• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Jotenkin absurdia väittää että Hamas hallitsee informaatiosodankäynnin niin paljon paremmin kuin Mossad + Israel ja sen USA:n avut että ihmisten jotka pyrkivät näkemään asioiden molemmat puolet mielipiteet on saatu kännytettyä täysin Hamasin puollelle jos joku sanoo mitään negaa Israelista. Vaikka tuomitsisi täysin Hamasin.

Molemmat puolet pyrkii vaikuttamaan mielipiteisiin kyseenalaisin keinoin, se on aika selvää.
No Israel ei nyt vaan halua käyttää vahvinta keinoa saada säälipisteitä eli tapattaa omia lapsiaan piiloutuen itse samalla tunneleihin. Tätä informaatiotaistelua ei Israel tule koskaan voittamaan ainakaan omasta tahdostaan.

Keino on tehokas ja uppoaa joka kerta nyyhkivään yleisöön. Nämä pöyristyjät itse asiassa motivoivat Hamasia jatkamaan samalla linjalla vuodesta toiseen.
 
No Israel ei nyt vaan halua käyttää vahvinta keinoa saada säälipisteitä eli tapattaa omia lapsiaan piiloutuen itse samalla tunneleihin. Tätä informaatiotaistelua ei Israel tule koskaan voittamaan ainakaan omasta tahdostaan.

Keino on tehokas ja uppoaa joka kerta nyyhkivään yleisöön. Nämä pöyristyjät itse asiassa motivoivat Hamasia jatkamaan samalla linjalla vuodesta toiseen.
Tapattaa lapsia ja piiloutuu itse tunneleihin? Jos Hamas on tunneleissa eikä lähelläkään niitä lapsia niin miksi ne lapset siis kuolevat?

Ja minä en edelleenkään ymmärrä miten Mossad ei olisi tiennyt siitä konfliktin aloittaneesta isosta pitkään suunnitellusta iskusta. Täysin Hamasin tekoja itse isku jonka täysin tuomitsen. Mutta se että sitä ei estetty vaan saatiin syy "lopulliselle ratkaisulle", olisi juuri sellaista mitä tekee joku joka pelaa tätä peliä niin kovalla tasolla kuin Israelista voi odottaa.
 
Tässä on se oleellinen ero ”palestiinan” osalta.
Kansa Tukee hamaseja ja hisbollaheja, koska tämä on usean vuosikymmenen perimätiedolla opetetun arvomaailman perusta. Sukupolvelta toiselle toistettua mantraa vihasta naapuria kohtaan. Merkittävimmälle osaa ”river to the sea” väestöstä ainakin, koska edelleen ovat hamasin tossun alla.

Edit: niin kauan kuin tämä ei muutu, väkivallan kierre säilyy.
En nyt tiedä onko tuossa eroa, Belfastin väki oli opetettu lapsia myöten vihaamaan englantilaisia. Englantilaiset myös käyttivät raakoja otteita heitä kohtaan.

Väkivalta tulee jatkumaan niin kauan kun molemmin puolin on vihaa ja tällä hetkellä sitä on reilusti. Ei IRA lopettanut hetkessä vaan rauha oli rankan työn takana ja sen takana eivät olleet sotilaat. Israelin ja Palestiinan juopa on syvempi, kuten tehty tuhokin. En usko että heitä saisi saman valtion alle, vaan kaksi erillistä valtiota. Hamasin tilalle tulisi saada rauhanomaisempi johto. Sama koskee kyllä Israeliakin tällä hetkellä.

Tällä hetkellä tilanne on paljon tulehtuneempi kuin vuonna 2012. Nykyään kumpikaan osapuoli ei kannata kahden valtion mallia, kun sille oli vielä vuonna 2012 tukea. 2023 suuri enemmistö molemmin puolin oli sitä mieltä, että pysyvä rauha on mahdoton. Tuho ja väestönsiirto ei vain tule korjaamaan asiaa vaan väkivallan kierre jatkuisi.
 
Tapattaa lapsia ja piiloutuu itse tunneleihin? Jos Hamas on tunneleissa eikä lähelläkään niitä lapsia niin miksi ne lapset siis kuolevat?

Ja minä en edelleenkään ymmärrä miten Mossad ei olisi tiennyt siitä konfliktin aloittaneesta isosta pitkään suunnitellusta iskusta. Täysin Hamasin tekoja itse isku jonka täysin tuomitsen. Mutta se että sitä ei estetty vaan saatiin syy "lopulliselle ratkaisulle", olisi juuri sellaista mitä tekee joku joka pelaa tätä peliä niin kovalla tasolla kuin Israelista voi odottaa.
Lapset on sijoitettu Hamasin tukikohtien päälle ja viereen tietty uhrimäärän eli mainoksen maksimoimiseksi. Siviilien pako estetään tarvittaessa ampumalla. Aika perverssi mielenhairahdus haluta tapattaa omat lapsensa "voiton" vuoksi. Toisalta uskovat myös pääsevänsä paratiisiin loputtomiin panojuhliin neitsyeiden kanssa eli ei haittaa maanpäälliset asiat viime kädessä.

Yksikään Israelin johtaja taas ei voisi ottaa kontolleen yli tuhannen oman kansalaisensa raiskaamista, silpomista ja murhaamista. Siksi nämä salaliittoteoriat tulevatkin yleensä Hamasin murhakultin ymmärtäjiltä tai vaikkapa natsi-ideologiaa arvostavilta.
 
Tapattaa lapsia ja piiloutuu itse tunneleihin? Jos Hamas on tunneleissa eikä lähelläkään niitä lapsia niin miksi ne lapset siis kuolevat?
Oletko lainkaan perehtynyt miten tunneliverkostoa käytetään sodankäynnissä? Ne ovat paitsi piilopaikkoja ja varastoja, niitä käytetään myös väijytysten tekemiseen. Pyrkimys on esim. yllätysiskut selustaan ja sen jälkee nopea piiloutuminen. Iskut tehdään täysin välittämättä siitä onko paikalla lapsia vai ei, minkä lisäksi Hamas käyttää alaikäisiä ihan sujuvasti taistelijoina. Jotka sitten raportoidaan vastaanottavaiselle yleisölle miten kamala Israel tappaa lapsia. Ja oman elämänsä humanistit huutaa kuorossa että niin se Israel onkin kamala ja sen pitää lopettaa. Nyt. Heti. Ja palestiina pitää tunnustaa. Välittömästi.
Ja minä en edelleenkään ymmärrä miten Mossad ei olisi tiennyt siitä konfliktin aloittaneesta isosta pitkään suunnitellusta iskusta. Täysin Hamasin tekoja itse isku jonka täysin tuomitsen. Mutta se että sitä ei estetty vaan saatiin syy "lopulliselle ratkaisulle", olisi juuri sellaista mitä tekee joku joka pelaa tätä peliä niin kovalla tasolla kuin Israelista voi odottaa.
Todennäköisin syy on ylpistyminen ja liika itsevarmuus. Valvonta oli rakennettu liikaa pelkän teknologian varaan, eikä uskotti Hamasin kykenevän järjestämään nähdyn kaltaista iskua. Siitä käydään jälkipyykki ja toista kertaa he eivät tee sellaista virhettä.
Jotenkin absurdia väittää että Hamas hallitsee informaatiosodankäynnin niin paljon paremmin kuin Mossad + Israel ja sen USA:n avut että ihmisten jotka pyrkivät näkemään asioiden molemmat puolet mielipiteet on saatu käännytettyä täysin Hamasin puollelle jos joku sanoo mitään negaa Israelista. Vaikka tuomitsisi täysin Hamasin.
Näyttää hallitsevan, kun huomioidaan miten täydellisen kritiikittömästi Hamasin ilmoittamiin lukuihin suhtaudutaan ja miten raivoisalla vimmalla yritetään kieltää tai vähintään selittää kaikki Hamasin perseilyt. Ei Hamas tarvitse sitä, että kaikki suoraan kannattavat sitä - se tarvitsee vain sen mielipiteen, että Israelin pitää lopettaa, oli se sitten kuorrutettu jollain nimellisellä "mutta kyllä Hamasinkin pitää nönnönnnöö"-kommentilla, millä ei ole kuitenkaan oikeasti mitään vaikutusta mihinkään. Lopputulema kun on joka tapauksessa se, että ainoa asia mitä sillä edistetään on Hamasin tavoitteet. Selitettiin se asia ihan miten nätisti tahansa.
 
Tapattaa lapsia ja piiloutuu itse tunneleihin? Jos Hamas on tunneleissa eikä lähelläkään niitä lapsia niin miksi ne lapset siis kuolevat?

Ja minä en edelleenkään ymmärrä miten Mossad ei olisi tiennyt siitä konfliktin aloittaneesta isosta pitkään suunnitellusta iskusta. Täysin Hamasin tekoja itse isku jonka täysin tuomitsen. Mutta se että sitä ei estetty vaan saatiin syy "lopulliselle ratkaisulle", olisi juuri sellaista mitä tekee joku joka pelaa tätä peliä niin kovalla tasolla kuin Israelista voi odottaa.

Jos ne lapset on vaikka päiväkodissa jonka alle se tunneli on rakennettu?

Tulihan se taas sieltä. Mossad ja Netanjahu salli lokakuun iskun jotta pääsee pommittamaan.

Minäkin tykkään salaisista kansioista.
 
Lapset on sijoitettu Hamasin tukikohtien päälle ja viereen tietty uhrimäärän eli mainoksen maksimoimiseksi. Siviilien pako estetään tarvittaessa ampumalla. Aika perverssi mielenhairahdus haluta tapattaa omat lapsensa "voiton" vuoksi.
On selviö, että Hamas on paha terroristijärjestö ja he pitävät muita palestiinalaisia panttivankeinaan. Myös se on selvää, että ihmistiheys tuolla on ihan eri luokkaa kuin Suomessa taikka edes Helsingissä. Lapsia on luultavasti lähellä vaikka heitä ei tarkoituksella haalittaisi paikalle. Jos prosentti gazalaisista olisi Hamasin sotilaita, niin se olisi jo 20.000 terroristia noin puolitoista kertaa Helsinkiä suuremmalla alueella. Nuo vielä levittäytyneenä ympäriinsä, joten melkein kaikkialta löytyisi heitä.
 
Yksikään Israelin johtaja taas ei voisi ottaa kontolleen yli tuhannen oman kansalaisensa raiskaamista, silpomista ja murhaamista. Siksi nämä salaliittoteoriat tulevatkin yleensä Hamasin murhakultin ymmärtäjiltä tai vaikkapa natsi-ideologiaa arvostavilta.
Netanjahuhan on todella vahvasti tarttunut valtaan vähän kuin yksi itänaapurin johtaja joka on tapattanut omia satakertaisesti vs mahdollinen Hamasin iskun salliminen.

Oikeasti olet sitä mieltä että Mossad joka osasi hallita Hizbolahin vierstintää niin että se jopa käytti sitä aseena satoja tai tuhansia vastaan, ei tiennyt mitään Hamasin tekosista.

Tältä pohjalta on tietty loogista että Israel myös tappaa kaikki sivilit koska ei kertaikkiaan tiedä missä Hamas on edes tosi pienellä alueella.

En ymmärrä tyhmiä kultteja, enkä tietenkään arvosta natseja. Ja jos hamasin murhakultti on totta ja niin isoa kuin sanot niin linkitä joku länsimaisen iso uutistoimiston raportti. Muuten kyse on siitä että sinä uskot vaihtoehtomediaa yms paskaa. Mutta en ole Hamasin puolella tai ymmärtäjä riippumatta siitä onko se murhakultti.
 
Netanjahuhan on todella vahvasti tarttunut valtaan vähän kuin yksi itänaapurin johtaja joka on tapattanut omia satakertaisesti vs mahdollinen Hamasin iskun salliminen.

Oikeasti olet sitä mieltä että Mossad joka osasi hallita Hizbolahin vierstintää niin että se jopa käytti sitä aseena satoja tai tuhansia vastaan, ei tiennyt mitään Hamasin tekosista.

Tältä pohjalta on tietty loogista että Israel myös tappaa kaikki sivilit koska kertaikkiaan tiedä missä Hamas on edes tosi pienellä alueella.

En ymmärrä tyhmiä kultteja, enkä tietenkään arvosta natseja. Ja jos hamasin murhakultti on totta ja niin isoa kuin sanot niin linkitä joku länsimaisen iso uutistoimiston raportti. Muuten kyse on siitä että sinä uskot vaihtoehtomediaa yms paskaa.
Hamas tiesi, että Israel kuuntelee ja seuraa kaikkea. Siksi viestintä toimi paperilapuilla ja tiedot pidettiin pienen piirin sisällä. Tähän väliin ei edes Mossad pystynyt iskemään.

Israel oli taas tuudittautunut omaan ylivoimaisuuteensa rajavalvonnassa ja eivät edes ajatelleet, että Gazasta iskettäisiin niin isolla miesvoimalla kuin sitten tehtiin. "Normitilanne" oli se, että muutaman terroristin iskujoukko yrittää soluttautua rajan yli ja tähän oltiin totuttu ja varautuminen sen mukaan. Ei tarvita mitään salaliittoa siihen, että toinen puoli onnistuu yli odotusten toisen epäonnistuessa surkeasti.

Löydät varmasti itsekin juttuja Hamasin siviilikilpitaktiikasta. Myös sen Hamasin johtajan tokaisun, etteivät he ole vastuussa siviilien turvallisuudesta tai ruoansaannista.
 
Tämä oli mielenkiintoinen kohta Wikipediasta Hamas artikkelista:

"Israeli policy towards Hamas
See also: Israeli support for Hamas

Benjamin Netanyahu had been Israel's prime minister for most of the two decades preceding the Gaza war, and was criticized for having championed a policy of empowering Hamas in Gaza.[467][468][469][470] This policy was part of a strategy to sabotage a two-state solution by confining the Palestinian Authority to the West Bank and weakening it, and to demonstrate to the Israeli public and western governments that Israel has no partner for peace.[471][472] This criticism was leveled by several Israeli officials, including former prime minister Ehud Barak, and former head of Shin Bet security services Yuval Diskin.[471] Saudi Arabia and the Palestinian Authority were also critical of Israel under Netanyahu allowing suitcases of Qatari money to be given to Hamas,[471] in exchange for maintaining the ceasefire.[467] The Times of Israel reported after the Hamas attack that Netanyahu's policy to treat the Palestinian Authority as a burden and Hamas as an asset had "blown up in our faces".[467] "

Eli Netanyahu pyrki aktiivisesti pitämään Hamasin vallassa Gazassa jotta ei olisi yhtenäistä Gaza-Länsiranta sektoria (ilman aktiivisiä terroristejä) jonka kanssa neuvotella kestävästä rauhasta.

Jännä että nykynen Gazaa tuohoava pääministeri on ollut iso Hamas:in fani vs rauhaan kallellaan olevat tahot.

En sano että tämä olisi Hamasin hallintaa Gazassa (vs rauhanomaisemmat tahot) ratkaissut, mutta ainakin Israelin nykyinen pääministeri on aktiivisesti kannattanut sitä että Hamas on hallinnut Gaza:a.
 
Ja silti pitää löytää ihan kaikki mahdolliset lillukanvarret mihin tatttua, että voi vain edes jonkun mutkan kautta heittää syytä Israelin päälle... ja kun tulee hyvin puolueettoman tahon tekemä analyysi tilanteesta niin knee-jerk reaktiolla "eeeeeei se niin voi olla!111!" Jep. :)
 
Ja silti pitää löytää ihan kaikki mahdolliset lillukanvarret mihin tatttua, että voi vain edes jonkun mutkan kautta heittää syytä Israelin päälle... ja kun tulee hyvin puolueettoman tahon tekemä analyysi tilanteesta niin knee-jerk reaktiolla "eeeeeei se niin voi olla!111!" Jep. :)

Jos olet pistänyt puolueettoman tahon analyysin niin en ole muistaakseni sitä vastaan väittänyt, kuka olikaan se taho ja mikä analyysi ja keiden puolueettomien tarkistama?

En ole Netanyahun tai nykyisen israelin 100% fani koska se ei ole rauhan puolella oleva hallinto. Tai sitten todista että Netanyahu ei ole esim Hamasia tukemalla sabotoinut rauhaa kuten Wikipedia useisiin lähteisiin viitaten kertoo.

edit: Jos viittaat Kangasmaahan niin hänen puheenvuoro-blogi (eli vähän niin kun tilattu mielipidekirjoitus) analyysinsä Hamasin järkevästä strategiasta on ihan hyvää, mutta sisältää enemmän oletuksia ja spekulaatiota kuin mitään todistettua monin osin. Hän sattuu olettamaan Israelista pelkkää hyvää mutta se ei ole minkäänlainen todiste mistään.
 
Viimeksi muokattu:
Jos olet pistänyt puolueettoman tahon analyysin niin en ole muistaakseni sitä vastaan väittänyt, kuka olikaan se taho ja mikä analyysi ja keiden puolueettomien tarkistama?

En ole Netanyahun tai nykyisen israelin 100% fani koska se ei ole rauhan puolella oleva hallinto. Tai sitten todista että Netanyahu ei ole esim Hamasia tukemalla sabotoinut rauhaa kuten Wikipedia useisiin lähteisiin viitaten kertoo.

edit: Jos viittaat Kangasmaahan niin hänen puheenvuoro-blogi (eli vähän niin kun tilattu mielipidekirjoitus) analyysinsä Hamasin järkevästä strategiasta on ihan hyvää, mutta sisältää enemmän oletuksia ja spekulaatiota kuin mitään todistettua monin osin. Hän sattuu olettamaan Israelista pelkkää hyvää mutta se ei ole minkäänlainen todiste mistään.

Tommi Kangasmaan analyysi. Mistä kovasti kyseenalaistit ettei Hamasin propaganda ja informaatiovaikuttaminen nyt vaan voi olla niin tehokasta. Ja toki kun viesti ei miellyttänyt niin sitten on vain "oletuksia" ja "spekulaatiota", ihan tuosta vain heittämällä ilman sen kummempaa yksilöintiä tai perustelua millekään. Miten sitten haluaakaan ohittaa asian kun ei miellytä... ja sen jälkeen kaivaa jonkun lillukanvarren millä voi taas vähän osoittaa että kyllä Israel on oikeastaan ihan syypää.

Rauhan puolella? Minkä ihmeen rauhan? Hamas kategorisesti kieltäytyy rauhasta - kuten teki aikaisemmin myös Fatah. Ja sitä samaa kantaa edustaa palestiinalaisten enemmistö - kahden valtion ratkaisu nähdään vain taktisena välivaiheena ennen lopullista ratkaisua, mikä on Israelin tuhoaminen ja käytännössä kansanmurha, eikä jonain mikä päättäisi konfliktin oikeasti rauhaan. Mutta kun on sen verran hapokasta niin on kivampi puhua olevansa "rauhan puolella", vaikka mitään rauhaa ei ole näköpiirissä niin kauan kun Hamasin kaltainen järjestö saa pitää valtansa ja aseensa. Sen takia niiden kanssa ei halutakaan enää haaskata aikaa "neuvotteluissa" mitkä tiedetään turhiksi.
 
Tommi Kangasmaan analyysi. Mistä kovasti kyseenalaistit ettei Hamasin propaganda ja informaatiovaikuttaminen nyt vaan voi olla niin tehokasta. Ja toki kun viesti ei miellyttänyt niin sitten on vain "oletuksia" ja "spekulaatiota", ihan tuosta vain heittämällä ilman sen kummempaa yksilöintiä tai perustelua millekään. Miten sitten haluaakaan ohittaa asian kun ei miellytä... ja sen jälkeen kaivaa jonkun lillukanvarren millä voi taas vähän osoittaa että kyllä Israel on oikeastaan ihan syypää.

Rauhan puolella? Minkä ihmeen rauhan? Hamas kategorisesti kieltäytyy rauhasta - kuten teki aikaisemmin myös Fatah. Ja sitä samaa kantaa edustaa palestiinalaisten enemmistö - kahden valtion ratkaisu nähdään vain taktisena välivaiheena ennen lopullista ratkaisua, mikä on Israelin tuhoaminen ja käytännössä kansanmurha, eikä jonain mikä päättäisi konfliktin oikeasti rauhaan. Mutta kun on sen verran hapokasta niin on kivampi puhua olevansa "rauhan puolella", vaikka mitään rauhaa ei ole näköpiirissä niin kauan kun Hamasin kaltainen järjestö saa pitää valtansa ja aseensa. Sen takia niiden kanssa ei halutakaan enää haaskata aikaa "neuvotteluissa" mitkä tiedetään turhiksi.

Sainoin että kaikella logiikalla Israelilla on vastaava osaaminen. Vai edelleen uskot että siellä Israelissa ei osata mitään vaikka välillä osataan mitä vaan?

Onko tuon jakamani tiedon perusteella Israelin nykyinen pääministeri jostain syystä ollut Hamasin Gazan hallinnan puolella jotta rauha ei toteutuisi? Vai voitko selittää miksi näin ei ole? Hamas ei nimenomaan ole ollut rauhan puolella ja siksi Netanyahu on ollut Hamasin puolella.
 
Viimeksi muokattu:
Meinaatko että sotimisen loppuminen nykyhetkeen synnyttäisi tilanteen, missä Hamas ei enää olisi rauhan esteenä vai miten se akuutti tilanne meni ohi?
Kärjistäen , Hamasin poistaminen ei ole enään akuutti, se juna meni jo, tarkoitan sitä että se huippu on ohitettu, nyt sitten joko paikkaillaan virheitä virheillä, tai vaihtoehtoisesti toteutetaan sitä alkuperäistä suunnitelmaa (jos uskoo Netanjahun suunnitelleen tätä mitä nyt toteuttaa)


Rauhanesteitä on paljon, ja alueen tyhjentäminen tuo mitään rauhaa. Vaikka ne rahtaisi Trumpin takapihalle, niin ei se rauhaa tuo.

Jos taasen asukkaat jäävät / palaavat alueelle, niin ei sekään aiempaa rauhalisempaa aikaa tuo, se juna meni jo, siellä nyt tilanne että Israelin mietittävä että olisko parempi että Hamas, se mitä jäljellä, vai jotain muuta, jotain aiempaa Israeli vihamielisempää joka tapauksessa tarjolla.
 
Tällä hetkellä tilanne on paljon tulehtuneempi kuin vuonna 2012.
1994 olin ilahtunut kun pääsin juttelemaan palestiinasta pakolaiseksi Suomeen tulleen henkilön kanssa.
Ällistyin siitä periaatteellisesta vihan määrästä mitä hän jo nuorella iällään piti sisällään.
Tätä mielenmaailman opettamista on jatkunut jo hänen isovanhempiensa ajasta saakka. Ja kun katsotaan missä mennään nyt +30 vuotta tuosta kohtaamisesta - edelleen hamasin kaltaiset vihanlietsojat potkii irti katkottuja päitä kadulla ja hurraa näille videoille.

Tämä on ongelma.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
277 861
Viestejä
4 781 981
Jäsenet
77 683
Uusin jäsen
Savupirtti66

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom