• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

1.Sanoo Israel.
2. Sanoo Israel
1.https://www.nbcnews.com/news/world/israel-gaza-war-aid-trucks-theft-prices-soaring-rcna180761

2.

Eri mieltä ovat mm. monet järjestöt kuten Lääkärit ilman rajoja, punainen puolikuu, YK... Kukakohan on oikeassa?
YK Ainakin on täysi vitsi ja kohtelee israelia silmätikkuna ja ei tuomitse uiguurieiden tilannetta kiinassa tai saudien tekoja. Niin en voi luottaa yk:hon. Lisäksi muistellaan kuinka hamas toimi unwran riveissä, ja kaikki muu vastaava

Screenshot_20250430_125702_Chrome.jpg
Screenshot_20250430_125815_Chrome.jpgScreenshot_20250430_125739_Chrome.jpg
 
Muistat varmaan tarkentaa, että kyseessä ei ollut käytössä oleva vesi-infra vaan hylätyt putket. Ja vieläpä putket, jotka palvelivat aiemmin hylättyjä israelilaisten siirtokuntia.
Niin kyseessä oli vesiputkistoa, jota käytettiin mm. viljelysmaiden ja kasvihuoneiden kastelemiseen Israelin hallitsemalla alueella. Kun Israel vetäytyi alueelta ja antoi sen palestiinalaisten haltuun, niin kumpi näistä olisi mielestäsi rauhaan tähtäävä ratkaisu?
1) Käyttää tätä infraa omaan ruuan tuotantoon ja yhteiskunnan ylläpitämiseen.
2) Kaivaa putkistot maasta ylös, rakentaa niistä raketteja ja ampua alueen luovuttanutta valtiota kohti. Samalla tietenkin huudetaan nälkiinnyttämisestä ja kansanmurhasta.
 
1.https://www.nbcnews.com/news/world/israel-gaza-war-aid-trucks-theft-prices-soaring-rcna180761

2.
Ykkönen on mennyt minulta ohi, käsi ylös virheen merkiksi.

Kakkonen taas, mikään tuossa ei vakuuttanut, varmaan lukaisit myös viimeisen kappaleen? Paljon tuossa on sana sanaa vastaan, mutta silmään pisti varsinkin "On 11 November, the Israeli Ministry of Foreign Affairs tweeted a video purportedly of a nurse at al-Shifa [...] and the ministry deleting the tweet in a day." - Miksi Israel olisi noin nopeasti poistanut aidon todisteen?
Niin kyseessä oli vesiputkistoa, jota käytettiin mm. viljelysmaiden ja kasvihuoneiden kastelemiseen Israelin hallitsemalla alueella. Kun Israel vetäytyi alueelta ja antoi sen palestiinalaisten haltuun, niin kumpi näistä olisi mielestäsi rauhaan tähtäävä ratkaisu?
1) Käyttää tätä infraa omaan ruuan tuotantoon ja yhteiskunnan ylläpitämiseen.
2) Kaivaa putkistot maasta ylös, rakentaa niistä raketteja ja ampua alueen luovuttanutta valtiota kohti. Samalla tietenkin huudetaan nälkiinnyttämisestä ja kansanmurhasta.
Kun Israel vetäytyi alueelta, miksi palestiinalaiset olisivat muuttaneet tilalle. Heillä oli jo omat viljelmänsä, jotka saivat veden todennäköisesti samasta alkulähteestä, joten vettä saatiin automaattisesti lisää, kun samaa alkulähdettä hyödyntävät muut putket otettiin pois käytöstä. Luuletko, että Israelilaiset vetäytyessään jättivät kaivot, pellot ja rakennukset käyttökelpoisiksi ja muuttovalmiiseen kuntoon?
 
Kun Israel vetäytyi alueelta, miksi palestiinalaiset olisivat muuttaneet tilalle. Heillä oli jo omat viljelmänsä, jotka saivat veden todennäköisesti samasta alkulähteestä, joten vettä saatiin automaattisesti lisää, kun samaa alkulähdettä hyödyntävät muut putket otettiin pois käytöstä. Luuletko, että Israelilaiset vetäytyessään jättivät kaivot, pellot ja rakennukset käyttökelpoisiksi ja muuttovalmiiseen kuntoon?
Noin puolet kasvihuoneista tuhottiin, joko Palestiinalaisten toimesta tai Israelilaisten omistajien jotka eivät saaneet luvattua kompensaatiota omistuksistaan.
Amerikan juutalaisten yhteisö keräsi rahaa ja halusi lunastaa viljelysmaita Palestiinalaisten käyttöön. Kummasti vaikka mielestäsi näille viljelyille ei ollut tarvetta, niin Palestiina siellä yritti viljellä hyvän aikaa kunnes Hamasin noustessa valtaan prioriteetit siirtyi muualle kun ravinnon tuottamiseen omalle kansalle. 2006 viljely alueella sitten lyötiin säppiin, koska muiden maiden tukirahat käytettiin mielummin pommeihin ja raketteihin.

"Jihad al-Wazir, the deputy Palestinian finance minister, said roughly 30 percent of the greenhouses suffered various degrees of damage."
 
Noin puolet kasvihuoneista tuhottiin, joko Palestiinalaisten toimesta tai Israelilaisten omistajien jotka eivät saaneet luvattua kompensaatiota omistuksistaan.
Amerikan juutalaisten yhteisö keräsi rahaa ja halusi lunastaa viljelysmaita Palestiinalaisten käyttöön. Kummasti vaikka mielestäsi näille viljelyille ei ollut tarvetta, niin Palestiina siellä yritti viljellä hyvän aikaa kunnes Hamasin noustessa valtaan prioriteetit siirtyi muualle kun ravinnon tuottamiseen omalle kansalle. 2006 viljely alueella sitten lyötiin säppiin, koska muiden maiden tukirahat käytettiin mielummin pommeihin ja raketteihin.

"Jihad al-Wazir, the deputy Palestinian finance minister, said roughly 30 percent of the greenhouses suffered various degrees of damage."
Puolet tuhottiin? Lainauksesi sanoi, että 30 % vahingoittui? Aika iso ero.

Mistäs tuo 2006 väite tulee, kun vuonna 2006 Hamas itse on pyytänyt kasvihuoneiden suojelua? Ja miksi ihmeessä Hamas olisi halunnut lopettaa viljelyn ja käyttää rahat pommeihin, keksitkö sille yhtään järkevää syytä? Löytyy hieman parempiakin perusteluja.

"American Jewish leaders usually tell the story this way: When the settlers left, Israel handed over their greenhouses to the Palestinians, hoping they would use them to create jobs. Instead, Palestinians tore them down in an anti-Jewish rage.

But one person who does not endorse that narrative is the prime mover behind the greenhouse deal, Australian-Jewish businessman James Wolfensohn, who served as the Quartet’s Special Envoy for Gaza Disengagement.
In his memoir, Wolfensohn notes that “some damage was done to the greenhouses [as the result of post-disengagement looting] but they came through essentially intact” and were subsequently guarded by Palestinian Authority police.

What really doomed the greenhouse initiative, Wolfensohn argues, were Israeli restrictions on Gazan exports. “In early December [2005], he writes, “the much-awaited first harvest of quality cash crops—strawberries, cherry tomatoes, cucumbers, sweet peppers and flowers—began. These crops were intended for export via Israel for Europe. But their success relied upon the Karni crossing [between Gaza and Israel], which, beginning in mid-January 2006, was closed more than not. The Palestine Economic Development Corporation, which was managing the greenhouses taken over from the settlers, said that it was experiencing losses in excess of $120,000 per day…It was excruciating
."
 
Kun Israel vetäytyi alueelta, miksi palestiinalaiset olisivat muuttaneet tilalle. Heillä oli jo omat viljelmänsä, jotka saivat veden todennäköisesti samasta alkulähteestä, joten vettä saatiin automaattisesti lisää, kun samaa alkulähdettä hyödyntävät muut putket otettiin pois käytöstä. Luuletko, että Israelilaiset vetäytyessään jättivät kaivot, pellot ja rakennukset käyttökelpoisiksi ja muuttovalmiiseen kuntoon?
Israelin syytä, kun jätti vesijohtoputket maahan siirtyessään Palestiinalaisten edestä pois.
Pakkohan ne oli kaivaa maasta ylös ettei kukaan esim kompastu niihin ja tehdä niistä raketteja ja ampua Israeliin. Eli siis vain ja ainoastaan Israelin syytä tämä.
 
Puolet tuhottiin? Lainauksesi sanoi, että 30 % vahingoittui? Aika iso ero.

Mistäs tuo 2006 väite tulee, kun vuonna 2006 Hamas itse on pyytänyt kasvihuoneiden suojelua? Ja miksi ihmeessä Hamas olisi halunnut lopettaa viljelyn ja käyttää rahat pommeihin, keksitkö sille yhtään järkevää syytä? Löytyy hieman parempiakin perusteluja.

"American Jewish leaders usually tell the story this way: When the settlers left, Israel handed over their greenhouses to the Palestinians, hoping they would use them to create jobs. Instead, Palestinians tore them down in an anti-Jewish rage.

But one person who does not endorse that narrative is the prime mover behind the greenhouse deal, Australian-Jewish businessman James Wolfensohn, who served as the Quartet’s Special Envoy for Gaza Disengagement.
In his memoir, Wolfensohn notes that “some damage was done to the greenhouses [as the result of post-disengagement looting] but they came through essentially intact” and were subsequently guarded by Palestinian Authority police.


What really doomed the greenhouse initiative, Wolfensohn argues, were Israeli restrictions on Gazan exports. “In early December [2005], he writes, “the much-awaited first harvest of quality cash crops—strawberries, cherry tomatoes, cucumbers, sweet peppers and flowers—began. These crops were intended for export via Israel for Europe. But their success relied upon the Karni crossing [between Gaza and Israel], which, beginning in mid-January 2006, was closed more than not. The Palestine Economic Development Corporation, which was managing the greenhouses taken over from the settlers, said that it was experiencing losses in excess of $120,000 per day…It was excruciating."
series of attempted attacks by Palestinian terrorists near Karni and the discovery of what the IDF thinks may be smuggling tunnels underneath the terminal have prompted the long closures, the IDF said
Terrorismi aiheutti rajanylityspaikan sulkemisen.
 
Puolet tuhottiin? Lainauksesi sanoi, että 30 % vahingoittui? Aika iso ero.

Mistäs tuo 2006 väite tulee, kun vuonna 2006 Hamas itse on pyytänyt kasvihuoneiden suojelua? Ja miksi ihmeessä Hamas olisi halunnut lopettaa viljelyn ja käyttää rahat pommeihin, keksitkö sille yhtään järkevää syytä? Löytyy hieman parempiakin perusteluja.

"American Jewish leaders usually tell the story this way: When the settlers left, Israel handed over their greenhouses to the Palestinians, hoping they would use them to create jobs. Instead, Palestinians tore them down in an anti-Jewish rage.

But one person who does not endorse that narrative is the prime mover behind the greenhouse deal, Australian-Jewish businessman James Wolfensohn, who served as the Quartet’s Special Envoy for Gaza Disengagement.
In his memoir, Wolfensohn notes that “some damage was done to the greenhouses [as the result of post-disengagement looting] but they came through essentially intact” and were subsequently guarded by Palestinian Authority police.


What really doomed the greenhouse initiative, Wolfensohn argues, were Israeli restrictions on Gazan exports. “In early December [2005], he writes, “the much-awaited first harvest of quality cash crops—strawberries, cherry tomatoes, cucumbers, sweet peppers and flowers—began. These crops were intended for export via Israel for Europe. But their success relied upon the Karni crossing [between Gaza and Israel], which, beginning in mid-January 2006, was closed more than not. The Palestine Economic Development Corporation, which was managing the greenhouses taken over from the settlers, said that it was experiencing losses in excess of $120,000 per day…It was excruciating."
Monet sen aikasiet kirjoitukset puhuvat noin 50% tuhoista (yhdistettynä Israelilaisten omistajien + Palestiinalaisten ryöstelijöiden). Sen aikainen Palestiinan hallinto sanoi, että n. 30% oli vahingoittunut.
Palestine Economic Development Company käytti noin 20 000 000 dollaria alueen entisöimiseen viljelystarkoitukseen (ainakin paperilla). Vuonna 2006 hanke haudattiin, koska siihen ei ollut rahaa. Käytännössä siis valtaan noussut Hamas ei halunnut aluetta pitää käytössä, vaan keskittyi muuhun puuhasteluun, kuten viljelyprojektin käyttämiseen aseiden salakuljetusta varten.
Mitä tulee Hamasin sanomisiin alueen suojelusta. Hamas toimii kuten Venäjä. Paljon kauniita lauseita, mutta ei aikomustakaan itse toimia niiden mukaisesti.

edit: Lisäksi nämä logistiset ongelmat saada tuotetta ulkomaille ei selitä sitä miksei infraa käytetä oman kansan ruokkimiseen. Mansikoiden yms sijaan siellä voisi viljellä ihan mitä tahansa muutakin.
 
Terrorismi aiheutti rajanylityspaikan sulkemisen.
Joo, eli suomennettuna joku lapsi varmaan kävi heittämässä pikkukiviä sotilaita päin, niin ampuivat takaisin ja laittoivat rajanylityspaikan kiinni.
Monet sen aikasiet kirjoitukset puhuvat noin 50% tuhoista (yhdistettynä Israelilaisten omistajien + Palestiinalaisten ryöstelijöiden). Sen aikainen Palestiinan hallinto sanoi, että n. 30% oli vahingoittunut.
Palestine Economic Development Company käytti noin 20 000 000 dollaria alueen entisöimiseen viljelystarkoitukseen (ainakin paperilla). Vuonna 2006 hanke haudattiin, koska siihen ei ollut rahaa. Käytännössä siis valtaan noussut Hamas ei halunnut aluetta pitää käytössä, vaan keskittyi muuhun puuhasteluun, kuten viljelyprojektin käyttämiseen aseiden salakuljetusta varten.
Mitä tulee Hamasin sanomisiin alueen suojelusta. Hamas toimii kuten Venäjä. Paljon kauniita lauseita, mutta ei aikomustakaan itse toimia niiden mukaisesti.

edit: Lisäksi nämä logistiset ongelmat saada tuotetta ulkomaille ei selitä sitä miksei infraa käytetä oman kansan ruokkimiseen. Mansikoiden yms sijaan siellä voisi viljellä ihan mitä tahansa muutakin.
Niin onko tälle siis jotain muuta lähdettä, kuin IDF tai Israel?
Hamas toimii kuten Venäjä. Paljon kauniita lauseita, mutta ei aikomustakaan itse toimia niiden mukaisesti.
Kuten Israel. Aivan turha ottaa kummankaan puheita totena sellaisenaan.
 
Joo, eli suomennettuna joku lapsi varmaan kävi heittämässä pikkukiviä sotilaita päin

Hieno naivistinen länsinäkemys. Ne "lapset" on 15+ -vuotiaita ja heittelevät kunnon kivilohkareita tai ampuvat tehokkailla ritsoilla. Ottaisitko sinä naureskellen kivilohkareen päähäsi tai auton tuulilasiin "lapselta"? Propaganda on toiminut..

No joka tapauksessa ei liity asiaan, vaan kyseessä oli oikea terroritoiminta.
 
Hieno naivistinen länsinäkemys. Ne "lapset" on 15+ -vuotiaita ja heittelevät kunnon kivilohkareita tai ampuvat tehokkailla ritsoilla. Ottaisitko sinä naureskellen kivilohkareen päähäsi tai auton tuulilasiin "lapselta"? Propaganda on toiminut..

No joka tapauksessa ei liity asiaan, vaan kyseessä oli oikea terroritoiminta.
Voi ei, ihanko ritsoilla ampuvat? No ei kai siinä kun luotia naamaan vain.
 
Niin onko tälle siis jotain muuta lähdettä, kuin IDF tai Israel?
En tiedä mihin kohtaan viittaat, mutta tuohon aikaan Israelin rajapisteitä kohtaan oli jatkuvasti raketti-iskuja, pommi-iskuja, IDF henkilökunnan kidnappauksia jne. Raketti-iskuista on lista esimerkiksi wikipediassa(joka ei sisällä edes kaikika tapauksia). List of Palestinian rocket attacks on Israel in 2002–2006 - Wikipedia
Kumma, että rajoilta menee kulku kiinni. Vaihteeksi sellainen tilanne missä Israelilta odotetaan pyhimyksen käytöstä ja vastapuoli jatkaa samaa elukkameininkiä kun aikaisemmin. Luonnollisesti samaan aikaan Hamas ja Fatah ottivat myös keskenään erää ja tappoivat toisiaan kilpaa Palestiinassa, kuten sivistyneissä rauhanomaisissa yhteiskunnissa kuuluukin.
1747756381804.png
 
Viimeksi muokattu:
Voi ei, ihanko ritsoilla ampuvat? No ei kai siinä kun luotia naamaan vain.
Sotilas, joka ei tuollaisessa paikassa ota uhkaa vakavasti on hyvin äkkiä kuollut tai vammautunut vaikeasti.

Koska hamas on tuolla organisoinut lasten viha- ja terroristikoulututuksen siten, että se aloitetaan jo päiväkodissa, niin joku 10 vuotiaskin on potentiaalisesti erittäin vaarallinen ja jos se tekee mitään hyökkäykseen viittaavaa, niin siihen kannattaa suhtautua, ihan samoin, kuin aikuiseenkin. Monet aseet eivät juurikaan vaadi voimaa tai osaamista, ollakseen tappavia... Vielä kun hyökkääjä ei välitä omasta terveydestään, kuten hamas on sen kouluttanut...

Hullujen islamistiterroristien maailma (=gaza) on täysin erilainen, kuin sivistynyt länsimaa, mitä tulee lastenkin elämään ja koulutukseen.. Islam on vihayhteiskuntajärjestelmä ja sen päämäärä on vain ja ainoastaan muiden tappaminen ja alistaminen.

Muiden onneksi tosin siihen kuuluu myös monia erittäin suuria typeryyksiä ja mutkia, jotka tekevät siitä hyvin takaperoisen ja syövät paljon sen tehoa, niin esim Israel kykenee sotimaan hyvin noita vastaan, vaikka vastassa onkin valehtelevia mielipuolia joita vielä jotkut typerät länsimaalaiset uskovat..
 
Ulkoministerimme Elina Valtonen otti asiallisesti kantaa Isrealin uhitteluun.
VALTONEN mainitsi puheessaan myös Gazan tilanteen ja Israelin tuoreimman ilmoituksen aikeesta vallata koko Gazan kaistale.

”Muistutamme, että väestön pakkosiirto on sotarikos. Suomi tulee kaikissa tilanteissa puolustamaan kansainvälistä oikeutta. Siksi, että se on meidän oma etumme ja ennen kaikkea siksi, että se on oikein”, Valtonen totesi.
 
Ja miksi ihmeessä Hamas olisi halunnut lopettaa viljelyn ja käyttää rahat pommeihin, keksitkö sille yhtään järkevää syytä?
Jaa, että miksi? Käytäpä vaikka 5 sekuntia elämästäsi etsiäksesi, että mikä on Hamasin tavoite. Etkö itse tosiaan keksi mitään syytä? Hamasia ei kiinnosta hevonhelv.. viljelysmaat tai palestiinalaisten hyvinvointi. Ainoa mikä heitä kiinnostaa on, että miten kahmia, ryöstää tai huijata kaikki minkä irti saa, jotta voi rahoittaa hyökkäystä Israeliin. Jos Hamas keksisi miten tehdä palestiinalaislapsista pommeja, ei Palestiinassa olisi yhden yhtä lasta ollut enää vuosiin.

Toki järkeäviä syitä ei Hamasin tai heidän tukijoidensa ulkopuolisten silmissä ole yhtäkään, mutta Hamasin silmissä viljelysmailla ei ole mitään merkitystä, jos niiden kustannuksella voidaan tehdä pommeja ja tappaa juutalaisia. Mihinkä niitä viljelysmaita edes tarvitaan, kun hyödylliset idiootit tuo ruokaa kuitenkin riittävästi ainakin terroristeille itselleen? Toki näistä ei riitä siviileille enää sen jälkeen kun Hamas on ottanut "omansa", mutta who cares.

Tässä ketjussa ja sosiaalisessa mediassa on tullut vastaan mitä typerämäpiä viestejä, mutta tämä kyllä meni ihan rehellisesti sanottuna pakan päällimmäiseksi
 
Ulkoministerimme Elina Valtonen otti asiallisesti kantaa Isrealin uhitteluun.

Valtonen hokee tyhmänä kahden valtion mallia kun ei ymmärrä että se ei ole noille arabeille kelvannut, eikä vieläkään kelpaa.

Kun hoetaan prosessia ja kahdenvaltion mallia ei tartte ymmärtää hölkäsen pöläystä tilanteesta ja historiasta.

Väestön karkoitus on kova ratkaisu, mutta ainakin onnistuesssaan toisin sitä rauhaa, kun terroristipesä tuhotaan.

Tuolla aiemmin kerroin vaihtoehdot rauhalle. Kukaan ei ole kertonut parempaa keinoa saada rauha. Eipä sulle varmaan israelin suorittama miehitys ja aivopesun purkuoperaatiokaan kelpaisi. Eikä yk pysyty takaamaan rauhaa, kuten nähtiin libanonissa.

Joten niin julmalta kun se kuulostaakin niin tässä ainakin on mahdollisuudet pidempiaikaiseen rauhaan.
 
Jaa, että miksi? Käytäpä vaikka 5 sekuntia elämästäsi etsiäksesi, että mikä on Hamasin tavoite. Etkö itse tosiaan keksi mitään syytä? Hamasia ei kiinnosta hevonhelv.. viljelysmaat tai palestiinalaisten hyvinvointi. Ainoa mikä heitä kiinnostaa on, että miten kahmia, ryöstää tai huijata kaikki minkä irti saa, jotta voi rahoittaa hyökkäystä Israeliin. Jos Hamas keksisi miten tehdä palestiinalaislapsista pommeja, ei Palestiinassa olisi yhden yhtä lasta ollut enää vuosiin.

Toki järkeäviä syitä ei Hamasin tai heidän tukijoidensa ulkopuolisten silmissä ole yhtäkään, mutta Hamasin silmissä viljelysmailla ei ole mitään merkitystä, jos niiden kustannuksella voidaan tehdä pommeja ja tappaa juutalaisia. Mihinkä niitä viljelysmaita edes tarvitaan, kun hyödylliset idiootit tuo ruokaa kuitenkin riittävästi ainakin terroristeille itselleen? Toki näistä ei riitä siviileille enää sen jälkeen kun Hamas on ottanut "omansa", mutta who cares.

Tässä ketjussa ja sosiaalisessa mediassa on tullut vastaan mitä typerämäpiä viestejä, mutta tämä kyllä meni ihan rehellisesti sanottuna pakan päällimmäiseksi
Näissä pitäisi aina muistaa että, varsinkin länsimaissa, on paljon ihmisiä joilla aivot ei vaan kerta kaikkiaan taivu ajatukseen että joku pystyy Hamasin kaltaiseen toimintaan. He eivät vaan usko sitä. Eivät halua uskoa sitä.

Muslimiäiti itkee onnesta (toki sisältyy myös surua, tunteet eivät ole binäärejä) kun poika lunasti paikan paratiisiin pyhässä sodassa, niin nämä länkkärit näkee vain surevan äidin. Pakko sen on surra, kuka nyt itkisi ilosta kun lapsi kuolee? Täysin mahdoton ajatus.. moni ei vaan enää käsitä kiihkomielisen uskon voimaa koska onhan nyt kaikkien pakko ajatella ihmisen arvosta, elämästä ja kuolemasta samoin kuin me. Koska me olemme tietysti oikeassa.

Hamas ja palestiinalaiset repivät siitä kaiken irti.
 
Tilanne on karmea mutta täällä on turha ulista. Suomen ei kannata ottaa mitään maailmanpoliisin roolia tässä. Varsinkin kun meillä on geopoliittisista syistä napanuora Israelin kanssa.

Jos jotain voidaan tehdä niin avustuksia UNICEF:in ym kautta. Tämän voi myös jokainen yksilö tehdä ei tarvitse sysätä valtiolle. Tosin useampi tyytyy varmaan ulisemaan foorumeilla ja tärkeintä on ilmeisesti valita puolensa konfliktissa.
 
Tuo kertoo paljon Israelista ja kansanmurhan tukijoista maailmalla.

Kannattaa katsoa peiliin kansanmurhan tukijoista puhuessaan, jos on sitä mieltä, että Israel ei saa puolustaa itseään ja voimakeinoja ei saa käyttää hamasin poistamiseksi vallasta.

Hamas on seudun toimijoista nimenomaan ainoa, joka haluaa kansanmurhan suorittaa, ja jonka sotadoktriini perustuu siviiliuyhrien maksimointiin.
 
Vai että päiväkodissa.. Huomaa kyllä että niellään selitys kuin selitys kunhan lähteen perässä lukee "according to Israel". No, eipä tuo sinänsä yllätä, ottavathan jotkut Ukrainan uutisensakin mielummin Venäjän tiedotusvälineistä.
 
Kannattaa katsoa peiliin kansanmurhan tukijoista puhuessaan, jos on sitä mieltä, että Israel ei saa puolustaa itseään ja voimakeinoja ei saa käyttää hamasin poistamiseksi vallasta.

Hamas on seudun toimijoista nimenomaan ainoa, joka haluaa kansanmurhan suorittaa, ja jonka sotadoktriini perustuu siviiliuyhrien maksimointiin.
Tuo on jo käyty ketjussa läpi. Israel ja Hamas ovat molemmat terroristejä. Jos kannatat jompaa kumpaa, olet terroristien kannattaja.
 
Tuo on jo käyty ketjussa läpi. Israel ja Hamas ovat molemmat terroristejä.

Tämä on tosiaan käyty moneen kertaan läpi, mutta sen läpikäynnin lopputulos oli täysin eri kuin mitä tässä valehtelet sen olevan.

Esim. 6.5.2025 postaamssani viestissä tätä asiaa on oikein hyvin käyty läpi:


Linkki tosin saattaa olla rikki jos on asetuksissa eri määrä vistejä per sivu.

Sen läpikäynnin lopputulos on aina ollut se, että on esitetty historialliset faktat jotka hyvin selvästi osoittavat että Israel on tässä konfliktissa puolustava ja ihmishenkiä suojeleva osapuoli ja sitten pro-palestine-jengi vaan ignoraa nämä historialliset faktat ja jatkaa perusteettomia syytöksiään, kuten teit tuossakin viestissä.

Se, että omaa tietoa ja viisautta eikä tämän takia suostu ottamaan osaa populistisiin valheellisiin syytöksiin ole pahuutta. Se, että omaa vahvoja mielipiteitä asioista joista on pihalla kuin lumiukko ja syyttää paremmin tietäviä ja viisaampia ihmisiä (jotka eivät suostu ottamaan osaa populistiseen typeryyteen) pahoiksi on paljon lähempänä pahuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Kai tästäkin saa halutessaan uskovaiset persut vs vassarit väännön jos joku sellaisen haluaa.

edit: media tuntuu hakevan sellaista…
 
Tämä on tosiaan käyty moneen kertaan läpi, mutta sen läpikäynnin lopputulos oli täysin eri kuin mitä tässä valehtelet sen olevan.

Esim. 6.5.2025 postaamssani viestissä tätä asiaa on oikein hyvin käyty läpi:


Linkki tosin saattaa olla rikki jos on asetuksissa eri määrä vistejä per sivu.

Sen läpikäynnin lopputulos on aina ollut se, että on esitetty historialliset faktat jotka hyvin selvästi osoittavat että Israel on tässä konfliktissa puolustava ja ihmishenkiä suojeleva osapuoli ja sitten pro-palestine-jengi vaan ignoraa nämä historialliset faktat ja jatkaa perusteettomia syytöksiään, kuten teit tuossakin viestissä.

Se, että omaa tietoa ja viisautta eikä tämän takia suostu ottamaan osaa populistisiin valheellisiin syytöksiin ole pahuutta. Se, että omaa vahvoja mielipiteitä asioista joista on pihalla kuin lumiukko ja syyttää paremmin tietäviä ja viisaampia ihmisiä (jotka eivät suostu ottamaan osaa populistiseen typeryyteen) pahoiksi on paljon lähempänä pahuutta.
Tuo on sinun valheellinen mielipiteesi. Se on totta että hamas on terroristijärjestö. Sekin on totta, että Israel tekee sotarikoksia ja käyttää terroria aseenaan.
 
Tuo on sinun valheellinen mielipiteesi. Se on totta että hamas on terroristijärjestö.

Katso peiliin puhuessasi valheista. Siinä, mitä sanoin ei ollut mitään valheellista.

Sekin on totta, että Israel tekee sotarikoksia ja käyttää terroria aseenaan.

Fakta on, että yksittäiset Israelin sotilaat tekevät välillä (oma-aloitteisesti) sotarikoksia toiminnassaan.

Fakta on myös, että KAIKKIEN maiden sotilaat silloin tällöin tekevät sotarikoksia. Myös Suomen.

Mutta Israel ei syyllisty mihinkään systemaattisiin, organisoituihin sotarikoksiin eivätkä sotarikokset ole osa Israelin sotadoktriinia.

Kun taas hamasilla koko sodankäyntidoktriini perustuu käytännössä täysin sotarikoksiin, ja esim. Venäjällä sotarikokset on myös systemaattisia vaikkei yhtä tärkeässä osassa kuin Hamasilla.


Jos ei näe eroa sen välillä, että yksittäiset sotilaat silloin tällöin tekevät sotarikoksia kun heillä esim. kilahtaa päässä, ja sen välillä, että koko sodankäyntidoktriini perustuu sotarikoksiin, omaa todella suuren vajauksen suhteellisuudentajussa,.
 
Tuo on sinun valheellinen mielipiteesi. Se on totta että hamas on terroristijärjestö. Sekin on totta, että Israel tekee sotarikoksia ja käyttää terroria aseenaan.
Sinun mielipiteesi on totuus? ja ainoa totuus?
Ilman Israelia ympäröiviä muslimi (terroristi) valtioita ei Israelin tarvitsisi tehdä mitään vääryyksiä. Nyt se on joutunut puolustautumaan kymmeniä vuosia näitä terroristeja vastaan.
 
Katso peiliin puhuessasi valheista. Siinä, mitä sanoin ei ollut mitään valheellista.



Fakta on, että yksittäiset Israelin sotilaat tekevät välillä (oma-aloitteisesti) sotarikoksia toiminnassaan.

Fakta on myös, että KAIKKIEN maiden sotilaat silloin tällöin tekevät sotarikoksia. Myös Suomen.

Mutta Israel ei syyllisty mihinkään systemaattisiin sotarikoksiin eivätkä sotarikokset ole osa Israelin sotadoktriinia.

Kun taas hamasilla koko sodankäyntidoktriini perustuu käytännössä täysin sotarikoksiin.


Jos ei näe eroa sen välillä, että yksittäiset sotilaat silloin tälöin tekevät sotarikoksia kun heillä kilahtaa päässä, ja sen välillä, että koko sodankäyntidoktriini perustuu sotarikoksiin, omaa todella suuren vajauksen suhteellisuudentajussa,.
Ohitat täysin kansainvälisen rikostuomioistuimen päätökset ja pidät itseäsi neutraalina? Kenelläkähän tässä on vajausta suhteellisuudentajussa.
 
Vai että päiväkodissa.. Huomaa kyllä että niellään selitys kuin selitys kunhan lähteen perässä lukee "according to Israel". No, eipä tuo sinänsä yllätä, ottavathan jotkut Ukrainan uutisensakin mielummin Venäjän tiedotusvälineistä.
Kattele vaikka tosta omin silmin kohdasta 9 sekuntia eteenpäin



Tässä aivopesua länsirannalta:
 
En tiedä mihin kohtaan viittaat, mutta tuohon aikaan Israelin rajapisteitä kohtaan oli jatkuvasti raketti-iskuja, pommi-iskuja, IDF henkilökunnan kidnappauksia jne. Raketti-iskuista on lista esimerkiksi wikipediassa(joka ei sisällä edes kaikika tapauksia). List of Palestinian rocket attacks on Israel in 2002–2006 - Wikipedia
Kumma, että rajoilta menee kulku kiinni. Vaihteeksi sellainen tilanne missä Israelilta odotetaan pyhimyksen käytöstä ja vastapuoli jatkaa samaa elukkameininkiä kun aikaisemmin. Luonnollisesti samaan aikaan Hamas ja Fatah ottivat myös keskenään erää ja tappoivat toisiaan kilpaa Palestiinassa, kuten sivistyneissä rauhanomaisissa yhteiskunnissa kuuluukin.
1747756381804.png
Yhteensä 17 408 ohjusiskua Gazasta Israeliin. ja tästä puuttuu vielä viimeisimmät 22-25 vuosien iskut. Eli luku voi olla jopa 30 000 ohjusiskua. Ellei enemmänkin?

Ja jotkut vielä kehtaavat väittää, että Gaza on se uhri??? hei haloo!
 
Ohitat täysin kansainvälisen rikostuomioistuimen päätökset ja pidät itseäsi neutraalina? Kenelläkähän tässä on vajausta suhteellisuudentajussa.
Miksi se tuomioistuin olisi yhtään luotettavanpi kuin nää
Screenshot_20250430_125815_Chrome.jpgScreenshot_20250430_125702_Chrome.jpgScreenshot_20250430_125739_Chrome.jpg

Lisäksi palestiina otettiin jäseneksi olemattomin perustein. Vastaavilla perusteilla voisi ottaa Kurdistanin tai tiibetin, jonka muuten kiina aikoinaan miehitti
 
Sinun mielipiteesi on totuus? ja ainoa totuus?
Ilman Israelia ympäröiviä muslimi (terroristi) valtioita ei Israelin tarvitsisi tehdä mitään vääryyksiä. Nyt se on joutunut puolustautumaan kymmeniä vuosia näitä terroristeja vastaan.
Israelin totuusko on mielestäsi totuus? Oletko sinäkin sitä mieltä, että 10-vuotiaat palestiinalaiset ovat terroristeja? Missä menee sinun rajasi? Ovatko kaikki muslimit terroristeja? Onko Qatar, Arabiemiirikunnat ja Saudit terroristeja? Entäpä Egypti?

Oikeuttaako terrorismin vastainen sota mielestäsi kaikki keinot?
 
Anteeksi? Vaikka 80 % tästä Wikipedia-artikkelista olisi paskapuhetta, jäljelle jäävä määrä riittäisi jo osoittamaan tuon lauseen vääräksi.


... ja Israelin omat tuomioistuimet ovat tuominneet Israelin sotilaita näiden tehtyä sotarikoksia, esim.






Israelin armeija ei siedä sotarikoksia, ja kun niitä tapahtuu, niistä rangaistaan.


Vastapuolella sotarikosten tekijöitä taas juhlitaan sankareina.
 
... ja Israelin omat tuomioistuimet ovat tuominneet Israelin sotilaita näiden tehtyä sotarikoksia, esim.




Yksittäisiä tuomioita on jaettu, mutta Wikipedian lista sen kuin jatkaa kasvuaan vuosi vuodelta. Eli pestään kädet tuomitsemalla pahimmat ylilyönnit, mutta doktriini jatkaa olemassaoloaan.
 
Yksittäisiä tuomioita on jaettu, mutta Wikipedian lista sen kuin jatkaa kasvuaan vuosi vuodelta. Eli pestään kädet tuomitsemalla pahimmat ylilyönnit, mutta doktriini jatkaa olemassaoloaan.

Sodankäynnin lait sanovat, että sairaalaa tai lastenkotia ei saa käyttää sotilastukikohtana (ja niiden käyttäminen sotilastukikohtana on siis otarikos). Ja kun sairaalaa tai lastenkotia käytetään sotilastukikohtana, se muuttuu lailliseksi sotilaskohteeksi jota saa ampua.

Israelin (täysin laillinen) doktriini on tässä tapauksessa ampua sitä, jotta sitä tukikohtanaan käyttävät terroristit saadaan neutraloitua.

Valitettavasti vaan porukka joka wikipediaan noita listoja kirjoittaa ei joko tietä näitä lakeja, tai ei piittaa siitä mitä ne lait sanovat, ja kirjoittaa siitä silti tuonne listaan syytöksen että Israel taas pommitti sairaalaa tai lastenkotia, vaikka kyseessä ei ollut sotarikos koska Israel pommitti terroristitukikohtaa.


Eli, kun Hamas tekee sotarikoksen ja käyttää sairaalaa tai lastentarhaa sotarikoksena, tästä käytännössä seuraa se, että Israelia syytetään sotarikoksesta, tilanteessa jossa Israel ei tee mitään sotarikosta.
 
Sodankäynnin lait sanovat, että sairaalaa tai lastenkotia ei saa käyttää sotilastukikohtana (ja niiden käyttäminen sotilastukikohtana on siis otarikos). Ja kun sairaalaa tai lastenkotia käytetään sotilastukikohtana, se muuttuu lailliseksi sotilaskohteeksi jota saa ampua.

Israelin (täysin laillinen) doktriini on tässä tapauksessa ampua sitä, jotta sitä tukikohtanaan käyttävät terroristit saadaan neutraloitua.

Valitettavasti vaan porukka joka wikipediaan noita listoja kirjoittaa ei joko tietä näitä lakeja, tai ei piittaa siitä mitä ne lait sanovat, ja kirjoittaa siitä silti tuonne listaan syytöksen että Israel taas pommitti sairaalaa tai lastenkotia, vaikka kyseessä ei ollut sotarikos koska Israel pommitti terroristitukikohtaa.


Eli, kun Hamas tekee sotarikoksen ja käyttää sairaalaa tai lastentarhaa sotarikoksena, tästä käytännössä seuraa se, että Israelia syytetään sotarikoksesta, tilanteessa jossa Israel ei tee mitään sotarikosta.
Jepjep, nämä menee taas näihin "[...] according to Israel." juttuihin.

Mitenkäs nämä ambulansseihin ja avustustyöntekijöiden autoihin kohdistuneet hyökkäykset? He olivat varmasti kaikki Hamasin taistelijoita valepuvussa...
 
Israelin armeija ei siedä sotarikoksia, ja kun niitä tapahtuu, niistä rangaistaan.
Israelin politiikka ja sen seurauksena touhu on luisunut siihen suuntaan, Uutisoinnin perusteella armejassa ilmeisesti jotkut vähän jarrutelleet.

Lisä värinsä keskusteluun tuo sitten se harmaa-alue, missä väännetään mm siitä onko sotilaskohde vai ei, onko vahinko vai ei, tuolla kun ihan oikeastikkin rajanveto veto vaikeaa. Samoin se pitäisiko Israelin turvata hyökkääjän huoltoa, vs onko se siviilin humanitääristä apua jne.

Vastapuolella sotarikosten tekijöitä taas juhlitaan sankareina.

Tämä jättää lukijalla liikkumavaaraa. Hamasin teroristi iskuja täällä tuskin on hurrattu, tuskin isosta sen tomintaa muutenkaan.
Aivan varamasti Hamasin kannattajat juhlii onnistunutta iskua, tosin juhliiko enään. ehkä.
Tuskin täällä juhlitaan sitäkään että Hamas käyttää siviilijä kilpinä, sijoittuu suojeltaviin siviilikohteisiin, jne.
 
Onpas tässäki ketjussa paljon terrorismin tukijoita. Israelilla ei yksinkertaisesti ole muita vaihtoehtoja kuin tuhota terroristin pesäke kokonaan pois, eli terroristit on vaan pakko-siirrettävä helvettiin naapurista.

Jos Israel ei tätä tekisi -> se on vain ajan kysymys kun Israelilaisia siviileitä taas kuolee.
 
Onpas tässäki ketjussa paljon terrorismin tukijoita.

En ole lukenut kaikkia postauksia, etkä lainannut ketään, niin en nyt muista että täällä olisi terrorismin tukijoita, tai siis Hamasin tukijoita. Israelin toimien tukijoita on ilmeisesti osa tukee aina sinne asti missä lanataa koko Gazan alue.

Israelilla ei yksinkertaisesti ole muita vaihtoehtoja kuin tuhota terroristin pesäke kokonaan pois, eli terroristit on vaan pakko-siirrettävä helvettiin naapurista.

Jos Israel ei tätä tekisi -> se on vain ajan kysymys kun Israelilaisia siviileitä taas kuolee.
Siviilejä kuolee parhaillaan, ja ehkä vähän sellainen värinä ette nyt ollaan hyvin kaukana tilanteen rahoittumisesta.
Jos Isreal toteuttaa "trumpin" unelman, niin terrorismia se ei taida poistaa. sitäkin voi kyseenalaistaa helpottaako se sen hallintaa.

Hallintaa ei helpota se että Israel ei nauti enään samaa länsimaiden suosiota kuin tähän asti. Trumpiin varaan varmaan laskevat, nyt aika ikkuna, mutta onko se niin vahva kortti.

Lisäksi juutalais taustainen Israel varmaan hyvin tiedostaa että kansanryhmän pakkosiirrot, tuhoamiset jne eivät tekijälle ole aina menestys.
 
Jepjep, nämä menee taas näihin "[...] according to Israel." juttuihin.

Mitenkäs nämä ambulansseihin ja avustustyöntekijöiden autoihin kohdistuneet hyökkäykset? He olivat varmasti kaikki Hamasin taistelijoita valepuvussa...
Jatkatko kauankin ohittaa laittamani todisteen aivopesusta?
Onko kaikki palestiinalaiset aivopestyjä? Senkin väitteen olen kuullut.
Ei varmaan kaikkia ole saatu avopestyä, mutta sen verta iso osa että neuvottelut ei paljoa auta kun ei ole mandaattia kuin israelin tuhoamiseen. Lisäksi nuorempi väestö on pahemmin aivopesty, vanhempi muistaa muutakin kuin virallisen totuuden.

Hallinto kasvataa noista lapsista marttyyreita eikä heistä ole sisäistämään realitettetjä.
 
En ole lukenut kaikkia postauksia, etkä lainannut ketään, niin en nyt muista että täällä olisi terrorismin tukijoita, tai siis Hamasin tukijoita. Israelin toimien tukijoita on ilmeisesti osa tukee aina sinne asti missä lanataa koko Gazan alue.


Siviilejä kuolee parhaillaan, ja ehkä vähän sellainen värinä ette nyt ollaan hyvin kaukana tilanteen rahoittumisesta.
Jos Isreal toteuttaa "trumpin" unelman, niin terrorismia se ei taida poistaa. sitäkin voi kyseenalaistaa helpottaako se sen hallintaa.

Hallintaa ei helpota se että Israel ei nauti enään samaa länsimaiden suosiota kuin tähän asti. Trumpiin varaan varmaan laskevat, nyt aika ikkuna, mutta onko se niin vahva kortti.

Lisäksi juutalais taustainen Israel varmaan hyvin tiedostaa että kansanryhmän pakkosiirrot, tuhoamiset jne eivät tekijälle ole aina menestys.
Mitkä on vaihtoehdot? Ainoat mitkä näen on listattu aiemmin perusteluiden kanssa miksi se ei tule tapahtumaan. Nyt kokeillaan ilmeisesti sitä vikaa
 
Tämä jättää lukijalla liikkumavaaraa. Hamasin teroristi iskuja täällä tuskin on hurrattu, tuskin isosta sen tomintaa muutenkaan.
Aivan varamasti Hamasin kannattajat juhlii onnistunutta iskua, tosin juhliiko enään. ehkä.
Tuskin täällä juhlitaan sitäkään että Hamas käyttää siviilijä kilpinä, sijoittuu suojeltaviin siviilikohteisiin, jne.




Nopeasti näyttää unohtuvan, että välittömästi iskujen jälkeen ympäri maailman muslimit ja perässä vedettävät pro-palestiina kannattajat juhlivat ja marssivat Palestiinan kannattamiseksi. Ihan vitun oksettavaa toimintaa ja pitäisi olla automaattinen poisto maasta näille eläimille. Samalla leviää videot missä tapetaan siviilejä ja Palestiinalaiset "uhrit" tanssivat kuolleiden alastomien naisten ympärillä, sylkevät heidän päälle ja niin edellee. Omasta mielestä käsittämätöntä, että tälle porukalle riittää puolustelijoita ihan suomesta asti.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
277 782
Viestejä
4 779 391
Jäsenet
77 675
Uusin jäsen
Turakainen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom