Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[vindicator rapeto]

... ja Israelin omat tuomioistuimet ovat tuominneet Israelin sotilaita näiden tehtyä sotarikoksia, esim.

Israeli military court sentences 3 soldiers to prison for abusing Palestinian man, obstructing probe

TEL AVIV, Israel (AP) — An Israeli military court has sentenced three soldiers to prison time for abusing a Palestinian and obstructing an investigation into the incident, the army said Wednesday, in a rare punishment against army forces.

apnews.com

Israel soldier jailed for abusing Palestinian detainees from Gaza

Israel's military says he punched detainees and used his weapon while they were handcuffed and blindfolded.

www.bbc.com

Israeli soldier who killed wounded Palestinian attacker loses appeal

An Israeli military court on Sunday upheld the 18-month sentence of a soldier convicted of fatally shooting a Palestinian attacker who lay on the ground wounded after stabbing and wounding another soldier.

www.france24.com

Israeli soldiers convicted for using child as human shield

Two Israeli soldiers were convicted on Sunday for using a nine-year-old Palestinian boy to search for booby traps on their behalf during the 2008-2009 Gaza war.

www.france24.com

Israelin armeija ei siedä sotarikoksia, ja kun niitä tapahtuu, niistä rangaistaan.


Vastapuolella sotarikosten tekijöitä taas juhlitaan sankareina.

Hamasin toiminnan pitää kyllä loppua, aivan ehdottomasti, kuten kaikkien terroristien kohdalla. Kyse on enemmänkin siis siitä että pitääkö miljoonien siviilien kärsiä murhakuolema että näin kävisi.
Melkoisen dilemman Israelin äärioikeistolainen presidentti on heittänyt maailmalle, monimutkainen ceissi meillä käsissä. Pohjimmiltaan kyseessä on melko syvälle ihmisyyteen pureutuvat filosofinen ongelma: voidaanko yhdellä hirveydellä oikeuttaa toinen, vielä suurempi?

Edittiä: pistäkääs oikeasti vaikka ranskalaisilla viivoilla videoilta mielestänne pääkohdat videolta jos sellaista upotatte keskusteluun. Pelkkä videon copy/paste on lähinnä keskustelun sotkemista.

 

[Raaka]

Hamasin toiminnan pitää kyllä loppua, aivan ehdottomasti, kuten kaikkien terroristien kohdalla. Kyse on enemmänkin siis siitä että pitääkö miljoonien siviilien kärsiä murhakuolema että näin kävisi.
Melkoisen dilemman Israelin äärioikeistolainen presidentti on heittänyt maailmalle, monimutkainen ceissi meillä käsissä. Pohjimmiltaan kyseessä on melko syvälle ihmisyyteen pureutuvat filosofinen ongelma: voidaanko yhdellä hirveydellä oikeuttaa toinen, vielä suurempi?

Edittiä: pistäkääs oikeasti vaikka ranskalaisilla viivoilla videoilta mielestänne pääkohdat videolta jos sellaista upotatte keskusteluun. Pelkkä videon copy/paste on lähinnä keskustelun sotkemista.

Mikä tekee Israelin presidentistä äärioikeistolaisen?

 

[JLM]

Hamasin toiminnan pitää kyllä loppua, aivan ehdottomasti, kuten kaikkien terroristien kohdalla. Kyse on enemmänkin siis siitä että pitääkö miljoonien siviilien kärsiä murhakuolema että näin kävisi.

Miljooniin on aika paljon kyllä matkaa... mutta valitettava realiteetti on kyllä se, että Hamasin toiminta ei lopu kuin siinä tapauksessa, että sen toiminnan jatkaminen tehdään mahdottomaksi. Se ei taas käytännössä onnistu muuten kuin sotimalla ja osoittamalla, että sille ei ole enää tulossa ulkoista pelastajaa vaatimaan status quon jatkamista. Tietysti jos jollain on ideoita miten sen toiminta lopetettaisiin ilman väkivaltaa, niin luulen että minun lisäkseni moni muukin voisi olla kiinnostunut niistä ideoista.

Melkoisen dilemman Israelin äärioikeistolainen presidentti on heittänyt maailmalle, monimutkainen ceissi meillä käsissä. Pohjimmiltaan kyseessä on melko syvälle ihmisyyteen pureutuvat filosofinen ongelma: voidaanko yhdellä hirveydellä oikeuttaa toinen, vielä suurempi?

...ja toinen filosofinen ongelma, että voidaanko hyvää tarkoittamalla loppujenlopuksi päätyä edistämään paljon pahempia tarkoitusperiä ja lopputuloksia.

 

[Wanzel]

Mikä tekee Israelin presidentistä äärioikeistolaisen?

Siihen riittää nykyään se, että haluaa veroprosenttia alas tai et tue pride kulkuetta. Vissiin ainakin jälkimmäistä joku puolue ajaa Israelissa.

 

[Diziet Sma]

En ole lukenut kaikkia postauksia, etkä lainannut ketään, niin en nyt muista että täällä olisi terrorismin tukijoita, tai siis Hamasin tukijoita.

Onhan täällä tietyillä kirjoittajilla kovasti tavoitteena, että Israel lopettaa kaikki sotatoimet(* ja vetäytyy Gazasta, mikä tietenkin tarkoittaa Hamasin jättämistä rauhaan ja antamista sille tilaisuus varustautua uudelleen. Kyllä se on käytännössä Hamasin ja terroristien kannattamista, vaikka kuinka puheissa väitetään, ettei olla terroristien puolella eikä vihata Israelia.

Kyse on samanlaisesta idioottimaisuudesta kuin MAGA-apinoiden selittely, että ei USA ole Venäjän puolella. Trump vain lopettaa ase- ja muun avun sekä tiedustelutietojen jakamisen Ukrainalle, eikä aseta uusia pakotteita Venäjälle. Mutta ei ole Venäjän puolella, eikä suinkaan vihaa Ukrainaa, ei tietenkään. Mutta käytäntö vain on juuri päinvastaista.

*) Kyllä vain, haluna on juuri kaikkien Israelin sotatoimien lopettaminen. Ei se, että Israel saisi jatkaa taisteluja, kunhan eivät tee sotarikoksia eikä siviilejä kuole. Israelin vihaajien mielestä Israelin pitää lopettaa sotiminen, jotta Hamas ei häviä.

 

[antti-x]

War crimes in the Gaza war - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuon voi lukea ja tänne todistaa vääriksi joka ikisen Israeliin kohdistetun väitteen tuossa jos on sitä mieltä ettei molemmat ole tehneet sotarikoksia. Oma näkemykseni on että molemmat osapuolet ovat tehneet sotarikoksia. Enkä tällä tippaakaan ole puolustamassa Hamasia.

 

[Eore]

Melkoisen dilemman Israelin äärioikeistolainen presidentti on heittänyt maailmalle, monimutkainen ceissi meillä käsissä

Millä perusteella Israelin presidentti on tämän dilemman heittänyt eikä Palestiina? Sinullekin suosittelen tuota tänne aikasemmin linkitettyä Tommi Kangasmaan kirjoitusta Hamasin informaatiosodankäynnistä. Keskustelua kun seuraa, niin jättimenestykseltä tuo heidän strategia alkaa näyttämään.

Hamasin strategia - Kognitiivisen sodankäynnin analyysi | Uusi Suomi Puheenvuoro

Gazan sota on sotilaallinen kriisi, jonka täysi ymmärtäminen edellyttää perehtymistä sen taustalla vaikuttaviin sotilaallisiin päämääriin ja operatiivisiin ajattelumalleihin.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Lainataan nyt vielä tänne esimerkiksi tuo Operaatiolinja 2 yllä olevasta kirjoituksesta.
"
Operaatiolinja 2 on tukilinja. Se on tärkeä, jotta operaation tavoitteet saadaan näkyviksi myös reaalimaailmassa. Kamppailu on tuotava kohdemaiden ihmisten arkeen ja kaduille. Se tarkoittaa ulkomaisten solujen aktivointia ja ihmisten empatian hyväksikäyttöä. Aktivoinnin kohteena ovat havaintojen perusteella nuoret, korkeammin koulutetut, opiskelijat, sekä vasemmistolaiseen/anti-imperialistiseen ajatteluun kallellaan olevat.


Informaatiovaikuttamisen ja kognitiivisen sodankäynnin operaatioiden takana on aina laaja analyysi kohderyhmistä. Hamas soveltaa informaatiovaikuttamisen jättiläisen, Venäjän doktriinia. Venäläisen kognitiivisen sodankäynnin keskeisiä periaatteita on ollut refleksiivinen kontrolli. Se tarkoittaa sitä, että kohde tukee omia operaation tavoitteita huomaamattaan, koska pitää niitä oman arvomaailmansa mukaisena. Refleksiivisessä kontrollissa pureudutaan ihmiseen hänen moraalis-eettisen kilpensä läpi, koska se on heikko kohta. Viestit puetaan siten, että ne resonoivat kohteessa ja taustalla oleva operointi jää piiloon. Henkilökohtaiset kontaktit kohteisiin kohdemaissa vahvistavat merkittävästi refleksiivisen kontrollin tehoa. Kohteet otetaan mukaan tunnelmaltaan ryhmäyttäviin ja voimauttaviin mielenosoituksiin, jolloin syntyy vahva henkilökohtainen suhde kognitiivisen sodan operaattoreihin."

 

[Pata ja kattila]

War crimes in the Gaza war - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuon voi lukea ja tänne todistaa vääriksi joka ikisen Israeliin kohdistetun väitteen tuossa jos on sitä mieltä ettei molemmat ole tehneet sotarikoksia. Oma näkemykseni on että molemmat osapuolet ovat tehneet sotarikoksia. Enkä tällä tippaakaan ole puolustamassa Hamasia.

Paino sanalla "väitteen". Nopealla vilkaisulla moni Israelin alle kirjailtu kohta on todellakin väitteen tasolla - ja oikeusvaltiossa todistustaakka on lähtökohtaisesti väitteen esittäjällä. Hamasin/palestiinalaisten tempauksista taas on kiistatonta näyttöä, kun omaehtoisesti niitä taltioivat. Muistuttaisin lisäksi, että linkeillä keskustelu ei ole erityisen hedelmällistä.

Mitä tällä "molemmat tekevät sotarikoksia" edes yritetään argumentoida? Jos sovitaan, että molemmat tekevät pahoja asioita, niin eikö sitten ole ihan ok, että Israel ajaa ns. palestiinalaiset pois Gazasta? Ei tunnu nostattavan soraääniä, että sama temppu tehtiin juutalaisia kohtaan, joten tämähän on ihan normipäivä Lähi-idässä. Israel voisi samaan syssyyn apinoida vastapuolelta iskulauseen: To the river, to the sea.

 

[antti-x]

Jos sovitaan, että molemmat tekevät pahoja asioita, niin eikö sitten ole ihan ok, että Israel ajaa ns. palestiinalaiset pois Gazasta? Ei tunnu nostattavan soraääniä, että sama temppu tehtiin juutalaisia kohtaan, joten tämähän on ihan normipäivä Lähi-idässä. Israel voisi samaan syssyyn apinoida vastapuolelta iskulauseen: To the river, to the sea.

Mistä toteutuneesta juutalaisten poistosta joka ei ole nostattanut soraääniä nyt puhut? Ja mielellään siis vastaava mittakaava kuin yli 2 miljoonaa Gazassa.

 

[Eore]

Mistä toteutuneesta juutalaisten poistosta joka ei ole nostattanut soraääniä nyt puhut? Ja mielellään siis vastaava mittakaava kuin yli 2 miljoonaa Gazassa.

Vaikka tämä. Jewish exodus from the Muslim world - Wikipedia
900 000 juutalaista ajettiin arabimaista pois. Näistä valtaosa muutti Israeliin.
Toki ei päästä ihan siihen kahteen miljoonaan, mutta näkyy hyvin muslimien suhtautuminen juutalaisiin.

 

[draco76]

Paino sanalla "väitteen". Nopealla vilkaisulla moni Israelin alle kirjailtu kohta on todellakin väitteen tasolla - ja oikeusvaltiossa todistustaakka on lähtökohtaisesti väitteen esittäjällä. Hamasin/palestiinalaisten tempauksista taas on kiistatonta näyttöä, kun omaehtoisesti niitä taltioivat. Muistuttaisin lisäksi, että linkeillä keskustelu ei ole erityisen hedelmällistä.

Mitä tällä "molemmat tekevät sotarikoksia" edes yritetään argumentoida? Jos sovitaan, että molemmat tekevät pahoja asioita, niin eikö sitten ole ihan ok, että Israel ajaa ns. palestiinalaiset pois Gazasta? Ei tunnu nostattavan soraääniä, että sama temppu tehtiin juutalaisia kohtaan, joten tämähän on ihan normipäivä Lähi-idässä. Israel voisi samaan syssyyn apinoida vastapuolelta iskulauseen: To the river, to the sea.

Juutalaisten pakkosiirroista ja tappamisista nousi niin suuri kohu, että vielä näin vuosikymmenien jälkeen se muistetaan ja natsit nähdään ihmiskunnan suurimpina pahiksina.

Muutoinkaan yksi paha ei oikeuta toiseen pahaan. Se lienee suurin ero eri osapuolten välillä tässä ketjussa. On täällä ollut hyväksyntää jopa palestiinalaisten pikkulasten tappamiselle suuren puhdistuksen nimissä.

 

[Pata ja kattila]

Vaikka tämä. Jewish exodus from the Muslim world - Wikipedia
900 000 juutalaista ajettiin arabimaista pois. Näistä valtaosa muutti Israeliin.
Toki ei päästä ihan siihen kahteen miljoonaan, mutta näkyy hyvin muslimien suhtautuminen juutalaisiin.

Lisäksi tuon ajan väestössä 900k on aika paljon enemmän kuin nykymaailman 2 miljoonaa.

 

[Router]

Joidenkin kannattaisi lukea nämä läpi ja miettiä asiat uudelleen ja nähdä kenen joukoissa seisot.

Hamasin informaatiosota: Strategia, jota ei haluta nähdä ·

Hämmästyttävää, miten länsimainen media on kokonaan sivuuttanut Hamasin toimet.

pt-media.org

Jihad

Kirjoituksia islamista.

ibnmatti.blogspot.com

 

[vindicator rapeto]

Juutalaisten pakkosiirroista ja tappamisista nousi niin suuri kohu, että vielä näin vuosikymmenien jälkeen se muistetaan ja natsit nähdään ihmiskunnan suurimpina pahiksina.

Muutoinkaan yksi paha ei oikeuta toiseen pahaan. Se lienee suurin ero eri osapuolten välillä tässä ketjussa. On täällä ollut hyväksyntää jopa palestiinalaisten pikkulasten tappamiselle suuren puhdistuksen nimissä.

Tämä on erittäin hyvä muistutus.

Ja väestötason pakkosiirrot ovat ihan poikkeuksetta sekä kirjaimellisesti sotarikos. Se on melko ikävä fakta josta ei eroon tälläkään kertaa päästä.

Ja se mitä Gazassa tehdään ei ole edes mielipideasia, verkkoa aletaan Israelin ympärillä kiristämään sitä enemmän mitä rajuimmilla otteilla se alueella suorittaa "puhdistuksia".

 

[Leatherman]

Ja se mitä Gazassa tehdään ei ole edes mielipideasia,

Koulutetaan terroristeja päiväkodista lähtien? Olen samaa mieltä, siitä on paljon videomateriaaliakin olemassa eikä tarvitse vain uskoa Israelilaisten sanoja.

 

[vindicator rapeto]

Koulutetaan terroristeja päiväkodista lähtien? Olen samaa mieltä, siitä on paljon videomateriaaliakin olemassa eikä tarvitse vain uskoa Israelilaisten sanoja.

Se että Hamaksesta tulee päästä eroon - tätä mieltä ovat myös lukuisat alueen palestiinalaiset - ei tietenkään oikeuta summittaiseen väestön massatuhoamiseen. Ei edes Israelin tekemänä.

Lisäksi ajatus siitä että rangaistaan ennakkoon rikoksista, joita ei edes välttämättä koskaan tekisi, ei mahdu omaan oikeustajuun. Gazan lasten kohdalla näin kuitenkin tällä hetkellä Israel toimii.

Kolmanneksi, väkivalta vain lisää väkivallan kierrettä. Israel on tehnyt jo selväksi että Gaza tuskin riittää maan äärioikeistolaiselle diktaattorille, hyökkäysintoa riittää myös muihin alueen valtioihin. Onko ajatuksena sitten se että väkivallalla väkivalta loppuu?

Sodan kautta saavutettu rauha harvoin on historiallisesti katsottuna ollut kestävää. Alue - myös laajemmin ajateltuna kuin pelkästään Israel ja Gaza - on jo valmiiksi aivan liian epävakaata. Tämän takia vertaukset esim. euroopan historiaan ja vertauksiin siihen ovat pitkälle toimimattomia.

 

[Eore]

Se että Hamaksesta tulee päästä eroon - tätä mieltä ovat myös lukuisat alueen palestiinalaiset - ei tietenkään oikeuta summittaiseen väestön massatuhoamiseen. Ei edes Israelin tekemänä.

Lisäksi ajatus siitä että rangaistaan ennakkoon rikoksista, joita ei edes välttämättä koskaan tekisi, ei mahdu omaan oikeustajuun. Gazan lasten kohdalla näin kuitenkin tällä hetkellä Israel toimii.

Kolmanneksi, väkivalta vain lisää väkivallan kierrettä. Israel on tehnyt jo selväksi että Gaza tuskin riittää maan äärioikeistolaiselle diktaattorille, hyökkäysintoa riittää myös muihin alueen valtioihin. Onko ajatuksena sitten se että väkivallalla väkivalta loppuu?

Sodan kautta saavutettu rauha harvoin on historiallisesti katsottuna ollut kestävää. Alue - myös laajemmin ajateltuna kuin pelkästään Israel ja Gaza - on jo valmiiksi aivan liian epävakaata. Tämän takia vertaukset esim. euroopan historiaan ja vertauksiin siihen ovat pitkälle toimimattomia.

Otetaan hypoteettinen tilanne, jossa Israel laskisi aseensa ja ajaisi armeijansa alas. Mitä mielestäsi tapahtuisi?

Spoileri

Tämä johtaisi n. 10 miljoonan ihmisen eliminointiin ympärillä olevien muslimien toimesta

 

[Leatherman]

Taktiikka mitä Hamas käyttää, eli pidetään tukikohtia sairaaloiden, päiväkotien yms alla ei jätä muuta vaihtoehtoa kuin pistää kaiken maantasalle. Jos se olisi niin helppo vain "tuhota hamas", niin Israel olisi sen tehnyt. Israel on varmaan ainoa valtio millä on kapasiteettia tälläiseen, ja sekin tuottaa vaikeuksia.

Niin kauan kuin palestiinalaiset ovat Israelin naapurina, tää sota ei tule loppumaan. Siellä edelleenkin koulutetaan terroristeja päiväkodista lähtien ja hyökkäykdet jatkuvan hamaan tulevaisuuteen jos asialle ei tehdä mitään. Monet on huolissaan palestiinalaisista lapsista, mutta myös Israelilla on oikeus olla huolissaan omist lapsista joita nämä palestiinalaiset (myös ei hamas jäsenet) ilomielin raiskaavat ja juhlivat heidän tappamista.

 

[Pata ja kattila]

Juutalaisten pakkosiirroista ja tappamisista nousi niin suuri kohu, että vielä näin vuosikymmenien jälkeen se muistetaan ja natsit nähdään ihmiskunnan suurimpina pahiksina.

Natseilla oli aika vähän tekemistä Lähi-idän tapahtumien kanssa, varsinkin kun Natsi-Saksasta oli enää vain muisto jäljellä, kun Lähi-idän konflikti leimahti kunnolla liekkiin. Vastuun siirtäminen kummituksille ei ole erityisen vakuuttava "kohu".

Muutoinkaan yksi paha ei oikeuta toiseen pahaan. Se lienee suurin ero eri osapuolten välillä tässä ketjussa.

Parempi muotoilu tuntuu olevan, että yksi saa tehdä pahaa ja toinen ei. Edelleen, jos sinua ei tunnu hetkauttavan Lähi-idässä tapahtunut juutalaisten pakkosiirto, miksi mahdollinen palestiinalaisten pakkosiirto hiertää?

On täällä ollut hyväksyntää jopa palestiinalaisten pikkulasten tappamiselle suuren puhdistuksen nimissä.

Viitsisitkö tarjota viittauksen viestiin, jossa näin on tehty. Minulta mennyt ohi.

 

[Stanley H. Tweedle]

Osa natseista pakeni sodan jälkeen arabimaihin ja jatkoi siellä juutalaisvastaisia toimia. Esim. Arafatilla oli opettajana ex-natsiupseeri. Uudet isännät ottivat ilolla vastaan natsien strategia- ja propagandaopit.

Unohtamatta Jerusalemin suurmuftia, joka oli Hitlerin liittolainen ja jatkoi juutalaisten tuhoamiseen pyrkiviä toimia 60-luvulle asti.

 

[vindicator rapeto]

Otetaan hypoteettinen tilanne, jossa Israel laskisi aseensa ja ajaisi armeijansa alas. Mitä mielestäsi tapahtuisi?

Spoileri

Tämä johtaisi n. 10 miljoonan ihmisen eliminointiin ympärillä olevien muslimien toimesta

Hmm, en kyllä mitään sellaista ehdottanut että Israelin pitäisi ajaa armeijansa alas. Jokaisella valtiolla on oikeus pitää valtiojohtoista armeijaa.

 

[timppeli]

Väestön karkoitus on kova ratkaisu, mutta ainakin onnistuesssaan toisin sitä rauhaa, kun terroristipesä tuhotaan.

Tässä tapauksessa se kuulostaa jopa ehkä ainoalta toimivalta ratkaisulta, ottaen huomioon etteivät palestiinalaiset halua rauhaa Israelin kanssa.

Juutalaisetkin karkoitettiin kyseiseltä alueelta Jordanian miehittäessä sen, joten nyt Israel tekee jälkijättöisesti sen mitä heidän olisi kannattanut tehdä jo 1967, eli häätää kaikki arabit pois ko, alueelta Egyptin puolelle. Vuoroin vieraissa, joskus useammassakin.

 

[Eore]

Hmm, en kyllä mitään sellaista ehdottanut että Israelin pitäisi ajaa armeijansa alas. Jokaisella valtiolla on oikeus pitää valtiojohtoista armeijaa.

Miten Israelin pitäisi mielestäsi toimia Palestiinan kanssa? Istua omalla alueella maalitauluna kunnes aurinko sammuu? Toinen puoli ampuu raketteja ja pommeja vähän väliä, mutta ne pitää ottaa vaan vastaan kiltisti? Vai voiko Israel myös alkaa ampumaan raketteja siviilikohteisiin, kunhan pysyy omalla puolella rajaa? Vähän väliä tulee valitusta siitä miten Israel tekee sotarikoksia ja miten Israel aiheuttaa kärsimystä ja ettei näin saa toimia. Mikä on se oikea toimintatapa?

 

[timppeli]

Tuo kertoo paljon Israelista ja kansanmurhan tukijoista maailmalla.

Valitettavasti lapsisotilaan käsissä oleva rynnäkkökivääri ei ammu nallekarkkeja.

Enemmän lapsisotilaiden käyttö kertoo palestiinalaisista ja heidän tukijoistaan, kuin heidän vastustajistaan. Miksi Israel ei käytä joukoissaan lapsisotilaita? Koska se olisi sivistyneeltä kansakunnalta kovin perverssiä. Jotain mitä palestiinalaiset eivät valitettavasti tunnu olevan.

 

[timppeli]

Hamasin toiminnan pitää kyllä loppua, aivan ehdottomasti, kuten kaikkien terroristien kohdalla. Kyse on enemmänkin siis siitä että pitääkö miljoonien siviilien kärsiä murhakuolema että näin kävisi.

Riippuu siitä kannattavatko vai vastustavatko he aktiivisesti Hamasia ja muita Israelin vihollisia. Ne ns. hyvät palestiinalaiset voisivat liittyä IDF:n rintamaan taistelemaan parhaansa mukaan Hamasia vastaan, aivan kuten Ranskan yms. vastarintaliike toimi maassaan olevia natseja vastaan.

Se ettei tällaista aktiivista vastarintaa havaita selittyy parhaiten sillä että siviilit tukevat Hamasia, ainakin enemmän kuin Israelin oikeutta olla olemassa. Jos he ovat Hamasin rinnalla Israelin vihollisina, sitten he ovat vihollisia, olivat sitten kuinka siviileitä tahansa.

 

[timppeli]

War crimes in the Gaza war - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuon voi lukea ja tänne todistaa vääriksi joka ikisen Israeliin kohdistetun väitteen tuossa jos on sitä mieltä ettei molemmat ole tehneet sotarikoksia. Oma näkemykseni on että molemmat osapuolet ovat tehneet sotarikoksia. Enkä tällä tippaakaan ole puolustamassa Hamasia.

Sama missä tahansa sodassa kuten Venäjän ja Ukrainan sodassa, varmasti molemmat puolet ovat tehneet virheitä, vääryyksiä ja jopa sotarikoksia.

Se ei kuitenkaan tee niistä edelleenkään kuitenkaan vertailukelpoisia.

 

[erihyva]

Täytyy kyllä olla tässä Israelin asiassa olla tyytyväinen siihen, että meiltä löytyy valtion johdosta moraalilla varustettuja tolkun aikuisia nettinatsien, keskenkasvuisten ja jeesustalebanien sijaan.

Ylen haastattelussa myös pääministeri Petteri Orpo on ottanut kantaa Israelin suunnitelmiin tyhjentää Gazan alue.

Orpo tuomitsee tällaiset väestönsiirrot jyrkästi, kutsuen niitä sotarikoksiksi.

– Suomen valtionjohto on tänään ottanut yhdessä voimakkaan kannan tilanteeseen. Vaadimme humanitaarisen avun välitöntä saamista Gazan alueelle, välitöntä tulitaukoa osapuolten välille ja kolmanneksi saman tien on aloitettava rauhanneuvottelut, jotka tähtäävät kahden valtion malliin ja Palestiinan tunnustamiseen, Orpo sanoo.

VALTONEN mainitsi puheessaan myös Gazan tilanteen ja Israelin tuoreimman ilmoituksen aikeesta vallata koko Gazan kaistale.

”Muistutamme, että väestön pakkosiirto on sotarikos. Suomi tulee kaikissa tilanteissa puolustamaan kansainvälistä oikeutta. Siksi, että se on meidän oma etumme ja ennen kaikkea siksi, että se on oikein”, Valtonen totesi.

SUOMI lähtökohtaisesti tukee sitä, että EU voisi asettaa pakotteita joitakin Israelin hallituksen ministereitä kohtaan. Ulkoministeri Elina Valtonen (kok) sanoo STT:lle, että Suomi on ajatukselle hyvin avoin.

 

[timppeli]

Mistä toteutuneesta juutalaisten poistosta joka ei ole nostattanut soraääniä nyt puhut? Ja mielellään siis vastaava mittakaava kuin yli 2 miljoonaa Gazassa.

1948 arabit karkoittivat kaikki juutalaiset Gazan ja Länsirannan alueilta, ja myöhemmin 850.000 juutalaista pakeni lukuisista arabimaista ja myöhemmin Iranista Israeliin.

Israelilla on ihan yhtä suuri oikeus poistaa palestiinalaiset pois Gazan ja Länsirannan alueilta, kuin arabeilla/palestiinalaisilla oli oikeus poistaa kaikki juutalaiset samoilta alueilta aiemmin.

 

[timppeli]

Täytyy kyllä olla tässä Israelin asiassa olla tyytyväinen siihen, että meiltä löytyy valtion johdosta moraalilla varustettuja tolkun aikuisia keskenkasvuisten nettinatsien, keskenkasvuisten ja jeesustalebanien sijaan.

Tähän sopisi edelleen perään Team American Hans Blix-kohtaus.

Juhlapuheita on helppo pitää. Stubbin puhe vaikutti tekoälyllä kirjoitetulta samppanjankilistelypuheelta, kaikki oli niin pliisua.

 

[antti-x]

1948 arabit karkoittivat kaikki juutalaiset Gazan ja Länsirannan alueilta, ja myöhemmin 850.000 juutalaista pakeni lukuisista arabimaista ja myöhemmin Iranista Israeliin.

Israelilla on ihan yhtä suuri oikeus poistaa palestiinalaiset pois Gazan ja Länsirannan alueilta, kuin arabeilla/palestiinalaisilla oli oikeus poistaa kaikki juutalaiset samoilta alueilta aiemmin.

Jos 40-luvun tapahtumat (ja silloin tapahtui kaikenlaista aika ikävää) on joidenkin mielestä oikeutus etnisille puhdistuksille vaikka tappamalla vuonna 2025 niin ymmärrän miksi maailma on mennyt niin päin vittua. Ja edelleen ymmärrän että sillä on kaksi katkeraa ja kohtuutonta osapuolta.

 

[timppeli]

Jos 40-luvun tapahtumat (ja silloin tapahtui kaikenlaista aika ikävää) on joidenkin mielestä oikeutus etnisille puhdistuksille vaikka tappamalla vuonna 2025 niin ymmärrän miksi maailma on mennyt niin päin vittua. Ja edelleen ymmärrän että sillä on kaksi katkeraa ja kohtuutonta osapuolta.

Jaa, minä kun luulin että palestiinalaisten aggressiivisuutta israelilaisia kohtaan nykypäivänä on perusteltu 1948 ja 1967 tapahtumilla, toistellen nakba sitä ja bakla tätä? Eli ettei ajanlasku suinkaan alkanut puolitoista vuotta sitten lokakuussa, vaan pitää osata katsoa kauemmas historiaan ja ymmärtää mistä mikin asia juontaa juurensa?

Minusta vaikuttaa pikemminkin siltä että vain palestiinalaisten tapauksessa on oikeus vedota 40- ja 60-luvun tapahtumiin, mutta israelilaisten kohdalla ei. Kaksoisstandardit jne. Samaten kuin siinä että vuonna 1948 700.000 paennutta palestiinalaista lapsenlapsenlapsineen ovat edelleen "pakolaisia", mutta 1948 ja myöhemmin 850.000 paennutta juutalaista eivät ole.

 

[sahaaja]

Tilanne on karmea mutta täällä on turha ulista. Suomen ei kannata ottaa mitään maailmanpoliisin roolia tässä. Varsinkin kun meillä on geopoliittisista syistä napanuora Israelin kanssa.

Jos jotain voidaan tehdä niin avustuksia UNICEF:in ym kautta. Tämän voi myös jokainen yksilö tehdä ei tarvitse sysätä valtiolle. Tosin useampi tyytyy varmaan ulisemaan foorumeilla ja tärkeintä on ilmeisesti valita puolensa konfliktissa.

Suomella yksinään on aika rajatusti mahdollisuuksia, mutta EU:n tasollahan on Israelin suuntaan aika isokin kiristysruuvi: Israelin ja EU:n assosaatiosopimus, joka mahdollistaa Israelille hyvin vapaan kaupankäynnin EU:n rajojen sisälle - varsinkin kun EU-alue on Israelin isoin kauppakumppani.

Tästähän ollaan EU:n tasolla aloitettu keskustelut, ja ainakin Suomi on ollut kannattamassa sitä, että sopimuksen toimeenpanon jäädyttämisestä keskusteltaisiin.

Israelilla on ihan yhtä suuri oikeus poistaa palestiinalaiset pois Gazan ja Länsirannan alueilta, kuin arabeilla/palestiinalaisilla oli oikeus poistaa kaikki juutalaiset samoilta alueilta aiemmin.

Eli jos israelilaisiin on kohdistunut rikos ihmisyyttä vastaan, niin se oikeuttaa heidät tekemään vastineeksi vastaavan rikoksen ihmisyyttä vastaan?

Käsitykseni mukaan Israel haluaa itse itsensä sijoittaa osaksi ns. länsimaisia valtioita, mutta koetko, että maa kuuluisi paremminkin samaan kastiin vaikkapa Egyptin tai Libanonin kanssa?

 

[shaminy]

Jos 40-luvun tapahtumat (ja silloin tapahtui kaikenlaista aika ikävää) on joidenkin mielestä oikeutus etnisille puhdistuksille vaikka tappamalla vuonna 2025 niin ymmärrän miksi maailma on mennyt niin päin vittua. Ja edelleen ymmärrän että sillä on kaksi katkeraa ja kohtuutonta osapuolta.

Sitähän nuo palestiinalaiset nimenomaan tekevät, haluavat etnistä puhdistusta juutalaisista heilutellen 1940 luvun karttoja...
Heille on tarjottu rauhaa jo omaa valtiota monia kertoja, sisältäen käytännössä nykyiset alueet. Mutta heille kelpaa vain kaikkien juutalaisten tappaminen alueelta.

 

[timppeli]

Eli jos israelilaisiin on kohdistunut rikos ihmisyyttä vastaan, niin se oikeuttaa heidät tekemään vastineeksi vastaavan rikoksen ihmisyyttä vastaan?

Enemmän minua kiinnostaa se että 1948 palestiinalaisten nakbaa kyllä muistellaan ihan tänäkin päivänä ja sillä oikeutetaan ja perustellaan palestiinalaisten väkivaltaa israelilaisia kohtaan, mutta samoihin aikoihin ja myöhemmin tapahtuneesta juutalaisten paosta eivät nakba-muistelijat yleensä tunnu olevan edes tietoisia, päinvastoin väittävät että israelilaiset ovat tulleet alueelle "Euroopasta".

Se että Israel ei tehnyt 1967 Gazassa ja Länsirannalla samaa kuin mitä arabit tekivät samoilla alueilla 19 vuotta aiemmin, osoittaa että Israel todellakin on paljon humaanimpi kansakunta kuin kyseiset arabit, mukaanlukien palestiinalaiset. Valitettavasti israelilaisten omaa turvallisuutta tämä paska-arabeja kohtaan osoitettu armeliaisuus on heikentänyt suuresti. Ei ehkä olisikaan kannattanut, olisi pitänyt tehdä puhdistus 1967 niin harva sitä enää muistelisi. Ehkä.

Jos olet sitä mieltä että israelilaisilta pitää vaatia enemmän (ihmisoikeuksien kunnioittamisen suhteen) kuin palestiinalaisilta ja arabeilta koska Israel kuvittelee olevansa ja onkin ihmisoikeuksia kunnioittava länsimainen kansakunta, kääntäen se tietysti tarkoittaa samalla ettei meidän tulisi arvostaa palestiinalaisia ja arabeja ihmisinä yhtä korkealle kuin israelilaisia. Koska palestiinalaisarabithan eivät kunnioita ihmisoikeuksia, miksi minun pitäisi arvottaa heitä yhtä korkealle kuin ihmisiä joka kunnioittavat?

 

[antti-x]

Jaa, minä kun luulin että palestiinalaisten aggressiivisuutta israelilaisia kohtaan nykypäivänä on perusteltu 1948 ja 1967 tapahtumilla, toistellen nakba sitä ja bakla tätä? Eli ettei ajanlasku suinkaan alkanut puolitoista vuotta sitten lokakuussa, vaan pitää osata katsoa kauemmas historiaan ja ymmärtää mistä mikin asia juontaa juurensa?

Minusta vaikuttaa pikemminkin siltä että vain palestiinalaisten tapauksessa on oikeus vedota 40- ja 60-luvun tapahtumiin, mutta israelilaisten kohdalla ei. Kaksoisstandardit jne. Samaten kuin siinä että vuonna 1948 700.000 paennutta palestiinalaista lapsenlapsenlapsineen ovat edelleen "pakolaisia", mutta 1948 ja myöhemmin 850.000 paennutta juutalaista eivät ole.

Etkö juuri sanonut että Israelilla on oikeus vedota vajaa 80 vuoden takaisiin asioihin poistaessaan ihmisiä, miksi koko ajan muutat mieltäsi? Alle tunti sitten sanoit että saa poistaa 1948 tapahtumien perusteella ihmisiä. Ja nyt vaikuttaa siltä että ei saa?

1948 arabit karkoittivat kaikki juutalaiset Gazan ja Länsirannan alueilta, ja myöhemmin 850.000 juutalaista pakeni lukuisista arabimaista ja myöhemmin Iranista Israeliin.

Israelilla on ihan yhtä suuri oikeus poistaa palestiinalaiset pois Gazan ja Länsirannan alueilta, kuin arabeilla/palestiinalaisilla oli oikeus poistaa kaikki juutalaiset samoilta alueilta aiemmin.

 

[timppeli]

Etkö juuri sanonut että Israelilla on oikeus vedota vajaa 80 vuoden takaisiin asioihin poistaessaan ihmisiä, miksi koko ajan muutat mieltäsi? Alle tunti sitten sanoit että saa poistaa 1948 tapahtumien perusteella ihmisiä. Ja nyt vaikuttaa siltä että ei saa?

Missä asiassa muutin mieltäni? Molemmissa lainauksissasi sanoin että israelilaisilla on mielestäni moraalinen oikeus tehdä arabeille sama, mitä arabit tekivät 1948 ja myöhemminkin sadoille tuhansille juutalaisille.

Kyllä, sillä perusteella että arabit ajoivat kaikki juutalaiset alueilta pois JA että alueella asuvat palestiinalaiset eivät halua edelleenkään elää rauhassa Israelin rinnalla, en koe kovin suurena vääryytenä että vastaavasti israelilaiset tekisivät sen nyt, vaikka oikeasti heidän olisi kannattanut tehdä se jo 1967 mutta kun kunnioittivat liikaa väkivaltaisten arabien ihmisoikeuksia silloin.

On siihen toki muitakin syitä, esim. se että Länsirannan alueella on juutalaisten pyhimmät paikat; muslimeille siellä ei ole oikeasti mitään pyhää. Vähän sama kuin jos juutalaiset tai kristityt tai hindut miehittäisivät nyt Mekkaa ja Medinaa, ja haluaisivat estää muslimien pyhiinvaellukset Mekkaan.