IT-alan työpaikat

[dataaja95]

[QUOTE="mt247, post: 8851605, member: 11555"Tullut nyt vähän aikaa oltua omassa ekassa it-alan työpaikassa sysadminina. Alkanut kovasti pohtimaan, jos ohjelmoinnin sijasta panostaisikin pilvipuoleen, kun työajallakin saa suorittaa näitä AWS:n, Azuren ja Google cloudin sertifikaatteja. Onkos täällä ketään tällaisella urapolulla? Itse osannut ajatella it-alaa aina vain lähinnä ohjelmointityönä.
[/QUOTE]

Minkälaisia homia nyt siis teet, sysadmin kuitenkin melko laaja käsite. Windows vai linuxjuttuja?

 

[mt247]

Minkälaisia homia nyt siis teet, sysadmin kuitenkin melko laaja käsite. Windows vai linuxjuttuja?

Tulee työskenneltyä nyt AWS:n, Azuren ja fyysisten linux/windows palvelimien kanssa eli tulee linux ja windows hommia. Hallinoidaan, ylläpidetään ja valvotaan siis asiakkaiden virtuaalisia ja fyysisiä palvelimia, että ne ovat pystyssä ja toimivat oikein. Jotkin asiat helpoimmasta päästä voi olla: käyttäjien tekeminen asiakkaan it-heeboille, häly sovelluksesta joka rohmuaa liikaa muistia ja käynnistelee sen esimerkiksi uudelleen tai vaikka ihan asiakkaan verkkotunnuksen uusiminen. Firman sisällä nämä ovat tason 1 hommia vielä.

 

[finWeazel]

Huawein suomalaisjohtaja ehdottelee 7pv työviikkoa ja kesälomien perumista. Kuulostaa just "hyvältä" firmalta olla töissä.

Huawein tietoturvajohtaja Mika Lauhteen mukaan Suomi voisi kiriä kuilua Amerikkaan ja Kiinaan kiinni, jos täälläkin siirryttäisiin tekemään seitsemänpäiväistä työviikkoa.

Lauhde kertoo Kauppalehden haastattelussa, että Huawein työntekijät tekevät sekä Shenzhenissä että Silicon Valleyssa 80-tuntista työviikkoa kymmenen päivän kesälomilla.

Lauhteen mukaan hän joutuu maksamaan Silicon Valleyssa huippuosaajille palkkaa noin 200 000 taalaa vuodessa. Sen sijaan Kiinan Shenzhenissä samoilla tunneilla töitä tekevän osaajan saa 30 000 euron hintalapulla vuodessa.

KL: Huawein johtaja kannattaa 7-päiväistä työviikkoa – yhtiössä ”kukaan ei uskalla ottaa esille” neljän viikon lomapyyntöjä

Mika Lauhde kertoo Kauppalehden haastattelussa, että Huaweilla on turha toivoa neljän viikon kesälomaa.

www.iltalehti.fi

 

[Awelonian]

Huawein suomalaisjohtaja ehdottelee 7pv työviikkoa ja kesälomien perumista. Kuulostaa just "hyvältä" firmalta olla töissä.

KL: Huawein johtaja kannattaa 7-päiväistä työviikkoa – yhtiössä ”kukaan ei uskalla ottaa esille” neljän viikon lomapyyntöjä

Mika Lauhde kertoo Kauppalehden haastattelussa, että Huaweilla on turha toivoa neljän viikon kesälomaa.

www.iltalehti.fi

Vaikuttaa enemmänkin Kiinan tavalta "näyttää länkkäreille" ja vaikuttaa paikalliseen tapaan. Ihan normaalia Kiinaa siis.

 

[qtba]

Huawein suomalaisjohtaja ehdottelee 7pv työviikkoa ja kesälomien perumista. Kuulostaa just "hyvältä" firmalta olla töissä.

Tällaiset ulostulot ovat yhteiskunnallisesti todella tärkeitä. Näillä voidaan ehkäistä monta burnouttia ja virheellistä alanvaihtoa, kun hyvät ja tunnolliset hakijat osaavat kiertää huonot työnantajat kaukaa.

 

[finWeazel]

Vaikuttaa enemmänkin Kiinan tavalta "näyttää länkkäreille" ja vaikuttaa paikalliseen tapaan. Ihan normaalia Kiinaa siis.

Mielenkiintoinen kulma. Voi tosiaan olla kiinanpäästä saneltua, että nyt pitää tulla ulos tällä asialla.

 

[pekka666]

Voisi kyllä kuvitella että työn tehokkuus ja laatu alkaa aika voimakkaasti heikentyä jonkin 60 tunnin jälkeen, ellei sitten vedä jotain amfetamiinia tai ole muuten vain sekaisin. Tai sitten se työ on tosiaan aika helppoa.

 

[dataaja95]

Mielenkiintoinen kulma. Voi tosiaan olla kiinanpäästä saneltua, että nyt pitää tulla ulos tällä asialla.

Kuulostaa juuri sellaiselta firmalta mihin kukaan varteenotettava suomalainen osaaja ei hakeudu varsinkaan tämän ulostulon jälkeen töihin. Jos tosiaan kiinanpäästä saneltu nuo ulostulon ehdot ja suomalainen kaveri niitä noudattaa hymyssä suin niin ei huh huh. Kiitos huawei, näytätte mallia viestinnästä joka karkoittaa työntekijät tehokkaasti.

 

[shams]

Voisi kyllä kuvitella että työn tehokkuus ja laatu alkaa aika voimakkaasti heikentyä jonkin 60 tunnin jälkeen, ellei sitten vedä jotain amfetamiinia tai ole muuten vain sekaisin. Tai sitten se työ on tosiaan aika helppoa.

Ei se työn helppous välttämättä väsymystä vähennä, ehkä jopa päinvastoin. Huonoilla yöunilla ylipitkän työpäivän ties monennessa palaverissa istuessa alkaisi itsellä ainakin tulla vaikeuksia pysyä hereillä.

 

[juhei]

Kyllähän töihin saa helposti kulumaan 80 tuntia viikossa jos tyyli on sellainen että pomo sanoo "tee tämä juttu", työntekijä tekee sen tunnissa ja odottelee sitten muutaman tunnin että pomo tulee sanomaan mitä tehdään seuraavaksi.

 

[zepi]

Kuulostaa juuri sellaiselta firmalta mihin kukaan varteenotettava suomalainen osaaja ei hakeudu varsinkaan tämän ulostulon jälkeen töihin. Jos tosiaan kiinanpäästä saneltu nuo ulostulon ehdot ja suomalainen kaveri niitä noudattaa hymyssä suin niin ei huh huh. Kiitos huawei, näytätte mallia viestinnästä joka karkoittaa työntekijät tehokkaasti.

Toisaalta Huawei voittaa systemaattisesti kilpailutuksia länsimaissa, joten ehkä asiakkaat tykkäävät kun toimittajan inssit sykkivät. Itse tiedän pari IT-ammattilaista jotka ovat tehneet lyhyet pätkät Huaweilla ja ovat hyvin nopeasti vaihtaneet sieltä pois.

 

[pelitys]

Toisaalta Huawei voittaa systemaattisesti kilpailutuksia länsimaissa, joten ehkä asiakkaat tykkäävät kun toimittajan inssit sykkivät. Itse tiedän pari IT-ammattilaista jotka ovat tehneet lyhyet pätkät Huaweilla ja ovat hyvin nopeasti vaihtaneet sieltä pois.

Hinnallahan ne kilpailutukset yleensä voitetaan. Helppo painaa hintaa alas, kun teknologiaa voi kehittämisen sijaan varastaa ja puolueelta saa pöydän alta rahoitusta ja tukea. Todisteita ei ole esitetty, mutta tämä raportti pidettiin salassa: "Huawei saattoi salakuunnella” Kummasti operaattori ensin vakuuttelee kun ehti investoida Huawein laitteisiin, että on tämä ihan hyvä. Sitten aletaan salaamaan raportteja ja lopulta jätetään uuden kilpailutuksen ulkopuolelle. Miksi, eikö se ollutkaan niin hyvä kuin oltiin haluttu antaa ymmärtää?

 

[H4bu]

Taitaa olla ihan Mikan oma mielipide ja hänen asemapaikkansa näyttää olevan Shenzenissä.
Huawein Suomen PR-johtaja firman kyberturvallisuusjohtajan työaikapuheista: ”Todella ikävä ulostulo”
Kyllähän sitä töitä saa tehdä jos ei muuta elämää ole, mutta ei muita tarvitse ehdotella tuollaiseen hulluuteen

 

[dropadrop]

Itse tiedän pari IT-ammattilaista jotka ovat tehneet lyhyet pätkät Huaweilla ja ovat hyvin nopeasti vaihtaneet sieltä pois.

Mäkin tunnen useita arkkitehteja jotka ovat menneet tonne ”tupla palkan” perässä ja juosseet pian pois.

 

[finWeazel]

Oliko toi huawein kyberturvajohtaja sama tyyppi, joka laukoi totuuksia siitä ettei huawein laitteissa ole takaportteja?

 

[chrisekh]

Kiinassa tuon tyon nimi on 9-9-6. Aamu 9 ilta 9 ja 6 paivana viikossa. Siita saa kylla reilusti parempaa palkkaa ja se sopii joillekkin. Itse olen kansainvalisessa firmassa jossa moista ei tehda ja firma saa paljon enemman naisten hakemuksia kuin miesten.

Itsekkin nuorempana kun olin ihan paska koodari tein moisia maaria toita Suomessa ihan vaan piilottaakseeni oman paskuuteni. Eli kylla tuohon 996 voi tottua ihan ilman palkkamotiiviakin.

 

[iunknown]

"Lauhteen mukaan hän joutuu maksamaan Silicon Valleyssa huippuosaajille palkkaa noin 200 000 taalaa vuodessa. Sen sijaan Kiinan Shenzhenissä samoilla tunneilla töitä tekevän osaajan saa 30 000 euron hintalapulla vuodessa."

Melkoista huippuosaamista kun todellisuudessa piilaaksossa harjoittelijoiden palkat ovat tuota luokkaa.

Millainen typerys pitää olla että laukoo tuollaisia kommentteja työajasta ja vielä suomalaiseen mediaan? Mitähän Mika kuvitteli tuolla haastattelulla saavuttavansa? Omasta puolestani Huawei, TikTok ja muut 996 -puljut saavat vapaasti tehdä mitä haluavat, mutta luulisi "johtajalta" löytyvän edes hieman tilannetajua.

 

[CodeRed]

Olipas tyhmä ulostulo tältä Huawei mieheltä. Kiina on paska maa ja siellä tuo on varmasti normaalia. Huaweit ja muut Kiinan vekottimet bannissa omasta taloudesta niin pitkälle kuin mahdollista.

 

[Jorsetti]

9-9-6 ehkä voisi teoriassa tottua, palattaisiin vaan sinne muutaman sukupolven takaiseen viideltä saunaan ja kuudelta putkaan -maailmaan. Mutta että seitsemänpäiväistä viikkoa ja 80 tuntia, olikohan toi joku provo? Jumalakin lepäsi seitsemäntenä päivänä. Toisaalta onhan maatiloillakin isännät ja emännät jatkuvasti kiinni töissä..

 

[dropadrop]

Olipas tyhmä ulostulo tältä Huawei mieheltä. Kiina on paska maa ja siellä tuo on varmasti normaalia. Huaweit ja muut Kiinan vekottimet bannissa omasta taloudesta niin pitkälle kuin mahdollista.

Näin täälläkin, mut realismin nimissä pitää tiedostaa kuinka riippuvaisia me ollaan kiinasta (tai naapurissa olevista maista joissa riistetään vielä enemmän).

Aika iso osa kaikesta mitä me ostetaan tulee tuolta, enkä mä ainakaan ole ihan valmis maksamaan esim. 10x enempää EU’ssa valmistetusta valkosesta t-paidasta. Tämä ristiriita tulee vielä aiheuttamaan meille isoja ongelmia.

 

[Paapaa]

Oli kyllä ajattelematon kommentti Lauhteelta. Ei siinä mitään, jos itselle sopii 80h ja 7pv työviikko, mutta aika monelle se ei sovi. Varsinkin tilanteessa, jossa monella Huaweinkin havittelemalla työntekijällä on vapaat kädet valita työnantajansa ja asettaa korkea palkkatoive. Tuollaisella ulostulolla voi monen suunnitelma mennä työhaastatteluun Huaweille vaihtua äkkiä toiseen firmaan. En ihmettele, että Huawein PR-johtajia ja varmaan muitakin vituttaa aika rankasti tällä hetkellä.

Saa olla aika käsittämättömän suuri kompensaatio, että lähtisi tuollaiseen 80h/7pv-viikkoon mukaan edes määräajaksi. Mitähän Lauhde pitäisi sopivana palkka- ja osaketarjouksena sille sennudevaajalle tuosta työmäärästä?

EDIT: Musta on hyvä olla huolissaan kilpailukyvystä. Mutta toi ei ehkä ollut se järkevin tapa lähteä sitä miettimään. Ja alakin oli ehkä väärä.

 

[dataaja95]

Mäkin tunnen useita arkkitehteja jotka ovat menneet tonne ”tupla palkan” perässä ja juosseet pian pois.

Pystytkö

Oli kyllä ajattelematon kommentti Lauhteelta. Ei siinä mitään, jos itselle sopii 80h ja 7pv työviikko, mutta aika monelle se ei sovi. Varsinkin tilanteessa, jossa monella Huaweinkin havittelemalla työntekijällä on vapaat kädet valita työnantajansa ja asettaa korkea palkkatoive. Tuollaisella ulostulolla voi monen suunnitelma mennä työhaastatteluun Huaweille vaihtua äkkiä toiseen firmaan. En ihmettele, että Huawein PR-johtajia ja varmaan muitakin vituttaa aika rankasti tällä hetkellä.

Saa olla aika käsittämättömän suuri kompensaatio, että lähtisi tuollaiseen 80h/7pv-viikkoon mukaan edes määräajaksi. Mitähän Lauhde pitäisi sopivana palkka- ja osaketarjouksena sille sennudevaajalle tuosta työmäärästä?

EDIT: Musta on hyvä olla huolissaan kilpailukyvystä. Mutta toi ei ehkä ollut se järkevin tapa lähteä sitä miettimään. Ja alakin oli ehkä väärä.

Ja kuka tuollaiseen 80-tuntia ja seitsemän päivää viikossa duuniin lähtisi vaikka sinulle luvattaisiin kuut ja tähdet taivaalta jos tarjolla on huomattavasti parempia firmoja tehdä duunia. Itse en ainakaan, mielummin olisin työttömänä kuin tuollaisessa paskalafkassa.

 

[chrisekh]

Maailmassa paljon ihmisiä jotka tekevät 80 tuntista päivää ihan saadakseen elantonsa. Minäkin tekisin jos palkka tuplaantuisi.

 

[zepi]

Aika moni unohtaa sen, että millaisia omakohtaisia kokemuksia monilla kiinalaisilla on köyhyydestä. Siellä on yli 1 000 000 000 ihmistä on siirtynyt 40 vuodessa todellisesta köyhyydestä vähitellen ylöspäin ja se kaikki on tapahtunut raastavan kovalla työllä. Työllä jonka tekeminen muuttui kannattavaksi tekijälleen siinä kohtaa kun järjestelmää muutettiin sosialistisesta yksityisomistuksen mahdollistavaksi.

Kiinassa ei myöskään ole käytännössä esim. Eläkekärjestelmää, jotain jokaisen eläkkeellä tarvitun euron joutuu säästämään itse. Ja tällöin jokainen nyt tienattu euro on selkeä parannus tulevan elämän kannalta.

Toki suomalaiselta maajohtajalta ulostulo on todella huonosti muotoiltu, mutta olen kyllä siitä samaa mieltä, että Suomalaisten olisi helpointa parantaa elintasoaan ja kansallisvaurauttaan sillä, että tehtäisiin töitä vaan ihan vähän enemmän.

Jos kaikki osa-aikaista tekevät lääkärit tekisivätkin täyttä viikkoa, niin lääkäripula olisi pienempi. Ja jos ne parhaat it-arkkitehdit ja suunnittelijat ja koodarit tekisivät muutaman päivän enemmän vuodessa jne. Niin sillä olisi kohtuu paljonkin vaikutusta kokonaistuottavuuteen. Jokainen kirurgin ja leikkaussalihoitaja lisätyöpäivä vuodessa nopeuttaisi leikkausjonojen tyhjentämistä ja konkreettisesti parantaisi muutamien ihmisten elämää. Ja mahdollisesti nopeuttaisi ihmisten siirtymistä sairaslomalta takaisin töihin parantamaan heidän omaa elämäänsä lisää.

Suomen verojärjestelmä joka nostaa marginaaliveron 55%:n kintaille yhtään paremmin tienaaville kannustaa kyllä jättämään kansantulon kasvattamatta, kun rahasta suurin osa sosialisoidaan muille.

 

[dataaja95]

Aika moni unohtaa sen, että millaisia omakohtaisia kokemuksia monilla kiinalaisilla on köyhyydestä. Siellä on yli 1 000 000 000 ihmistä on siirtynyt 40 vuodessa todellisesta köyhyydestä vähitellen ylöspäin ja se kaikki on tapahtunut raastavan kovalla työllä. Työllä jonka tekeminen muuttui kannattavaksi tekijälleen siinä kohtaa kun järjestelmää muutettiin sosialistisesta yksityisomistuksen mahdollistavaksi.

Kiinassa ei myöskään ole käytännössä esim. Eläkekärjestelmää, jotain jokaisen eläkkeellä tarvitun euron joutuu säästämään itse. Ja tällöin jokainen nyt tienattu euro on selkeä parannus tulevan elämän kannalta.

Toki suomalaiselta maajohtajalta ulostulo on todella huonosti muotoiltu, mutta olen kyllä siitä samaa mieltä, että Suomalaisten olisi helpointa parantaa elintasoaan ja kansallisvaurauttaan sillä, että tehtäisiin töitä vaan ihan vähän enemmän.

Jos kaikki osa-aikaista tekevät lääkärit tekisivätkin täyttä viikkoa, niin lääkäripula olisi pienempi. Ja jos ne parhaat it-arkkitehdit ja suunnittelijat ja koodarit tekisivät muutaman päivän enemmän vuodessa jne. Niin sillä olisi kohtuu paljonkin vaikutusta kokonaistuottavuuteen.

Suomen verojärjestelmä joka nostaa marginaaliveron 55%:n kintaille yhtään paremmin tienaaville kannustaa kyllä jättämään kansantulon kasvattamatta, kun rahasta suurin osa sosialisoidaan muille.

Entä jos tätä osa aikaista lääkäriä kiinnostaa enemmän oman elämänlaatunsa maksimointi kuin vielä hieman kovempitasoinen palkka. Miksi it-arkkitehti tekisi hieman enemmän duunia jos nykyisellä tulee ihan ok toimeen. Tässä keskustelussa tunnutaan nyt unohtavan että ihmisillä on muitakin arvoja kuin raha.

 

[miloytyn]

Maailmassa paljon ihmisiä jotka tekevät 80 tuntista päivää ihan saadakseen elantonsa. Minäkin tekisin jos palkka tuplaantuisi.

Itse en todellakaan tekisi jos palkka vain tuplaantuisi,. Ehkä jos se nelinkertaistuisi, jolloin pitäisin joka toisen vuoden vapaata.

 

[zepi]

Entä jos tätä osa aikaista lääkäriä kiinnostaa enemmän oman elämänlaatunsa maksimointi kuin vielä hieman kovempitasoinen palkka. Miksi it-arkkitehti tekisi hieman enemmän duunia jos nykyisellä tulee ihan ok toimeen. Tässä keskustelussa tunnutaan nyt unohtavan että ihmisillä on muitakin arvoja kuin raha.

Tottakai kiinnostaa - kun veroaste on korkea ja rahalla ajan ostaminen on tehty tosi kannattamattomaksi, niin se aika kannattaa ”ostaa” sitten jättämällä työtä tekemättä.

Se, että kirurgi ottaa töistä palkatonta lomaa tehdäkseen remonttia kotona on kyllä oikeasti aika ikävää niille leikkausjonossa kärsiville.

Varmaan ihan kivaa vaihtelua sille kirurgille, mutta kyllä siihen päätökseen verokiila vaikuttaa ja kärsijöinä ne tuhat ihmistä joiden leikkausjono matelee.

Kirurgin, joka on btw. saanut meidän muiden maksamana sen oman satojen tonnien koulutuksensa ilmaiseksi.

edit: ehkä vähän väärä ketju tälle

 

[chrisekh]

Itse en todellakaan tekisi jos palkka vain tuplaantuisi,. Ehkä jos se nelinkertaistuisi, jolloin pitäisin joka toisen vuoden vapaata.

Jos suomessa nelinkertaistuu niin kateen jaa kaksinkertainen maara. Tallain kieliposkessa sanottuna.

Kultaisella 90-luvulla teimme yläasteelta reissun kotikylan tyovaimatoimistoon ja siella esiteltiin meille niin erikoista tietokonetta etta se osasi kertoa kaikista tyopaikoista jotain. Pyysin kuvausta ohjelmoijan tyosta ja parhaan muistikuvani mukaan tietokoneen tulostaman liuskan mukaan ohjelmoijien tyopaikoilla on sankyja jotta ohjelmoijat voivat jaada nukkumaan toihin toiden jalkeen.

 

[Tilipitappitippitappi]

Asiantuntijatehtävissä kyllä hankalaa laskea paljonko sitä todellisuudessa töitä tekee. Itsellä viikkotyöaika sen 37,5h ja kyllähän toimistolla ollessa se ja vähän päälle tulee oltua paikalla. Todellista työntekoa tuosta tod.näk. jotain reilu puolet, muutoin kahvittelua ja paskanjauhantaa työkavereiden kanssa. Puhutaan siinä kyllä joskus ihan työasioistakin.
Nyt taas koronan vuoksi etätöissä oltu yli vuosi ja kyllähän tämä itselle sopii, töitä ehkä se 80h kuukausi ja täysi palkka Toki tavoitettavissa pitää olla ainakin puhelimen kautta 8-16 välillä, mutta harvemmimpa noita yhteydenottoja tulee. Ja vaikka todelliset työtunnit on mitä on, niin pelkkää kiitosta satelee ja tälle vuotta tullut jo parit extrabonukset erinomaisesta työstä.

edit. ehkä työkuorma ei ole sopiva ja töitä voisi enemmänkin olla. Mutta sen olen oppinut, että ei kannata mennä valittamaan esimiehelle tai etenkään ylemmälle taholle. Joskus aikoinaan eräs kolleega sattui jossain kahvipöytäkeskustelussa mainitsemaan isommalle managerille että ei ole tarpeeksi hommia. Sen tunsi sitten nahoissaan koko tiimi myöhemmin ja lopulta pari kollegaa pällilomalle kun paloivat loppuun.

 

[miloytyn]

Jos suomessa nelinkertaistuu niin kateen jaa kaksinkertainen maara. Tallain kieliposkessa sanottuna.

Kultaisella 90-luvulla teimme yläasteelta reissun kotikylan tyovaimatoimistoon ja siella esiteltiin meille niin erikoista tietokonetta etta se osasi kertoa kaikista tyopaikoista jotain. Pyysin kuvausta ohjelmoijan tyosta ja parhaan muistikuvani mukaan tietokoneen tulostaman liuskan mukaan ohjelmoijien tyopaikoilla on sankyja jotta ohjelmoijat voivat jaada nukkumaan toihin toiden jalkeen.

Itseasiassa vähemmän, ainakin itse olen yli 50% marginaaliveron piirissä ja vaikka verojen maksaminen yhteiseksi hyväksi on hienoa niin liika on aina liikaa. Mutta nyt alkaa mennä ohi aiheen.

Mitä taas tulee työaikaan niin itse ole hyvinkin joustava sen siihen koska myös työnantajani on joustava. Työtuntien käyttäminen mittarina asiantuntijatyössä on vain typerää sillä tuottavuus riippuu niin paljon myös muista seikoista.

 

[Seagle]

Entä jos tätä osa aikaista lääkäriä kiinnostaa enemmän oman elämänlaatunsa maksimointi kuin vielä hieman kovempitasoinen palkka. Miksi it-arkkitehti tekisi hieman enemmän duunia jos nykyisellä tulee ihan ok toimeen. Tässä keskustelussa tunnutaan nyt unohtavan että ihmisillä on muitakin arvoja kuin raha.

Tämäpä tämä. Jännästi myöskin nämä, jotka perustavat omat ajatuksensa "Suomen parhaaksi" eivät kuitenkaan itse ovat osallistumassa näihin kampanjoihin. Vaan oma etuhan siellä aina on taustalla ja muiden pitäisi sitten sitä panosta pistää ja vastuuta yritetään muiden niskaan sälyttää (johtajien/päättäjien vastuihin ja velvollisuuksiin kuitenkin kuuluu muukin kuin kokousviinerin syönti).

 

[Antti Alien]

Työtuntien lisäys näkyy vain suorittavassa työssä ja siinäkään lisäys ei varmasti ole lineaarinen. Vaikka työ olisi pakkotahtista, tulee ylipitkien päivien vaikutus tehdyn työn määrään näkyviin siinä, että väsyneenä tehty sekunda täytyy tehdä uusiksi.

Aasialaisten kollegojen kanssa "yhteistyötä" tehdessä tulee kyllä selväksi sen porukan tehokkuus. Mitään ei tehdä oma-aloitteisesti. Vaikka minä olen periaatteessa heidän asiakkaansa enkä esimiehensä, täytyy minun käytännössä sanella jokainen tehtävä asia ja moneen kertaan. Sitten pitää tarkastaa "tehdyt" työt ja käskeä tehdä jostain käsittämättömästä syystä tekemättä jätetty osa.

 

[nbzero]

Työtuntien lisäys näkyy vain suorittavassa työssä ja siinäkään lisäys ei varmasti ole lineaarinen. Vaikka työ olisi pakkotahtista, tulee ylipitkien päivien vaikutus tehdyn työn määrään näkyviin siinä, että väsyneenä tehty sekunda täytyy tehdä uusiksi.

Aasialaisten kollegojen kanssa "yhteistyötä" tehdessä tulee kyllä selväksi sen porukan tehokkuus. Mitään ei tehdä oma-aloitteisesti. Vaikka minä olen periaatteessa heidän asiakkaansa enkä esimiehensä, täytyy minun käytännössä sanella jokainen tehtävä asia ja moneen kertaan. Sitten pitää tarkastaa "tehdyt" työt ja käskeä tehdä jostain käsittämättömästä syystä tekemättä jätetty osa.

oon aika samoilla linjoilla. työuralta tuttuja nää kovat työmyyrät, jotka tulee aamuyöstä töihin hakkaamaan päätä seinään jonkun triviaalin asian kanssa...

jos keskiarvoja pitäs heitellä ni väitän, että jonku 5,5 tuntia voi jossain esimerkiksi koodaus/asiantuntijatyössä tehdä tuottavaa työtä päivässä.

itse hanskaan tuota niin, että teen reilusti vaikka 2-3 tuntia miinusta silloin kun hommat ei suju, tai ne ei etene jostain muusta riippuvasta asiasta. joskus saattaa tulla muutama tunti plussaa, kun hommat lähteekin etenee ja pystyy tykittelee kerralla jonkun homman loppuun. kokonaistyömäärät pysyy kuitenkin jotakuinkin hanskassa

 

[Ploro]

Itse kävin ennen koronaa noin 2 kertaa vuodessa toimistollamme Kiinassa. Se, että jengi siellä norkoaa toinistolla aamusta iltaan ei kyllä välity tehokkuuteen millään tavalla. Oli normaalia esimerkiksi nukkua siinä työpisteellä tai muuten vaan pyöritellä peukaloita kun ei ollut mitään järkevää tekemistä.

Toimistolla oli kuitenkin pakko olla koska työtunnit. Jos tuo on sitten jonkun mielestä järkevää ja parantaa suomen kilpailukykyä niin kai se sitten niin on (ei kyllä omasta mielestä).

Tämä tietenkin vain oma kokemus, jossain toisessa firmassa sitten voi olla yli-ihmisiä ketkä painaa 100 lasissa 80h/vko.

 

[dataaja95]

Itse kävin ennen koronaa noin 2 kertaa vuodessa toimistollamme Kiinassa. Se, että jengi siellä norkoaa toinistolla aamusta iltaan ei kyllä välity tehokkuuteen millään tavalla. Oli normaalia esimerkiksi nukkua siinä työpisteellä tai muuten vaan pyöritellä peukaloita kun ei ollut mitään järkevää tekemistä.

Toimistolla oli kuitenkin pakko olla koska työtunnit. Jos tuo on sitten jonkun mielestä järkevää ja parantaa suomen kilpailukykyä niin kai se sitten niin on (ei kyllä omasta mielestä).

Tämä tietenkin vain oma kokemus, jossain toisessa firmassa sitten voi olla yli-ihmisiä ketkä painaa 100 lasissa 80h/vko.

Siis toimistolla on pakko olla koska työtunnit, no mitäs järkeä tuossa sitten on jos mitään tähdellistä tekemistä ei ole. Vittu mitä toimintaa.

 

[Ploro]

Siis toimistolla on pakko olla koska työtunnit, no mitäs järkeä tuossa sitten on jos mitään tähdellistä tekemistä ei ole. Vittu mitä toimintaa.

Tunnit ja aikaisemmin mainittu kulttuuri. Töihin tullaan ennen pomoa ja lähdetään pomon jälkeen. Ei tuossa mitään järkeä omasta mielestä olekkaan.

 

[kuoris]

Itse en todellakaan tekisi jos palkka vain tuplaantuisi,. Ehkä jos se nelinkertaistuisi, jolloin pitäisin joka toisen vuoden vapaata.

En tekisi vaikka olisi 10x palkka. Tuollainen työmäärä tappaa pidemmällä ja lyhyemmälläkin juoksulla. Toki riippuu hommasta, voihan se olla pelkkää kahvittelua ja juttelua - mutta silti. Sanoisin että harva pystyy esim. koodaushommia tekemään tehokkaasti paljon yli 30 tuntia viikossa. Ja siitä vapaa-ajalla taphtuvasta asiakkaan ongelmien miettimisestä ei yleensä makseta.

 

[dropadrop]

Kyllähän toi 5,5h tehokas työaika kuitenkin tukee pidempää päivää. Kun päälle laitetaan lounas + keskusteluja / palavereja niin ollaan jo täydessä työpäivässä (vaikkeivat ne ole ehkä tuottavinta aikaa niin tukevat sitä).

 

[zepi]

Tuottavuuden mittaaminen on niin mahdotonta, ettei sitä mielestäni kannata edes yrittää.

Kun joku kokenut systeemiarkkitehti istuu kahvikupin kanssa hiljaa jossain suunnittelupalaverin nurkassa, niin ei sen tartte edes sanoa yhtä ainutta sanaa ollakseen tuottava. Riittää, että se kokenut äijä PYSTYY älähtämään jos muu porukka edes yrittää tyhmän arkkitehtuurisen valinnan tekemistä ja sitten se senior-arkkari sieltä takalinjoilta huutaa, että eipä muuten tehdä noin.

Se yksi hyvin argumentoitu mielipide voi jossain tapauksissa säästää loputtoman paljon työtä ja rahaa firmalta. Ja pelkästään sen huonon valinnan riskin vähentyminen on varsin tuottavaa firman kannalta, vaikka silloin toki kyse onkin tilastollisesta tuotosta.

 

[Bladekill]

Itse olen kiinassa softa-alalla ollut useamman vuoden. Ns. 996 kulttuuri eli 80 tuntiset viikot jne. pelleily on lähinnä vain paikallisten kakkapuljujen (Huawei, Xiaomi, Tencent, Alibaba jne.) toimintatapa joita johtaa yleensä suhteilla töihin päässeet korruptoituneet seniilipapat. Heidän käsitys työelämästä ja kulttuurista on hyvin vanhoolliskiinalainen eli juurikin tärkeää on se miltä asiat näyttää, ei se mitä ne on. Siksi onkin tärkeämpää että siellä toimistolla istutaan kellon ympäri kuin että millaisella tuottavuudella toimitaan. Yleensä nämä 996-firmat myös tuottavat aivan täyttä paskaa. Nopeasti ja halvalla kyllä, mutta kaikki on rikki, dokumentoimatonta ja koodi näyttää petolinnun perseeltä.

Itse olen kansainvälisessä startup-ish tyylisessä firmassa töissä ja meillä on normaali 8h työpäivä. Tarpeen mukaan tehdään ylitöitä. Esim. itse arkkitehtina ja tiimin vetäjänä joskus otan iltamyöhäisiä puheluja ja joskus puristetaan esim. 12h työpäivä kun tarve vaatii, mutta normaalisti 9-17 + lounas. Sama käytäntö on melkein kaikissa länsimaalaisissa tech firmoissa täällä. (Microsoft, Google, Apple, VMWare, Microsoft jne.)

Toisaalta taas suomalainen AY-mentaliteetti missä heti kellon lyötyä tasalta marssitaan ulos riippumatta tilanteesta ja viikonloppuna ei vastailla viesteihin/puheluihin vaikka olisi vuosikymennen suurin kriisi menossa, ei lennä täällä.

 

[miloytyn]

Toisaalta taas suomalainen AY-mentaliteetti missä heti kellon lyötyä tasalta marssitaan ulos riippumatta tilanteesta ja viikonloppuna ei vastailla viesteihin/puheluihin vaikka olisi vuosikymennen suurin kriisi menossa, ei lennä täällä.

Missä firmassa IT-alalla Suomessa on tuollaista AY-mentaliteettia? Ei ole ainakaan itsellä tullut ikinä vastaan vaan ihmiset ovat olleet hyvinkin joustavia.

 

[Bladekill]

Missä firmassa IT-alalla Suomessa on tuollaista AY-mentaliteettia? Ei ole ainakaan itsellä tullut ikinä vastaan vaan ihmiset ovat olleet hyvinkin joustavia.

Viittasin enemmänkin yleisesti suomalaiseen työkulttuuriin kuin IT-alaan ja myös omien kokemuksieni mukaan Suomessa yleisesti ottaen sekä työntekijät että työnantajat ovat hyvin joustavia IT-alalla.

Sanottakoot tosin että kyllä ihan IT-alallakin on tullut melkein joka firmassa vastaan se kahvihuone kommari (luottamusmies, TEK-aktiivi tms) joka selittää kuinka riistokapitalistilla ei ole oikeutta pitää sinua sekunnin sadasosaakaan kello neljän päälle ja se tulee näyttää käytännössä jne.

 

[chrisekh]

Minun lemppareita on tyontekijat joilla on kaksi kannykkaa. Tyonantajan antama kannykka sailytetaan aina toimistolla jottei kukaan vaan paase soittelemaan tyoasiosta vapaa-aikana.

 

[Antti Alien]

Minun lemppareita on tyontekijat joilla on kaksi kannykkaa. Tyonantajan antama kannykka sailytetaan aina toimistolla jottei kukaan vaan paase soittelemaan tyoasiosta vapaa-aikana.

Minulla on kaksi puhelinta, ja piti verotussyistä allekirjoittaa lomake, jolla sitouduin olemaan viemättä työnantajan puhelinta pois työpaikalta

Näin etätöitä tehdessä puhelin on kyllä kotona, mutta se ei ole soinut kertaakaan vuoden aikana.

Syy erilliselle työpuhelimelle on siinä, että ilman sitä ei pystyisi käyttämään työnantajan järjestelmiä, mutta työnantaja pakottaa asentamaan puhelimeen vakoilu- ja etätuho-ohjelmia, joita en todellakaan ole asentamassa omaan luuriini. Samasta syystä on monella kollegallakin erillinen työpuhelin.

 

[chrisekh]

Josko Huaweilla oltaisiinkiin vain 150 vuotta jaljessa.

 

[Poppamies]

Syy erilliselle työpuhelimelle on siinä, että ilman sitä ei pystyisi käyttämään työnantajan järjestelmiä, mutta työnantaja pakottaa asentamaan puhelimeen vakoilu- ja etätuho-ohjelmia, joita en todellakaan ole asentamassa omaan luuriini. Samasta syystä on monella kollegallakin erillinen työpuhelin.

Mielenkiintoista, mitä softia tuollaiset on?

Tiedän yhden kaupungin pikkupomon joka jättää työpuhelimen aina töihin. Mietin että sille tulisi niin paljon kaikkea että sen on ehkä pakko toimia noin. Itse en voisi toimia noin.

 

[Yeenoghu]

Mielenkiintoista, mitä softia tuollaiset on?

Tämä lienee yksi yleisimmistä niille jotka työpaikan Office 365:ta haluavat käyttää mobiililaitteissaan.

What is Microsoft Intune

Microsoft Intune manages users and devices, has simplified app management and automated policy deployment, and integrates with mobile threat defense. It connects to Managed Google Play, Apple tokens and certificates, and Teamviewer for remote assistance. Can use MDM or MAM to protect data...

docs.microsoft.com

 

[Antti Alien]

Mielenkiintoista, mitä softia tuollaiset on?

Tiedän yhden kaupungin pikkupomon joka jättää työpuhelimen aina töihin. Mietin että sille tulisi niin paljon kaikkea että sen on ehkä pakko toimia noin. Itse en voisi toimia noin.

Tämä lienee yksi yleisimmistä niille jotka työpaikan Office 365:ta haluavat käyttää mobiililaitteissaan.

What is Microsoft Intune

Microsoft Intune manages users and devices, has simplified app management and automated policy deployment, and integrates with mobile threat defense. It connects to Managed Google Play, Apple tokens and certificates, and Teamviewer for remote assistance. Can use MDM or MAM to protect data...

docs.microsoft.com

Yritysportaali-niminen Microsoftin softa tuolla on, ja Intune liittyy asiaan jotenkin. Se haistelee kännykän toimintaa ja lähettää ties mitä raportteja Microsoftille ja korporaation ylläpidolle, "mikä saattaa auttaa yrityksesi tukea tunnistamaan ja ratkaisemaan ongelmia paremmin". Jos puhelin katoaa, ylläpito voi etänä tyhjentää koko laitteen.

 

[ravallo]

Kun joku kokenut systeemiarkkitehti istuu kahvikupin kanssa hiljaa jossain suunnittelupalaverin nurkassa, niin ei sen tartte edes sanoa yhtä ainutta sanaa ollakseen tuottava. Riittää, että se kokenut äijä PYSTYY älähtämään jos muu porukka edes yrittää tyhmän arkkitehtuurisen valinnan tekemistä ja sitten se senior-arkkari sieltä takalinjoilta huutaa, että eipä muuten tehdä noin.

Tuo on muuten ihan helvetin totta. Siellä voi olla se yks kaveri jollain 170€/h asiakaslaskutuksella joka ei suurimpaa osaa palsuista tee muuta kuin mutustaa kampaviineriä, mut yks oikeaan aikaan lauottu "nyt jätkät stop the madness ja miettikääs uudestaan..." voi säästää asiakkaalta pari megaa rahaa. Miten tuollaiselle voi laskea jotain tuottavuutta?

 

[Bladekill]

Vielä tuohon Huawein hermannin kommenttiin palatakseni en oikein ymmärrä miksi kaikki yrittävät etsiä jotain maagista lukittua lukua kuten (8h päivässä, 6h päivässä tai 16h päivässä. 4/5/7 päivän työviikko jne.)
Tuollainen lukittu tuntimäärä ja aikaikkuna varmaan toimii ihan hyvin jossain kaupan kassalla tai linjastolla, mutta asiantuntijatehtävissä tarvitaan mielestäni uudelainen paradigma koko työelämälle.