IT-alan työpaikat

[yero]

Tää ei nyt oikein avannut asiaa. Kirjoitit, että "nettiyhtiöt tulevat ottamaan markkinan" ja "OP katselee vierestä eikä edes tajua mitä tapahtuu". Kerro, miten tämä näkyy markkinaosuuksissa tällä hetkellä?

Google (sic!) hakutermi, jota etsit on "nokia matkapuhelimet". Sen avulla opit ymmärtämään, mikä merkitys on tämän päivän markkinaosuudella, kun ketterämpi yhtiö tulee markkinoille.

Nyt on tainnut unohtua, että oikea pankkitoiminta on hyvin hyvin säädeltyä. Google voi olla ketterä, mutta viranomaiset eivät ole.

Teleoperaattoritoiminta 80-luvulla vasta säänneltyä olikin. Emme silti soita lankapuhelimilla. Mikään pitkän tähtäimen kilpailuetu sääntely ei ole. Päinvastoin: sääntelyn orjat eivät kykene mukautumaan. Ajattele vaikka OP:ta lanseraamassa maksamista pelkän kasvojentunnistuksen perusteella: jos joku ehdottaa moisen tekemistä, niin firman lakimiesarmeija huutaa kuin ulaanilauma syitä, miksi sellaista ei voi tehdä.

Sen sijaan joku start-up ei ala kyselemään. Maailmassa pätee se, että kun ensiksi tekee tarpeeksi isosti, niin lainsäädäntö mukautuu perässä. Tämä on start-uppien toimintalogiikka.

Miettikää, mitä maksu on. Maksu on tietokannassa yhden rivin saldon vähentämistä ja toisen rivin saldon kasvattamista. Ihan absurdia kuvitella, että moisen operaation tekeminen vaatisi jonkin 1200-luvulle ulottuvan historian.

 

[FireFly Renaissance]

Teleoperaattoritoiminta 80-luvulla vasta säänneltyä olikin. Emme silti soita lankapuhelimilla. Mikään pitkän tähtäimen kilpailuetu sääntely ei ole. Päinvastoin: sääntelyn orjat eivät kykene mukautumaan. Ajattele vaikka OP:ta lanseraamassa maksamista pelkän kasvojentunnistuksen perusteella: jos joku ehdottaa moisen tekemistä, niin firman lakimiesarmeija huutaa kuin ulaanilauma syitä, miksi sellaista ei voi tehdä.

Sen sijaan joku start-up ei ala kyselemään. Maailmassa pätee se, että kun ensiksi tekee tarpeeksi isosti, niin lainsäädäntö mukautuu perässä. Tämä on start-uppien toimintalogiikka.

Miettikää, mitä maksu on. Maksu on tietokannassa yhden rivin saldon vähentämistä ja toisen rivin saldon kasvattamista. Ihan absurdia kuvitella, että moisen operaation tekeminen vaatisi jonkin 1200-luvulle ulottuvan historian.

Siksipä se Nokia myykin edelleen (matka)puhelinverkkoja ja Google ei myy. Eiköhän tää ollut tässä.

 

[Paapaa]

Google (sic!) hakutermi, jota etsit on "nokia matkapuhelimet". Sen avulla opit ymmärtämään, mikä merkitys on tämän päivän markkinaosuudella, kun ketterämpi yhtiö tulee markkinoille.

Ok. Eli heittelet ihan hatusta tuota legendaa OP:sta. Olisit heti sanonut, niin en olisi turhia kysellyt.

 

[yero]

Ok. Eli heittelet ihan hatusta tuota legendaa OP:sta. Olisit heti sanonut, niin en olisi turhia kysellyt.

Kyse on tulevaisuudesta. Toivottavasti sinussa on miestä myöntää olleesi väärässä, kun ennustamani aikanaan tapahtuu.

 

[edup]

Ajattele vaikka OP:ta lanseraamassa maksamista pelkän kasvojentunnistuksen perusteella: jos joku ehdottaa moisen tekemistä, niin firman lakimiesarmeija huutaa kuin ulaanilauma syitä, miksi sellaista ei voi tehdä.

Lakimiesarmeija on saattanut huutaa kuorossa, mutta OP on silti sellaista pilotoinut jo pari vuotta sitten: Pivo Kasvomaksu - maksuväline aina mukanasi | OP Lab

 

[poksi]

Alalle kohta valmistuva (AMK) inssi pohdiskelee mihin sitä oikein suuntaisi. Tunnetusti opinnothan ovat vain pintaraapaisu kaikesta. Ohjelmoinnin osalta eniten on kiinnostellut web-puoli, jota olen itseopiskellut "harrastuksena". Samoin tietoturvajutut kiinnostaisivat myös, näistä on jäänyt fiilis ettei tällainen alan keltanokka heti moisiin duuneihin helposti pääse. Toki sama taitaa nykyisin koskea ohjelmoinnin pestejäkin, joillain firmoilla toki näkyy olevan ajoittain myös junnupositioita.

Kannattaisiko tuohon tietoturvaan hakea kannuksia palvelinpuolen duuneista? Serttejäkin alalla tuntuu olevan vähän kaikkeen, trendi taitaa toki olla se että usein työnantaja näitä makselee.

Minulla on myös kaupallista taustaa ja siltä osin myös myynnin puoli voisi olla yksi mahdollisuus. Myynnin suunta omissa ajatuksissa voisi olla myöhemmin, kun on kokemusta.

 

[yero]

Lakimiesarmeija on saattanut huutaa kuorossa, mutta OP on silti sellaista pilotoinut jo pari vuotta sitten: Pivo Kasvomaksu - maksuväline aina mukanasi | OP Lab

Sama kuvio kuin Nokialla: heidänkin tutkimuskeskus kokeili kaikkea mahdollista.

Innovaatio tarkoittaa kaupallistamista, ei kokeilemista.

Mutta jos palataan työpaikkoihin, niin onhan tuollainen demoilu varmasti kivaa hommaa. Olihan Nokiakin kiva työpaikka liki 20 vuotta.

 

[dropadrop]

Jotenkin mä olen kuvitellut, että tuo pidempiaikainen devaajien palkkaaminen liittyy nimenomaan siihen, että OP on tajunnut muutoksen olevan tulossa.

En ole itse alalla, lähestyn asiaa lähinnä sen kautta mitä mulle on pidempään pommitettu avoimia paikkoja.

 

[dropadrop]

Alalle kohta valmistuva (AMK) inssi pohdiskelee mihin sitä oikein suuntaisi. Tunnetusti opinnothan ovat vain pintaraapaisu kaikesta. Ohjelmoinnin osalta eniten on kiinnostellut web-puoli, jota olen itseopiskellut "harrastuksena". Samoin tietoturvajutut kiinnostaisivat myös, näistä on jäänyt fiilis ettei tällainen alan keltanokka heti moisiin duuneihin helposti pääse. Toki sama taitaa nykyisin koskea ohjelmoinnin pestejäkin, joillain firmoilla toki näkyy olevan ajoittain myös junnupositioita.

Kannattaisiko tuohon tietoturvaan hakea kannuksia palvelinpuolen duuneista? Serttejäkin alalla tuntuu olevan vähän kaikkeen, trendi taitaa toki olla se että usein työnantaja näitä makselee.

Minulla on myös kaupallista taustaa ja siltä osin myös myynnin puoli voisi olla yksi mahdollisuus. Myynnin suunta omissa ajatuksissa voisi olla myöhemmin, kun on kokemusta.

Meillä on ainakin full stack devaajista pulaa. AWS osaaminen plussaa, edes sillä tasolla että tuntee palveluita ja apeja.

Tietoturva on laaja konsepti. Suomessa on jonkun verran firmoja jotka tekevät myytäviä tietoturva tuotteita, ja sitten konsultteja jotka auttavat muita yrityksiä. Molemmilla puolilla lienee pulaa tekijöistä.

Analytiikka / koneoppiminen on myös nouseva ala, tosin jos on jo koodaamista opetellut hankkisin sieltä ensin käytännön osaamista.

 

[burmanm]

Teleoperaattoritoiminta 80-luvulla vasta säänneltyä olikin. Emme silti soita lankapuhelimilla.

Teleoperaattoritoiminta on edelleen säänneltyä, samoin kuin teleoperaattoritekniikkakin. Siksi Google ei pysty osallistumaan kumpaankaan, se ei kykene siihen. Googlen kutsuminen innovatiiviseksi on kohtuullisen huvittavaa muutenkin, yrityshän ei ole tuottanut mitään uutta kymmeneen vuoteen. Edelleen myydään hakupalvelussa mainoksia, kaikki muut palvelut on ostettuja muualta (Maps, Android etc, jotka nekään eivät ole uusia) - tai palvelut ovat epäonnistuneet.

 

[Paapaa]

Kyse on tulevaisuudesta. Toivottavasti sinussa on miestä myöntää olleesi väärässä, kun ennustamani aikanaan tapahtuu.

Juujuu, palataan asiaan Vähän nyt jalkoja maan pinnalle. Se, että Apple valtasi matkapuhelinmarkkinat ja Nokia romahti ei tarkoita että sama tapahtuu pankkisektorilla, joka on tyystin erilainen toimintaympäristö kuin kuluttajatuotteiden myynti. Ei noita voi mitenkään verrata toisiinsa. Pankkisektori on äärimmäisen reguloitu ja sinne on vaikea tulla. Ja ennen kaikkea, et selvästi tiedä mitään pankkien tuotekehityksestä:

Ajattele vaikka OP:ta lanseraamassa maksamista pelkän kasvojentunnistuksen perusteella: jos joku ehdottaa moisen tekemistä, niin firman lakimiesarmeija huutaa kuin ulaanilauma syitä, miksi sellaista ei voi tehdä.

Tämä vain kertoo, ettet tiedä lainkaan, mistä puhut.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[yero]

Teleoperaattoritoiminta on edelleen säänneltyä, samoin kuin teleoperaattoritekniikkakin. Siksi Google ei pysty osallistumaan kumpaankaan, se ei kykene siihen.

Googlella tuskin on alaan kiinnostusta, sen vahvuudet ovat muualla.

Googlen kutsuminen innovatiiviseksi on kohtuullisen huvittavaa muutenkin, yrityshän ei ole tuottanut mitään uutta kymmeneen vuoteen. Edelleen myydään hakupalvelussa mainoksia, kaikki muut palvelut on ostettuja muualta (Maps, Android etc, jotka nekään eivät ole uusia) - tai palvelut ovat epäonnistuneet.

Innovaatiotoiminnan ydintä ovat
- lupaavien keksintöjen ja alkujen ostaminen
- kokeilukulttuuri, johon kuuluu myös epäonnistuminen

Toistan vielä: palvelun ostaminen on parasta mahdollista innovaatiotoimintaa.

Tämä vain kertoo, ettet tiedä lainkaan, mistä puhut.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lukekaa näitä viestejä:

Sama kuvio kuin Nokialla: heidänkin tutkimuskeskus kokeili kaikkea mahdollista.

 

[Paapaa]

Lukekaa näitä viestejä

Yhä edelleen ihan päätöntä tekstiä . Ensin valitat kuinka OP on "innovaatiokyvytön" ja annat esimerkin innovaatiosta, jota OP ei muka ikinä tekisi. Siten sulle läväytetään JUURI SE SAMA innovaatio, jonka nimenomaan OP pilotoi ensimmäisenä Suomessa OP siis innovoi, OP:lla on suurin markkinaosuus lainoissa (asunto-, yritys) ja talletuksissa ja markkinaosuudet ovat kasvaneet. Ihan hyvin "innovaatiokyvyttömältä" pankilta, jonka "katselee vierestä" kun muut vievät.

(Itse Nordean omistajana toki toivon toisenlaista kehitystä markkinaosuuksille, mutta minkäs teen.)

PS: Mistä tuo angstaaminen OP:ta kohtaan? Joku henkilökohtainen kauna?

 

[burmanm]

Googlella tuskin on alaan kiinnostusta, sen vahvuudet ovat muualla.

Sen vahvuudet ovat mainostamisessa, eivät missään muussa. Miten ihmeessä se liittyy nyt pankkitoimintaan? Google ei kykene edes pilvipalveluissa olemaan kilpailukykyinen, eikö se nyt jotain kerro. Sen piti olla heidän "ydintoimintaansa ja ollaan parhaita".

Toistan vielä: palvelun ostaminen on parasta mahdollista innovaatiotoimintaa.

Kiva, mitäs onnistuneita ostoja Googlella on viime ajoilta?

 

[yero]

Yhä edelleen ihan päätöntä tekstiä . Ensin valitat kuinka OP on "innovaatiokyvytön" ja annat esimerkin innovaatiosta, jota OP ei muka ikinä tekisi. Siten sulle läväytetään JUURI SE SAMA innovaatio, jonka nimenomaan OP pilotoi ensimmäisenä Suomessa OP siis innovoi,

Innovaatio tarkoittaa kaupallistamista. Sen tulee tekemään joku muu kuin OP. On helppoa käydä kiinassa katsomassa, mitä siellä on käytössä ja kopioida demoksi, mutta ihan asia vielä markkinoille. Toivon toki olevani väärässä, mutta en jaksa uskoa siihen.

OP:lla on suurin markkinaosuus lainoissa (asunto-, yritys) ja talletuksissa ja markkinaosuudet ovat kasvaneet. Ihan hyvin "innovaatiokyvyttömältä" pankilta, jonka "katselee vierestä" kun muut vievät.

Jos oletetaan, kuten minä oletan, että tulee markkinamurros, niin tämän hetkinen markkinaosuus ja sen kehittyminen on täysin yhdentekevää

 

[Randomizer]

Miksi sinä vertaat OP:ta Nokiaan jatkuvasti? Eihän firmat toimi millään tavalla edes samalla sektorilla eikä oikeestaan millään tavalla verrattavissa toisiinsa, muuten kuin että ovat molemmat suomalaisia? Ettet vaan olisi joskus jäänyt rannalle kuin koitit päästä OP:n paremman lihapatojen ja etujen piiriin.

 

[Paapaa]

Jos oletetaan, kuten minä oletan, että tulee markkinamurros, niin tämän hetkinen markkinaosuus ja sen kehittyminen on täysin yhdentekevää

No juu. Spekuloit ihan omiasi. Palataan asiaan kun on jotain konkreettista. Siihen asti voidaan vain todeta, että olit väärässä ja OP on kasvattanut markkinaosuuksiaan.

 

[Incredible Buff]

OP:n ongelma on pitkälti sama kuin Nokian järjettömästi managereita ja päätöskerroksia. Päätökset kestää ja kestää. Siinä vaiheessa kun päätös on saatu tehtyä niin joudutaan menemään paskimmalla MVP ratkaisulla, kun devaajille ei jää enää aikaa. No samat Nokiatyypithän siellä on ruorissa. Paljon on myös tullut Nokia-kulkusirkkoja suojatyöpaikkailemaan, kun ex-Nokiat on palkanneet kavereitaan osaamistasosta välittämättä. Hyvin kuvaa firmaa, kun haastattelussa oli ongelma, että en ole ollut Nokialla vaikka työtehtävät ei liipanneet läheltäkään mitään Noksun käyttämää teknologiaa.

Hitaudesta antaa hyvän kuvan Osakesäästötili, jossa OP on nyt jo ainakin vuoden myöhässä.

Itse valitsen jatkossa ennemmin työttömyyden kuin OP:n kaltaisen byrokratia-manager organisaation.

 

[Randomizer]

OP:n ongelma on pitkälti sama kuin Nokian järjettömästi managereita ja päätöskerroksia. Päätökset kestää ja kestää. Siinä vaiheessa kun päätös on saatu tehtyä niin joudutaan menemään paskimmalla MVP ratkaisulla, kun devaajille ei jää enää aikaa. No samat Nokiatyypithän siellä on ruorissa. Paljon on myös tullut Nokia-kulkusirkkoja suojatyöpaikkailemaan, kun ex-Nokiat on palkanneet kavereitaan osaamistasosta välittämättä. Hyvin kuvaa firmaa, kun haastattelussa oli ongelma, että en ole ollut Nokialla vaikka työtehtävät ei liipanneet läheltäkään mitään Noksun käyttämää teknologiaa.

Hitaudesta antaa hyvän kuvan Osakesäästötili, jossa OP on nyt jo ainakin vuoden myöhässä.

Itse valitsen jatkossa ennemmin työttömyyden kuin OP:n kaltaisen byrokratia-manager organisaation.

Ettet vain olisi alihankkijana töissä OP:lla? Katkeruutta ilmassa? Ois varmaan kelvannu ilmanen laina?

 

[Incredible Buff]

Ettet vain olisi alihankkijana töissä OP:lla? Katkeruutta ilmassa?

En enää ja miksi olisin katkera. OP on ainakin siinä mielessä hyvä organisaatio, että siellä ei erotella palkanmaksajan perusteella vaan hommia tehdään yhtenä porukkana.

Toivotan sinulle onnea matkaan OP:n leivissä.

 

[FireFly Renaissance]

Jos oletetaan, kuten minä oletan, että tulee markkinamurros, niin tämän hetkinen markkinaosuus ja sen kehittyminen on täysin yhdentekevää

No jos tekee ihan päättömiä oletuksia niin sitten tietenkin voi tehdä myös ihan päättömiä ennustuksia. Sulla tuntuu olevan nyt todella pahasti hakusessa mitä se pankkien bisnes on. Se pankkien bisnes ei ole ne muovikortit (joissa tarkkasilmäinen huomaa yleensä tekstin Visa tai Mastercard). Eikä se google payn heiluttelu tuo kuin sitä kuuluisaa hiekkaa lattialle (paitsi ehkä Googlelle, joka haluaa myydä ne heilutukset mainostajille).

 

[SampoTexaa]

Teleoperaattoritoiminta on edelleen säänneltyä, samoin kuin teleoperaattoritekniikkakin. Siksi Google ei pysty osallistumaan kumpaankaan, se ei kykene siihen. Googlen kutsuminen innovatiiviseksi on kohtuullisen huvittavaa muutenkin, yrityshän ei ole tuottanut mitään uutta kymmeneen vuoteen. Edelleen myydään hakupalvelussa mainoksia, kaikki muut palvelut on ostettuja muualta (Maps, Android etc, jotka nekään eivät ole uusia) - tai palvelut ovat epäonnistuneet.

Jokainen tekniikan ihmettelijä on kyllä huomannut mitä Google on innovoinut viime vuodet. Minusta huvittavaa väittää muuta.

 

[Randomizer]

En enää ja miksi olisin katkera. OP on ainakin siinä mielessä hyvä organisaatio, että siellä ei erotella palkanmaksajan perusteella vaan hommia tehdään yhtenä porukkana.

Toivotan sinulle onnea matkaan OP:n leivissä.

En sentään. Toki myönnän että mielessä käynyt kun katsoo etuja ja palkkoja mitä ne maksaa.

 

[yero]

Miksi sinä vertaat OP:ta Nokiaan jatkuvasti? Eihän firmat toimi millään tavalla edes samalla sektorilla eikä oikeestaan millään tavalla verrattavissa toisiinsa, muuten kuin että ovat molemmat suomalaisia?

Näen paljon yhtäläisyyttä sekä yrityksissä (00-luvun Nokia Matkapuhelimet & OP) että markkinassa (matkapuhelimet 00-luvulla ja pankkisektori nyt):
- iso panostus tuotekehitykseen, mutta ei näyttöä siitä, että R&D:n tuotoksia pystyttäisiin tuomaan tehokkaasti markkinaa uudistaviksi tuotteiksi
- innovaatio on sisäistä, ei aidosti asiakaslähtöistä. OP:lla esimerkiksi yrityksen kirjanpitoaineiston saa mobiilisovelluksesta, mutta ei verkkopankista, tämä ei voi pohjautua asiakasymmärykseen tai haluun tehdä hyvä käyttökokemus jollekulle.
- uuden kehittämisen eriyttäminen bisneksestä (Nokia Research Center vs. OP Lab). Oleellista ei ole se, mitä uutta kehitellään, vaan millä nopeudella ja laadulla niistä tulee kaupallisia tuotteita.

Markkina:
- ei aidosti uskota, että alan ulkopuolelta voi tulla ketään (Ollila 2002 oli aivan varma, että ohjelmistoyhtiö ei koskaan voi tulla matkapuhelinalalle, OP on varma, että ala on suljettu, eikä sinne voi tulla ulkopuolelta kukaan)
- ei ole aidosti mitään, mikä pitää asiakkaana: on hyvin helppo vaihtaa puhelinmerkkiä (oli nolkutluvulla), samoin minun on hyvin helppo alkaa maksamaan jollain muulla kuin OP:n kortilla, jos toimiva ratkaisu tulee tarjolle.

OP, eikä joku muu pankki siksi, että
- täällä puhuttiin OP:sta
- tunnen OP:n parhaiten, koska olen itse asiakas

Toki sama koskee muitakin pankkeja, varmasti enenmänkin kuin OP:sta.

En näe mitään syytä, miksei pankkipalveluissa voisi tapahtua sama keskittyminen kuin internet-palveluissa muutenkin: muutama iso vie koko tai lähes koko markkinan: Amazon, Google, Microsoft, Apple, Tencent, Alibaba.

Kyse on aidosti puhtaasti netissä tapahtuvasta liiketoimnnasta, en näe mikä puoltaisi nykyisen kaltaista yritysrakennetta alalla.

Ettet vaan olisi joskus jäänyt rannalle kuin koitit päästä OP:n paremman lihapatojen ja etujen piiriin.

En ole koskaan koittanut. Aidosti uskon, että halutessani pääsisin OP:lle töihin.

 

[burmanm]

Jokainen tekniikan ihmettelijä on kyllä huomannut mitä Google on innovoinut viime vuodet. Minusta huvittavaa väittää muuta.

Siinä tapauksessa esimerkkien löytäminen ei ole niin hankalaa, joten valaise meitäkin.

 

[burmanm]

- ei ole aidosti mitään, mikä pitää asiakkaana: on hyvin helppo vaihtaa puhelinmerkkiä (oli nolkutluvulla), samoin minun on hyvin helppo alkaa maksamaan jollain muulla kuin OP:n kortilla, jos toimiva ratkaisu tulee tarjolle.

Toisaalta katsot asiaa aivan liian pienestä näkökulmasta. Tuskin OP eroaa muistakaan pankeista siinä, mistä oikea raha tulee. Se ei yleensä ole pieniltä yrityksiltä ja kuluttajilta, vaan isoilta asiakkailta saadaan parempi tuotto suhteessa menoihin. Heidän tarpeensa taas ovat aivan muuta kuin kuluttaja-asiakkaiden tai yhden miehen yritysten.

Pienille yrityksille ja kuluttaja-asiakkaille on toki tullut paljonkin kilpailevia pieniä toimijoita, varsinkin Briteistä löytyy (tyyliin Monzo, mutta niitä on muitakin). Saksastakin saisi innovatiivista pankkitoimintaa Wirecardilta. Holvit ja vastaavat taas ovat pienyrityksille yrittäneet tuoda uutta (toki Holvi ei itse kykene pankkitoimintaan, vaan ostavat isommilta palvelua) - mutta suurin osa näistäkin yleensä epäonnistuu. Pankkitoiminta tuottaa todella paljon kuluja valvonnasta, tavasta miten asioita pitää tehdä (siihen ei auta itku "ollaan innovatiivisia", hommat tehdään kuten viranomainen sanoo) ja yleisistä liiketoiminnan rajoitteista. Se asettaa paljon raameja miten pitkälle asioita voidaan viedä ja tämän takia suurin osa näistä pienistä yrityksistä ei oikeasti ole pankkeja, vaan ne jälleenmyyvät jonkun toisen maksupalveluja. Kuten mainitut Google / Apple, ne eivät organisaatioina haluaisi missään nimessä joutua pankkisäätelyn puolelle.

S-Pankkikaan ei aivan hirveän nopeasti ole pystynyt kasvamaan, vaikka käytti S-ryhmää "pakottamaan" ihmisiä asiakkaikseen. Ulkomaiset startupit taas eivät kaipaa jälleen yhtä uutta valvovaa toimijaa, jonka takia parempi pysyä poissa pienestä Suomesta. Asuntolainat eivät ole se innovatiivisin markkinarako myöskään, niissä on aika vaikea lähteä kilpailemaan isompia vastaan.

Kyllä pankkimaailmassa tällä hetkellä meno voi OP:lle olla liian kovaa, mutta luultavimmin uhka tulee isommilta - ei pienemmiltä. Eli OP on liian pieni toimija markkinoilla.

 

[zepi]

Innovaatio tarkoittaa kaupallistamista. Sen tulee tekemään joku muu kuin OP. On helppoa käydä kiinassa katsomassa, mitä siellä on käytössä ja kopioida demoksi, mutta ihan asia vielä markkinoille. Toivon toki olevani väärässä, mutta en jaksa uskoa siihen.



Jos oletetaan, kuten minä oletan, että tulee markkinamurros, niin tämän hetkinen markkinaosuus ja sen kehittyminen on täysin yhdentekevän.

Et tunnu vieläkään käsittävän mitä eroa on palvelulla joka välittää luottokorttinumeron kahden tahon välillä vs. sillä, että välitetään miljoonan maksu kahden tahon välillä + myydään 90%:ia lainasta swappina velkakirjamarkkinoilla, tarkastetaan ostajan luottokelpoisuus ja myönnetään täysarvovakuutus riskiarvioineen siihen kiinteistöön.

Minä en ole nähnyt mitään viitteitä siitä, että Googlella olisi pienintäkään pyrkimystä siirtyä finanssibusinekseen.

 

[Incredible Buff]

Ärsyttää kyllä suunnattomasti että keskustelu pitää yrittää kääntää "etkö päässyt sinne töihin" tasolle, kun ei ilmeisesti ole muita argumentteja.

 

[Paapaa]

Et tunnu vieläkään käsittävän mitä eroa on palvelulla joka välittää luottokorttinumeron kahden tahon välillä vs. sillä, että välitetään miljoonan maksu kahden tahon välillä + myydään 90%:ia lainasta swappina velkakirjamarkkinoilla, tarkastetaan ostajan luottokelpoisuus ja myönnetään täysarvovakuutus riskiarvioineen siihen kiinteistöön.

Minä en ole nähnyt mitään viitteitä siitä, että Googlella olisi pienintäkään pyrkimystä siirtyä finanssibusinekseen.

Tämä. Aivan käsittämätöntä vertailla jotain kuluttajaelektroniikan myyntiä tai SaaS-palvelun tarjoamista pankkitoimintaan. Jotenkin argumentointi on muutoinkin tasoa: "Yksisarvisfirma tulee ja valtaa pankkisektorin, koska Apple."

Mutta joo, olen siinä samaa mieltä, että nykyiset pankkien markkinaosuudet tuskin ovat voimassa 100 vuoden päästä. Mutta ei tällaisella fantasioinnilla ole oikein mitään merkitystä tällä hetkellä.

 

[Randomizer]

Minusta on järjetöntä verrata ylipäätänsä pankkia teknologiafirmaan, rahoitus tulee esimerkiksi ihan eri tavalla. Toisekseen OP toiminee (korjatkaa jos olen väärässä) ainoastaan sisämarkkinoilla. On siinä aika isoja eroja Nokiaan, vaikka siellä samoja naamoja saattaakin pyöriä.

Lisätään OP:n etuna vielä se että he ovat saaneet todella paljon kärkiukkoja remmiinsä noilla palkoilla ja eduilla, ainakin näillä seuduilla. Kovimmat ukot tuntuvat menevän melkeinpä poikkeuksetta OP:lle.

 

[zepi]

Tämä. Aivan käsittämätöntä vertailla jotain kuluttajaelektroniikan myyntiä tai SaaS-palvelun tarjoamista pankkitoimintaan. Jotenkin argumentointi on muutoinkin tasoa: "Yksisarvisfirma tulee ja valtaa pankkisektorin, koska Apple."

Mutta joo, olen siinä samaa mieltä, että nykyiset pankkien markkinaosuudet tuskin ovat voimassa 100 vuoden päästä. Mutta ei tällaisella fantasioinnilla ole oikein mitään merkitystä tällä hetkellä.

On ihan mahdollista, että "pankit" nykymuodossa katoavat kokonaan 100v aikajänteellä. Jos ja kun maksujen välityksen, tilitietojen ja muiden vastaavien käpistelyn API:t kehittyvät ja standardoituvat, niin tarve yhden katon alta saataville finanssipalveluille vähenee.

Sen sijaan että otetaan ne lainat tilipankista, niin ehkä lainanhakija voi tarjota API:t anonymisoituihin tilitietoihin ja kilpailuttaa lainan tarjoamisen globaaleilla rahoitusmarkkinoilla. Silloin joku sveitsiläinen pääomasijoittaja voisi ostaa jonkun Googlen tarjoaman huutokauppapalvelun (samanlainen kuin mainosnäyttöjen huutokauppa) kautta omaan riskiprofiiliinsa sopivia asuntolainoja salkun täydeltä mielivaltaisen kokoisina palasina. Silloinkaan google ei toimi välttämättä finanssipalveluna, vaan ainoastaan jonain välitystahona joka saattaa ostajat ja myyjät samaan neuvottelupöytään ja sitten itse rahaliikenne kulkee muuta kautta ja Google saa ainoastaan jotkut provikat.

 

[SampoTexaa]

Siinä tapauksessa esimerkkien löytäminen ei ole niin hankalaa, joten valaise meitäkin.

Lonkalta tulee heti Covid ratkaisut, CT skannaus Ai:llä ja Project Loon

 

[Incredible Buff]

Lisätään OP:n etuna vielä se että he ovat saaneet todella paljon kärkiukkoja remmiinsä noilla palkoilla ja eduilla, ainakin näillä seuduilla. Kovimmat ukot tuntuvat menevän melkeinpä poikkeuksetta OP:lle.

Tää ei kyllä omien tietojen mukaan pidä ihan paikkaansa. Tiedän kovia ukkoja jotka sieltä on lähteneet byrokratiaa karkuun pienempiin firmoihin.

 

[Randomizer]

Tää ei kyllä omien tietojen mukaan pidä ihan paikkaansa. Tiedän kovia ukkoja jotka sieltä on lähteneet byrokratiaa karkuun pienempiin firmoihin.

Ainakin nykyfirmasta jossa olen, on about kaikki parhaat ukot siirtyneet OP:lle, osa toki mutkien kautta mutta kuitenkin.

 

[Paapaa]

On ihan mahdollista, että "pankit" nykymuodossa katoavat kokonaan 100v aikajänteellä. Jos ja kun maksujen välityksen, tilitietojen ja muiden vastaavien käpistelyn API:t kehittyvät ja standardoituvat, niin tarve yhden katon alta saataville finanssipalveluille vähenee.

Juu, ehdottomasti on mahdollista. Tai sitten on mahdollista, että OP:n pilotti etenee ja OP on monopoliasemassa Suomessa, sitten Pohjoismaissa ja lopulta valtaa koko Euroopan. (Itse toivon, että Nordea tekee tämän. Sekin toki "innovointikyvytön".) Olisit heti alussa sanonut, että nyt on tarinatuokio ja saa heitellä kaikenlaista, mistä ei ole mitään viitteitä tällä hetkellä.

 

[yero]

Yhä edelleen ihan päätöntä tekstiä . Ensin valitat kuinka OP on "innovaatiokyvytön" ja annat esimerkin innovaatiosta, jota OP ei muka ikinä tekisi. Siten sulle läväytetään JUURI SE SAMA innovaatio, jonka nimenomaan OP pilotoi ensimmäisenä Suomessa OP siis innovoi

Havainnollistan vielä mitä tarkoittaisi "OP innovoi".

Tilanne on nyt siis se, että OP on demonnut teknologiaa, tehnyt PoC:n ja todennut toimivaksi. Innovaatio on tästä seuraava askel.

Innovointi tarkoittaisi sitä, että OP:n hallitus toteaa:
"Jumankauta, nyt on kova! Tämä me viedään markkinoille, Suomeen, Pohjoismaihin, Eurooppaan, Venäjälle, Pohjois-Amerikkaan, Kiinaan, kaikkialle! Tähän laitetaan nyt kaikki rahat kiinni. Lainakanta myydään, asuntolainat, yrityslainat kaikki, konttorit ajetaan alas ja VC rahaa kerätään niin paljon kuin irti saadaan. Jos tää epäonnistuu, niin se on sitten 110-vuotiaan Osuuspankkiryhmän loppu, mutta me halutaan ottaa tämä riski."

En millään usko, että OP:sta on innovoimaan tässä mittakaavassa. Teknologiademoja kyllä, inkrementaalista kehitystä nykyiseen kyllä, mutta tähän ei.

Ja kyllä, veli @burmanm ja veli @zepi ovat varmasti oikeassa, että katson asiaa liian pienestä näkökulmasta. Mutta jos ajatellan, että uusi toimija voittaa kuluttajat, niin mikä estää toimijaa sitten laajentamasta muuhun pankkisektoriin? Ei Amazonkaan jäänyt kirjaverkkokaupaksi.

Minä en ole nähnyt mitään viitteitä siitä, että Googlella olisi pienintäkään pyrkimystä siirtyä finanssibusinekseen.

Google pitää ymmärtää esimerkkinä, se tarkoittaa "joku, joka tulee pankkialan ulkopuolelta". Alibaba on hyvin vahva kandidaatti, jos nyt tunnetuista pitää veikata.

Olisit heti alussa sanonut, että nyt on tarinatuokio ja saa heitellä kaikenlaista, mistä ei ole mitään viitteitä tällä hetkellä.

Viitteitä on kyllä, mutta hyvin heikkoja. Epävarmuus kuuluu lajin luonteeseen, kun puhutaan tulevaisuudesta.

 

[FireFly Renaissance]

On ihan mahdollista, että "pankit" nykymuodossa katoavat kokonaan 100v aikajänteellä. Jos ja kun maksujen välityksen, tilitietojen ja muiden vastaavien käpistelyn API:t kehittyvät ja standardoituvat, niin tarve yhden katon alta saataville finanssipalveluille vähenee.

Sen sijaan että otetaan ne lainat tilipankista, niin ehkä lainanhakija voi tarjota API:t anonymisoituihin tilitietoihin ja kilpailuttaa lainan tarjoamisen globaaleilla rahoitusmarkkinoilla. Silloin joku sveitsiläinen pääomasijoittaja voisi ostaa jonkun Googlen tarjoaman huutokauppapalvelun (samanlainen kuin mainosnäyttöjen huutokauppa) kautta omaan riskiprofiiliinsa sopivia asuntolainoja salkun täydeltä mielivaltaisen kokoisina palasina. Silloinkaan google ei toimi välttämättä finanssipalveluna, vaan ainoastaan jonain välitystahona joka saattaa ostajat ja myyjät samaan neuvottelupöytään ja sitten itse rahaliikenne kulkee muuta kautta ja Google saa ainoastaan jotkut provikat.

Tässä on vaan se kun kyse ei oikeastaan ole edes mistään näistä palveluista vaan rahajärjestelmästä, keskuspankeista ja vakavaraisuusdirektiiveistä (sekä rahanpesusta jne). Noiden kaikkien pitäisi ensin muuttua, ennen kuin aletaan konseptoida jotain ihan mullistavaa. Enkä usko, että se säätelemätön Bitcoin pohjainen talousjärjestelmä on sieltä ihan heti tulossa. Etenkään ilman, että valtioilla on asiaan mitään sanomista.

Google haluaa sen peruspulliaisen maksupalvelut, koska goole haluaa ne maksutiedot. Pankki haluaa sen peruspulliaisen rahat ja asuntolainat, koska niillä täytetään finanssisääntelyn vaatimukset tuottavammille bisneksille. Kumpikaan ei tee pätkääkään rahaa niillä itse maksuilla.

 

[Paapaa]

Viitteitä on kyllä, mutta hyvin heikkoja.

Ei, ainoastaan sinun spekulaatiosi tai kuvitelmasi.

 

[yero]

Ei, ainoastaan sinun spekulaatiosi tai kuvitelmasi.

Alipay.

 

[Paapaa]

Alipay.

Korvasieni.

 

[yero]

Korvasieni.

Arvoisa veli @Paapaa, tämä on oikein hyvä keskustelu, jos viitsit pysyä asialinjalla, kiitos.

 

[burmanm]

Lonkalta tulee heti Covid ratkaisut, CT skannaus Ai:llä ja Project Loon

Mikä näistä on innovatiivista (ja varsinkin tässä ketjussa puhuttua - tuotteistettua)? Yksikään noista ei taida olla edes tuotteistettu, ellei Loonissa joku saa jostain rahaa (saako? miten se on innovatiivinen vaikkapa SpaceX:n link satelliitteihin verrattuna?)

 

[idkf]

Kyllähän Google on ollut tekoälyssä jo kymmenisen vuotta ykköstutkija ja kaupallistaja. Hakualgoritmeista, suosittelualgoritmeista jne. paha mennä tarkemmin sanomaan, mutta konkreettinen rautaesimerkki on nyt Pixel älypuhelimissa lanseerattu GCam kamera-appi, jolla sai yhdellä 12MP kameralla kuvia jotka pieksi Samsungin ja Applen 20+MP tupla kameroilla varustetut puhelimet still -kuvaamisessa totaalisesti. Perustui siis siihen, että otti n. 20 kuvaa sarjatulella ja yhdisti ne neuroverkkopohjaisella algoritmilla. Nykyjään vastaava alkaa löytyä muidenkin valmistajien puhelimista. Se on toki totta, että iso osa Googlen toiminnasta perustuu pienten yritysten ostoon, mutta on siellä sitä orgaanistakin kasvua.

 

[Paapaa]

Arvoisa veli @Paapaa, tämä on oikein hyvä keskustelu, jos viitsit pysyä asialinjalla, kiitos.

Ei ole hyvä keskustel. Ja yksittäisellä sanalla vastaaminen ei varsinkaan ole hyvää keskustelua.

 

[yero]

Ei ole hyvä keskustel. Ja yksittäisellä sanalla vastaaminen ei varsinkaan ole hyvää keskustelua.

Yksi sana voi viestiä paljon, niin kuin tässä tapauksessa teki.

 

[91danger91]

Aiheeseen liiyttyen omasta näkökulmastani on mahdollista että disruptiotalous tulee pyyhkimään Suomea seuraavat 10-20 vuotta aika lujaa. Amazon on huhuiltu avaavan Pohjois-Saksaan uutta terminaalia Pohjoismaiden markkinoille. Onneksi Suomessa on muutama positiivinen poikkeus kuten SuperCell ja Uros. Mutta kuinka kauan pysytään kilpailukykyisinä?

Nyt kun @yero olet räntännyt OP:ta niin voisitko kertoa mitä ratkaisuja Suomen jäykkä pankkibisnes voisi tehdä ennen kuin tavara osuu tuulettimeen? Mitä meidän tulisi tehdä ettei oltaisi ihan pulassa Yhdysvaltalaisten ja Kiinalaisten jättien puristuksessa?

 

[Paapaa]

Yksi sana voi viestiä paljon, niin kuin tässä tapauksessa teki.

En tiedä lainkaan, mitä "Alipay":llä yritit viestittää. Kannattaa kirjoittaa kokonaisia lauseita.

 

[Juha Kokkonen]

Alipay.

Korvasieni.

Yhden sanan viestit eivät ole keskustelua. Jos ei viitsi perustella monisanaisemmin, ei kannata osallistua lainkaan keskusteluun.

 

[SampoTexaa]

Mikä näistä on innovatiivista (ja varsinkin tässä ketjussa puhuttua - tuotteistettua)? Yksikään noista ei taida olla edes tuotteistettu, ellei Loonissa joku saa jostain rahaa (saako? miten se on innovatiivinen vaikkapa SpaceX:n link satelliitteihin verrattuna?)

Google CT skannaus löytää 5-10% paremmin syöpiä kuin ihmis patologit, sekö ei ole innovatiivista? Ei SpaceX ole mitään innovatiivista, avaruuteen on lennetty jo 60 vuotta. Vai tarkoitatko niitä fancyjä pilottien kosketusnäyttöjä?

 

[Makos]

Google CT skannaus löytää 5-10% paremmin syöpiä kuin ihmis patologit, sekö ei ole innovatiivista? Ei SpaceX ole mitään innovatiivista, avaruuteen on lennetty jo 60 vuotta. Vai tarkoitatko niitä fancyjä pilottien kosketusnäyttöjä?

Ei kai nyt sentään patologia paremmin? Radiologia ehkä, mutta silti tarvii ottaa CT-kuva, mikä on varmasti ketjun heikoin lenkki. CT-kuvia on yliopistoissa segmentoitu jo kauan, eli sikäli konvoluutioneuroverkko on samaa, mitä kosketusnäyttö on painokytkimille. Varsinkin, kun kyseessä on melko suurikontrastinen keuhkokuva.

Google-haun mukaan kyse on keuhkokuvista...