Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Toi sam oli myös Irakissa, mutta ei siellä Jenkit alkaneet siviilejä lahtaamaan vaikka seassa oli terroristeja. Se nyt vaan ei tällä hetkellä kuulu sivistysvaltioiden tyyliin että muutaman tuhannen terroristin takia lahdataan 100000 tai enemmän siviilejä samalla.

Tilanne olisi voinut olla eri jos kyseessä olisi esim. Meksiko joka olisi terrorisoinut eteläistä USA:ta 80 vuotta, tehden sinne erittäin verisiä terrori-iskuja ja usein toistuvia raketti-iskuja, ja tehden selväksi että aikovat työntää kaikki amerikkalaiset mereen.

 

[timppeli]

Kuinka hyvin tuo on toiminut historiassa? Valtatyhjiö taikka nukkehallitus harvoin kohentaa tilannetta.

Pohjois-Irlannin tilanne saatiin paremmaksi. Eikä sitä tehty väkivalloin taikka pakkosiirroin. Ääriliikkeiltä täytyy viedä voima pois. Tuo on toki helppo sanoa ja äärimmäisen vaikea toteuttaa. Pikaratkaisutkaan tosin eivät toimi. Pakkosiirtokaan tuolla ei tule ratkaisemaan asiaa, ellei siirretä Israelia samanmielisten luokse. Se on taas mahdoton ajatus.

Saksa-Itävalta ja Japani saatiin rauhoittumaan väkivalloin. "Valtatyhjiö" ei radikalisoinut niitä uudestaan vaan oppivat että jaa josko sitten koittaisi menestyä jollain muulla tavalla.

Palestiinalaisille on vain pakko takoa vihdoinkin päähän että nyt rauhoitutte ja opitte elämään ihmisiksi ettekä eläimiksi. Jihadismi pitää takoa heistä pois samalla tavoin kuinka natsismi taottiin saksalaisista pois. On tullut selväksi että muu ei heidän tapauksessaan enää toimi.

 

[draco76]

Toi sam oli myös Irakissa, mutta ei siellä Jenkit alkaneet siviilejä lahtaamaan vaikka seassa oli terroristeja. Se nyt vaan ei tällä hetkellä kuulu sivistysvaltioiden tyyliin että muutaman tuhannen terroristin takia lahdataan 100000 tai enemmän siviilejä samalla.

Pohjois-Irlanti olisi hyvä vertaus. Sielläkin englantilaiset käyttivät raakoja otteita, muttei lähellekään samaa. Veikkaan että Israelin tavalla siellä sodittaisiin yhä.

 

[Nasaretilainen]

Toi sam oli myös Irakissa, mutta ei siellä Jenkit alkaneet siviilejä lahtaamaan vaikka seassa oli terroristeja. Se nyt vaan ei tällä hetkellä kuulu sivistysvaltioiden tyyliin että muutaman tuhannen terroristin takia lahdataan 100000 tai enemmän siviilejä samalla.

Toivottavasti kuuluu, hyvällä alulla on.

Koko kaistale sileäksi ja rauha maassa.

 

[draco76]

Toivottavasti kuuluu, hyvällä alulla on.

Koko kaistale sileäksi ja rauha maassa.

Taikka kerrasta koko maa?

 

[JLM]

Toi sam oli myös Irakissa, mutta ei siellä Jenkit alkaneet siviilejä lahtaamaan vaikka seassa oli terroristeja. Se nyt vaan ei tällä hetkellä kuulu sivistysvaltioiden tyyliin että muutaman tuhannen terroristin takia lahdataan 100000 tai enemmän siviilejä samalla.

Öö... jos Irakin operaatio määritellään vuosien 2003-2011 välille, minkä ajan suurinpiirtein kesti laittaa sissit jonkinlaiseen ruotuun, niin hyvin dokumentoitujen varovaisten arviointien mukaan siviilejä kuoli 110-125k. Vähän vapaamielisemmät arviot laittavat luvun 200-400k välille kun arvioon lisätään aliraportointi ja ylikuolleisuus. Nythän meillä ei ole hirveästi muuta kuin Hamasin propagandalukema minkä pohjalta porukka raivoaa...

 

[Stephen Elop]

Tilanne olisi voinut olla eri jos kyseessä olisi esim. Meksiko joka olisi terrorisoinut eteläistä USA:ta 80 vuotta, tehden sinne erittäin verisiä terrori-iskuja ja usein toistuvia raketti-iskuja, ja tehden selväksi että aikovat työntää kaikki amerikkalaiset mereen.

Afganistan oli kanssa yksi alue jota koitettiin mennä rauhoittamaan. Palattiin sieltä sitten takaisin 20 vuoden jälkeen häntä koipien välissä. Oltaisiin se varmaan saatu rauhoitettua kaikki tappamalla. Mutta tää oli vain 20 vuotta kestävä juttu. Ilmeisesti 80-vuotta on sitten riittävä luku että paikallisen väestön poisto alueelta on sallittua?

 

[Stephen Elop]

Öö... jos Irakin operaatio määritellään vuosien 2003-2011 välille, minkä ajan suurinpiirtein kesti laittaa sissit jonkinlaiseen ruotuun, niin hyvin dokumentoitujen varovaisten arviointien mukaan siviilejä kuoli 110-125k. Vähän vapaamielisemmät arviot laittavat luvun 200-400k välille kun arvioon lisätään aliraportointi ja ylikuolleisuus. Nythän meillä ei ole hirveästi muuta kuin Hamasin propagandalukema minkä pohjalta porukka raivoaa...

Ja ihan Jenkitkö hyökätessään noita Irakilaisia siviilejä tappoi vai saattoikohan joukossa olla mukana miinoihin astuneita ja muita pommiräjäytyksiä joita terroristit paukutteli toreilla?

Ja en paljoa luottaisi Israelin sanomiin lukuihin myöskään kuolleista siviileistä Gazan alueella.

 

[Jumputin]

Osa sitä on keskustella ja huomautttaa perusteista (tai niiden puutteista) toisen näkemyksessä, variskin jos toinen ohittaa kaiken kritiikin niitä premissejä kohtaan.

Väitteesi siitä, että en halua ymmärtää esim. kaupunkisotaa on absurdi.

Laajalla rintamalla Israelia kritisoidaan esim. nälän käyttämistä aseena aina siiviileihin kohdistuneisiin hyökkäyksiin. Väitteet mielivaltaisesta terveydenhuollon tuohomisesta ja vankien kiduttamisesta ym. ambulanssien pommittamisesta ja ensihoitajien tappamisesta ei vältämättä ole tuulesta temmattu.

Todennäköisesti kaikki syytökset sotarikoksista ei tule selittymään vaativalla kaupunkisodalla ja hamasin ihmiskilvillä, vaikka kuinka näin halutaan uskoa.

 

[JLM]

Ja ihan Jenkitkö hyökätessään noita Irakilaisia siviilejä tappoi vai saattoikohan joukossa olla mukana miinoihin astuneita ja muita pommiräjäytyksiä joita terroristit paukutteli toreilla?

Meinaatko että Israel on tappanut kaikki palestiinalaiset mitä on kuollut Gazassa?

Ja en paljoa luottaisi Israelin sanomiin lukuihin myöskään kuolleista siviileistä Gazan alueella.

Hamasin luvut ilmeisesti on parempia.

 

[Coppis667]

Afganistan oli kanssa yksi alue jota koitettiin mennä rauhoittamaan. Palattiin sieltä sitten takaisin 20 vuoden jälkeen häntä koipien välissä. Oltaisiin se varmaan saatu rauhoitettua kaikki tappamalla. Mutta tää oli vain 20 vuotta kestävä juttu. Ilmeisesti 80-vuotta on sitten riittävä luku että paikallisen väestön poisto alueelta on sallittua?

Mikähän näitä kaikkia maita/alueita yhdistää; Afganistan, Irak, Palestiina… hmm

 

[draco76]

Mikähän näitä kaikkia maita/alueita yhdistää; Afganistan, Irak, Palestiina… hmm

Pitkään jatkuva miehitys taikka muu ulkovaltojen voimakas puuttuminen.

 

[Timo 2]

Väitteesi siitä, että en halua ymmärtää esim. kaupunkisotaa on absurdi.

Laajalla rintamalla Israelia kritisoidaan esim. nälän käyttämistä aseena aina siiviileihin kohdistuneisiin hyökkäyksiin. Väitteet mielivaltaisesta terveydenhuollon tuohomisesta ja vankien kiduttamisesta ym. ambulanssien pommittamisesta ja ensihoitajien tappamisesta ei vältämättä ole tuulesta temmattu.

Todennäköisesti kaikki syytökset sotarikoksista ei tule selittymään vaativalla kaupunkisodalla ja hamasin ihmiskilvillä, vaikka kuinka näin halutaan uskoa.

Noh, ruokaa jos viedään hamas iskee jakelupaikalle ryöstää sen ruoan.

Siviilit kärsii hamasista ja kaupunkisodasta. Kaupunkisota on vaikeaa ja varmasti tulee virheellisiä ratkaisuja. Onko kaikki virheet sotarikoksia?

Sairaaloihin isketään koska hamas käyttää niitä tukikohtinaan.

Onko israelin politiikka mielestäsi kiduttaa vankeja?

Käskikö johto ampua ambulanssia? Taistelukentällä tulee virhearvoita ja eikä netanjahu ole vastuussa mitä yksittäinen sotilas tekee jos se on ohjeistuksen vastainen.

Lisäksi sulta puuttuu täysin vaihtoehdot. Miten saadaan rauha. Aiemmin listasin 4 keinoa rauhalle. Muita vaihtoehtoja ei ole. Nyt sitten ilmeisesti toteutetaan sitä vikaa, ainakin jos sitä yhtä ministeriä on uskominen.

Ja osa kuvittelee tän tarkoittavan kansanmurhaa. ei gazassa reilun 1,5v aikana ole kuollut kuin ehkä 60 000 ihmistä sisältäen hamasin terroristit

 

[WanhaMuro]

Hamasin strategia - Kognitiivisen sodankäynnin analyysi | Uusi Suomi Puheenvuoro

Gazan sota on sotilaallinen kriisi, jonka täysi ymmärtäminen edellyttää perehtymistä sen taustalla vaikuttaviin sotilaallisiin päämääriin ja operatiivisiin ajattelumalleihin.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Tässä vaihteeksi asiantuntijan analyysia Hamasista, siviiliuhreista ja Israelista. Kirjoittaja on ammattisotilas ja valtiotieteilijä.

Mielestäni hyvää pohdintaa joka jokaisen kannattaisi lukea, riipumatta valmiista mielipiteestä. Toki tämä ei ota kantaa pahaan Israeliin tai Hamasiin mutta..

Kumma että tälläistä joutuu lukemaan blogeista, ei anna tilaa hesari tai YLE.

Lainaus alusta, kertoo sisällön.

”Tämä teksti pyrkii avaamaan sodan epäsymmetristä logiikkaa sotilaallisesta näkökulmasta.”

Tekisi monelle hyvää vähän pohtia tuota tekstiä, ainaisen ”sotarikoksia” huutelun sijaan. Ottaa se koville, ymmärrän.

Blogistanin kommentit voi jättää väliin, osa ei taaskaan ymmärrä mistä puhutaan.

 

[gintonic45]

Fuck around and find out. Gazalaiset (tulevat ex-Gazalaiset) voivat nyt kysyä suurilta Hamas-johtajiltaan. "Miten tässä nyt näin kävi?"

Voi olla että olisi kannattanut valita se kahden valtion malli joka on monta kertaa ollut pöydällä. Nyt sitten käy FAFO:t kun sopimuksen sijaan valittiin sikailu.