Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Timo 2]

1.Sanoo Israel.
2. Sanoo Israel

1.https://www.nbcnews.com/news/world/israel-gaza-war-aid-trucks-theft-prices-soaring-rcna180761

2.

Alleged military use of al-Shifa hospital - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Eri mieltä ovat mm. monet järjestöt kuten Lääkärit ilman rajoja, punainen puolikuu, YK... Kukakohan on oikeassa?

YK Ainakin on täysi vitsi ja kohtelee israelia silmätikkuna ja ei tuomitse uiguurieiden tilannetta kiinassa tai saudien tekoja. Niin en voi luottaa yk:hon. Lisäksi muistellaan kuinka hamas toimi unwran riveissä, ja kaikki muu vastaava

 

[Eore]

Muistat varmaan tarkentaa, että kyseessä ei ollut käytössä oleva vesi-infra vaan hylätyt putket. Ja vieläpä putket, jotka palvelivat aiemmin hylättyjä israelilaisten siirtokuntia.

Niin kyseessä oli vesiputkistoa, jota käytettiin mm. viljelysmaiden ja kasvihuoneiden kastelemiseen Israelin hallitsemalla alueella. Kun Israel vetäytyi alueelta ja antoi sen palestiinalaisten haltuun, niin kumpi näistä olisi mielestäsi rauhaan tähtäävä ratkaisu?
1) Käyttää tätä infraa omaan ruuan tuotantoon ja yhteiskunnan ylläpitämiseen.
2) Kaivaa putkistot maasta ylös, rakentaa niistä raketteja ja ampua alueen luovuttanutta valtiota kohti. Samalla tietenkin huudetaan nälkiinnyttämisestä ja kansanmurhasta.

 

[Spotty]

1.https://www.nbcnews.com/news/world/israel-gaza-war-aid-trucks-theft-prices-soaring-rcna180761

2.

Alleged military use of al-Shifa hospital - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ykkönen on mennyt minulta ohi, käsi ylös virheen merkiksi.

Kakkonen taas, mikään tuossa ei vakuuttanut, varmaan lukaisit myös viimeisen kappaleen? Paljon tuossa on sana sanaa vastaan, mutta silmään pisti varsinkin "On 11 November, the Israeli Ministry of Foreign Affairs tweeted a video purportedly of a nurse at al-Shifa [...] and the ministry deleting the tweet in a day." - Miksi Israel olisi noin nopeasti poistanut aidon todisteen?

Niin kyseessä oli vesiputkistoa, jota käytettiin mm. viljelysmaiden ja kasvihuoneiden kastelemiseen Israelin hallitsemalla alueella. Kun Israel vetäytyi alueelta ja antoi sen palestiinalaisten haltuun, niin kumpi näistä olisi mielestäsi rauhaan tähtäävä ratkaisu?
1) Käyttää tätä infraa omaan ruuan tuotantoon ja yhteiskunnan ylläpitämiseen.
2) Kaivaa putkistot maasta ylös, rakentaa niistä raketteja ja ampua alueen luovuttanutta valtiota kohti. Samalla tietenkin huudetaan nälkiinnyttämisestä ja kansanmurhasta.

Kun Israel vetäytyi alueelta, miksi palestiinalaiset olisivat muuttaneet tilalle. Heillä oli jo omat viljelmänsä, jotka saivat veden todennäköisesti samasta alkulähteestä, joten vettä saatiin automaattisesti lisää, kun samaa alkulähdettä hyödyntävät muut putket otettiin pois käytöstä. Luuletko, että Israelilaiset vetäytyessään jättivät kaivot, pellot ja rakennukset käyttökelpoisiksi ja muuttovalmiiseen kuntoon?

 

[Eore]

Kun Israel vetäytyi alueelta, miksi palestiinalaiset olisivat muuttaneet tilalle. Heillä oli jo omat viljelmänsä, jotka saivat veden todennäköisesti samasta alkulähteestä, joten vettä saatiin automaattisesti lisää, kun samaa alkulähdettä hyödyntävät muut putket otettiin pois käytöstä. Luuletko, että Israelilaiset vetäytyessään jättivät kaivot, pellot ja rakennukset käyttökelpoisiksi ja muuttovalmiiseen kuntoon?

Noin puolet kasvihuoneista tuhottiin, joko Palestiinalaisten toimesta tai Israelilaisten omistajien jotka eivät saaneet luvattua kompensaatiota omistuksistaan.
Amerikan juutalaisten yhteisö keräsi rahaa ja halusi lunastaa viljelysmaita Palestiinalaisten käyttöön. Kummasti vaikka mielestäsi näille viljelyille ei ollut tarvetta, niin Palestiina siellä yritti viljellä hyvän aikaa kunnes Hamasin noustessa valtaan prioriteetit siirtyi muualle kun ravinnon tuottamiseen omalle kansalle. 2006 viljely alueella sitten lyötiin säppiin, koska muiden maiden tukirahat käytettiin mielummin pommeihin ja raketteihin.

Looters strip Gaza greenhouses

Palestinians looted dozens of greenhouses on Tuesday, walking off with irrigation hoses, water pumps and plastic sheeting in a blow to fledgling efforts to reconstruct the Gaza Strip.

www.nbcnews.com

"Jihad al-Wazir, the deputy Palestinian finance minister, said roughly 30 percent of the greenhouses suffered various degrees of damage."

 

[Spotty]

Noin puolet kasvihuoneista tuhottiin, joko Palestiinalaisten toimesta tai Israelilaisten omistajien jotka eivät saaneet luvattua kompensaatiota omistuksistaan.
Amerikan juutalaisten yhteisö keräsi rahaa ja halusi lunastaa viljelysmaita Palestiinalaisten käyttöön. Kummasti vaikka mielestäsi näille viljelyille ei ollut tarvetta, niin Palestiina siellä yritti viljellä hyvän aikaa kunnes Hamasin noustessa valtaan prioriteetit siirtyi muualle kun ravinnon tuottamiseen omalle kansalle. 2006 viljely alueella sitten lyötiin säppiin, koska muiden maiden tukirahat käytettiin mielummin pommeihin ja raketteihin.

Looters strip Gaza greenhouses

Palestinians looted dozens of greenhouses on Tuesday, walking off with irrigation hoses, water pumps and plastic sheeting in a blow to fledgling efforts to reconstruct the Gaza Strip.

www.nbcnews.com

"Jihad al-Wazir, the deputy Palestinian finance minister, said roughly 30 percent of the greenhouses suffered various degrees of damage."

Puolet tuhottiin? Lainauksesi sanoi, että 30 % vahingoittui? Aika iso ero.

Mistäs tuo 2006 väite tulee, kun vuonna 2006 Hamas itse on pyytänyt kasvihuoneiden suojelua? Ja miksi ihmeessä Hamas olisi halunnut lopettaa viljelyn ja käyttää rahat pommeihin, keksitkö sille yhtään järkevää syytä? Löytyy hieman parempiakin perusteluja.

"American Jewish leaders usually tell the story this way: When the settlers left, Israel handed over their greenhouses to the Palestinians, hoping they would use them to create jobs. Instead, Palestinians tore them down in an anti-Jewish rage.

But one person who does not endorse that narrative is the prime mover behind the greenhouse deal, Australian-Jewish businessman James Wolfensohn, who served as the Quartet’s Special Envoy for Gaza Disengagement.
In his memoir, Wolfensohn notes that “some damage was done to the greenhouses [as the result of post-disengagement looting] but they came through essentially intact” and were subsequently guarded by Palestinian Authority police.

What really doomed the greenhouse initiative, Wolfensohn argues, were Israeli restrictions on Gazan exports. “In early December [2005], he writes, “the much-awaited first harvest of quality cash crops—strawberries, cherry tomatoes, cucumbers, sweet peppers and flowers—began. These crops were intended for export via Israel for Europe. But their success relied upon the Karni crossing [between Gaza and Israel], which, beginning in mid-January 2006, was closed more than not. The Palestine Economic Development Corporation, which was managing the greenhouses taken over from the settlers, said that it was experiencing losses in excess of $120,000 per day…It was excruciating."

 

[Coppis667]

Kun Israel vetäytyi alueelta, miksi palestiinalaiset olisivat muuttaneet tilalle. Heillä oli jo omat viljelmänsä, jotka saivat veden todennäköisesti samasta alkulähteestä, joten vettä saatiin automaattisesti lisää, kun samaa alkulähdettä hyödyntävät muut putket otettiin pois käytöstä. Luuletko, että Israelilaiset vetäytyessään jättivät kaivot, pellot ja rakennukset käyttökelpoisiksi ja muuttovalmiiseen kuntoon?

Israelin syytä, kun jätti vesijohtoputket maahan siirtyessään Palestiinalaisten edestä pois.
Pakkohan ne oli kaivaa maasta ylös ettei kukaan esim kompastu niihin ja tehdä niistä raketteja ja ampua Israeliin. Eli siis vain ja ainoastaan Israelin syytä tämä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Puolet tuhottiin? Lainauksesi sanoi, että 30 % vahingoittui? Aika iso ero.

Mistäs tuo 2006 väite tulee, kun vuonna 2006 Hamas itse on pyytänyt kasvihuoneiden suojelua? Ja miksi ihmeessä Hamas olisi halunnut lopettaa viljelyn ja käyttää rahat pommeihin, keksitkö sille yhtään järkevää syytä? Löytyy hieman parempiakin perusteluja.

"American Jewish leaders usually tell the story this way: When the settlers left, Israel handed over their greenhouses to the Palestinians, hoping they would use them to create jobs. Instead, Palestinians tore them down in an anti-Jewish rage.

But one person who does not endorse that narrative is the prime mover behind the greenhouse deal, Australian-Jewish businessman James Wolfensohn, who served as the Quartet’s Special Envoy for Gaza Disengagement.
In his memoir, Wolfensohn notes that “some damage was done to the greenhouses [as the result of post-disengagement looting] but they came through essentially intact” and were subsequently guarded by Palestinian Authority police.

What really doomed the greenhouse initiative, Wolfensohn argues, were Israeli restrictions on Gazan exports. “In early December [2005], he writes, “the much-awaited first harvest of quality cash crops—strawberries, cherry tomatoes, cucumbers, sweet peppers and flowers—began. These crops were intended for export via Israel for Europe. But their success relied upon the Karni crossing [between Gaza and Israel], which, beginning in mid-January 2006, was closed more than not. The Palestine Economic Development Corporation, which was managing the greenhouses taken over from the settlers, said that it was experiencing losses in excess of $120,000 per day…It was excruciating."

series of attempted attacks by Palestinian terrorists near Karni and the discovery of what the IDF thinks may be smuggling tunnels underneath the terminal have prompted the long closures, the IDF said

Terrorismi aiheutti rajanylityspaikan sulkemisen.

 

[Eore]

Puolet tuhottiin? Lainauksesi sanoi, että 30 % vahingoittui? Aika iso ero.

Mistäs tuo 2006 väite tulee, kun vuonna 2006 Hamas itse on pyytänyt kasvihuoneiden suojelua? Ja miksi ihmeessä Hamas olisi halunnut lopettaa viljelyn ja käyttää rahat pommeihin, keksitkö sille yhtään järkevää syytä? Löytyy hieman parempiakin perusteluja.

"American Jewish leaders usually tell the story this way: When the settlers left, Israel handed over their greenhouses to the Palestinians, hoping they would use them to create jobs. Instead, Palestinians tore them down in an anti-Jewish rage.

But one person who does not endorse that narrative is the prime mover behind the greenhouse deal, Australian-Jewish businessman James Wolfensohn, who served as the Quartet’s Special Envoy for Gaza Disengagement.
In his memoir, Wolfensohn notes that “some damage was done to the greenhouses [as the result of post-disengagement looting] but they came through essentially intact” and were subsequently guarded by Palestinian Authority police.

What really doomed the greenhouse initiative, Wolfensohn argues, were Israeli restrictions on Gazan exports. “In early December [2005], he writes, “the much-awaited first harvest of quality cash crops—strawberries, cherry tomatoes, cucumbers, sweet peppers and flowers—began. These crops were intended for export via Israel for Europe. But their success relied upon the Karni crossing [between Gaza and Israel], which, beginning in mid-January 2006, was closed more than not. The Palestine Economic Development Corporation, which was managing the greenhouses taken over from the settlers, said that it was experiencing losses in excess of $120,000 per day…It was excruciating."

Monet sen aikasiet kirjoitukset puhuvat noin 50% tuhoista (yhdistettynä Israelilaisten omistajien + Palestiinalaisten ryöstelijöiden). Sen aikainen Palestiinan hallinto sanoi, että n. 30% oli vahingoittunut.
Palestine Economic Development Company käytti noin 20 000 000 dollaria alueen entisöimiseen viljelystarkoitukseen (ainakin paperilla). Vuonna 2006 hanke haudattiin, koska siihen ei ollut rahaa. Käytännössä siis valtaan noussut Hamas ei halunnut aluetta pitää käytössä, vaan keskittyi muuhun puuhasteluun, kuten viljelyprojektin käyttämiseen aseiden salakuljetusta varten.
Mitä tulee Hamasin sanomisiin alueen suojelusta. Hamas toimii kuten Venäjä. Paljon kauniita lauseita, mutta ei aikomustakaan itse toimia niiden mukaisesti.

edit: Lisäksi nämä logistiset ongelmat saada tuotetta ulkomaille ei selitä sitä miksei infraa käytetä oman kansan ruokkimiseen. Mansikoiden yms sijaan siellä voisi viljellä ihan mitä tahansa muutakin.

 

[Spotty]

Terrorismi aiheutti rajanylityspaikan sulkemisen.

Joo, eli suomennettuna joku lapsi varmaan kävi heittämässä pikkukiviä sotilaita päin, niin ampuivat takaisin ja laittoivat rajanylityspaikan kiinni.

Monet sen aikasiet kirjoitukset puhuvat noin 50% tuhoista (yhdistettynä Israelilaisten omistajien + Palestiinalaisten ryöstelijöiden). Sen aikainen Palestiinan hallinto sanoi, että n. 30% oli vahingoittunut.
Palestine Economic Development Company käytti noin 20 000 000 dollaria alueen entisöimiseen viljelystarkoitukseen (ainakin paperilla). Vuonna 2006 hanke haudattiin, koska siihen ei ollut rahaa. Käytännössä siis valtaan noussut Hamas ei halunnut aluetta pitää käytössä, vaan keskittyi muuhun puuhasteluun, kuten viljelyprojektin käyttämiseen aseiden salakuljetusta varten.
Mitä tulee Hamasin sanomisiin alueen suojelusta. Hamas toimii kuten Venäjä. Paljon kauniita lauseita, mutta ei aikomustakaan itse toimia niiden mukaisesti.

edit: Lisäksi nämä logistiset ongelmat saada tuotetta ulkomaille ei selitä sitä miksei infraa käytetä oman kansan ruokkimiseen. Mansikoiden yms sijaan siellä voisi viljellä ihan mitä tahansa muutakin.

Niin onko tälle siis jotain muuta lähdettä, kuin IDF tai Israel?

Hamas toimii kuten Venäjä. Paljon kauniita lauseita, mutta ei aikomustakaan itse toimia niiden mukaisesti.

Kuten Israel. Aivan turha ottaa kummankaan puheita totena sellaisenaan.

 

[Stanley H. Tweedle]

Joo, eli suomennettuna joku lapsi varmaan kävi heittämässä pikkukiviä sotilaita päin

Hieno naivistinen länsinäkemys. Ne "lapset" on 15+ -vuotiaita ja heittelevät kunnon kivilohkareita tai ampuvat tehokkailla ritsoilla. Ottaisitko sinä naureskellen kivilohkareen päähäsi tai auton tuulilasiin "lapselta"? Propaganda on toiminut..

No joka tapauksessa ei liity asiaan, vaan kyseessä oli oikea terroritoiminta.

 

[Spotty]

Hieno naivistinen länsinäkemys. Ne "lapset" on 15+ -vuotiaita ja heittelevät kunnon kivilohkareita tai ampuvat tehokkailla ritsoilla. Ottaisitko sinä naureskellen kivilohkareen päähäsi tai auton tuulilasiin "lapselta"? Propaganda on toiminut..

No joka tapauksessa ei liity asiaan, vaan kyseessä oli oikea terroritoiminta.

Voi ei, ihanko ritsoilla ampuvat? No ei kai siinä kun luotia naamaan vain.

 

[Stanley H. Tweedle]

Voi ei, ihanko ritsoilla ampuvat? No ei kai siinä kun luotia naamaan vain.

Eli tappamisyritys on sallittu, jos sen tekee joku arabiteini juutalaiselle? Eipä ihme, että palepropagandan tarut ja 1001 yön sadut uppoaa joillekin niin hyvin.

 

[JLM]

Voi ei, ihanko ritsoilla ampuvat? No ei kai siinä kun luotia naamaan vain.

Rista on sinänsä ihan kelvollinen ase oikeissa käsissä. Toki Hamas kyllä käyttää sen ikäisiä taistelutoimissa rynnäkkökivääreillä, kranaateilla yms. varustettuna myös.

 

[Eore]

Niin onko tälle siis jotain muuta lähdettä, kuin IDF tai Israel?

En tiedä mihin kohtaan viittaat, mutta tuohon aikaan Israelin rajapisteitä kohtaan oli jatkuvasti raketti-iskuja, pommi-iskuja, IDF henkilökunnan kidnappauksia jne. Raketti-iskuista on lista esimerkiksi wikipediassa(joka ei sisällä edes kaikika tapauksia). List of Palestinian rocket attacks on Israel in 2002–2006 - Wikipedia
Kumma, että rajoilta menee kulku kiinni. Vaihteeksi sellainen tilanne missä Israelilta odotetaan pyhimyksen käytöstä ja vastapuoli jatkaa samaa elukkameininkiä kun aikaisemmin. Luonnollisesti samaan aikaan Hamas ja Fatah ottivat myös keskenään erää ja tappoivat toisiaan kilpaa Palestiinassa, kuten sivistyneissä rauhanomaisissa yhteiskunnissa kuuluukin.

 

[Spotty]

Eli tappamisyritys on sallittu, jos sen tekee joku arabiteini juutalaiselle? Eipä ihme, että palepropagandan tarut ja 1001 yön sadut uppoaa joillekin niin hyvin.

Nämä on taas näitä IDF:n lehdistötiedotteesta kerättyjä "tappoyrityksiä". Joillekin nekin toki uppoaa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Nämä on taas näitä IDF:n lehdistötiedotteesta kerättyjä "tappoyrityksiä". Joillekin nekin toki uppoaa.

Huomaa, ettet ole perehtynyt asiaan ja tosiaan olet kuvitellut lasten vaan heittelevän harmittomia pikkukiviä.
Palepropaganda toimii ja uppoaa.

 

[taffeli]

Ja miksi ihmeessä Hamas olisi halunnut lopettaa viljelyn ja käyttää rahat pommeihin, keksitkö sille yhtään järkevää syytä?

Ei ehkä järkeviä syitä, mutta uskonsotureille sopivia kuitenkin?

 

[Griffin]

Voi ei, ihanko ritsoilla ampuvat? No ei kai siinä kun luotia naamaan vain.

Sotilas, joka ei tuollaisessa paikassa ota uhkaa vakavasti on hyvin äkkiä kuollut tai vammautunut vaikeasti.

Koska hamas on tuolla organisoinut lasten viha- ja terroristikoulututuksen siten, että se aloitetaan jo päiväkodissa, niin joku 10 vuotiaskin on potentiaalisesti erittäin vaarallinen ja jos se tekee mitään hyökkäykseen viittaavaa, niin siihen kannattaa suhtautua, ihan samoin, kuin aikuiseenkin. Monet aseet eivät juurikaan vaadi voimaa tai osaamista, ollakseen tappavia... Vielä kun hyökkääjä ei välitä omasta terveydestään, kuten hamas on sen kouluttanut...

Hullujen islamistiterroristien maailma (=gaza) on täysin erilainen, kuin sivistynyt länsimaa, mitä tulee lastenkin elämään ja koulutukseen.. Islam on vihayhteiskuntajärjestelmä ja sen päämäärä on vain ja ainoastaan muiden tappaminen ja alistaminen.

Muiden onneksi tosin siihen kuuluu myös monia erittäin suuria typeryyksiä ja mutkia, jotka tekevät siitä hyvin takaperoisen ja syövät paljon sen tehoa, niin esim Israel kykenee sotimaan hyvin noita vastaan, vaikka vastassa onkin valehtelevia mielipuolia joita vielä jotkut typerät länsimaalaiset uskovat..

 

[erihyva]

Ulkoministerimme Elina Valtonen otti asiallisesti kantaa Isrealin uhitteluun.

VALTONEN mainitsi puheessaan myös Gazan tilanteen ja Israelin tuoreimman ilmoituksen aikeesta vallata koko Gazan kaistale.

”Muistutamme, että väestön pakkosiirto on sotarikos. Suomi tulee kaikissa tilanteissa puolustamaan kansainvälistä oikeutta. Siksi, että se on meidän oma etumme ja ennen kaikkea siksi, että se on oikein”, Valtonen totesi.

Ulkopolitiikka | Venäjä on käynnistänyt hitaan mutta vääjäämättömän rappeutumisensa, sanoo Elina Valtonen

Ulkoministeri puhui tiistain puheessaan Venäjän kurjistumisesta ja mainitsi Gazan tilanteen.

www.hs.fi

 

[Kaaaapo]

Ja miksi ihmeessä Hamas olisi halunnut lopettaa viljelyn ja käyttää rahat pommeihin, keksitkö sille yhtään järkevää syytä?

Jaa, että miksi? Käytäpä vaikka 5 sekuntia elämästäsi etsiäksesi, että mikä on Hamasin tavoite. Etkö itse tosiaan keksi mitään syytä? Hamasia ei kiinnosta hevonhelv.. viljelysmaat tai palestiinalaisten hyvinvointi. Ainoa mikä heitä kiinnostaa on, että miten kahmia, ryöstää tai huijata kaikki minkä irti saa, jotta voi rahoittaa hyökkäystä Israeliin. Jos Hamas keksisi miten tehdä palestiinalaislapsista pommeja, ei Palestiinassa olisi yhden yhtä lasta ollut enää vuosiin.

Toki järkeäviä syitä ei Hamasin tai heidän tukijoidensa ulkopuolisten silmissä ole yhtäkään, mutta Hamasin silmissä viljelysmailla ei ole mitään merkitystä, jos niiden kustannuksella voidaan tehdä pommeja ja tappaa juutalaisia. Mihinkä niitä viljelysmaita edes tarvitaan, kun hyödylliset idiootit tuo ruokaa kuitenkin riittävästi ainakin terroristeille itselleen? Toki näistä ei riitä siviileille enää sen jälkeen kun Hamas on ottanut "omansa", mutta who cares.

Tässä ketjussa ja sosiaalisessa mediassa on tullut vastaan mitä typerämäpiä viestejä, mutta tämä kyllä meni ihan rehellisesti sanottuna pakan päällimmäiseksi