olla myös tahatonta sekoilua, todennäköisesti olikin. Veikkaisin että suurin osa oli tahallista valehtelua ja ehkä vaikka joku kolmasosa sekoilua.

Ehkä jenkeissä pitäisi laittaa pressalle ikäraja tai joku vähän "Person. Man. Woman. Camera. TV." -testiä haastavampi kun kyse on selvästi laajemmasta ongelmasta kuin vain yhdestä henkilöstä.
 
Aika paljon saa Biden vielä sekoilla jotta pääsee Trumpin tasolle, sekä määrässä että laadussa. Tulee itse asiassa vähän kiirekin, kun kausi on jo puolivälissä. Vaikka onhan mm. Bidenin teleprompterikämmit kieltämättä ihan huvittavia.
 
Ehkä jenkeissä pitäisi laittaa pressalle ikäraja tai joku vähän "Person. Man. Woman. Camera. TV." -testiä haastavampi kun kyse on selvästi laajemmasta ongelmasta kuin vain yhdestä henkilöstä.

Onhan siellä ikäraja, mutta vain alaikäraja (35 vuotta, senaattorille 30 vuotta). Perusteet noillekin lienevät varsin heikolla pohjalla.
 
Bideni sekoilu sanoissaan on niin ilmiselvää, että jopa Helsingin sanomat kirjoittamaa aiheesta.
 
Viimeksi muokattu:
Perunapään sekoilu on niin ilmiselvää, että jopa Gelsingforskaja Pravda joutuu kirjoittamaan aiheesta.
Itseasiassa Hesarissa on nyt viime aikoina ollut Demokraateista negatiivista uutisointia aika paljon ja vastaavasti ei Republikaaneista oikein ollenkaan. Fettermanin väittelystä oli juttu tuossa vähän aikaa sitten, mutta Herschel Walkerista en ole huomannut sanaakaan. Sinänsä Fettermanin tapausta on mielenkiintoista peilata näihin Bidenin ikään liittyviin väitteisiin, siinäkin tapauksessa miehellä on puheeseen liittyen katkoksia (pahemmin kuin Bidenillä), mutta järki ilmeisesti toimii ihan hyvin ja puheongelmatkin todennäköisesti tulee vähenemään toipumisen edetessä. Walkerin kohdalla taas ei taida pelkistä ilmaisuvaikeuksista olla kyse vaan miehellä ei oikein ole mitään koherentteja kantojakaan.
 
Tilanne on kyllä aika jännittävä. Kuten muistamme 2020 oli väestönlaskenta ja sen perusteella määriteltiin edustajanpaikkamäärät ja vaalialueet osavaltiossa.
 
Bideni sekoilu sanoissaan on niin ilmiselvää, että jopa Helsingin sanomat kirjoittamaa aiheesta.
Hyvä ymmärtää että usan demokraattien vasen laitakin on paljon oikeammalla kuin vaikka kokoomus täällä. Persut laskettaisiin tuolla äärivasemmistoksi.

muoks: perinteisesti talousakselilla siis. Itse miellän liberaali-konservatiivi akseliksi sen mitä monesti nykyään käytetään vasen-oikea akselina. Sekavaa.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä ymmärtää että usan demokraattien vasen laitakin on paljon oikeammalla kuin vaikka kokoomus täällä. Persut laskettaisiin tuolla äärivasemmistoksi.

Ei se nyt aivan noin ainakaan minun mielestäni ole, vaan persut olisivat ihan suurelta osin republikaanien Trumpisti basea (eivät toki kaikki). Tosin oikea ja vasen jako on vaikeaa, koska niin erilaiset järjestelmät ja se mitä sillä ylipäätään ymmärretään ja osa kokoomuslaisista olisi aivan selkeästi republikaaneja (ja toisissa asioissa toki demokraatteja).
 
Ei se nyt aivan noin ainakaan minun mielestäni ole, vaan persut olisivat ihan suurelta osin republikaanien Trumpisti basea (eivät toki kaikki). Tosin oikea ja vasen jako on vaikeaa, koska niin erilaiset järjestelmät ja se mitä sillä ylipäätään ymmärretään ja osa kokoomuslaisista olisi aivan selkeästi republikaaneja (ja toisissa asioissa toki demokraatteja).
Pitää persujen kunniaksi sanoa ettei siellä taida olla enää yhtään putinistia kun näillä on VKK. Twitter-konservatiiveista hälyttävän iso osa on anti-rokotus, anti-Ukraina (lievin versio on ettei yhdysvaltalaisia verovaroja pitäisi käyttää, mikä on ihan ok argumentti). Tietenkin perustuen mutuun, vaikea tuota olisi tieteellisesti mitata

mutta mitä välivaalaihin tulee niin tuskin tarvitaan omaa ketjua. Veikkaan että menee kuten kyselyissä, edustajainhuone republikaaneille ja senaatti demokraateille. Toivottavasti se ei tarkoita että kaikki pysähtyy kahdeksi vuodeksi. Yksi uhka on että (rahallinen) tuli Ukrainaan loppuu joka pahimmillaan tarkoittaisi että Putin olisi keväällä Kiovassa, mutta onneksi niin pitkälle tuskin mennään koska Eurooppa ottaisi suuremman roolin.

veikkaan myös että somessa kiukutellaan tuloksesta mutta mutta mitään merkittävää huijausta ei näytetä toteen. Viimeisin väestönlasku ilmeisesti tuki republikaaneja kuten yllä todettiin
 
Yhdysvaltojen välivaaleista kiinnostuneille, niin eduskunnan kansalaisinfossa järjestettiin viime viikolla kansanedustaja Junnilan (ps) vaalianalyysitilaisuus välivaaleista. Junnila toimii Etyjin parlamentaarisen yleiskokouksen Suomen valtuuskunnan puheenjohtajana ja on toiminut vaalitarkkailijana monissa vaaleissa mm. edellisissä jenkkien pressavaaleissa. Tuntuu olevan ilmeisen kiinnostunut ja tietääkin jotain Yhdysvaltojen politiikasta, sillä tuo analyysi on aika syväluotaava.

Analyysissä käydään mm. läpi kiinnostavien osavaltioiden tilanteet kuvernöörien, edustajainhuoneen ja senaatin osalta. Lisäksi UPI:n Maria Linden ja dosentti Markku Ruotsila esittävät omat tulkintansa. Jälkimmäiset kaksi tuntuvat hieman asenteellisilta ja paasaavilta, mutta ainakin on molemmat "ääripäät" edustettuna. Suosittelen kuitenkin katsomaan ainakin tuon Junnilan osuuden jos vaalit kiinnostavat. Kestää joku 30 minuuttia.

Uutta itselleni tuli ainakin tuossa se, että mitä Suomessa media toitottaa tärkeiksi aiheiksi vaaleissa, eivät tutkimusten mukaan olekaan niin olennaisia. Kotimaista mediaa lukemalla voisi luulla, että aborttiasiat, rasismi, Trump, vaalikieltäjät jne. olisivat nyt se ratkaiseva juttu, kun oikeasti äänestäjiä kiinnostaa enemmän talous, inflaatio ja elinkustannukset.

 
Yhdysvaltojen välivaaleista kiinnostuneille, niin eduskunnan kansalaisinfossa järjestettiin viime viikolla kansanedustaja Junnilan (ps) vaalianalyysitilaisuus välivaaleista. Junnila toimii Etyjin parlamentaarisen yleiskokouksen Suomen valtuuskunnan puheenjohtajana ja on toiminut vaalitarkkailijana monissa vaaleissa mm. edellisissä jenkkien pressavaaleissa. Tuntuu olevan ilmeisen kiinnostunut ja tietääkin jotain Yhdysvaltojen politiikasta, sillä tuo analyysi on aika syväluotaava.

Analyysissä käydään mm. läpi kiinnostavien osavaltioiden tilanteet kuvernöörien, edustajainhuoneen ja senaatin osalta. Lisäksi UPI:n Maria Linden ja dosentti Markku Ruotsila esittävät omat tulkintansa. Jälkimmäiset kaksi tuntuvat hieman asenteellisilta ja paasaavilta, mutta ainakin on molemmat "ääripäät" edustettuna. Suosittelen kuitenkin katsomaan ainakin tuon Junnilan osuuden jos vaalit kiinnostavat. Kestää joku 30 minuuttia.

Uutta itselleni tuli ainakin tuossa se, että mitä Suomessa media toitottaa tärkeiksi aiheiksi vaaleissa, eivät tutkimusten mukaan olekaan niin olennaisia. Kotimaista mediaa lukemalla voisi luulla, että aborttiasiat, rasismi, Trump, vaalikieltäjät jne. olisivat nyt se ratkaiseva juttu, kun oikeasti äänestäjiä kiinnostaa enemmän talous, inflaatio ja elinkustannukset.


UPI:n tutkijalta odottaisi kuitenkin vähän enemmän kuin tuolta Pohjois-Amerikan kirkkohistorian dosentilta jonka kutsumista näihin ohjelmiin muka asiantuntijana en kyllä oikein voi ymmärtää, maikkari on sitä myös harrastanut. Ruotsilahan toki ennusti muistaakseni Republikaanivoittoa niin edellisissä välivaaleissa kuin Trumpin voittoa 2020 presidentinvaaleissa. Kertoo ehkä jotain vähän tilaisuudestakin jos on sinne kutsuttu vakavastiotettavana.
 
UPI:n tutkijalta odottaisi kuitenkin vähän enemmän kuin tuolta Pohjois-Amerikan kirkkohistorian dosentilta jonka kutsumista näihin ohjelmiin muka asiantuntijana en kyllä oikein voi ymmärtää, maikkari on sitä myös harrastanut. Ruotsilahan toki ennusti muistaakseni Republikaanivoittoa niin edellisissä välivaaleissa kuin Trumpin voittoa 2020 presidentinvaaleissa. Kertoo ehkä jotain vähän tilaisuudestakin jos on sinne kutsuttu vakavastiotettavana.
Ruotsila kuvaa hyvin niitä tunnelmia sillä poliittisen kentän toisella puolella ja siinämielessä ihan virkistävää tuoda tuo puoli esiin. Suomessa ei tuon puolen ajatuksia kovin usein kuule kun usein ollaan demokraatteihin kallellaan ja siteerataan demokraattimediaa.

Ei, en sano että nuo mediat, joita siteerataan olisi epäluotettavia, mutta bias on demokraattien puolella. Fox verkkouutiset (ei tucer, hannity tai muut tv kasvot) ovat ihan luotettava mutta bias on taas republikaaneihin kallellaan.
 
Ruotsila kuvaa hyvin niitä tunnelmia sillä poliittisen kentän toisella puolella ja siinämielessä ihan virkistävää tuoda tuo puoli esiin. Suomessa ei tuon puolen ajatuksia kovin usein kuule kun usein ollaan demokraatteihin kallellaan ja siteerataan demokraattimediaa.

Ei, en sano että nuo mediat, joita siteerataan olisi epäluotettavia, mutta bias on demokraattien puolella. Fox verkkouutiset (ei tucer, hannity tai muut tv kasvot) ovat ihan luotettava mutta bias on taas republikaaneihin kallellaan.
En ole kyllä tuosta samaa mieltä että edes Fox Newsin uutiset olisivat tuota. Vähintäänkin toimituksellinen linja ja se millaisia uutisia nostetaan on pahasti vinoutunut.

Kieltämättä voi olla vaikea löytää järkevämpääkään kommentoijaa joka haluaisi puolustaa Ruotsilan kantoja... mutta onhan se nyt vähän ongelma "analyysille" jos vetää lähinnä sokealla uskolla kuten noissa mainitsemissani aiemmissa vaaleissa. Jos Linden on olevinaan tuossa keskustelussa joku Ruotsilan vastakohta niin epäilen vahvasti että tämä kuitenkaan väittäisi välivaaleissa olevan tulossa värisuoraa Bidenin Demokraateille.
 
En ole kyllä tuosta samaa mieltä että edes Fox Newsin uutiset olisivat tuota. Vähintäänkin toimituksellinen linja ja se millaisia uutisia nostetaan on pahasti vinoutunut. Enkä ottanut kantaa biaksen suuruuteen.
Uutiset ovat ymmärtääkseni luotettavia, mutta bias on olemassa sekä valikointia tapahtuu. En suosittele ainoaksi uutislähteeksi, kuten en suosittele cnn:ää. Jos pitäisi valita yksi uutislähde jota ainoastaan lukisi niin ap ja the hill on ihan hyviä. Vaaleista jos haluaa saada puolueetonta analyysiä, niin valitsisin 538.
Kieltämättä voi olla vaikea löytää järkevämpääkään kommentoijaa joka haluaisi puolustaa Ruotsilan kantoja... mutta onhan se nyt vähän ongelma "analyysille" jos vetää lähinnä sokealla uskolla kuten noissa mainitsemissani aiemmissa vaaleissa. Jos Linden on olevinaan tuossa keskustelussa joku Ruotsilan vastakohta niin epäilen vahvasti että tämä kuitenkaan väittäisi välivaaleissa olevan tulossa värisuoraa Bidenin Demokraateille.

Ruotsila yleensä hieman liioittelee republikaanien mahdollisuuksia, mutta nyt näyttää että republikaanit olisivat voittamassa molemmat kamarit. Jaettu kongressi on todennäköisempi, kuin demokraatit voittaisivat molemmat kamarit.

Joten sinisen kongressin väittäminen vaatii enemmän puhdasta uskoa, kuin punainen kongressi, sillä karkeasti puolessa tapauksista tulee punainen kongressi, joka kolmaskerta jaettu ja joka seitsemäskerta sininen kongressi.

Lähde:


Ruotsila on suomessa parhaita analysoimaan tilannetta republikaanisesta mielialasta käsin ja tämän takia ruotsala on tuotukeskusteluun, jotta välillä edes nähdään miltä maailma näyttää toisen värisillä laseilla katsottuna.

Lindellä taasen on lievä demokraatti bias ja on myös tuon alueen asiantuntia, joten siksi nuo ovat ihan hyvä vastinpari.
 
UPI:n tutkijalta odottaisi kuitenkin vähän enemmän kuin tuolta Pohjois-Amerikan kirkkohistorian dosentilta jonka kutsumista näihin ohjelmiin muka asiantuntijana en kyllä oikein voi ymmärtää, maikkari on sitä myös harrastanut. Ruotsilahan toki ennusti muistaakseni Republikaanivoittoa niin edellisissä välivaaleissa kuin Trumpin voittoa 2020 presidentinvaaleissa. Kertoo ehkä jotain vähän tilaisuudestakin jos on sinne kutsuttu vakavastiotettavana.
Ruotsila on myös Yhdysvaltain ja Ison-Britannian historian dosentti Tampereen yliopistossa ja on juurikin keskittynyt siihen konservatiivipuoleen. Mielipiteet ja tulkinnat ovat aika ääripäätä, mutta sama oli Lindenillä sieltä toisesta päästä. Sanoin siinä postauksessani, että kiva kun tilaisuuteen oli saatu molempien edustus sen itse analyysin jälkeen. Junnilan analyysit osavaltioiden tilanteesta olivat mielestäni ihan pätevät, vaikka myöhemmistä puhujista ei pitäisikään.
 
Ruotsila yleensä hieman liioittelee republikaanien mahdollisuuksia, mutta nyt näyttää että republikaanit olisivat voittamassa molemmat kamarit. Jaettu kongressi on todennäköisempi, kuin demokraatit voittaisivat molemmat kamarit.
Joo, siis pointtini tuolla oli vaan juuri tuo että UPI:n tutkija tuskin väitti demokraattien olevan voittamassa molemmat kamarit, mutta Ruotsila aivan vastaavassa gallup-tilanteessa on useita kertoja ollut väittämässä että Trump/Republikaanit voittaa täysin vastoin kaikkea käytettävissä olevaa dataa asiasta. Ei näytä olevan oikein realiteeteissa kiinni ollenkaan jutuissaan. Tosiaan näyttää todennäköiseltä että demokraatit menettävät edustajainhuoneen näissä vaaleissa. Senaatin osalta tilanne on niin täpärä että voi käydä miten vain.
 
Ruotsila on myös Yhdysvaltain ja Ison-Britannian historian dosentti Tampereen yliopistossa ja on juurikin keskittynyt siihen konservatiivipuoleen. Mielipiteet ja tulkinnat ovat aika ääripäätä, mutta sama oli Lindenillä sieltä toisesta päästä. Sanoin siinä postauksessani, että kiva kun tilaisuuteen oli saatu molempien edustus sen itse analyysin jälkeen. Junnilan analyysit osavaltioiden tilanteesta olivat mielestäni ihan pätevät, vaikka myöhemmistä puhujista ei pitäisikään.
Katsoin nyt tuota videota tässä ja täytyy sanoa että ei tuo Junnilan osuuskaan kyllä mitään kovin tasapuolista ollut. Hienosti leimattiin "maa on menossa oikeaan suuntaan" kyselyt niin että Trumpin aikana hyvä ja Bidenin aikana huono vaikka se ratkaiseva jakolinja tuossa nyt varmasti oli koronapandemia joka tietenkin alkoi jo Trumpin kaudella. Kuinka ollakaan lukuja Venäjän sodan Ukrainassa hoitamisesta, jossa Biden olisi ollut suositumpi ei edes näytetty ja Junnila pyrki niitä vähättelemään jollain heitolla Saudi-Arabian " Bidenin nolaamisesta". Vaaliteemojen kohdalla tuo väite että media antaa virheellisen kuvan ei tullut mitenkään järkevästi näytettyä vaan talouteen liittyviä aiheita oli ilmeisesti yhdistelty omatoimisesti jostain kyselystä eikä edes kerrottu mikä se lähde tälle alkuperäiselle tiedolle oli.

Kaikenkaikkiaan melkein asiassa kuin asiassa josta puhui Junnilan agenda paistaa kyllä aika vahvasti läpi siinä muodossa että republikaaneille negatiivista vähätellään kautta linjan ja demokraattien ongelmia paisutellaan. Bullshit-detectoriaan kannattaa vähän säätää jos tuo Junnila puheenvuoro ei aiheuttanut siinä hälytystä. Toki osa tuosta tilastojen vinoon tulkinnasta saattaa olla myös yhdistelmä tietyn agendan ajamisen lisäksi niiden tulkinnan ymmärtämättömyyttä.

Mitä tulee Lindenin osuuteen niin hänen osuutensahan oli laadittu täysin vain käsittelemään yhtä sinänsä todellista ilmiötä eli vaalituloksen kieltämistä ja siihen liittyviä muita kantoja. Voitko vähän avata miksi tämä sinusta oli asenteellista? Totta kai puhe ilmiöstä jota esiintyy hyvin pitkälti vain Republikaanien puolella tulee "epätasapuolisesti" käsittelemään lähinnä vain heitä.
 
Katsoin nyt tuota videota tässä ja täytyy sanoa että ei tuo Junnilan osuuskaan kyllä mitään kovin tasapuolista ollut. Hienosti leimattiin "maa on menossa oikeaan suuntaan" kyselyt niin että Trumpin aikana hyvä ja Bidenin aikana huono...
Länsimainen demokratia on aika pienen piirin juttu globaalisti ja se on alkanut vähän yskimään. Monessa paikassa haikaillaan ja osittain siirryttykin vahvan johtajan aikaan ja yhteisen hyvän sijaan kansallisten etujen ajamiseen yhä voimakkaammin. Trump oli omanlaisensa episodi historiassa, mutta ilmeisesti tyylilajina se on yllättävän haluttu.

Ihmisluonto ilmeisesti on vain niin heimotyyppinen ja heimo haluaa itselleen valtaa, voimaa ja hyötyä muiden kustannuksella ja se sitten johtaa sotiin ja muuhun, mitä historiassa totuttu näkemään.

Bidenia vastaan ei minulla mitään ole, mutta USA haluaa kovempia otteita ja enemmän America first-menoa. Demokratia saattaa olla tulevaisuudessa katoava laji, sillä se ei sovi ihmisen geeneille.
 
Länsimainen demokratia on aika pienen piirin juttu globaalisti ja se on alkanut vähän yskimään. Monessa paikassa haikaillaan ja osittain siirryttykin vahvan johtajan aikaan ja yhteisen hyvän sijaan kansallisten etujen ajamiseen yhä voimakkaammin. Trump oli omanlaisensa episodi historiassa, mutta ilmeisesti tyylilajina se on yllättävän haluttu.

Ihmisluonto ilmeisesti on vain niin heimotyyppinen ja heimo haluaa itselleen valtaa, voimaa ja hyötyä muiden kustannuksella ja se sitten johtaa sotiin ja muuhun, mitä historiassa totuttu näkemään.

Bidenia vastaan ei minulla mitään ole, mutta USA haluaa kovempia otteita ja enemmän America first-menoa. Demokratia saattaa olla tulevaisuudessa katoava laji, sillä se ei sovi ihmisen geeneille.
Demokratia on sitä, että ihmisten ääni tulee huomioiduksi päätöksenteossa. Nykyään lähes kaikki päätökset tulevat keskitetysti muualta kansalaisia kuulematta. Demokraattista päätöksentekoa edistäviä puolueita ei ole.
 
Bidenin hallusta löydetty salaisia asiakirjoja varapresidenttiyden ajalta. Tiettävästi ne koskee mm. Ukrainaa ja Kiinaa.
Joe tietenkin piilotellut hämy-bisnes materiaalia hänen ja Hunterin toilailuista niissä maissa. Pikku ratsia Bidenin kotiin aiheellista nyt?
 
Bidenin hallusta löydetty salaisia asiakirjoja varapresidenttiyden ajalta. Tiettävästi ne koskee mm. Ukrainaa ja Kiinaa.
Joe tietenkin piilotellut hämy-bisnes materiaalia hänen ja Hunterin toilailuista niissä maissa. Pikku ratsia Bidenin kotiin aiheellista nyt?
Käsittääkseni ei ole mitään tietoa, mitä nuo dokumentit koskee, joten pelkkää arvailua.

Mutta ei ole tarvetta. Bidenin lakimiehet itse löysivät dokumentit, ilmoittivat niistä viranomaisille ja palauttivat ne. Proaktiivisesti. Tuossa on huomattava ero Trumpin toimintaan, jolta pyydettiin niitä, ei palauttanut, haastettiin palauttamaan ne, ei totellut, joten tehtiin kotietsintä.

Arvasin, että tämä tulee tänne joltain, mutta aika omenia ja appelsiineja tuo on ;)

edit:
Laitetaan vielä sen verran, että jos DOJ päättelee, että Biden on rikkonut lakia, niin syyttäisi sitä. Trumpia myös. Todennäköisesti jälkimmäisellä on aika paljon isompi lakiriski olemassa, kun meni piilottelemaan noita.
 
Käsittääkseni ei ole mitään tietoa, mitä nuo dokumentit koskee, joten pelkkää arvailua.

Mutta ei ole tarvetta. Bidenin lakimiehet itse löysivät dokumentit, ilmoittivat niistä viranomaisille ja palauttivat ne. Proaktiivisesti. Tuossa on huomattava ero Trumpin toimintaan, jolta pyydettiin niitä, ei palauttanut, haastettiin palauttamaan ne, ei totellut, joten tehtiin kotietsintä.

Arvasin, että tämä tulee tänne joltain, mutta aika omenia ja appelsiineja tuo on ;)

edit:
Laitetaan vielä sen verran, että jos DOJ päättelee, että Biden on rikkonut lakia, niin syyttäisi sitä. Trumpia myös. Todennäköisesti jälkimmäisellä on aika paljon isompi lakiriski olemassa, kun meni piilottelemaan noita.
Olipa hellyyttävä puolustuspuhe jollekin ulkomaan Presidentille. Miksi muuten sekotat Trumpia tähän, hänelle on oma ketjunsa.
Nyt jo toinen erä dokumentteja löydetty, CNN:lläkin tämä on ykkösuutisena.
 
Koska donald on itse Totuuden puolella hekumoinut salaliittoteorioilla, että asiakirjat koskevat Ukrainaa ja Kiinaa, ja Biden on myynyt niitä.

Mutta tosiaan esim. CNN:lläkin ykkösuutisena. Siitä huolimatta republikaanit käyvät Fox Newsin puolella valehtelemassa, että valtamediat yrittää haudata jutun ja Fox on ainoa uutiskanava, joka aihetta käsittelee, vaikka muut käsittelee sitä enemmän.
 
Olipa hellyyttävä puolustuspuhe jollekin ulkomaan Presidentille. Miksi muuten sekotat Trumpia tähän, hänelle on oma ketjunsa.
Nyt jo toinen erä dokumentteja löydetty, CNN:lläkin tämä on ykkösuutisena.
Koska sä itse vertasit sitä siihen, vaikka tapaus on täysin erilainen. Ja sulla taas hellyttävä väärinymmärtäminen.

Niin, ne itse löytänyt niitä ja ne itse palauttelee niitä. Niitä ei ole aikaisemmin pyydetty, toisin kuin eräältä toiselta, jolla on oma ketju.
 
Olipa hellyyttävä puolustuspuhe jollekin ulkomaan Presidentille. Miksi muuten sekotat Trumpia tähän, hänelle on oma ketjunsa.
Nyt jo toinen erä dokumentteja löydetty, CNN:lläkin tämä on ykkösuutisena.
Miksi itse sekoitit?

Onhan se aivan turha yrittää teeskennellä ettei tuo Trumpin tapaus olisi vahvasti osa kontekstia tälle. Tuskin tämä olisi uutissyklissä lähimainkaan näin iso juttu ilman Tuota Trumpin tapausta.
 
Totta kai samat säännöt kaikille presidenteille. Ja tietenkin pitää suhtautua vakavasti salatun aineiston väärinkäyttöön. Hyvä, jos Bidenin poppoo toimii asiassa läpinäkyvästi.
 
Miksi itse sekoitit?

Onhan se aivan turha yrittää teeskennellä ettei tuo Trumpin tapaus olisi vahvasti osa kontekstia tälle. Tuskin tämä olisi uutissyklissä lähimainkaan näin iso juttu ilman Tuota Trumpin tapausta.
Eikä Trumpilla olisi mitään ongelmaa, jos vain olisi palauttanut kaikki, mitä pyydettiin. Ero tuossa on, miten on toimittu, kun on tiedetty, että on hallussa salattuja dokumentteja. Toinen palauttaa välittömästi, toinen yrittää piilotella niitä.
 
Eikä Trumpilla olisi mitään ongelmaa, jos vain olisi palauttanut kaikki, mitä pyydettiin. Ero tuossa on, miten on toimittu, kun on tiedetty, että on hallussa salattuja dokumentteja. Toinen palauttaa välittömästi, toinen yrittää piilotella niitä.
Mutku Trump... Aiotko tosiaan estoitta jankuttaa Trumpia tässä ketjussa. Kotietsinnän voi Bidenillekin suorittaa jos paljastuu että hän on piilottanut salaisia asiakirjoja. Eikä Biden niitä "palauttanut välittömästi" vaan hänen avustajat.
 
Mutku Trump... Aiotko tosiaan estoitta jankuttaa Trumpia tässä ketjussa. Kotietsinnän voi Bidenillekin suorittaa jos paljastuu että hän on piilottanut salaisia asiakirjoja.
Toki. Kukaan ei ole lain yläpuolella, lienet tätä mieltä nykyään ja että istuvaa presidenttiä saa tutkia?
Eikä Biden niitä "palauttanut välittömästi" vaan hänen avustajat.
Miksi lainausmerkit? Olisiko Joen pitänyt ottaa pari tuntia vapaata, että pääsee päästämään tutkijat toimistoon ja keittää kahvit vai voisiko presidentti delegoida tämän kokoisia tehtäviä?
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
Mutku Trump... Aiotko tosiaan estoitta jankuttaa Trumpia tässä ketjussa. Kotietsinnän voi Bidenillekin suorittaa jos paljastuu että hän on piilottanut salaisia asiakirjoja. Eikä Biden niitä "palauttanut välittömästi" vaan hänen avustajat.
Niin itsehän vertaat selkeästi tuohon tapahtumaan tuota. Ei tarvitse tehdä kotietsintää, jos ei ole mitään, mitä etsiä. Kuten ei olisi tarvinnut Trumpillekaan. Toki jos DOJ epäilee, että Biden koittaa piilotella dokumentteja, niin etsintä vaan Bidenin toimistolle.

Ja sitku pääset eroon tuosta sun typerän lapsellisesta kiukusta Bidenia kohtaan, niin tajuat varmaan, että Biden ei niitä myöskään itse ole sinne kantanut. Joten ehkä hän voi myös delegoida tuon palauttamisen henkilöille, jotka ne myös löysi. Ja kuten tuosta CNN jutusta käy ilmi, niin ensimmäisen löydöksen jälkeen ovat alkaneet itse niitä myös etsiä ja tarkoitus on palauttaa kaikki löydetyt salaiset dokumentit. Toisin kuin sillä eräällä toisella herralla, jonka nimeä ei mielestäsi saisi täällä sanoa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 257
Viestejä
4 486 906
Jäsenet
74 127
Uusin jäsen
rkj

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom