IT-alan työpaikat

[kaarlos]

Kohtuullisesti? Sanoisin hyvin. Suomalaisen keskipalkka on 3700 eur. Jos ei kuudella tonnilla pärjää on syy jossain muualla kuin palkassa.

Pointtina lähinnä lainattuun viestiin se, että täälläkin tulee toimeen vaikkei IT-alalla ole urakehitysmahdollisuuksia mukamas muualla kuin PK-seudulla.

 

[poskiholisti]

Jep, kiitos. Olen jo yli 40v ja tiedän mitä haluan, eikä mulla teknisesti ole enää suuntaa ylös ellei menisi jo Microsoftille töihin
Tuo tyhjä koulu on huono juttu, koska se saatetaan sulkea jossain vaiheessa ja tarjota koulua muualta, kauempaa. Koulu pitää kyllä löytyä läheltä. Pienet kaupungit keski-suomessa ainakin kärsii siitä, että kaikki palvelut laitettu kiinni ja terveyskeskukseen tai kouluun pitää mennä seuraavaan kaupunkiin. Mutta tää ei koske Kuopiota

Yksi vaihtoehtohan ovat isompien kaupunkien ympäryskunnat. Esimerkiksi Tampereen ympärillä Kangasala, Lempäälä, Nokia ja Pirkkala.

Palvelut ja yhteydet ovat kunnossa, lieveilmiöt lähtökohtaisesti ns. keskustakaupunkia pienempiä ja meno muutenkin "maalaisempaa". Eivät kuitenkaan mitään kuolevia pikkukyliä. Ja työmahdollisuuksia riittää.

 

[yannara]

En tiedä onko Tampere sitten heti seuraava joka "kansainvälistyy" if you know what I mean...

 

[poskiholisti]

En tiedä onko Tampere sitten heti seuraava joka "kansainvälistyy" if you know what I mean...

Siksipä puhuin nimenomaan ympäryskunnista. Tampere ympäryskuntineen nyt oli tuossa esimerkkinä, toiminee varmasti jossain muussakin maakuntakeskuksessa.

 

[calm]

Jossain määrin kyllä, mutta pääsääntöisesti tämä argumentti on vain itsensä huijaamista. IT-ala = PK-seutu.
(pahoitteluni Helsinkikeskeisyydestä yms., asuisin mielelläni itsekin jossain ihan muualla, mutta tosiasiat pitää tiedostaa. Tarkoitus ei ole tehdä Helsinki vs. muu Suomi nokittelukisaa.)

Kyllä nyt vaan olet niin vahvasti omaan kuoppaasi kaivautunut, että sinä se olet kun itseäsi huijjaat, että on pakko asua Helsingissä. Joo, onhan siellä niitä konttoreita toki enemmän kuin muualla, mutta kyllä isommissa muissakin kaupungeissa on IT-alaa hyvinkin vahvasti. Mutta sitten jos ei erityisesti sitä avokonttoria kaipaa, niin ei mikään nykyään pidättele nimenomaan Helsingissä. Kauttakulkupaikka maailmallehan se vaan on, jos korkeammille tasoille meinaa edetä.

Itsehän olin viimeisen vuoden Helsingissä pääkonttoriaan pitävässä suomalaisessa yrityksessä töissä 100% etänä Ylä-Lapin muuttovoittokunnasta. Muu tiimi oli Englannissa ja viimeisen puoli vuotta esimieskin oli siellä. Mitäpä etua se Helsingissä asuminen olisi tähän tuonut? Vaikka palkkaa saisikin aktiivisella kilpailutuksella vaikka tonnin enemmän kuussa, niin 150 neliön okt maksaisi jonkun 300k€ enemmän, ettei hintaeroa ikinä pääsisi kirimään kiinni. Muista eroista puhumattakaan.

Eikä asuntojen arvot täällä laske. Kaikki menee kyllä samantien mitä myyntiin vaan tulee.

 

[love_doctor]

Tuo tyhjä koulu on huono juttu, koska se saatetaan sulkea jossain vaiheessa ja tarjota koulua muualta, kauempaa. Koulu pitää kyllä löytyä läheltä. Pienet kaupungit keski-suomessa ainakin kärsii siitä, että kaikki palvelut laitettu kiinni ja terveyskeskukseen tai kouluun pitää mennä seuraavaan kaupunkiin. Mutta tää ei koske Kuopiota

Tosiaan pienet kunnat ei ole pystyneet pitämään kiinni kyläkouluistaan. Lisäksi jos haluaa ettei lapsesta tule elämäntapaluuseria, pitäisi ehkä katsoa 2. asteen koulujakin ellei ole valmis siihen, että lapset muuttavat kauemmas pois jo siinä kohtaa. Monet ammattikoulut ainakin taitavat olla varsin heikkolaatuisia. Lukioissa on huippujen listoilla ollut maaseudun koulujakin, mutta voi johtua myös ihan sattumasta, kun lahjakkaita nyt voi syntyä minne päin Suomea tahansa.

 

[love_doctor]

Takaisin aiheeseen -> aika paljon vaikuttaa myös miten haluaa asua. Esim. Jyväskylästä yli 1000m2 omakotitalotontteja löytyy alle 10km päässä keskustasta 30ke hintaan. Jos Hesasta haluaisi saman niin täytyy lähteä Keravalle? Tontin hinta silti varmaan moninkertainen.

Samaa on Turunkin ympäristössä. Kaipa Tampereellakin päin. Se on vähän kaupunkikohtaista sitten, alkaako se 8, 9, 10 vai 12 km kohdalla. Autolla ei niin suurta merkitystä, mutta polkupyörällä kätevämpi aina pienempi matka. Noissa 30k tonteissa maksut selittyy aika pitkälti kunnallistekniikan vetämisellä ja tieverkoston olemassaololla. Ei ole paljon ilmaa tontin osuudessa.

 

[Grizze]

Sanon tähän vaan että it-alalla lapsettomana on mahtavaa olla. Voin periaatteessa tehdä vaikka iisalmen metsästä töitä niin kauan kuin netti toimii ja en maksa melkeen mitään asumisesta. Palkkaa silti saa yhtä paljon ihan sama asuuko helsingissä vai ei.

Suosittelen kaikille etätöitä tekeville jotka eivät ole sitoutuneet pk-seudulle, että miettii muuttoa kauemmas. Ei tarvitse palkankorotuksia kun elinkustannukset putoaa puolella :>

 

[Tech_ananas]

Hyviä pointteja tuossa jo tullut liittyen @yannara paikkakunnan miettimiseen. Jos olisin tuossa tilanteessa niin itse laittaisin haun päälle heti, parhaisiin tuloksiin päässee jos ei ole kiire tehdä ratkaisuja. Avoimin mielin eikä sulje juttuja liikaa pois ennen hakua.

Tässä jotain ranskalaisia viivoja miten asiaa itse miettisin (aika paljon asioita sivuttu jo edellisissä viesteissä mutta laitanpa kuitenkin):
- PK-seutu kuitenkin? Jos hyvä palkka (jos saat uuden paikan jossa siis nykyistä parempi) ja muuttaa jonnekin hieman kauemmas.. (noin tekisin itse jos pitäisi olla PK-seudulla)
- ota huomioon etätyö, eli jos et ole toimistolla 100% niin jos kerran viikossa tai kerran kahdessa viikossa käy toimistolla niin sillon ei ole mitään väliä vaikka matkaan menisi 2h? Tämä mahdollistaa mielestäni toimimisen melkein mistä päin Suomea mihin päin Suomea tahansa.
- Oulussa luultavasti pääsee nauttimaan kunnon talvesta Oulua kannattaa harkita. Tuo 250ke alkaa riittämään hyvään 4h kerrostalokämppään tai sit joku 80-85m2 kolmio/neliö paritalo/rivitaloon. (itse siis olen Oulussa ja tuntuu että tällä hetkellä varsin kova IT-alan ylämäki menossa,ei toki hirveästi eroa tilanteesta muualla Suomessa), muutenkin paljon enemmän saa rahalle vastinetta kuin PK-seutu,tämä tietty koskee joka paikkaa Suomessa..mitä pienempi niin sen edullisempaa.
- yleensäkin jos mun pitäisi jonnekin mennä Suomessa niin paikkakunnat olisi 1) Oulu (ihan tämän hetkisen asuinpaikkani takia) 2) Tampere 3) varmaankin sit Jyväskylä/Lahti 4) PK-seutu 5) muut
- onko sukulaisia/tuttuja joillain paikkakunnilla?

Johonkin paperille noita juttuja ylös..plussat ja miinukset ja sit arvioi tilannetta.

 

[Makis]

Oulussa asuntojen hinnat on melkoisen maltillisia edelleen, verrattuna jopa Kuopioon. Tampereella on jo sitten selvästi kalliimpaa.

 

[Francis Ford Mondeo]

Sanon tähän vaan että it-alalla lapsettomana on mahtavaa olla. Voin periaatteessa tehdä vaikka iisalmen metsästä töitä niin kauan kuin netti toimii ja en maksa melkeen mitään asumisesta. Palkkaa silti saa yhtä paljon ihan sama asuuko helsingissä vai ei.

Suosittelen kaikille etätöitä tekeville jotka eivät ole sitoutuneet pk-seudulle, että miettii muuttoa kauemmas. Ei tarvitse palkankorotuksia kun elinkustannukset putoaa puolella :>

Vielä kun hahmottaisi miten lapset tai lapsettomuus liittyy etätöiden tekemiseen maaseudulta?

 

[juhei]

Vielä kun hahmottaisi miten lapset tai lapsettomuus liittyy etätöiden tekemiseen maaseudulta?

Perheen ja lasten kanssa on vaikeampi muuttaa kaupungista (koulut, puolison työpaikka jne) keskelle ei mitään. Toki jos alusta alkaen on perheen kanssa asunut maaseudulla niin eri asia.

 

[Grizze]

Vielä kun hahmottaisi miten lapset tai lapsettomuus liittyy etätöiden tekemiseen maaseudulta?

En haluaisi että lapseni jää paitsi hyvistä kouluista, naapureista, kaveriporukoista, uramahdollisuuksista yms

Se että ite haluaisin asua erakkona tai pois päin sivistyksestä ei meinaa sitä että se on jotain mitä lapseni haluaisi tai erityisestikkään tarvitsisi

 

[Francis Ford Mondeo]

En haluaisi että lapseni jää paitsi hyvistä kouluista, naapureista, kaveriporukoista, uramahdollisuuksista yms

Se että ite haluaisin asua erakkona tai pois päin sivistyksestä ei meinaa sitä että se on jotain mitä lapseni haluaisi tai erityisestikkään tarvitsisi

Tämä menee jo hieman offtopiciksi, mutta menkööt:

Ymmärrän pointtisi, jos tarkoitus tosiaankin on vetäytyä erakoksi jonnekin oikealle syrjäkylälle.

Sen sijaan lasten kasvatus lienee nykymenoa seuratessa huomattavasti tervehenkisempää isompien taajamien ulkopuolella. Samalla tavalla siellä piisaa kavereita, naapureita ja tekemistä.

Opiskeluiden ja uramahdollisuuksien osalta voi sitten muuttaa minne lystää.

 

[yannara]

PK-seudulle jäämisessä ne ongelmat on, että rauhallisemmalla seudulla kämppä tulee olemaan kalliimpi kuin nykyinen ja auton hankinta saattaa tulla pakolliseksi (nyt asumme junaradan varrella ja autolle ei ole käyttöä). Siksi muuttaminen pohjoisempaan tuntuu rahallisesti järkevältä ratkaisulta. Mutta siinä pitää ottaa huomioon että jossain perifiassa oman asunnon nopea myynti olisi mahdotonta tai tappioillista. PK-seudulta pääsee aina pois, mutta takaisin voi olla vaikeampaa tulla. Nyt on sekä työkaverit että omat sukulaiset reagoineet näihin nuorisoporukoiden ryöstöihin ja kieltämättä tää länsi-vantaakin on muuttunut levottomaksi. Tai sitten tää on vain internetin ja klikki otsikkoiden aiheuttamaa hämmennystä. Kiitos kaikille kommenteista, hyvää keskustelua!

 

[juhei]

PK-seudulle jäämisessä ne ongelmat on, että rauhallisemmalla seudulla kämppä tulee olemaan kalliimpi kuin nykyinen ja auton hankinta saattaa tulla pakolliseksi (nyt asumme junaradan varrella ja autolle ei ole käyttöä). Siksi muuttaminen pohjoisempaan tuntuu rahallisesti järkevältä ratkaisulta. Mutta siinä pitää ottaa huomioon että jossain perifiassa oman asunnon nopea myynti olisi mahdotonta tai tappioillista. PK-seudulta pääsee aina pois, mutta takaisin voi olla vaikeampaa tulla. Nyt on sekä työkaverit että omat sukulaiset reagoineet näihin nuorisoporukoiden ryöstöihin ja kieltämättä tää länsi-vantaakin on muuttunut levottomaksi. Tai sitten tää on vain internetin ja klikki otsikkoiden aiheuttamaa hämmennystä. Kiitos kaikille kommenteista, hyvää keskustelua!

Auton hankinta kyllä tulee melkein pakolliseksi jos muuttaa vaikkapa jonnekin Kuopioon, ellei sitten asu ihan keskustassa ja työpaikan lähellä. Joukkoliikenne on ihan eri tasoa kuin pk-seudulla. Suosittelen edelleen sitä exceliä ja erilaisten elämiskulujen ja palkkojen listaamista ja vertailua. Etuovi ja Oikotie ja katsomaan millaisia kämppiä on myynnissä ja mihin hintaan. Elämänlaatua et voi excelöidä mutta erilaiset skenaariot eurojen suhteen antaa vähän pohjaa.

 

[draco76]

Joissakin paikoissa saat saman palkan riippumatta missä maassa työskentelet. Onko antaa nimiä joissa voi mennä mihin maahan tahansa etäilemään?

 

[sirace]

Joissakin paikoissa saat saman palkan riippumatta missä maassa työskentelet. Onko antaa nimiä joissa voi mennä mihin maahan tahansa etäilemään?

GPDR asettaa georajat aika monessa firmassa etäilyyn, poislukien jenkkitalot.

 

[pappatech]

Palkkatyöläisen kohdalla myös verolainsäädäntö todennäköisesti rajoittaa sitä, mistä käsin voi tehdä hommia, jos firman kotipaikkakunta on jossain.

Alihankkijana työskennellessä voi olla vapaampaa monessa suhteessa, jolloin tarvii järjestää vaan firman asiat niin, että maksaa verot firman tuloista oikeaan paikkaan.

 

[Francis Ford Mondeo]

Auton hankinta kyllä tulee melkein pakolliseksi jos muuttaa vaikkapa jonnekin Kuopioon, ellei sitten asu ihan keskustassa ja työpaikan lähellä. Joukkoliikenne on ihan eri tasoa kuin pk-seudulla. Suosittelen edelleen sitä exceliä ja erilaisten elämiskulujen ja palkkojen listaamista ja vertailua. Etuovi ja Oikotie ja katsomaan millaisia kämppiä on myynnissä ja mihin hintaan. Elämänlaatua et voi excelöidä mutta erilaiset skenaariot eurojen suhteen antaa vähän pohjaa.

Onhan tuollaisessa pääkaupunkiseudulta Kuopioon -skenaariossa kaikenlaisia muuttujia, varsinkin siinä kohdassa jos sinne Kuopioon ei ole minkäänlaisia siteitä. Kaveripiiri ja mahdollisesti tenavien isovanhemmat jäävät siten sinne 400 kilometrin päähän.

 

[Nipa]

Auton hankinta kyllä tulee melkein pakolliseksi jos muuttaa vaikkapa jonnekin Kuopioon, ellei sitten asu ihan keskustassa ja työpaikan lähellä. Joukkoliikenne on ihan eri tasoa kuin pk-seudulla. Suosittelen edelleen sitä exceliä ja erilaisten elämiskulujen ja palkkojen listaamista ja vertailua. Etuovi ja Oikotie ja katsomaan millaisia kämppiä on myynnissä ja mihin hintaan. Elämänlaatua et voi excelöidä mutta erilaiset skenaariot eurojen suhteen antaa vähän pohjaa.

Kuopiossa on etäisyydet varsin pienet (ellet muuta tarkoituksella syrjään - Hiltulanlahteen tai Petoselle), ja näin perheellisenäkin pärjää hyvin ilman autoa. Työpaikat ovat huomattavan keskittyneitä, ja Savilahden (isoin keskittymä konttorirakennuksia) paikkeilla on asuinalueita (myös perheelliselle sopivia sellaisia) reilusti. Toki jos elämä ja harrastukset on rakennettu niin, että auto on pakollinen esimerkiksi tavaroiden kantamisen myötä, niin se on eri asia, mutta silloin se on sama joka paikassa. Bussit kulkevat yleensä kaksi-kolme kertaa tunnissa, mutta koska etäisyydet ovat niin pieniä, niin talvellakin pyöräily/kävely on varsin varteenotettava kulkemismuoto.

Itse pidän paikasta huomattavasti, asuinkustannukset ovat kohtuulliset, luontoa on riittävästi ja se on lähellä, ja meno on rauhallista. Pääkaupunkiseudun levottomuudet loistavat poissaolollaan, ja lapsille on riittävästi kasvu- ja opiskelumahdollisuuksia ilman että tarvitsee välttämättä lähteä korkeakouluunkaan muualle (toki joidenkin mielestä tää on haitta ). Rantatontit keskustan lähellä ovat (Helsinkiin verrattuna) kohtuuhintaisia, ja jos on valmis puoli tuntia matkaamaan, niin esim. Maaningalta saa puoli-ilmaisia rantatontteja

Ja nykyään alkaa työpaikkojakin olemaan, kun monet firmat ovat Kuopioon konttoreitaan laajentaneet. Junnuille paikkoja on toki vähän nihkeästi tarjolla koska pienehkössä kaupungissa on sekä yliopisto, amk että amiska osaajia tuottamassa, mutta kokeneemmilla kavereilla ei varmasti ole hankaluuksia paikan etsimisessä

 

[zepi]

Mitäpä etua se Helsingissä asuminen olisi tähän tuonut?

No ainakin mahdollinen työmatkustaminen on aivan uskomattoman paljon helpompaa Helsingistä kuin Ylä-Lapista. Toki jos firmassa / roolissa ei tarvitse matkustaa, niin sitten on helpompaa.

 

[calm]

En haluaisi että lapseni jää paitsi hyvistä kouluista, naapureista, kaveriporukoista, uramahdollisuuksista yms

Vähän tämä nyt menee jo kauas, mutta miten maalla asuminen vie pois lasten uramahdollisuudet? Harva niistä vielä kovin paljon työskentelee alaikäisenä ja jatko-opintoihin muuttavat sitten kuitenkin mihin muuttavatkaan. Kyllä ne omissa lukion jälkeisissä opinnoissa melko harvassa olivat ne, jotka olivat opiskelupaikkakunnalla (tai ihan vieressä) koko ikänsä asuneet. Espoossa suurin osa oli toki Etelä-Suomen alueelta, mutta Oulussa sitten oli porukkaa ihan ympäri Suomen.

Sitten IT-opintojen jälkeen näyttää käyneen niin, että suurin osa jäi töihin opiskelupaikkakunnalle ja pieni osa vähitellen muutti takaisin lähemmäs juuriaan.

 

[juhei]

Kuopiossa on etäisyydet varsin pienet (ellet muuta tarkoituksella syrjään - Hiltulanlahteen tai Petoselle), ja näin perheellisenäkin pärjää hyvin ilman autoa. Työpaikat ovat huomattavan keskittyneitä, ja Savilahden (isoin keskittymä konttorirakennuksia) paikkeilla on asuinalueita (myös perheelliselle sopivia sellaisia) reilusti. Toki jos elämä ja harrastukset on rakennettu niin, että auto on pakollinen esimerkiksi tavaroiden kantamisen myötä, niin se on eri asia, mutta silloin se on sama joka paikassa. Bussit kulkevat yleensä kaksi-kolme kertaa tunnissa, mutta koska etäisyydet ovat niin pieniä, niin talvellakin pyöräily/kävely on varsin varteenotettava kulkemismuoto.

Kuopiossa asun siis itsekin, ja voisi sanoa että keskustassa. Tottumuskysymys tietysti, mutta pk-seudulla julkinen liikenne on ihan eri tasoa ja siihen tottuneella tulee helposti autoa ikävä. Ei sitä autoa joka päivä tarvitse, mutta jos isompia ostoksia tekee marketeista jne. niin autolla menen.

 

[calm]

No ainakin mahdollinen työmatkustaminen on aivan uskomattoman paljon helpompaa Helsingistä kuin Ylä-Lapista. Toki jos firmassa / roolissa ei tarvitse matkustaa, niin sitten on helpompaa.

Onneksi viimeiset muutaman vuoden positioni ovat olleet sellaisia, jotka eivät vaadi matkustamista mihinkään. Sitä aiemmatkin muutama vuosi olivat vain Oulu-Helsinki -lentämistä, joskin sitä melko tiuhaan. Ivalo-Helsinki kestää puoli tuntia pidempään kuin Oulu-Helsinki. Bonuksena kotoa kentälle kestää 10 minuuttia eikä 30 minuuttia, joten kokonaisero on ihan täysin mitätön. Toki kesäkaudella lentoja on vain yksi päivässä, vastapainona talvella pääsisi vaikka mihinpäin Eurooppaan suoraankin.

Mihinpä sitä rividevaaja matkustelisi nykyaikana. Edellisessä firmassa tuli neljän vuoden aikana tehtyä yksi (1) matka ja se oli kolmen yön perehdytysmatka Englantiin. Viimeisimmässä tuli tehtyä kahden vuoden aikana yksi matka Helsinkiin Asiakkaan luokse ja yksi matka Ouluun projektin loppubileisiin. Seuraavassa projektissa oli yksi matka Helsinkiin teambuildingiin.

Nykyprojekti onkin sitten perhevapaa marraskuulle asti.

 

[zepi]

Minusta nuo asuinaluespekulaatiot eivät oikeastaan kuulu IT-alan työpaikat ketjuun.

Jos jätetään huomiotta 100%:sesti etäduunit joita nykyisin on tarjolla jo aika hyvin, niin lienee aika selvää, että Helsinki / PK-seutu on ylivoimaisesti suurin alan keskittymä ja siellä on parhaiten mahiksia kilpailuttaa työpaikkoja. Tampere tulee yhtä selvänä kakkosena ja sen jälkeen on sitten hommia tarjolla sekä Oulussa, että Turussa ihan hyvin ja ylipäätään kaikissa yliopistokaupungeissa ja alueellisissa keskuksissa.

Nykyiset 3-4pv / vko etätyöt + 100% etäduunit mahdollistavat kyllä asumisen melkein missä vaan ja nämä elämäntapavalinnat eivät nähdäkseni kuulu mitenkään tämän ketjun aiheisiin.

Jokaisen on itse mietittävä, että mitä se sitten tarkoittaa omalle uralle jos linnoittautuu Inarin erämökkiin ja rajoittaa omat työnantajansa 100% etätyötä tarjoaviin tai jos muuttaa pienehköön kaupunkiin, mutta tykkää silti käydä konttorilla töissä -> kyllä se rajaa sitä työnantajapoolia aika paljonkin. Mutta toisaalta vähän sitä duunin roolia vaihtamalla hommia voi olla silti.

 

[zepi]

Onneksi viimeiset muutaman vuoden positioni ovat olleet sellaisia, jotka eivät vaadi matkustamista mihinkään. Sitä aiemmatkin muutama vuosi olivat vain Oulu-Helsinki -lentämistä, joskin sitä melko tiuhaan. Ivalo-Helsinki kestää puoli tuntia pidempään kuin Oulu-Helsinki. Bonuksena kotoa kentälle kestää 10 minuuttia eikä 30 minuuttia, joten kokonaisero on ihan täysin mitätön. Toki kesäkaudella lentoja on vain yksi päivässä, vastapainona talvella pääsisi vaikka mihinpäin Eurooppaan suoraankin.

Se riippuu tosiaan ihan roolista, että onko tuolla mitään väliä. Peruskoodarille toki ei.

Mutta jos uralla päätyy ylemmäs, niin usein päätyy joko ostamaan tai myymään jotain isoille asiakkaille ja silloin usein matkustetaan ainakin B2B puolella. Toki vähemmän kuin ennen koronaa, mutta kyllä meidän ostoksiin on ainakin ihan suoraan vaikuttanut ostoihin se, että vendori on lähettänyt Chief Architectinsä meidän sitelle selittämään tuotteensa vahvuudet ja ottamaan vastaan feature requesteja...

 

[Lammas]

GPDR asettaa georajat aika monessa firmassa etäilyyn, poislukien jenkkitalot.

En tajuu, voisiko tätä avata hieman?

 

[Randomizer]

Minusta nuo asuinaluespekulaatiot eivät oikeastaan kuulu IT-alan työpaikat ketjuun.

Jos jätetään huomiotta 100%:sesti etäduunit joita nykyisin on tarjolla jo aika hyvin, niin lienee aika selvää, että Helsinki / PK-seutu on ylivoimaisesti suurin alan keskittymä ja siellä on parhaiten mahiksia kilpailuttaa työpaikkoja. Tampere tulee yhtä selvänä kakkosena ja sen jälkeen on sitten hommia tarjolla sekä Oulussa, että Turussa ihan hyvin ja ylipäätään kaikissa yliopistokaupungeissa ja alueellisissa keskuksissa.

Nykyiset 3-4pv / vko etätyöt + 100% etäduunit mahdollistavat kyllä asumisen melkein missä vaan ja nämä elämäntapavalinnat eivät nähdäkseni kuulu mitenkään tämän ketjun aiheisiin.

Jokaisen on itse mietittävä, että mitä se sitten tarkoittaa omalle uralle jos linnoittautuu Inarin erämökkiin ja rajoittaa omat työnantajansa 100% etätyötä tarjoaviin tai jos muuttaa pienehköön kaupunkiin, mutta tykkää silti käydä konttorilla töissä -> kyllä se rajaa sitä työnantajapoolia aika paljonkin. Mutta toisaalta vähän sitä duunin roolia vaihtamalla hommia voi olla silti.

Taitaa kyllä Oulu olla Tampereen edellä edelleenkin, ainakin jos Kalevaa uskoo:

Oulu on iso ict-pitäjä ja kasvaa – kilpailu työntekijöistä on etätyöaikana kasvanut, kun paikkoja on tarjolla myös kauempaa

Vain pääkaupunkiseutu on Suomessa Oulun seutua edellä tieto- ja viestintäalan toiminnassa. Oulussa kasvun uskotaan jatkuvan. Alan koulutusmääriä on lisätty.

www.kaleva.fi

– Yritysten lukumäärä, henkilömäärä ict-toimialalla, liikevaihto ja vienti ovat sillä tasolla, että esimerkiksi Tampere ei siinä kyllä Oululle pärjää, hän sanoo.

Tosin Nokiaa lukuunottamatta ei yhtään merkittävästi suurta Siteä. Tosin siinä on hyvät puolensakin koska tarjontaa on laajemmin eikä YT-pommit osu samalla tavalla dramaattisesti kuin aikaisemmin.

Viime aikoina ongelma on ollut lähinnä se että osaajia ei enää riitä firmojen tarpeisiin ja monet ovat laajentaneet vielä pohjoisemmaksi esim. Rovaniemelle.

 

[sahaaja]

En tajuu, voisiko tätä avata hieman?

Euroopan talousalueen sisällä voi henkilötiedot pääosin sijaita ja niitä käsitellä vapaasti missä talousalueen maassa tahansa, koska GDPR:n pohjalta kaikissa maissa on riittävän yhtenevät lait henkilötietojen käsittelyyn ja tietoturvaan liittyen. Mutta sitten ulkopuolelle tietojen siirto tai niiden käsittely vaatii erityisen perusteen ja varmistuksen siitä, että tietosuoja ja lait vastaavat GDPR:n reunaehtoja.

Käytännössä tuo merkitsee sitä, että EU(+Norja+Sveitsi) -alueen sisällä voi aika vapaasti tehdä etätöitä GDPR:n ehtojen mukaan, mutta alueen ulkopuolelta tehtäessä tuo vaatii lisäjärjestelyjä, joihin moni yritys tai asiakas ei ole halukas. Käsittääkseni, jos ei ole ollenkaan pääsyä henkilötietoihin, niin silloin tuo ei varsinaisesti aiheuta ongelmia, mutta todennäköisesti kovin moni yritys ei halua siitä ottaa itselleen päänsärkyä.

Vähän tuosta johdannaisenahan suurimmilla pilvialustoilla on konesalit talousalueen sisällä ja lupaus, että niiden dataa ei valu pois talousalueelta. Näin voidaan henkilötietoja käsittelevät järjestelmät sijoittaa niihin (esim. USA:n tietoturvalainsäädäntö kun ei taida tälläkään hetkellä täyttää GDPR:n vaatimuksia.)

 

[muronsyöjä]

Toisaalta asunnon odotettu arvonnousu seuraavan 20v aikana on stadissa 100%++, kun jyppilässä tm ei saa omiaan pois.

Kyllä stadissa kämpän odotusarvohinta on nyt jyrkästi alas.

 

[shams]

Kyllä stadissa kämpän odotusarvohinta on nyt jyrkästi alas.

Meinaat että 20v päästä hinnat on Helsingissä alempana kuin nyt? Ei varmasti ole, jo ihan yleisen inflaation ja tulojen nousun takia.

 

[muronsyöjä]

Meinaat että 20v päästä hinnat on Helsingissä alempana kuin nyt? Ei varmasti ole, jo ihan yleisen inflaation ja tulojen nousun takia.

Ei ole tämän ketjun aihe, mutta nollakorko on tehnyt ihmeitä teknisesti täysin kuraa olevien asuntojen hinnoille. Voi olla että, uusien myytävien asuntojen hinta nousee keskimäärin, mutta sen nolla korko aikaan ostetun mallia putki olevan pienen luukun arvo samaan aikaan puolittuu. Rakentajien ei tarvise kuin hieman parantaa laatua ja vanha paska ei enää kelpaa.

 

[Vaateri]

Ei ole tämän ketjun aihe, mutta nollakorko on tehnyt ihmeitä teknisesti täysin kuraa olevien asuntojen hinnoille.

Vanhojen asuntojen hinnat ovat nousseet koko tämän vuosituhannen eivät vain nollakorkojen ajan. Finanssikriisin aikaan oli laskuakin, kuten nyt, mutta sen jälkeen palattiin nousuun, joka ei todellakaan johtunut pelkästään nollakoroista, vaikkei niistä haittaakaan ollut. Joku hintojen puolittuminen edellyttäisi jo täyttä yhteiskunnan uudelleen järjestäytymistä. Joku voi toki ajatella, että etätyön kasvu on sellainen, mutta ei se ole sitä kuin enintään tämän otsikon aihepiirissä.

 

[hsalonen]

Meinaat että 20v päästä hinnat on Helsingissä alempana kuin nyt? Ei varmasti ole, jo ihan yleisen inflaation ja tulojen nousun takia.

Itse ihan tosissani väitän, että täällä Helsingissä on alueita, joissa hinnat 20v päästä ovat alempana kuin nyt.
Ei se vaadi muuta, kuin että alue jätetään rapistumaan ja tuodaan täyteen vähätuloisia/tuilla elävää porukkaa.
Ghetoista, puhun ghetoista. Ei siellä keskustassa, mutta vaikka itäisessä Helsingissä.

 

[muronsyöjä]

Vanhojen asuntojen hinnat ovat nousseet koko tämän vuosituhannen eivät vain nollakorkojen ajan. Finanssikriisin aikaan oli laskuakin, kuten nyt, mutta sen jälkeen palattiin nousuun, joka ei todellakaan johtunut pelkästään nollakoroista, vaikkei niistä haittaakaan ollut. Joku hintojen puolittuminen edellyttäisi jo täyttä yhteiskunnan uudelleen järjestäytymistä. Joku voi toki ajatella, että etätyön kasvu on sellainen, mutta ei se ole sitä kuin enintään tämän otsikon aihepiirissä.

Justiinhan oli uutisissa, että hinnat pudonneet 10% Helsingissä viime vuodesta.

 

[shams]

Justiinhan oli uutisissa, että hinnat pudonneet 10% Helsingissä viime vuodesta.

Nyt puhuttiinkin 20v aikavälistä, ei yhdestä vuodesta. Parin vuoden sisällä hinnat voivat laskea paljonkin, mutta vuosikymmenien aikana hinnat nousevat kasvukeskuksissa "aina". Se että hinnat eivät enää palaisi kasvu-uralle vaatisi todella mullistavia tapahtumia, esim. uutta maailmansotaa tai katastrofaalisia sääilmiöitä täällä pohjolassakin.

 

[pappatech]

^ eihän tätä kukaan voi varmaksi sanoa, mutta kyllähän keskustelu on ollut viime vuosina siihen suuntaan, että ei se ole kasvukeskuksissakaan enää itsestään selvää, että asuntojen arvot absoluuttisesti nousee. Vaan että se on kiinni juurikin paljon enemmän alueesta. Joillain nousee, joillain tippuu.

 

[muronsyöjä]

Nyt puhuttiinkin 20v aikavälistä, ei yhdestä vuodesta. Parin vuoden sisällä hinnat voivat laskea paljonkin, mutta vuosikymmenien aikana hinnat nousevat kasvukeskuksissa "aina". Se että hinnat eivät enää palaisi kasvu-uralle vaatisi todella mullistavia tapahtumia, esim. uutta maailmansotaa tai katastrofaalisia sääilmiöitä täällä pohjolassakin.

Kasvukeskus ei välttämättä kasva 20 vuoden päästä tai se kämppä minkä ostit on keskellä slummia. Velkainen taloyhtiö teki konkan kun sijoittajilla ei ollutkaan rahaa maksaa taloyhtiölainan korkoa jne. Kaikkea ei voi ennustaa, mutta se aikakausi jona kaikki Helsingin kämpät nousivat arvossaan on nollakorkojen väistymisen myötä päättynyt.

 

[shams]

Kasvukeskus ei välttämättä kasva 20 vuoden päästä tai se kämppä minkä ostit on keskellä slummia. Velkainen taloyhtiö teki konkan kun sijoittajilla ei ollutkaan rahaa maksaa taloyhtiölainan korkoa jne. Kaikkea ei voi ennustaa, mutta se aikakausi jona kaikki Helsingin kämpät nousivat arvossaan on nollakorkojen väistymisen myötä päättynyt.

Puhunkin nyt yleisestä hintatasosta, eli pienin alue millä sitä mitataan on kaupunki. Nykyinen kasvutrendi on alkanut noin vuonna 1995, sinä aikana laskut ovat olleet väliaikaisia ja korot ovat käyneet reilustikin nykytasoa korkeammalla. En ihan usko että trendi katkeaa tähän ja jatkossa on pelkkää laskua.

 

[muronsyöjä]

Puhunkin nyt yleisestä hintatasosta, eli pienin alue millä sitä mitataan on kaupunki. Nykyinen kasvutrendi on alkanut noin vuonna 1995, sinä aikana laskut ovat olleet väliaikaisia ja korot ovat käyneet reilustikin nykytasoa korkeammalla. En ihan usko että trendi katkeaa tähän ja jatkossa on pelkkää laskua.

Siitä tilastollisesta trendistä ei vain jää oikeasti mitään sen kukkaroon joka osti kämpän, jonka arvo ei nousekkaan vaan laskee. Siis se yleinen hintatrendi voi nousta, jos rakennetaan parempia uusia asuntoja ja vanhat ei enää kelpaa uudelle nuorelle keskiluokalle. Jo nyt on aivan jäätävä ero, uusien ja vanhojen asuntojen hinnoissa. Hyvin voi käydä niin, että nämä nyt uudet ei kelpaa 10 vuoden päästä, koska niissä ei ole jotain juttua jota sillä hetkellä markkinoidaan väellä ja voimalla ja joka on ihan kaikissa siinä ajan hetkessä upouusissa asunnoissa.

Tästähän oli kysymys kun ketjussa oletettiin, että pk-seudulla asunnon hinnan nousu paikkaa palkkapussia aina ja ikuisesti.

 

[kuoris]

Jahas jos sitten palataan aiheeseen?

 

[paasi]

Lähtökohtaisesti kannattaa asua ja tehdä töitä siellä missä viihtyy. Ketjussa oli väite, että pk-seudun suurempi palkka menee asumiskuluihin. Minä arvioin, että asuntojen hintakehitys alueittain pitää tämän balanssissa tai kääntää pk-seudun eduksi.

Oman mutun mukaan it-miesten tilanne on parantunut kaikkialla viimeisen 10v aikana, kun asialliset kotimaiset firmat ovat levittäytyneet myös pk-seudun ulkopuolella ja etätyöt mahdollistavat erilaisia skenaarioita.

 

[Snatcher]

Mietteitä tuosta Microsoft Skills for Jobs kyberturvan mikrotutkinnosta? Kiinnostaisi, mutta työkkärissä tyrmäsivät tuon, sanoivat että ei edistä työllistymistä.

 

[dropadrop]

Kyverturvan alalla on valtava pula osaajista. En osaa sanoa tuosta koulutuksesta ja siitä pätevöittääkö se johonkin, mutta veikkaan tädin plevan väärässä.

Ehkä jopa kysyisin heiltä tarkennusta, että ajattelevatko ettei tietoturvassa ole mahdollisuuksia työllistää, vai että Microsoftin työllistymistä edistävät koulutukset eivät edistä työllistymistä?

 

[Grizze]

Mietteitä tuosta Microsoft Skills for Jobs kyberturvan mikrotutkinnosta? Kiinnostaisi, mutta työkkärissä tyrmäsivät tuon, sanoivat että ei edistä työllistymistä.

Toi on jotain mitä käy kyberturvallisuuden työntekijät kursseina työpaikalla. En sanoisi että suoraan tuolla pääset mihinkään töihin jos ei muuta osaamista löydy taustalta alalle.

 

[Snatcher]

Kyverturvan alalla on valtava pula osaajista. En osaa sanoa tuosta koulutuksesta ja siitä pätevöittääkö se johonkin, mutta veikkaan tädin plevan väärässä.

Ehkä jopa kysyisin heiltä tarkennusta, että ajattelevatko ettei tietoturvassa ole mahdollisuuksia työllistää, vai että Microsoftin työllistymistä edistävät koulutukset eivät edistä työllistymistä?

Sai vähän sellaisen kuvan että jos tämä olisi ollut tarjottavana jossain avoimen AMK kurssilistauksessa niin olisi ollut ok.

Toi on jotain mitä käy kyberturvallisuuden työntekijät kursseina työpaikalla. En sanoisi että suoraan tuolla pääset mihinkään töihin jos ei muuta osaamista löydy taustalta alalle.

Tämä oli kans yksi syy, että ei suoraan työllistä mihinkään. Mutta tässä alanvaihtoa miettinyt IT puolelle ja brainstormannu itsekseni mikä ois paras tie alalle ja mistä voisi edes aloittaa.

 

[pappatech]

Mutta tässä alanvaihtoa miettinyt IT puolelle ja brainstormannu itsekseni mikä ois paras tie alalle ja mistä voisi edes aloittaa.

No varmaankin nämät koodausbootcampit tai sitten Sarasten ja vastaavien työllistävät rekrykoulutukset koulun penkille menemisen lisäksi. Noi kaksi ensimmäistä varmaan nopeampi tie kuin 3-4 vuoden tutkinto.

Tuommoiset ammattilaisille tarkoitetut kurssit voi olla aika turhia, jos ei ole riittäviä pohjatietoa ja työelämän kontekstia kautta kokonaisvaltaisempaa ymmärrystä aihealueesta.

Minä työllistyin aikanaan tuon Sarasen kautta ja vähän oikeastaan vahingossa IT-alalle. Taloushallinnon ammattilainen varmaan piti tulla, en muista mikä sen Sarasen silloisen koulutuksen nimi oli, mutta IT-taloon ja joo, taloushallinnon softan pariin työskentelemään, mutta hommat oli alusta alkaen hyvin kaukana mistään taloushallinnosta vaikka prosessien tuntemisesta olikin iloa ja devaajaksi päädyttiin.

 

[Koskenkorva]

Itse hain nyt keväällä opiskelemaan monimuotona Tieto- ja viestintätekniikan insinööriksi ja IT-tradenomiksi. Alkaa nyt vaikuttamaan siltä, että insinöörin osalta jäädään varasijalle mutta tradenomiksi olisi jo hyväksytty. Olen yrittänyt pohtia hyväksynkö tuon tradenomi paikan vai pitäisikö hakea vuoden päästä uudelleen insinööriksi. Onko io-techin porukalla kokemuksia kuinka paljon vaikutusta näiden koulutusten välillä on työllistymisen kannalta IT-alalla?

 

[Nipa]

Itse hain nyt keväällä opiskelemaan monimuotona Tieto- ja viestintätekniikan insinööriksi ja IT-tradenomiksi. Alkaa nyt vaikuttamaan siltä, että insinöörin osalta jäädään varasijalle mutta tradenomiksi olisi jo hyväksytty. Olen yrittänyt pohtia hyväksynkö tuon tradenomi paikan vai pitäisikö hakea vuoden päästä uudelleen insinööriksi. Onko io-techin porukalla kokemuksia kuinka paljon vaikutusta näiden koulutusten välillä on työllistymisen kannalta IT-alalla?

Jonkin verran eroa on, tradenomista päätyy helposti vähän hallinnollisempiin/bisnestä lähempänä oleviin hommiin, kun taas inssipuolelta pääsee helpommin teknisempiin hommiin. On vähän itsestä kiinni, että kummasta tykkäät, näin karkeasti otettuna jos oot sosiaalinen ja bisneksestä tykkäävä tyyppi niin trade-puoli on varmasti hyvä ja kiva, mutta jos tykkäät enemmän teknisestä puolesta ja itsenäisemmästä työskentelystä niin inssipuoli on parempi. Itse tykkään inssihommista enemmän, ja esim. etätyöt onnistuvat teknisemmällä puolella paremmin

Jos inssipuolelle haluat, niin voit varmasti ottaa nyt ensimmäiselle vuodelle noita yleisiä/jaettuja kursseja, jolloin saat ne hyväksiluettua inssitutkinnossa, ja vuoden päästä vaihdettuasi voit valmistua vuotta aikaisemmin. Toki pientä säätöä vaatii, mutta on varmasti ihan mahdollinen reitti. Kumpikaan tutkinto ei kuitenkaan mihinkään työtehtävään pakota, ja omalla aktiivisuudella ja tutkinnon ulkopuolisella opiskelulla saat rakennettua itsellesi sellaisen urapolun kuin haluat