Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Stanley H. Tweedle]

Joo, eli suomennettuna joku lapsi varmaan kävi heittämässä pikkukiviä sotilaita päin

Hieno naivistinen länsinäkemys. Ne "lapset" on 15+ -vuotiaita ja heittelevät kunnon kivilohkareita tai ampuvat tehokkailla ritsoilla. Ottaisitko sinä naureskellen kivilohkareen päähäsi tai auton tuulilasiin "lapselta"? Propaganda on toiminut..

No joka tapauksessa ei liity asiaan, vaan kyseessä oli oikea terroritoiminta.

 

[Spotty]

Hieno naivistinen länsinäkemys. Ne "lapset" on 15+ -vuotiaita ja heittelevät kunnon kivilohkareita tai ampuvat tehokkailla ritsoilla. Ottaisitko sinä naureskellen kivilohkareen päähäsi tai auton tuulilasiin "lapselta"? Propaganda on toiminut..

No joka tapauksessa ei liity asiaan, vaan kyseessä oli oikea terroritoiminta.

Voi ei, ihanko ritsoilla ampuvat? No ei kai siinä kun luotia naamaan vain.

 

[Stanley H. Tweedle]

Voi ei, ihanko ritsoilla ampuvat? No ei kai siinä kun luotia naamaan vain.

Eli tappamisyritys on sallittu, jos sen tekee joku arabiteini juutalaiselle? Eipä ihme, että palepropagandan tarut ja 1001 yön sadut uppoaa joillekin niin hyvin.

 

[JLM]

Voi ei, ihanko ritsoilla ampuvat? No ei kai siinä kun luotia naamaan vain.

Rista on sinänsä ihan kelvollinen ase oikeissa käsissä. Toki Hamas kyllä käyttää sen ikäisiä taistelutoimissa rynnäkkökivääreillä, kranaateilla yms. varustettuna myös.

 

[Eore]

Niin onko tälle siis jotain muuta lähdettä, kuin IDF tai Israel?

En tiedä mihin kohtaan viittaat, mutta tuohon aikaan Israelin rajapisteitä kohtaan oli jatkuvasti raketti-iskuja, pommi-iskuja, IDF henkilökunnan kidnappauksia jne. Raketti-iskuista on lista esimerkiksi wikipediassa(joka ei sisällä edes kaikika tapauksia). List of Palestinian rocket attacks on Israel in 2002–2006 - Wikipedia
Kumma, että rajoilta menee kulku kiinni. Vaihteeksi sellainen tilanne missä Israelilta odotetaan pyhimyksen käytöstä ja vastapuoli jatkaa samaa elukkameininkiä kun aikaisemmin. Luonnollisesti samaan aikaan Hamas ja Fatah ottivat myös keskenään erää ja tappoivat toisiaan kilpaa Palestiinassa, kuten sivistyneissä rauhanomaisissa yhteiskunnissa kuuluukin.

 

[Spotty]

Eli tappamisyritys on sallittu, jos sen tekee joku arabiteini juutalaiselle? Eipä ihme, että palepropagandan tarut ja 1001 yön sadut uppoaa joillekin niin hyvin.

Nämä on taas näitä IDF:n lehdistötiedotteesta kerättyjä "tappoyrityksiä". Joillekin nekin toki uppoaa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Nämä on taas näitä IDF:n lehdistötiedotteesta kerättyjä "tappoyrityksiä". Joillekin nekin toki uppoaa.

Huomaa, ettet ole perehtynyt asiaan ja tosiaan olet kuvitellut lasten vaan heittelevän harmittomia pikkukiviä.
Palepropaganda toimii ja uppoaa.

 

[taffeli]

Ja miksi ihmeessä Hamas olisi halunnut lopettaa viljelyn ja käyttää rahat pommeihin, keksitkö sille yhtään järkevää syytä?

Ei ehkä järkeviä syitä, mutta uskonsotureille sopivia kuitenkin?

 

[Griffin]

Voi ei, ihanko ritsoilla ampuvat? No ei kai siinä kun luotia naamaan vain.

Sotilas, joka ei tuollaisessa paikassa ota uhkaa vakavasti on hyvin äkkiä kuollut tai vammautunut vaikeasti.

Koska hamas on tuolla organisoinut lasten viha- ja terroristikoulututuksen siten, että se aloitetaan jo päiväkodissa, niin joku 10 vuotiaskin on potentiaalisesti erittäin vaarallinen ja jos se tekee mitään hyökkäykseen viittaavaa, niin siihen kannattaa suhtautua, ihan samoin, kuin aikuiseenkin. Monet aseet eivät juurikaan vaadi voimaa tai osaamista, ollakseen tappavia... Vielä kun hyökkääjä ei välitä omasta terveydestään, kuten hamas on sen kouluttanut...

Hullujen islamistiterroristien maailma (=gaza) on täysin erilainen, kuin sivistynyt länsimaa, mitä tulee lastenkin elämään ja koulutukseen.. Islam on vihayhteiskuntajärjestelmä ja sen päämäärä on vain ja ainoastaan muiden tappaminen ja alistaminen.

Muiden onneksi tosin siihen kuuluu myös monia erittäin suuria typeryyksiä ja mutkia, jotka tekevät siitä hyvin takaperoisen ja syövät paljon sen tehoa, niin esim Israel kykenee sotimaan hyvin noita vastaan, vaikka vastassa onkin valehtelevia mielipuolia joita vielä jotkut typerät länsimaalaiset uskovat..

 

[erihyva]

Ulkoministerimme Elina Valtonen otti asiallisesti kantaa Isrealin uhitteluun.

VALTONEN mainitsi puheessaan myös Gazan tilanteen ja Israelin tuoreimman ilmoituksen aikeesta vallata koko Gazan kaistale.

”Muistutamme, että väestön pakkosiirto on sotarikos. Suomi tulee kaikissa tilanteissa puolustamaan kansainvälistä oikeutta. Siksi, että se on meidän oma etumme ja ennen kaikkea siksi, että se on oikein”, Valtonen totesi.

Ulkopolitiikka | Venäjä on käynnistänyt hitaan mutta vääjäämättömän rappeutumisensa, sanoo Elina Valtonen

Ulkoministeri puhui tiistain puheessaan Venäjän kurjistumisesta ja mainitsi Gazan tilanteen.

www.hs.fi

 

[Kaaaapo]

Ja miksi ihmeessä Hamas olisi halunnut lopettaa viljelyn ja käyttää rahat pommeihin, keksitkö sille yhtään järkevää syytä?

Jaa, että miksi? Käytäpä vaikka 5 sekuntia elämästäsi etsiäksesi, että mikä on Hamasin tavoite. Etkö itse tosiaan keksi mitään syytä? Hamasia ei kiinnosta hevonhelv.. viljelysmaat tai palestiinalaisten hyvinvointi. Ainoa mikä heitä kiinnostaa on, että miten kahmia, ryöstää tai huijata kaikki minkä irti saa, jotta voi rahoittaa hyökkäystä Israeliin. Jos Hamas keksisi miten tehdä palestiinalaislapsista pommeja, ei Palestiinassa olisi yhden yhtä lasta ollut enää vuosiin.

Toki järkeäviä syitä ei Hamasin tai heidän tukijoidensa ulkopuolisten silmissä ole yhtäkään, mutta Hamasin silmissä viljelysmailla ei ole mitään merkitystä, jos niiden kustannuksella voidaan tehdä pommeja ja tappaa juutalaisia. Mihinkä niitä viljelysmaita edes tarvitaan, kun hyödylliset idiootit tuo ruokaa kuitenkin riittävästi ainakin terroristeille itselleen? Toki näistä ei riitä siviileille enää sen jälkeen kun Hamas on ottanut "omansa", mutta who cares.

Tässä ketjussa ja sosiaalisessa mediassa on tullut vastaan mitä typerämäpiä viestejä, mutta tämä kyllä meni ihan rehellisesti sanottuna pakan päällimmäiseksi

 

[Timo 2]

Ulkoministerimme Elina Valtonen otti asiallisesti kantaa Isrealin uhitteluun.

Ulkopolitiikka | Venäjä on käynnistänyt hitaan mutta vääjäämättömän rappeutumisensa, sanoo Elina Valtonen

Ulkoministeri puhui tiistain puheessaan Venäjän kurjistumisesta ja mainitsi Gazan tilanteen.

www.hs.fi

Valtonen hokee tyhmänä kahden valtion mallia kun ei ymmärrä että se ei ole noille arabeille kelvannut, eikä vieläkään kelpaa.

Kun hoetaan prosessia ja kahdenvaltion mallia ei tartte ymmärtää hölkäsen pöläystä tilanteesta ja historiasta.

Väestön karkoitus on kova ratkaisu, mutta ainakin onnistuesssaan toisin sitä rauhaa, kun terroristipesä tuhotaan.

Tuolla aiemmin kerroin vaihtoehdot rauhalle. Kukaan ei ole kertonut parempaa keinoa saada rauha. Eipä sulle varmaan israelin suorittama miehitys ja aivopesun purkuoperaatiokaan kelpaisi. Eikä yk pysyty takaamaan rauhaa, kuten nähtiin libanonissa.

Joten niin julmalta kun se kuulostaakin niin tässä ainakin on mahdollisuudet pidempiaikaiseen rauhaan.

 

[WanhaMuro]

Jaa, että miksi? Käytäpä vaikka 5 sekuntia elämästäsi etsiäksesi, että mikä on Hamasin tavoite. Etkö itse tosiaan keksi mitään syytä? Hamasia ei kiinnosta hevonhelv.. viljelysmaat tai palestiinalaisten hyvinvointi. Ainoa mikä heitä kiinnostaa on, että miten kahmia, ryöstää tai huijata kaikki minkä irti saa, jotta voi rahoittaa hyökkäystä Israeliin. Jos Hamas keksisi miten tehdä palestiinalaislapsista pommeja, ei Palestiinassa olisi yhden yhtä lasta ollut enää vuosiin.

Toki järkeäviä syitä ei Hamasin tai heidän tukijoidensa ulkopuolisten silmissä ole yhtäkään, mutta Hamasin silmissä viljelysmailla ei ole mitään merkitystä, jos niiden kustannuksella voidaan tehdä pommeja ja tappaa juutalaisia. Mihinkä niitä viljelysmaita edes tarvitaan, kun hyödylliset idiootit tuo ruokaa kuitenkin riittävästi ainakin terroristeille itselleen? Toki näistä ei riitä siviileille enää sen jälkeen kun Hamas on ottanut "omansa", mutta who cares.

Tässä ketjussa ja sosiaalisessa mediassa on tullut vastaan mitä typerämäpiä viestejä, mutta tämä kyllä meni ihan rehellisesti sanottuna pakan päällimmäiseksi

Näissä pitäisi aina muistaa että, varsinkin länsimaissa, on paljon ihmisiä joilla aivot ei vaan kerta kaikkiaan taivu ajatukseen että joku pystyy Hamasin kaltaiseen toimintaan. He eivät vaan usko sitä. Eivät halua uskoa sitä.

Muslimiäiti itkee onnesta (toki sisältyy myös surua, tunteet eivät ole binäärejä) kun poika lunasti paikan paratiisiin pyhässä sodassa, niin nämä länkkärit näkee vain surevan äidin. Pakko sen on surra, kuka nyt itkisi ilosta kun lapsi kuolee? Täysin mahdoton ajatus.. moni ei vaan enää käsitä kiihkomielisen uskon voimaa koska onhan nyt kaikkien pakko ajatella ihmisen arvosta, elämästä ja kuolemasta samoin kuin me. Koska me olemme tietysti oikeassa.

Hamas ja palestiinalaiset repivät siitä kaiken irti.

 

[kuoris]

Tilanne on karmea mutta täällä on turha ulista. Suomen ei kannata ottaa mitään maailmanpoliisin roolia tässä. Varsinkin kun meillä on geopoliittisista syistä napanuora Israelin kanssa.

Jos jotain voidaan tehdä niin avustuksia UNICEF:in ym kautta. Tämän voi myös jokainen yksilö tehdä ei tarvitse sysätä valtiolle. Tosin useampi tyytyy varmaan ulisemaan foorumeilla ja tärkeintä on ilmeisesti valita puolensa konfliktissa.

 

[draco76]

joku 10 vuotiaskin on potentiaalisesti erittäin vaarallinen ja jos se tekee mitään hyökkäykseen viittaavaa, niin siihen kannattaa suhtautua, ihan samoin, kuin aikuiseenkin.

Tuo kertoo paljon Israelista ja kansanmurhan tukijoista maailmalla.

 

[hkultala]

Tuo kertoo paljon Israelista ja kansanmurhan tukijoista maailmalla.

Kannattaa katsoa peiliin kansanmurhan tukijoista puhuessaan, jos on sitä mieltä, että Israel ei saa puolustaa itseään ja voimakeinoja ei saa käyttää hamasin poistamiseksi vallasta.

Hamas on seudun toimijoista nimenomaan ainoa, joka haluaa kansanmurhan suorittaa, ja jonka sotadoktriini perustuu siviiliuyhrien maksimointiin.

 

[Spotty]

Vai että päiväkodissa.. Huomaa kyllä että niellään selitys kuin selitys kunhan lähteen perässä lukee "according to Israel". No, eipä tuo sinänsä yllätä, ottavathan jotkut Ukrainan uutisensakin mielummin Venäjän tiedotusvälineistä.

 

[draco76]

Kannattaa katsoa peiliin kansanmurhan tukijoista puhuessaan, jos on sitä mieltä, että Israel ei saa puolustaa itseään ja voimakeinoja ei saa käyttää hamasin poistamiseksi vallasta.

Hamas on seudun toimijoista nimenomaan ainoa, joka haluaa kansanmurhan suorittaa, ja jonka sotadoktriini perustuu siviiliuyhrien maksimointiin.

Tuo on jo käyty ketjussa läpi. Israel ja Hamas ovat molemmat terroristejä. Jos kannatat jompaa kumpaa, olet terroristien kannattaja.

 

[hkultala]

Tuo on jo käyty ketjussa läpi. Israel ja Hamas ovat molemmat terroristejä.

Tämä on tosiaan käyty moneen kertaan läpi, mutta sen läpikäynnin lopputulos oli täysin eri kuin mitä tässä valehtelet sen olevan.

Esim. 6.5.2025 postaamssani viestissä tätä asiaa on oikein hyvin käyty läpi:

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Koska maailma kääntää katseensa niihin hirmutekoihin joita hamas/palestiinalaiset suorittaa?

bbs.io-tech.fi

Linkki tosin saattaa olla rikki jos on asetuksissa eri määrä vistejä per sivu.

Sen läpikäynnin lopputulos on aina ollut se, että on esitetty historialliset faktat jotka hyvin selvästi osoittavat että Israel on tässä konfliktissa puolustava ja ihmishenkiä suojeleva osapuoli ja sitten pro-palestine-jengi vaan ignoraa nämä historialliset faktat ja jatkaa perusteettomia syytöksiään, kuten teit tuossakin viestissä.

Se, että omaa tietoa ja viisautta eikä tämän takia suostu ottamaan osaa populistisiin valheellisiin syytöksiin ole pahuutta. Se, että omaa vahvoja mielipiteitä asioista joista on pihalla kuin lumiukko ja syyttää paremmin tietäviä ja viisaampia ihmisiä (jotka eivät suostu ottamaan osaa populistiseen typeryyteen) pahoiksi on paljon lähempänä pahuutta.

 

[kuoris]

Kai tästäkin saa halutessaan uskovaiset persut vs vassarit väännön jos joku sellaisen haluaa.

edit: media tuntuu hakevan sellaista…

 

[draco76]

Tämä on tosiaan käyty moneen kertaan läpi, mutta sen läpikäynnin lopputulos oli täysin eri kuin mitä tässä valehtelet sen olevan.

Esim. 6.5.2025 postaamssani viestissä tätä asiaa on oikein hyvin käyty läpi:

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Koska maailma kääntää katseensa niihin hirmutekoihin joita hamas/palestiinalaiset suorittaa?

bbs.io-tech.fi

Linkki tosin saattaa olla rikki jos on asetuksissa eri määrä vistejä per sivu.

Sen läpikäynnin lopputulos on aina ollut se, että on esitetty historialliset faktat jotka hyvin selvästi osoittavat että Israel on tässä konfliktissa puolustava ja ihmishenkiä suojeleva osapuoli ja sitten pro-palestine-jengi vaan ignoraa nämä historialliset faktat ja jatkaa perusteettomia syytöksiään, kuten teit tuossakin viestissä.

Se, että omaa tietoa ja viisautta eikä tämän takia suostu ottamaan osaa populistisiin valheellisiin syytöksiin ole pahuutta. Se, että omaa vahvoja mielipiteitä asioista joista on pihalla kuin lumiukko ja syyttää paremmin tietäviä ja viisaampia ihmisiä (jotka eivät suostu ottamaan osaa populistiseen typeryyteen) pahoiksi on paljon lähempänä pahuutta.

Tuo on sinun valheellinen mielipiteesi. Se on totta että hamas on terroristijärjestö. Sekin on totta, että Israel tekee sotarikoksia ja käyttää terroria aseenaan.

 

[hkultala]

Tuo on sinun valheellinen mielipiteesi. Se on totta että hamas on terroristijärjestö.

Katso peiliin puhuessasi valheista. Siinä, mitä sanoin ei ollut mitään valheellista.

Sekin on totta, että Israel tekee sotarikoksia ja käyttää terroria aseenaan.

Fakta on, että yksittäiset Israelin sotilaat tekevät välillä (oma-aloitteisesti) sotarikoksia toiminnassaan.

Fakta on myös, että KAIKKIEN maiden sotilaat silloin tällöin tekevät sotarikoksia. Myös Suomen.

Mutta Israel ei syyllisty mihinkään systemaattisiin, organisoituihin sotarikoksiin eivätkä sotarikokset ole osa Israelin sotadoktriinia.

Kun taas hamasilla koko sodankäyntidoktriini perustuu käytännössä täysin sotarikoksiin, ja esim. Venäjällä sotarikokset on myös systemaattisia vaikkei yhtä tärkeässä osassa kuin Hamasilla.


Jos ei näe eroa sen välillä, että yksittäiset sotilaat silloin tällöin tekevät sotarikoksia kun heillä esim. kilahtaa päässä, ja sen välillä, että koko sodankäyntidoktriini perustuu sotarikoksiin, omaa todella suuren vajauksen suhteellisuudentajussa,.

 

[Coppis667]

Tuo on sinun valheellinen mielipiteesi. Se on totta että hamas on terroristijärjestö. Sekin on totta, että Israel tekee sotarikoksia ja käyttää terroria aseenaan.

Sinun mielipiteesi on totuus? ja ainoa totuus?
Ilman Israelia ympäröiviä muslimi (terroristi) valtioita ei Israelin tarvitsisi tehdä mitään vääryyksiä. Nyt se on joutunut puolustautumaan kymmeniä vuosia näitä terroristeja vastaan.

 

[draco76]

Katso peiliin puhuessasi valheista. Siinä, mitä sanoin ei ollut mitään valheellista.



Fakta on, että yksittäiset Israelin sotilaat tekevät välillä (oma-aloitteisesti) sotarikoksia toiminnassaan.

Fakta on myös, että KAIKKIEN maiden sotilaat silloin tällöin tekevät sotarikoksia. Myös Suomen.

Mutta Israel ei syyllisty mihinkään systemaattisiin sotarikoksiin eivätkä sotarikokset ole osa Israelin sotadoktriinia.

Kun taas hamasilla koko sodankäyntidoktriini perustuu käytännössä täysin sotarikoksiin.


Jos ei näe eroa sen välillä, että yksittäiset sotilaat silloin tälöin tekevät sotarikoksia kun heillä kilahtaa päässä, ja sen välillä, että koko sodankäyntidoktriini perustuu sotarikoksiin, omaa todella suuren vajauksen suhteellisuudentajussa,.

Ohitat täysin kansainvälisen rikostuomioistuimen päätökset ja pidät itseäsi neutraalina? Kenelläkähän tässä on vajausta suhteellisuudentajussa.

 

[Timo 2]

Vai että päiväkodissa.. Huomaa kyllä että niellään selitys kuin selitys kunhan lähteen perässä lukee "according to Israel". No, eipä tuo sinänsä yllätä, ottavathan jotkut Ukrainan uutisensakin mielummin Venäjän tiedotusvälineistä.

Kattele vaikka tosta omin silmin kohdasta 9 sekuntia eteenpäin

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä aivopesua länsirannalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coppis667]

En tiedä mihin kohtaan viittaat, mutta tuohon aikaan Israelin rajapisteitä kohtaan oli jatkuvasti raketti-iskuja, pommi-iskuja, IDF henkilökunnan kidnappauksia jne. Raketti-iskuista on lista esimerkiksi wikipediassa(joka ei sisällä edes kaikika tapauksia). List of Palestinian rocket attacks on Israel in 2002–2006 - Wikipedia
Kumma, että rajoilta menee kulku kiinni. Vaihteeksi sellainen tilanne missä Israelilta odotetaan pyhimyksen käytöstä ja vastapuoli jatkaa samaa elukkameininkiä kun aikaisemmin. Luonnollisesti samaan aikaan Hamas ja Fatah ottivat myös keskenään erää ja tappoivat toisiaan kilpaa Palestiinassa, kuten sivistyneissä rauhanomaisissa yhteiskunnissa kuuluukin.

Yhteensä 17 408 ohjusiskua Gazasta Israeliin. ja tästä puuttuu vielä viimeisimmät 22-25 vuosien iskut. Eli luku voi olla jopa 30 000 ohjusiskua. Ellei enemmänkin?

Ja jotkut vielä kehtaavat väittää, että Gaza on se uhri??? hei haloo!

 

[Timo 2]

Ohitat täysin kansainvälisen rikostuomioistuimen päätökset ja pidät itseäsi neutraalina? Kenelläkähän tässä on vajausta suhteellisuudentajussa.

Miksi se tuomioistuin olisi yhtään luotettavanpi kuin nää


Lisäksi palestiina otettiin jäseneksi olemattomin perustein. Vastaavilla perusteilla voisi ottaa Kurdistanin tai tiibetin, jonka muuten kiina aikoinaan miehitti

 

[Spotty]

Mutta Israel ei syyllisty mihinkään systemaattisiin, organisoituihin sotarikoksiin eivätkä sotarikokset ole osa Israelin sotadoktriinia.

Anteeksi? Vaikka 80 % tästä Wikipedia-artikkelista olisi paskapuhetta, jäljelle jäävä määrä riittäisi jo osoittamaan tuon lauseen vääräksi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_war_crimes

 

[draco76]

Sinun mielipiteesi on totuus? ja ainoa totuus?
Ilman Israelia ympäröiviä muslimi (terroristi) valtioita ei Israelin tarvitsisi tehdä mitään vääryyksiä. Nyt se on joutunut puolustautumaan kymmeniä vuosia näitä terroristeja vastaan.

Israelin totuusko on mielestäsi totuus? Oletko sinäkin sitä mieltä, että 10-vuotiaat palestiinalaiset ovat terroristeja? Missä menee sinun rajasi? Ovatko kaikki muslimit terroristeja? Onko Qatar, Arabiemiirikunnat ja Saudit terroristeja? Entäpä Egypti?

Oikeuttaako terrorismin vastainen sota mielestäsi kaikki keinot?

 

[Timo 2]

Israelin totuusko on mielestäsi totuus? Oletko sinäkin sitä mieltä, että 10-vuotiaat palestiinalaiset ovat terroristeja?

Onko aivopesty lapsisotilas sotilas?

 

[hkultala]

Anteeksi? Vaikka 80 % tästä Wikipedia-artikkelista olisi paskapuhetta, jäljelle jäävä määrä riittäisi jo osoittamaan tuon lauseen vääräksi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_war_crimes

... ja Israelin omat tuomioistuimet ovat tuominneet Israelin sotilaita näiden tehtyä sotarikoksia, esim.

Israeli military court sentences 3 soldiers to prison for abusing Palestinian man, obstructing probe

TEL AVIV, Israel (AP) — An Israeli military court has sentenced three soldiers to prison time for abusing a Palestinian and obstructing an investigation into the incident, the army said Wednesday, in a rare punishment against army forces.

apnews.com

Israel soldier jailed for abusing Palestinian detainees from Gaza

Israel's military says he punched detainees and used his weapon while they were handcuffed and blindfolded.

www.bbc.com

Israeli soldier who killed wounded Palestinian attacker loses appeal

An Israeli military court on Sunday upheld the 18-month sentence of a soldier convicted of fatally shooting a Palestinian attacker who lay on the ground wounded after stabbing and wounding another soldier.

www.france24.com

Israeli soldiers convicted for using child as human shield

Two Israeli soldiers were convicted on Sunday for using a nine-year-old Palestinian boy to search for booby traps on their behalf during the 2008-2009 Gaza war.

www.france24.com

Israelin armeija ei siedä sotarikoksia, ja kun niitä tapahtuu, niistä rangaistaan.


Vastapuolella sotarikosten tekijöitä taas juhlitaan sankareina.

 

[Spotty]

... ja Israelin omat tuomioistuimet ovat tuominneet Israelin sotilaita näiden tehtyä sotarikoksia, esim.

Israeli military court sentences 3 soldiers to prison for abusing Palestinian man, obstructing probe

TEL AVIV, Israel (AP) — An Israeli military court has sentenced three soldiers to prison time for abusing a Palestinian and obstructing an investigation into the incident, the army said Wednesday, in a rare punishment against army forces.

apnews.com

Israel soldier jailed for abusing Palestinian detainees from Gaza

Israel's military says he punched detainees and used his weapon while they were handcuffed and blindfolded.

www.bbc.com

Israeli soldier who killed wounded Palestinian attacker loses appeal

An Israeli military court on Sunday upheld the 18-month sentence of a soldier convicted of fatally shooting a Palestinian attacker who lay on the ground wounded after stabbing and wounding another soldier.

www.france24.com

Israeli soldiers convicted for using child as human shield

Two Israeli soldiers were convicted on Sunday for using a nine-year-old Palestinian boy to search for booby traps on their behalf during the 2008-2009 Gaza war.

www.france24.com

Yksittäisiä tuomioita on jaettu, mutta Wikipedian lista sen kuin jatkaa kasvuaan vuosi vuodelta. Eli pestään kädet tuomitsemalla pahimmat ylilyönnit, mutta doktriini jatkaa olemassaoloaan.

 

[hkultala]

Yksittäisiä tuomioita on jaettu, mutta Wikipedian lista sen kuin jatkaa kasvuaan vuosi vuodelta. Eli pestään kädet tuomitsemalla pahimmat ylilyönnit, mutta doktriini jatkaa olemassaoloaan.

Sodankäynnin lait sanovat, että sairaalaa tai lastenkotia ei saa käyttää sotilastukikohtana (ja niiden käyttäminen sotilastukikohtana on siis otarikos). Ja kun sairaalaa tai lastenkotia käytetään sotilastukikohtana, se muuttuu lailliseksi sotilaskohteeksi jota saa ampua.

Israelin (täysin laillinen) doktriini on tässä tapauksessa ampua sitä, jotta sitä tukikohtanaan käyttävät terroristit saadaan neutraloitua.

Valitettavasti vaan porukka joka wikipediaan noita listoja kirjoittaa ei joko tietä näitä lakeja, tai ei piittaa siitä mitä ne lait sanovat, ja kirjoittaa siitä silti tuonne listaan syytöksen että Israel taas pommitti sairaalaa tai lastenkotia, vaikka kyseessä ei ollut sotarikos koska Israel pommitti terroristitukikohtaa.


Eli, kun Hamas tekee sotarikoksen ja käyttää sairaalaa tai lastentarhaa sotarikoksena, tästä käytännössä seuraa se, että Israelia syytetään sotarikoksesta, tilanteessa jossa Israel ei tee mitään sotarikosta.

 

[Spotty]

Sodankäynnin lait sanovat, että sairaalaa tai lastenkotia ei saa käyttää sotilastukikohtana (ja niiden käyttäminen sotilastukikohtana on siis otarikos). Ja kun sairaalaa tai lastenkotia käytetään sotilastukikohtana, se muuttuu lailliseksi sotilaskohteeksi jota saa ampua.

Israelin (täysin laillinen) doktriini on tässä tapauksessa ampua sitä, jotta sitä tukikohtanaan käyttävät terroristit saadaan neutraloitua.

Valitettavasti vaan porukka joka wikipediaan noita listoja kirjoittaa ei joko tietä näitä lakeja, tai ei piittaa siitä mitä ne lait sanovat, ja kirjoittaa siitä silti tuonne listaan syytöksen että Israel taas pommitti sairaalaa tai lastenkotia, vaikka kyseessä ei ollut sotarikos koska Israel pommitti terroristitukikohtaa.


Eli, kun Hamas tekee sotarikoksen ja käyttää sairaalaa tai lastentarhaa sotarikoksena, tästä käytännössä seuraa se, että Israelia syytetään sotarikoksesta, tilanteessa jossa Israel ei tee mitään sotarikosta.

Jepjep, nämä menee taas näihin "[...] according to Israel." juttuihin.

Mitenkäs nämä ambulansseihin ja avustustyöntekijöiden autoihin kohdistuneet hyökkäykset? He olivat varmasti kaikki Hamasin taistelijoita valepuvussa...

 

[pulatunnus]

Israelin armeija ei siedä sotarikoksia, ja kun niitä tapahtuu, niistä rangaistaan.

Israelin politiikka ja sen seurauksena touhu on luisunut siihen suuntaan, Uutisoinnin perusteella armejassa ilmeisesti jotkut vähän jarrutelleet.

Lisä värinsä keskusteluun tuo sitten se harmaa-alue, missä väännetään mm siitä onko sotilaskohde vai ei, onko vahinko vai ei, tuolla kun ihan oikeastikkin rajanveto veto vaikeaa. Samoin se pitäisiko Israelin turvata hyökkääjän huoltoa, vs onko se siviilin humanitääristä apua jne.

Vastapuolella sotarikosten tekijöitä taas juhlitaan sankareina.

Tämä jättää lukijalla liikkumavaaraa. Hamasin teroristi iskuja täällä tuskin on hurrattu, tuskin isosta sen tomintaa muutenkaan.
Aivan varamasti Hamasin kannattajat juhlii onnistunutta iskua, tosin juhliiko enään. ehkä.
Tuskin täällä juhlitaan sitäkään että Hamas käyttää siviilijä kilpinä, sijoittuu suojeltaviin siviilikohteisiin, jne.

 

[Leatherman]

Onpas tässäki ketjussa paljon terrorismin tukijoita. Israelilla ei yksinkertaisesti ole muita vaihtoehtoja kuin tuhota terroristin pesäke kokonaan pois, eli terroristit on vaan pakko-siirrettävä helvettiin naapurista.

Jos Israel ei tätä tekisi -> se on vain ajan kysymys kun Israelilaisia siviileitä taas kuolee.

 

[draco76]

Onko aivopesty lapsisotilas sotilas?

Onko kaikki palestiinalaiset aivopestyjä? Senkin väitteen olen kuullut.

 

[pulatunnus]

Onpas tässäki ketjussa paljon terrorismin tukijoita.

En ole lukenut kaikkia postauksia, etkä lainannut ketään, niin en nyt muista että täällä olisi terrorismin tukijoita, tai siis Hamasin tukijoita. Israelin toimien tukijoita on ilmeisesti osa tukee aina sinne asti missä lanataa koko Gazan alue.

Israelilla ei yksinkertaisesti ole muita vaihtoehtoja kuin tuhota terroristin pesäke kokonaan pois, eli terroristit on vaan pakko-siirrettävä helvettiin naapurista.

Jos Israel ei tätä tekisi -> se on vain ajan kysymys kun Israelilaisia siviileitä taas kuolee.

Siviilejä kuolee parhaillaan, ja ehkä vähän sellainen värinä ette nyt ollaan hyvin kaukana tilanteen rahoittumisesta.
Jos Isreal toteuttaa "trumpin" unelman, niin terrorismia se ei taida poistaa. sitäkin voi kyseenalaistaa helpottaako se sen hallintaa.

Hallintaa ei helpota se että Israel ei nauti enään samaa länsimaiden suosiota kuin tähän asti. Trumpiin varaan varmaan laskevat, nyt aika ikkuna, mutta onko se niin vahva kortti.

Lisäksi juutalais taustainen Israel varmaan hyvin tiedostaa että kansanryhmän pakkosiirrot, tuhoamiset jne eivät tekijälle ole aina menestys.

 

[Timo 2]

Jepjep, nämä menee taas näihin "[...] according to Israel." juttuihin.

Mitenkäs nämä ambulansseihin ja avustustyöntekijöiden autoihin kohdistuneet hyökkäykset? He olivat varmasti kaikki Hamasin taistelijoita valepuvussa...

Jatkatko kauankin ohittaa laittamani todisteen aivopesusta?

Onko kaikki palestiinalaiset aivopestyjä? Senkin väitteen olen kuullut.

Ei varmaan kaikkia ole saatu avopestyä, mutta sen verta iso osa että neuvottelut ei paljoa auta kun ei ole mandaattia kuin israelin tuhoamiseen. Lisäksi nuorempi väestö on pahemmin aivopesty, vanhempi muistaa muutakin kuin virallisen totuuden.

Hallinto kasvataa noista lapsista marttyyreita eikä heistä ole sisäistämään realitettetjä.

 

[Timo 2]

En ole lukenut kaikkia postauksia, etkä lainannut ketään, niin en nyt muista että täällä olisi terrorismin tukijoita, tai siis Hamasin tukijoita. Israelin toimien tukijoita on ilmeisesti osa tukee aina sinne asti missä lanataa koko Gazan alue.


Siviilejä kuolee parhaillaan, ja ehkä vähän sellainen värinä ette nyt ollaan hyvin kaukana tilanteen rahoittumisesta.
Jos Isreal toteuttaa "trumpin" unelman, niin terrorismia se ei taida poistaa. sitäkin voi kyseenalaistaa helpottaako se sen hallintaa.

Hallintaa ei helpota se että Israel ei nauti enään samaa länsimaiden suosiota kuin tähän asti. Trumpiin varaan varmaan laskevat, nyt aika ikkuna, mutta onko se niin vahva kortti.

Lisäksi juutalais taustainen Israel varmaan hyvin tiedostaa että kansanryhmän pakkosiirrot, tuhoamiset jne eivät tekijälle ole aina menestys.

Mitkä on vaihtoehdot? Ainoat mitkä näen on listattu aiemmin perusteluiden kanssa miksi se ei tule tapahtumaan. Nyt kokeillaan ilmeisesti sitä vikaa

 

[Eore]

Tämä jättää lukijalla liikkumavaaraa. Hamasin teroristi iskuja täällä tuskin on hurrattu, tuskin isosta sen tomintaa muutenkaan.
Aivan varamasti Hamasin kannattajat juhlii onnistunutta iskua, tosin juhliiko enään. ehkä.
Tuskin täällä juhlitaan sitäkään että Hamas käyttää siviilijä kilpinä, sijoittuu suojeltaviin siviilikohteisiin, jne.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

'Barbaric attacks': Peter Dutton joins Anthony Albanese and Penny Wong in slamming pro-Palestinian rally in Sydney

Foreign Minister Penny Wong says the targeting of civilians and taking of hostages was "never a cause for celebration", with Prime Minister Anthony Albanese and Opposition Leader Peter Dutton joining in the criticism of a gathering in the southern suburb of Lakemba.

www.abc.net.au

Hamas Attacks on Israel Mobilize Supporters in Europe

Echoes of the surprise attacks launched on October 7 from Gaza into Israel by the Palestinian militant group, Hamas, have reverberated throughout Europe. In particular, the attacks have energized radical Islamist groups and radicalized individuals, who have since committed terrorist attacks and...

jamestown.org

Nopeasti näyttää unohtuvan, että välittömästi iskujen jälkeen ympäri maailman muslimit ja perässä vedettävät pro-palestiina kannattajat juhlivat ja marssivat Palestiinan kannattamiseksi. Ihan vitun oksettavaa toimintaa ja pitäisi olla automaattinen poisto maasta näille eläimille. Samalla leviää videot missä tapetaan siviilejä ja Palestiinalaiset "uhrit" tanssivat kuolleiden alastomien naisten ympärillä, sylkevät heidän päälle ja niin edellee. Omasta mielestä käsittämätöntä, että tälle porukalle riittää puolustelijoita ihan suomesta asti.

 

[vindicator rapeto]

... ja Israelin omat tuomioistuimet ovat tuominneet Israelin sotilaita näiden tehtyä sotarikoksia, esim.

Israeli military court sentences 3 soldiers to prison for abusing Palestinian man, obstructing probe

TEL AVIV, Israel (AP) — An Israeli military court has sentenced three soldiers to prison time for abusing a Palestinian and obstructing an investigation into the incident, the army said Wednesday, in a rare punishment against army forces.

apnews.com

Israel soldier jailed for abusing Palestinian detainees from Gaza

Israel's military says he punched detainees and used his weapon while they were handcuffed and blindfolded.

www.bbc.com

Israeli soldier who killed wounded Palestinian attacker loses appeal

An Israeli military court on Sunday upheld the 18-month sentence of a soldier convicted of fatally shooting a Palestinian attacker who lay on the ground wounded after stabbing and wounding another soldier.

www.france24.com

Israeli soldiers convicted for using child as human shield

Two Israeli soldiers were convicted on Sunday for using a nine-year-old Palestinian boy to search for booby traps on their behalf during the 2008-2009 Gaza war.

www.france24.com

Israelin armeija ei siedä sotarikoksia, ja kun niitä tapahtuu, niistä rangaistaan.


Vastapuolella sotarikosten tekijöitä taas juhlitaan sankareina.

Hamasin toiminnan pitää kyllä loppua, aivan ehdottomasti, kuten kaikkien terroristien kohdalla. Kyse on enemmänkin siis siitä että pitääkö miljoonien siviilien kärsiä murhakuolema että näin kävisi.
Melkoisen dilemman Israelin äärioikeistolainen presidentti on heittänyt maailmalle, monimutkainen ceissi meillä käsissä. Pohjimmiltaan kyseessä on melko syvälle ihmisyyteen pureutuvat filosofinen ongelma: voidaanko yhdellä hirveydellä oikeuttaa toinen, vielä suurempi?

Edittiä: pistäkääs oikeasti vaikka ranskalaisilla viivoilla videoilta mielestänne pääkohdat videolta jos sellaista upotatte keskusteluun. Pelkkä videon copy/paste on lähinnä keskustelun sotkemista.

 

[Raaka]

Hamasin toiminnan pitää kyllä loppua, aivan ehdottomasti, kuten kaikkien terroristien kohdalla. Kyse on enemmänkin siis siitä että pitääkö miljoonien siviilien kärsiä murhakuolema että näin kävisi.
Melkoisen dilemman Israelin äärioikeistolainen presidentti on heittänyt maailmalle, monimutkainen ceissi meillä käsissä. Pohjimmiltaan kyseessä on melko syvälle ihmisyyteen pureutuvat filosofinen ongelma: voidaanko yhdellä hirveydellä oikeuttaa toinen, vielä suurempi?

Edittiä: pistäkääs oikeasti vaikka ranskalaisilla viivoilla videoilta mielestänne pääkohdat videolta jos sellaista upotatte keskusteluun. Pelkkä videon copy/paste on lähinnä keskustelun sotkemista.

Mikä tekee Israelin presidentistä äärioikeistolaisen?

 

[JLM]

Hamasin toiminnan pitää kyllä loppua, aivan ehdottomasti, kuten kaikkien terroristien kohdalla. Kyse on enemmänkin siis siitä että pitääkö miljoonien siviilien kärsiä murhakuolema että näin kävisi.

Miljooniin on aika paljon kyllä matkaa... mutta valitettava realiteetti on kyllä se, että Hamasin toiminta ei lopu kuin siinä tapauksessa, että sen toiminnan jatkaminen tehdään mahdottomaksi. Se ei taas käytännössä onnistu muuten kuin sotimalla ja osoittamalla, että sille ei ole enää tulossa ulkoista pelastajaa vaatimaan status quon jatkamista. Tietysti jos jollain on ideoita miten sen toiminta lopetettaisiin ilman väkivaltaa, niin luulen että minun lisäkseni moni muukin voisi olla kiinnostunut niistä ideoista.

Melkoisen dilemman Israelin äärioikeistolainen presidentti on heittänyt maailmalle, monimutkainen ceissi meillä käsissä. Pohjimmiltaan kyseessä on melko syvälle ihmisyyteen pureutuvat filosofinen ongelma: voidaanko yhdellä hirveydellä oikeuttaa toinen, vielä suurempi?

...ja toinen filosofinen ongelma, että voidaanko hyvää tarkoittamalla loppujenlopuksi päätyä edistämään paljon pahempia tarkoitusperiä ja lopputuloksia.

 

[Wanzel]

Mikä tekee Israelin presidentistä äärioikeistolaisen?

Siihen riittää nykyään se, että haluaa veroprosenttia alas tai et tue pride kulkuetta. Vissiin ainakin jälkimmäistä joku puolue ajaa Israelissa.

 

[Diziet Sma]

En ole lukenut kaikkia postauksia, etkä lainannut ketään, niin en nyt muista että täällä olisi terrorismin tukijoita, tai siis Hamasin tukijoita.

Onhan täällä tietyillä kirjoittajilla kovasti tavoitteena, että Israel lopettaa kaikki sotatoimet(* ja vetäytyy Gazasta, mikä tietenkin tarkoittaa Hamasin jättämistä rauhaan ja antamista sille tilaisuus varustautua uudelleen. Kyllä se on käytännössä Hamasin ja terroristien kannattamista, vaikka kuinka puheissa väitetään, ettei olla terroristien puolella eikä vihata Israelia.

Kyse on samanlaisesta idioottimaisuudesta kuin MAGA-apinoiden selittely, että ei USA ole Venäjän puolella. Trump vain lopettaa ase- ja muun avun sekä tiedustelutietojen jakamisen Ukrainalle, eikä aseta uusia pakotteita Venäjälle. Mutta ei ole Venäjän puolella, eikä suinkaan vihaa Ukrainaa, ei tietenkään. Mutta käytäntö vain on juuri päinvastaista.

*) Kyllä vain, haluna on juuri kaikkien Israelin sotatoimien lopettaminen. Ei se, että Israel saisi jatkaa taisteluja, kunhan eivät tee sotarikoksia eikä siviilejä kuole. Israelin vihaajien mielestä Israelin pitää lopettaa sotiminen, jotta Hamas ei häviä.

 

[antti-x]

War crimes in the Gaza war - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuon voi lukea ja tänne todistaa vääriksi joka ikisen Israeliin kohdistetun väitteen tuossa jos on sitä mieltä ettei molemmat ole tehneet sotarikoksia. Oma näkemykseni on että molemmat osapuolet ovat tehneet sotarikoksia. Enkä tällä tippaakaan ole puolustamassa Hamasia.

 

[Eore]

Melkoisen dilemman Israelin äärioikeistolainen presidentti on heittänyt maailmalle, monimutkainen ceissi meillä käsissä

Millä perusteella Israelin presidentti on tämän dilemman heittänyt eikä Palestiina? Sinullekin suosittelen tuota tänne aikasemmin linkitettyä Tommi Kangasmaan kirjoitusta Hamasin informaatiosodankäynnistä. Keskustelua kun seuraa, niin jättimenestykseltä tuo heidän strategia alkaa näyttämään.

Hamasin strategia - Kognitiivisen sodankäynnin analyysi | Uusi Suomi Puheenvuoro

Gazan sota on sotilaallinen kriisi, jonka täysi ymmärtäminen edellyttää perehtymistä sen taustalla vaikuttaviin sotilaallisiin päämääriin ja operatiivisiin ajattelumalleihin.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Lainataan nyt vielä tänne esimerkiksi tuo Operaatiolinja 2 yllä olevasta kirjoituksesta.
"
Operaatiolinja 2 on tukilinja. Se on tärkeä, jotta operaation tavoitteet saadaan näkyviksi myös reaalimaailmassa. Kamppailu on tuotava kohdemaiden ihmisten arkeen ja kaduille. Se tarkoittaa ulkomaisten solujen aktivointia ja ihmisten empatian hyväksikäyttöä. Aktivoinnin kohteena ovat havaintojen perusteella nuoret, korkeammin koulutetut, opiskelijat, sekä vasemmistolaiseen/anti-imperialistiseen ajatteluun kallellaan olevat.


Informaatiovaikuttamisen ja kognitiivisen sodankäynnin operaatioiden takana on aina laaja analyysi kohderyhmistä. Hamas soveltaa informaatiovaikuttamisen jättiläisen, Venäjän doktriinia. Venäläisen kognitiivisen sodankäynnin keskeisiä periaatteita on ollut refleksiivinen kontrolli. Se tarkoittaa sitä, että kohde tukee omia operaation tavoitteita huomaamattaan, koska pitää niitä oman arvomaailmansa mukaisena. Refleksiivisessä kontrollissa pureudutaan ihmiseen hänen moraalis-eettisen kilpensä läpi, koska se on heikko kohta. Viestit puetaan siten, että ne resonoivat kohteessa ja taustalla oleva operointi jää piiloon. Henkilökohtaiset kontaktit kohteisiin kohdemaissa vahvistavat merkittävästi refleksiivisen kontrollin tehoa. Kohteet otetaan mukaan tunnelmaltaan ryhmäyttäviin ja voimauttaviin mielenosoituksiin, jolloin syntyy vahva henkilökohtainen suhde kognitiivisen sodan operaattoreihin."

 

[Pata ja kattila]

War crimes in the Gaza war - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuon voi lukea ja tänne todistaa vääriksi joka ikisen Israeliin kohdistetun väitteen tuossa jos on sitä mieltä ettei molemmat ole tehneet sotarikoksia. Oma näkemykseni on että molemmat osapuolet ovat tehneet sotarikoksia. Enkä tällä tippaakaan ole puolustamassa Hamasia.

Paino sanalla "väitteen". Nopealla vilkaisulla moni Israelin alle kirjailtu kohta on todellakin väitteen tasolla - ja oikeusvaltiossa todistustaakka on lähtökohtaisesti väitteen esittäjällä. Hamasin/palestiinalaisten tempauksista taas on kiistatonta näyttöä, kun omaehtoisesti niitä taltioivat. Muistuttaisin lisäksi, että linkeillä keskustelu ei ole erityisen hedelmällistä.

Mitä tällä "molemmat tekevät sotarikoksia" edes yritetään argumentoida? Jos sovitaan, että molemmat tekevät pahoja asioita, niin eikö sitten ole ihan ok, että Israel ajaa ns. palestiinalaiset pois Gazasta? Ei tunnu nostattavan soraääniä, että sama temppu tehtiin juutalaisia kohtaan, joten tämähän on ihan normipäivä Lähi-idässä. Israel voisi samaan syssyyn apinoida vastapuolelta iskulauseen: To the river, to the sea.

 

[antti-x]

Jos sovitaan, että molemmat tekevät pahoja asioita, niin eikö sitten ole ihan ok, että Israel ajaa ns. palestiinalaiset pois Gazasta? Ei tunnu nostattavan soraääniä, että sama temppu tehtiin juutalaisia kohtaan, joten tämähän on ihan normipäivä Lähi-idässä. Israel voisi samaan syssyyn apinoida vastapuolelta iskulauseen: To the river, to the sea.

Mistä toteutuneesta juutalaisten poistosta joka ei ole nostattanut soraääniä nyt puhut? Ja mielellään siis vastaava mittakaava kuin yli 2 miljoonaa Gazassa.