Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[hkultala]

Ei ole mitään punaista viivaa, ja Israel tietää sen. Israel pommittaa vaikka Moskovaa, jos se ajaa heidän etujaan. Mitä Venäjä voisi tehdä? Ei mitään.

Venäjä voisi esim. antaa Iranille, Hizbollahille tai Hutheille ydinaseita.

Että valitettavasti on asioita, mitä venäjä voisi tehdä.

 

[tomppal]

Toivotaan todellakin Israelin voittoa sodassa terroristeja (Iran, Hamas, Hezbollah yms.) vastaan. Jokaisen länsimaalaisen kannattaisi toivoa Israelille pelkkää hyvää. Israel on lähi-idän ainoa sivistysvaltio.

 

[blueowl]

Tässä nyt on vain kysymyksenä kuinka hyvin Eurooppa on varautunut uuteen pakolaisvirtaan.

 

[Harb]

Tässä nyt on vain kysymyksenä kuinka hyvin Eurooppa on varautunut uuteen pakolaisvirtaan.

Paremmin kuin viimeksi? Luultavasti. Toivottavasti..

 

[blueowl]

Paremmin kuin viimeksi? Luultavasti. Toivottavasti..

Kysymys on siinä pitäisikö yrittää tehdä jotain syylle, jos seuraus nähdään hankalana.

 

[Harb]

Kysymys on siinä pitäisikö yrittää tehdä jotain syylle, jos seuraus nähdään hankalana.

Pitäisi, mutta mitä luulet että tehdäänkö? Nykyään poliitikot kiinnostuvat näistä vasta siinä vaiheessa kun on jo housussa.

Joka taas johtuu siitä että kansalaisia ei kiinnosta ennen kuin ongelma tulee omalle kotiovelle.

 

[blueowl]

Pitäisi, mutta mitä luulet että tehdäänkö? Nykyään poliitikot kiinnostuvat näistä vasta siinä vaiheessa kun on jo housussa.

Joka taas johtuu siitä että kansalaisia ei kiinnosta ennen kuin ongelma tulee omalle kotiovelle.

Ehkä siinä mielessä voisi kiinnostaa kuinka paljon libanolaisia pakolaisia tulee olemaan. Gazalaiset oli käytännössä suljettu Gazaan, Libanonin kanssa ei ole samaa hommaa.

 

[Joku_242]

Kysymys on siinä pitäisikö yrittää tehdä jotain syylle, jos seuraus nähdään hankalana.

Syyhän on pakolaissopparit, maille jotka näitä ei kunnioita tai eivät ole alkujaankaan niitä allekirjoittaneet asia ei ole ongelma.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kysymys on siinä pitäisikö yrittää tehdä jotain syylle, jos seuraus nähdään hankalana.

Libanonissa YK-joukot pitäneet tilanteen hallinnassa onnistuneesti jo vuosikymmenten ajan.

 

[Timo 2]

Ehkä siinä mielessä voisi kiinnostaa kuinka paljon libanolaisia pakolaisia tulee olemaan. Gazalaiset oli käytännössä suljettu Gazaan, Libanonin kanssa ei ole samaa hommaa.

Eurooppa ei voi olla maailman sosiaalitoimisto, eikä varsinkaan se saa mennä sillein että hizbollah ja iran perselee ja eurooppa maksaa laskun, kun israel laittaa noiden perseille stopin.

Kylmästi todetaan että turvapaikkaa ei saa ylittämällä rajan laittomasti, turvapaikkahakemus otetaan vastaan virallisella rajanylitypaikalla josta kuskataan vastaanottokeskukseen. Hakiat on siellä eikä poistu kuin korkeintaan takaisin mistä tuli ennen kuin hakemus on käsitelty ja kielteisen päätöksen saaneet palautetaan mistä tulikin.

Ja turvapaikan saa vain jos on osoitettavissa hakian kokevan vainoa hänen henkilökohtaisen syyn takia. Esim emme ota vastaan kaikkia venäläisiä, vaikka elävät putinin hirmuvallan alla.

Jos huomataan ettei tämä onnistu, niin raja kiinni eikä ketään päästetä maahan.

Niin ja meritaksit upotetaan rannikolle. Keinoja olisi, jos olisi tahtoa.

Joten on erittäin outo logiikka ettei irania ja hizbollahia saa laittaa kuriin koska siirtolaiset.

 

[blueowl]

Niin ja meritaksit upotetaan rannikolle. Keinoja olisi, jos olisi tahtoa.

Onko vain tämä ainut keino tappaa ihmisiä?

Mikä muu vaatisi poliittista tahtoa?

 

[Timo 2]

Onko vain tämä ainut keino tappaa ihmisiä?

Mikä muu vaatisi poliittista tahtoa?

Ei se homma vaan toimi silein että elätettäväksi eurooppaan pääsee jokainen joka kykenee itsensä tänne jollain keinolla järjestämään. Turvapaikka ei tarkoita massasiirtolaisuutta.

Mitä itse tekisit jos 5 miljoonaa venäläistä lähtee putinia karkuun ja yrittää tulla suomeen laittomasti ja hakevat turvapaikkaa?

Aito turvapaikanhakia pelkää henkensä ja terveytensä puolesta ja hän on tyytyväinenen vastaanottokeskukseen sillävälin kun asiaansa käsitellään. Turvapaikanhakioille eurooppa tarjoaa liian hyvät edut ja siksi sitä prosessia käytetään väärin. Ihmiset on opportunisteja. Siksi porsaanreiät pitää tukkia.

Jos vain on tahtoa, keinoja estää ihmisvyöry eurooppaan löytyy ja etenkin keinot estää heidän vaellus maasta toiseen sekä heidän aiheuttamat lieveilmiöt.

 

[amblik]

Eurooppa ei voi olla maailman sosiaalitoimisto, eikä varsinkaan se saa mennä sillein että hizbollah ja iran perselee ja eurooppa maksaa laskun, kun israel laittaa noiden perseille stopin.

Siinä että otetaan vastaan ihmisiä jotka joutuvat pakenemaan sotaa, tässä tapauksessa vieläpä sellaista joka ei millään muotoa heidän oma sotansa ole, ei toki ole kyse mistään "sosiaalitoimistosta".

 

[Griffin]

Siinä että otetaan vastaan ihmisiä jotka joutuvat pakenemaan sotaa, tässä tapauksessa vieläpä sellaista joka ei millään muotoa heidän oma sotansa ole, ei toki ole kyse mistään "sosiaalitoimistosta".

Kyllähän se erittäin monessa tapauksessa on. Esim yhtään gazasta jne israeliin hykänneestä paikata tulevaa pakolaista ei tulisi ottaa vastaan. Sillä ihan itse ovat sässineet asiansa ja ihanitse pystyisivät asiansa korjaamaan.

Lisäksi tulisi huomioida, se, että nimenomaan islam aiheuttaa ongelmat ja yhdeksi täysin välttämättömäksi ehdoksi, kaikille pakolaisille tulisi pistää totaalinen islamista luopuminen, jota valvottaisiin ja jos ei onnistu, niin palutus sinne, mistä tuli.

Toinen asia on se, jotta jos on pienimpääkin syytä epäillä, jotta paperit on väärennetty, niin ei pääsyä maahan ja jos jää kiinni väärennetyistä papereista, niin vankilaan, kunnes keksii, mistä tuli ja palautus sinne.

 

[amblik]

Kyllähän se erittäin monessa tapauksessa on. Esim yhtään gazasta jne israeliin hykänneestä paikata tulevaa pakolaista ei tulisi ottaa vastaan. Sillä ihan itse ovat sässineet asiansa ja ihanitse pystyisivät asiansa korjaamaan.

Lisäksi tulisi huomioida, se, että nimenomaan islam aiheuttaa ongelmat ja yhdeksi täysin välttämättömäksi ehdoksi, kaikille pakolaisille tulisi pistää totaalinen islamista luopuminen, jota valvottaisiin ja jos ei onnistu, niin palutus sinne, mistä tuli.

Toinen asia on se, jotta jos on pienimpääkin syytä epäillä, jotta paperit on väärennetty, niin ei pääsyä maahan ja jos jää kiinni väärennetyistä papereista, niin vankilaan, kunnes keksii, mistä tuli ja palautus sinne.

Et vissiin vaivautunut lukemaan keskustelua johon vastasin että olisi ollut kontekstista edes joku käsitys, mutta tässä puhuttiin Libanonista kun oli todettu että Gazasta ei juuri pakoon pääse.

 

[timppeli]

Mistä tuo ”50%” luku on peräisin? En voi kieltää, kun en asiaa tunne tarpeeksi, mutta hyvä varmasti pitäytyä faktoissa noin vakavista asioista puhuttaessa.

Uskon tuossa olevan taustalla myös ihan arkipäivän juttuja. Esimerkiksi Israelin miehitys on arkipäivää palestiinalaisille. Ei sellaisissa oloissa kukaan eläisi mielissään.

Joka tapauksessa tuota vihaa ja rasismia on puolin ja toisin. Esimerkkinä vaikka Ylen dokumentissa ”Taistelu Israelista” näkee joukon huutavan ”kuolemaa arabeille”. Dokumentissa myös selkeästi ”vastustetaan arabien oikeuksia”. En usko, että noillakaan puheilla mitään miellyttävää ilmapiiriä yritetään luoda.

Kyllä Israel voisi esimerkiksi muuttaa miehityspolitiikkaansa vähemmän syrjiväksi. En tietenkään usko, että nykyinen Israelin hallitus tuohon lähtisi, vaan suunta on enemmänkin päinvastainen.

Kaikin puolin ikäviä juttuja nuo on, kun kukaan näytä osaavan löytää muita keinoja kuin väkivalta ja tuhoaminen.

Israel antoi Gazan palestiinalaisille, se ei heitä rauhoittanut, pikemminkin päinvastoin. En usko että Länsirannaltakaan poistuminen rauhoittaisi palestiinalaisia ollenkaan, raketit lentäisivät edelleen.

Mitä tulee tuohon ettei miehityksessä kukaan eläisi mielellään, päinvastoin moni vanhemman polven gazalainen muistelee kaiholla aikoja jolloin Israel piti siellä jöötiä koska silloin gazalaiset pystyivät käymään Israelin puolella töissä, tuoden rahaa ja kaikkea kivaa Gazan puolelle.

Enää näin ei oikein ole, Israel ei oman turvallisuutensakaan takia uskalla enää päästää gazalaisia alueelleen, kiitos Hamasin. Jos Israel vetäytyy Länsirannalta, rajat menevät kaiketi senkin osalta kiinni ja yhtäkkiä länsirantalaisetkin ovat kovin köyhiä ja siinäkös sitten radikalisoidutaan. Tietty sitten Israelia aletaan syyttää että se "saartaa" Länsirantaa ja pitää sitä muka maailman isoimpana "avovankilana" koska ei suostu päästämään länsirantalaisia hamas-taistelijoita Israelin alueelle rajan yli.

Muistikuvani on että 80% palestiinalaisista vastustaa tätä nykyä kahden valtion mallia, eli sitä että Israel on olemassa missään muodossa alueella. Toki enemmistö israelilaisistakin taitaa nykyisin vastustaa kahden valtion mallia mutta nähdäkseni syyt ovat eri: palestiinalaiset yksinkertaisesti eivät hyväksy ajatusta juutalaisen ei-arabinkielisen maan olemisesta alueella, kun taas israelilaiset vastustavat ajatusta Länsirannan antamisesta palestiinalaisten eli Hamasin käsiin koska se olisi heille vielä Gazaakin paljon pahempi turvallisuusuhka.

Israelilaisten enemmistön voisi saada tukemaan kahden valtion mallia jos palestiinalaiset voisivat mitenkään osoittaa rauhantahtoisuuttaan elää Israelin rinnalla. Palestiinalaisten enemmistöön Israelin rauhantahtoisuudella ei ole juurikaan vaikutusta kahden valtion mallin hyväksymisessä, kuten nähtiin 2005 Gazan luovutuksen yhteydessä.

 

[JLM]

Et vissiin vaivautunut lukemaan keskustelua johon vastasin että olisi ollut kontekstista edes joku käsitys, mutta tässä puhuttiin Libanonista kun oli todettu että Gazasta ei juuri pakoon pääse.

Libanon on jakautunut karkeasti kolmeen: kristityt, sunnit ja shiiat. Näillä on omat asuinalueensa ja näistä lähinnä viimeiseksi mainittu on käytännössä sama kuin Hizbollah, johon iskut (täysin aiheellisesti) kohdistuvat. Muut ryhmittymät ovat jossain määrin halunneet pitää shiiat poissa omilta alueiltaan, koska eivät halua saada osaansa pommituksista ja niin kauan kun tilanne pysyttelee sellaisena, mitään ihan valtavaa pakolaisrynnäkköä tuskin syntyy. Tässä on kysymys Israelin ja Hizbollahin välienselvittelystä ja vähän laajemmassa kontekstissa Iranin vaikutusvallan murentamisesta alueella. Sääli kaikkinensa että Libanon on ajautunut tällaiseen alennustilaan ensin PLO:n mädättämänä ja sittemmin Syyrian osallistuttua sisällissotaan terroristien rinnalla. Ilman islamiseja maa olisi säilynyt kukoistavana ja miellyttävänä paikkana...

 

[timppeli]

Libanon on jakautunut karkeasti kolmeen: kristityt, sunnit ja shiiat. Näillä on omat asuinalueensa ja näistä lähinnä viimeiseksi mainittu on käytännössä sama kuin Hizbollah, johon iskut (täysin aiheellisesti) kohdistuvat. Muut ryhmittymät ovat jossain määrin halunneet pitää shiiat poissa omilta alueiltaan, koska eivät halua saada osaansa pommituksista ja niin kauan kun tilanne pysyttelee sellaisena, mitään ihan valtavaa pakolaisrynnäkköä tuskin syntyy. Tässä on kysymys Israelin ja Hizbollahin välienselvittelystä ja vähän laajemmassa kontekstissa Iranin vaikutusvallan murentamisesta alueella. Sääli kaikkinensa että Libanon on ajautunut tällaiseen alennustilaan ensin PLO:n mädättämänä ja sittemmin Syyrian osallistuttua sisällissotaan terroristien rinnalla. Ilman islamiseja maa olisi säilynyt kukoistavana ja miellyttävänä paikkana...

Ajatella että Libanon oli lähimenneisyydessä jopa kristitty maa (kristittyjä enemmistö), ja silloin nimenomaan kukoisti.

Jos nykyisin törmäät maailmalla varsinkin länsimaissa ihmiseen jonka sukujuuret ovat Libanonissa (sanoo esim. että vanhemmat ovat libanonilaisia ja muuttivat länsimaihin aikoinaan), erittäin todennäköisesti kyseessä on kristitty libanonilainen jonka vanhemmat aikoinaan päättivät lähteä maasta joka muuttui yhä islamistisemmaksi. Monet näistä kristityistä muuttivat myös esim. Israeliin joka kohtelee kristittyjä paljon paremmin kuin yksikään muslimimaa.

Toisaalta oli Egyptikin aikoinaan kristitty maa, kunnes muslimivalloittajat paskoivat senkin maan. Koptikristityt yrittävät edelleen sinnitellä siellä jatkuvien kirkkoihin kohdistuvien islamisti-iskujen puristuksessa.

Paska uskonto kertakaikkiaan, tuo islam. Hyi hitto. Millainen idiootti täytyy olla että ainakaan kääntyy kyseiseen uskoon? Sinead O'Connor ja Simo Rantalainen nyt ainakin olivat todistetusti latvastaan lahoja, ilmeisesti islamin väkivaltaisuus vetosi heihin henkilökohtaisella tasolla, aivan kuten Hitleriinkin joka pahoitteli eläessään ettei islamista ollut tullut Euroopassa valtauskontoa koska se sopi paremmin hänen fasistiseen maailmankuvaansa.

 

[shaminy]

Venäjä voisi esim. antaa Iranille, Hizbollahille tai Hutheille ydinaseita.

Että valitettavasti on asioita, mitä venäjä voisi tehdä.

Unodit että Israelilla on ydinase, ja sillä on hieman eriluokan ICMB:t kuin meistä idässä olevalla kehitysmaalla. Siellä on moderni Jericho 3 ja kehitteillä uusi ICMB Jericho 4, kehitysmaassa raketit räjähtää alustoilleen.. Israelin tiedustelupalvelu on maailman paras. Venäjä ei ikinä uskaltaisi ikinä edes harkita antaa ydinasetta Israelin viholliselle.

 

[antti-x]

Unodit että Israelilla on ydinase, ja sillä on hieman eriluokan ICMB:t kuin meistä idässä olevalla kehitysmaalla. Siellä on moderni Jericho 3 ja kehitteillä uusi ICMB Jericho 4, kehitysmaassa raketit räjähtää alustoilleen.. Israelin tiedustelupalvelu on maailman paras. Venäjä ei ikinä uskaltaisi ikinä edes harkita antaa ydinasetta Israelin viholliselle.

Tuo lihavoitu + viimeaikaiset saavutukset hakulaitteiden, johtajien murhaamisten yms. saralla jotenkin vahvistavat uskoani siihen että 2023 Hamas isku päästettiin tarkoituksella läpi jotta päästiin tähän tämän hetken tilanteeseen. En toki varma ole eikä ole todisteita, mutta on aika epäloogista että siellä tiedetään vihollisten kaikki liikeet paitsi yksi tosi iso projekti johon about koko Hamas osallistui.

 

[Eore]

Tuo lihavoitu + viimeaikaiset saavutukset hakulaitteiden, johtajien murhaamisten yms. saralla jotenkin vahvistavat uskoani siihen että 2023 Hamas isku päästettiin tarkoituksella läpi jotta päästiin tähän tämän hetken tilanteeseen. En toki varma ole eikä ole todisteita, mutta on aika epäloogista että siellä tiedetään vihollisten kaikki liikeet paitsi yksi tosi iso projekti johon about koko Hamas osallistui.

Hakulaitteet yms ovat olleet Hizbollahin väkeä. Vaikka kaikki mekkaa kohti kumartelevatkin, niin silti eri jengiä samoilla tavoitteilla.
Itse uskon, että Hamasin iskusta oli jotain tietoa, mutta ei laajuudesta ja siitä että sieltä tultaisiin rajan ylitse maajoukoilla. Pienet virheet tiedustelussa ja komentoketjussa yhdistettynä huonoon tuuriin.

 

[antti-x]

Hakulaitteet yms ovat olleet Hizbollahin väkeä. Vaikka kaikki mekkaa kohti kumartelevatkin, niin silti eri jengiä samoilla tavoitteilla.
Itse uskon, että Hamasin iskusta oli jotain tietoa, mutta ei laajuudesta ja siitä että sieltä tultaisiin rajan ylitse maajoukoilla. Pienet virheet tiedustelussa ja komentoketjussa yhdistettynä huonoon tuuriin.

Gazan kaistalta suurin etäisyys Israelin rajalle on 15km. Sitten ollaan jo Välimerellä. Se koko kaista on mitätön läntti maata ja Israel on pitänyt sitä tiukassa kontrollissa kymmeniä vuosia. Ja Mosad tosiaan osaa asiansa. Tähän kun yhdistää sen millainen hahmo Netanjahu on, niin vähän puolueellinen pitää perspektiivin olla jos uskoo ettei Israelilla ollut juurikaan hajua mitä Gazassa tapahtuu. Enkä siis mitenkään ole Hamasin puolella vaikka uskon että Israelissa johtopaikoilla oli tyyppejä jotka antoivat sen iskun tapahtua.

 

[Griffin]

Et vissiin vaivautunut lukemaan keskustelua johon vastasin että olisi ollut kontekstista edes joku käsitys, mutta tässä puhuttiin Libanonista kun oli todettu että Gazasta ei juuri pakoon pääse.

Libanonista ei ole mitään syytä lähteä ulkomaille pakoon. Voi pysyä vähän erossa teroista ja vaara osumiin on mitätön.

Teroja taas ei pidä ottaa pakolaiseksi mihinkään maahan vaan käännyttää välittömästi.

 

[atobee]

Miksi suomen vihervasemmisto on aina kannattanut ääriliikkeitä ja haluaa "ymmärtää" terrostivaltioita tai terromismia tekeviä liikkeitä?

Ymmärrän toki ilmaisuvapauden, meillä Suomessa se on, mutta eikö tuollaiset ryhmät jotka kannattavat terrorismiä ole laissa kieletty?

 

[amblik]

Libanonista ei ole mitään syytä lähteä ulkomaille pakoon. Voi pysyä vähän erossa teroista ja vaara osumiin on mitätön.

Teroja taas ei pidä ottaa pakolaiseksi mihinkään maahan vaan käännyttää välittömästi.

Ahaa, näinkö ajattelet myös Ukrainasta ulkomaille lähteneistä?

 

[erihyva]

Libanonista ei ole mitään syytä lähteä ulkomaille pakoon. Voi pysyä vähän erossa teroista ja vaara osumiin on mitätön.

Tästäkö syystä länsimaat ovat kehottaneet kansalaisiaan poistumaan Libanonista ja ovat jopa järjestäneet evakuointilentoja?

 

[Eore]

Ahaa, näinkö ajattelet myös Ukrainasta ulkomaille lähteneistä?

Venäjällä on tavoitteena valloittaa koko Ukraina ja tuhota sen asukkaat. Israel siivoaa Libanonin etelä-osaa militantti islamisteilta, jotka ovat käytännössä kaapanneet vallan siellä.

 

[amblik]

Venäjällä on tavoitteena valloittaa koko Ukraina ja tuhota sen asukkaat. Israel siivoaa Libanonin etelä-osaa militantti islamisteilta, jotka ovat käytännössä kaapanneet vallan siellä.

Eiköhän se nyt ole aika selvää ollut tässä jo useamman vuoden että Venäjällä saa olla tavoitteena vaikka universumin valloitus mutta siinä mitassa tuota nyt ei kyllä ole tapahtumassa että Kiovalaisten tarvitsisi pelätä että Venäjä sen vielä valtaa.

 

[Eore]

Eiköhän se nyt ole aika selvää ollut tässä jo useamman vuoden että Venäjällä voi olla tavoitteena vaikka universumin valloitus mutta siinä mitassa tuota nyt ei kyllä ole tapahtumassa että Kiovalaisten tarvitsisi pelätä että Venäjä sen vielä valtaa.

Ent millä pystyt vertaamaan Venäjän ja Israelin toimia toisiinsa. Toinen pyrkii välttämään siviiliuhreja kaikin mahdollisin keinoin ja toinen tekee kaikkensa aiheuttaakseen maksimaalista vahinkoa siviileille.
Sen lisäksi pakolaisia Libanonista pitäisi mennä johonkin ihan muualle kun eurooppaan. Ympärillä on vaikka kuinka paljon maita mihin voisi mennä, mutta vähemmän yllättäen näistä ei kukaan huoli Palestiinalaisia eikä myöskään Hizbollahin kannattajia. Tai sitten niissä maissa jotka huolisivat, niin paikallinen Kela ei ole ihan yhtä avokätinen kun Euroopan vastineet. Onneksi eurooppakin nyt alkaa pikku hiljaa heräämään siihen todellisuuteen, että kivikautisen ja äärimmäisen uskonnollisen kulttuurin edustajia ei yksinkertaisesti voi tuoda tänne loputtomasti. Ei pitäisi olla myöskään vaikea katsoa vaikka viimeistä 100 vuotta maailman historiaa ja todeta, että ei ole kovin montaa (vai onko yhtäkään) maata, jossa väestön /yhteiskunnan enemmistön kääntyminen Islamiin olisi päättynyt positiiviseen lopputulokseen.

 

[Janishell]

Islami ja demokratia ei tule kovin helpolla sopimaan yhteen,
koska demokratiassa on liikaa kristillistä kulttuuria Islamisteille.

 

[Naamapalmu]

Eiköhän se nyt ole aika selvää ollut tässä jo useamman vuoden että Venäjällä saa olla tavoitteena vaikka universumin valloitus mutta siinä mitassa tuota nyt ei kyllä ole tapahtumassa että Kiovalaisten tarvitsisi pelätä että Venäjä sen vielä valtaa.

Tuo tavoite ei tule toteutumaan, niin kauan kuin länsimaat olevat yhtenäisiä taloudellisen ja aseellisen tuen kanssa. Siitä huolimatta, että Ukrainalla on lyöty molemmat kädet sidotuksi selkänsä taaksi tämän sotilaallisen tai iskukyvyn puolesta. Samalla meillä Scholzin kaltaiset paskahousut, jotka kieltävät aseidensa käytön, on jo lehtitietojen mukaan suunnittelemassa uutta Minskin sopimusta, kaikki tietää mitä se tarkoittaa.

Toisin sanoen, Euroopan eliitti näyttää jo luovuttaneen sodan, koska se ei ole tarpeeksi lähellä meitä (heitä) tai Yhdysvaltoja, että annettaisiin kaikki mahdollinen iskukyky tai aseellinen apu sijainnista riippumatta.

Rättipäiden maailmanvalloituksen eskalointia on minimoimassa ainoastaan Yhdysvaltojen joukkojen läsnäolo, samalla, kun Euroopassa itsetuhoiset liberaalit heiluttaa "from river to the sea" -lippuja ja huutaa "aselepoa" terroristien kanssa. (ihmiset joidenka tähtäimenä olisivat juuri nämä ääriliberaalit) Samalla jotkut idiootit valtionmiehet kuvittelevat, että vuosisatoja kestänänyt sota ratkaistaan jollain tunnustuksilla. (Orpo/Valtonen opposition säestyksellä)

Dikatuuriteista ja terroristeista päästään eroon ainoastaan katkaisemalla käärmeeltä kaikki päät tavalla tai toisella, se tarkoittaa myös sivullisia uhreja, niin helvetin julmaa kuin se on.

 

[gintonic45]

Kysymys on siinä pitäisikö yrittää tehdä jotain syylle, jos seuraus nähdään hankalana.

Euroopan ja Suomen rajoja sekä pakolaisuuden täyslakkauttamista ainakin näistä haitallisimmista pakoista kuten Afrikka ja Lähi-Itä on yritetty vuosikausia, mutta eräs nimeltämainitsematon polittinen laita estää sen. Joten siis kyllä syylle tehtäisiin vaikka mitä jos sille voisi.

Ahaa, näinkö ajattelet myös Ukrainasta ulkomaille lähteneistä?

Ukrainassa Venäjä pommittaa koko maata ja tarkoituksellisesti tähtää kaikkia siviilejä. Israel ei ole koskaan tarkoituksellisesti iskenyt siviiliväestöä kohtaan ja Libanonissa voi vain poistua Etelä-Beirutista ja muista Hezbollahin paikoista joten pienintäkään syytä tai tarvetta pakolaisuudelle maan ulkopuolelle ei ole.

 

[Naamapalmu]

Euroopan ja Suomen rajoja sekä pakolaisuuden täyslakkauttamista ainakin näistä haitallisimmista pakoista kuten Afrikka ja Lähi-Itä on yritetty vuosikausia, mutta eräs nimeltämainitsematon polittinen laita estää sen. Joten siis kyllä syylle tehtäisiin vaikka mitä jos sille voisi.


Ukrainassa Venäjä pommittaa koko maata ja tarkoituksellisesti tähtää kaikkia siviilejä. Israel ei ole koskaan tarkoituksellisesti iskenyt siviiliväestöä kohtaan ja Libanonissa voi vain poistua Etelä-Beirutista ja muista Hezbollahin paikoista joten pienintäkään syytä tai tarvetta pakolaisuudelle maan ulkopuolelle ei ole.

Huvittavaa, että nämä YK:n pääsihteerit sun muut vertaa tätä sotaa Ukrainan sotaan. Kukaan ei tietääkseni Ukrainasta laukaissut ensimmäistäkään rakettia tai itsemurhaiskua Venäjälle.

Kauankos näillä YK:n Guterresilla meni tuomitessaan Iranin iskut (sekin vaati painostusta), siinä kyllä yksi käärmejärjestö ja sen cobra.

 

[timppeli]

Tuo lihavoitu + viimeaikaiset saavutukset hakulaitteiden, johtajien murhaamisten yms. saralla jotenkin vahvistavat uskoani siihen että 2023 Hamas isku päästettiin tarkoituksella läpi jotta päästiin tähän tämän hetken tilanteeseen. En toki varma ole eikä ole todisteita, mutta on aika epäloogista että siellä tiedetään vihollisten kaikki liikeet paitsi yksi tosi iso projekti johon about koko Hamas osallistui.

Joo, monet uskovat myös että presidentti Bush jr oli 9/11 iskujen takana, eikä tornitaloihin oikeasti osunut mitään lentokoneita vaan ne räjåytettiin sisältä käsin CIA:n, FDA:n ja KFC:n yhteisenä operaationa.

 

[timppeli]

Hakulaitteet yms ovat olleet Hizbollahin väkeä. Vaikka kaikki mekkaa kohti kumartelevatkin, niin silti eri jengiä samoilla tavoitteilla.
Itse uskon, että Hamasin iskusta oli jotain tietoa, mutta ei laajuudesta ja siitä että sieltä tultaisiin rajan ylitse maajoukoilla. Pienet virheet tiedustelussa ja komentoketjussa yhdistettynä huonoon tuuriin.

Mietin sitä jos Israel olisi onnistunut ennakoimaan ja torjumaan kyseisen hyökkäyksen.

Veikkaan että länsimainen lehdistö, EU:n ihmisoikeusvaltuutettu ja YK:n Guterrez olisivat kirkuneet kuinka IDF on tehnyt sotarikoksen ampuessaan palestiinalaissiviileitä jotka olivat rauhanomaisesti tulleet rajan lähelle osoittamaan mieltään saartoa vastaan koska Israel ei päästä gazalaisia vapaasti kulkemaan Israelin puolelle (vuosia aiemmin Gazassa järjestettiin juuri tällaisia mielenosoituksia, "rauhanmarsseja" Gazan puolelta Israelin rajalle). Eikä myöskään unohdeta tätä Anna Kontulan tempausta missä hänkin vastusti aktiivisesti sitä ettei Gazan raja ole auki:

Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula otettiin kiinni Israelissa – aktivistiryhmän tarkoituksena oli tunkeutua Gazaan

Kontula kertoo halunneensa protestoida Gazan saartoa sekä Israelin ja Suomen välistä asekauppaa.

yle.fi

Ehkä kokonaisuuden kannalta olikin parempi että Hamas onnistui tällä kertaa "rauhanomaisessa mielenosoituksessaan" jotta kaikenmaailman annakontuloille ja muille hyödyllisille idiooteille tulisi totuus päin naamaa, mitäs tässä on tullutkaan kannatettua kaikki nämä vuodet.

 

[Jumputin]

Ehkä kokonaisuuden kannalta olikin parempi että Hamas onnistui tällä kertaa "rauhanomaisessa mielenosoituksessaan" jotta kaikenmaailman annakontuloille ja muille hyödyllisille idiooteille tulisi totuus päin naamaa, mitäs tässä on tullutkaan kannatettua kaikki nämä vuodet.

Eikö tälläinen valehtelu ja kärjistäminen ole nykyään enemmän hyödyllisten idioottien hommaa? Ainakin keinona juuri sitä, jota eri trollit jatkuvasti ja väsymättä tekee netissä.

edit. isoin osa palestiinalaisten näkökulmasta katselevat eivät kannata hamasia. Toinen jatkuvasti näkyvä syytös on antisemitismi, vaikka mitään juutalaisvastaisuutta ei ole.

 

[timppeli]

Ent millä pystyt vertaamaan Venäjän ja Israelin toimia toisiinsa.

Eikä tulisikaan koska kyseinen vertailu on jo lähtökohdiltaan täysin mieletön (Israel = Venäjä). Tässä parempi vertaus noiden kahden sodan välillä:

Israel = Ukraina
Israelia uhkaavat ja sitä vihaavat Iran + arabimaat = Venäjä
Palestiinalaiset = itä-Ukrainan venäjämieliset separatistit

Myös palestiinalaisten vertaaminen ukrainalaisiin on idioottien touhua koska ukrainalaiset eivät ole vaatineet Venäjän ja venäläisten tuhoa 1948 alkaen (arabien väkivaltaisuudet juutalaisia kohtaan alueella alkoivat jo 1920-luvulla, ja toisen maailmansodankin aikana ennen Israelin valtion syntyä, Jerusalemin arabien suursmurffi ja Hitlerin hyvä ystävä vannoi kaikkien juutalaisten tappamista), tai tehneet vuosikymmeniä raketti- ja terrori-iskuja Venäjälle siviileitä kohtaan.

Ukrainalaiset haluaisivat vain elää rauhassa demokraattisesti omassa valtiossaan ilman konflikteja, aivan kuten Israel. Periaatteessa Ukrainalla on jo pidempään ollut sama ongelma mitä Israelilla on palestiinalaisten ja oman maansakin arabien kanssa: mitä tehdä itä- ja etelä-Ukrainan venäjämielisten ja venäjää puhuvien separatistien suhteen?

Venäjähän syytti Ukrainaa pitkään venäjää puhuvien separatistien sortamisesta ja natsimaisesta tappamisesta pommein ja ohjuksin, aivan kuten Israelia on syytetty palestiinalaisten kohtelusta vaikka ne eivät edes ole Israelin kansalaisia (itäukrainalaiset ovat ainakin olleet Ukrainan kansalaisia, tosin en tiedä onko heillä nykyisin Venäjän passi ja ovatko luopuneet Ukrainan kansalaisuudestaan koska katsovat kuuluvansa Venäjään, tai olevansa ainakin itsenäisiä länsimaisesta osasta Ukrainaa).

Erona ukrainalaisten ja israelilaisten välillä toki on että israelilaiset pärjäävät tällä hetkellä paljon paremmin suurta vihollistaan vastaan. Molempia tukee sotilaallisesti myös USA, Israelia tosin enemmän.

 

[timppeli]

Islami ja demokratia ei tule kovin helpolla sopimaan yhteen,
koska demokratiassa on liikaa kristillistä kulttuuria Islamisteille.

Jep, mistä syystä esim. Hitler oli enemmän kallellaan islaminuskoon kuin kristinuskoon (Hitler harmitteli ääneen sitä ettei Euroopan valtauskontona ollut islam koska se sopisi paremmin yhteen hänen militaristisen ja fasistisen maailmankuvansa kanssa missä keskiössä on väkivalta ja valloitus).

Arabeja rotuna hän kuitenkin piti edelleen ali-ihmisinä, mutta nimitti kuitenkin Jerusalemin juutalaisia vihaavan suursmurffiarabin (Amin al-Husseini) "kunnia-arjalaiseksi".

 

[JLM]

edit. isoin osa palestiinalaisten näkökulmasta katselevat eivät kannata hamasia. Toinen jatkuvasti näkyvä syytös on antisemitismi, vaikka mitään juutalaisvastaisuutta ei ole.

Ja kuitenkin käytännössä kaikki vaatimukset mitä he esittävät ovat samoja mitä Hamas esittää, tai edistää Hamasin tavoitteita ja selviytymistä tavalla tai toisella, sekä perustuvat Hamasin propagandakoneiston esittämiin väitteisiin täysin sellaisenaan. Antisemitismi on toki syytöksenä jossain määrin kokenut vähän saman tapaisen inflaation kuin rasismi, mutta yllättävän usein kun vähän näiden "en ole antisemitisti mutta"-väen pintaa raaputtaa niin sieltä pinnan alta paljastuu antipatioita nimenomaan juutalaisia kohtaan.

 

[amblik]

Ent millä pystyt vertaamaan Venäjän ja Israelin toimia toisiinsa. Toinen pyrkii välttämään siviiliuhreja kaikin mahdollisin keinoin ja toinen tekee kaikkensa aiheuttaakseen maksimaalista vahinkoa siviileille.
Sen lisäksi pakolaisia Libanonista pitäisi mennä johonkin ihan muualle kun eurooppaan. Ympärillä on vaikka kuinka paljon maita mihin voisi mennä, mutta vähemmän yllättäen näistä ei kukaan huoli Palestiinalaisia eikä myöskään Hizbollahin kannattajia. Tai sitten niissä maissa jotka huolisivat, niin paikallinen Kela ei ole ihan yhtä avokätinen kun Euroopan vastineet. Onneksi eurooppakin nyt alkaa pikku hiljaa heräämään siihen todellisuuteen, että kivikautisen ja äärimmäisen uskonnollisen kulttuurin edustajia ei yksinkertaisesti voi tuoda tänne loputtomasti. Ei pitäisi olla myöskään vaikea katsoa vaikka viimeistä 100 vuotta maailman historiaa ja todeta, että ei ole kovin montaa (vai onko yhtäkään) maata, jossa väestön /yhteiskunnan enemmistön kääntyminen Islamiin olisi päättynyt positiiviseen lopputulokseen.

Sota on sotaa. Israel varmaankin välttää enemmän siviiliuhreja kuin Venäjä. Eräiden arvioiden mukaan välttää niitä kuitenkin selvästi vähemmän kuin esim. Yhdysvallat. Nasrallahin kuolemaan johtaneessa iskussa kuoli IDF:n tiedotuksen mukaan n. 300 ihmistä ja legitiimejä kohteita kuoli ilmeisesti jotain 10 henkilön luokkaa. Kuten täälläkin on toisteltu niin sodassa ja erityisesti kaupunkisodassa tulee kuitenkin väistämättä paljon siviiliuhreja joten vaikka niitä tulisikin vähemmän kuin Venäjän kanssa niin sota-alueelle päätyneenä siviilinä on ihan fiksu idea lähteä sieltä pakoon vaikka olisikin se maailman moraalisin armeija laukomassa JDAMeja kerrostaloihin eikä Venäjä.

Ukrainassa Venäjä pommittaa koko maata ja tarkoituksellisesti tähtää kaikkia siviilejä. Israel ei ole koskaan tarkoituksellisesti iskenyt siviiliväestöä kohtaan ja Libanonissa voi vain poistua Etelä-Beirutista ja muista Hezbollahin paikoista joten pienintäkään syytä tai tarvetta pakolaisuudelle maan ulkopuolelle ei ole.

Aivan täysin päinvastoin. Köyhän ja kriisissä muutenkin jo olevan maan sisällä on kyllä todennäköisesti aika heikot edellytykset ottaa 10-15% sen maa-alasta Iraelin tiedotuksen mukaan kattavan sota-alueen kaikea siviiliväestöä pakolaisina vaan sanoisin että on melko varmaa että tämä nimenomaan ei hoidu vain maan sisäisesti jos sota pitkittyy ja todella kattaa koko tuon alueen.

 

[Jumputin]

Ja kuitenkin käytännössä kaikki vaatimukset mitä he esittävät ovat samoja mitä Hamas esittää, tai edistää Hamasin tavoitteita ja selviytymistä tavalla tai toisella, sekä perustuvat Hamasin propagandakoneiston esittämiin väitteisiin täysin sellaisenaan. Antisemitismi on toki syytöksenä jossain määrin kokenut vähän saman tapaisen inflaation kuin rasismi, mutta yllättävän usein kun vähän näiden "en ole antisemitisti mutta"-väen pintaa raaputtaa niin sieltä pinnan alta paljastuu antipatioita nimenomaan juutalaisia kohtaan.

Jos katsotaan juuri Anna Kontulan ja vastaavien näkökulmasta, niin pitävät pitkän konfliktin hyötyjinä hamasia ja Netanjahun hallitusta. Häviäjinä niin palstiinalaisten kuin Israelin siviilejä. Israelin hävittämiseen tai hamasin tukemiseen ei kannatusta ole.

Itse näen kokonaiskuvan samalla tavalla, mutta esim. asekeupan keskeyttämistä Israelin kanssa en tue.

 

[huglo]

Kertokaas nyt Israelin tuntijat, miten ns. palestiinalaiset on päätyneet nykyiseen tilaansa?

Israelissa on arabeja jotka ovat Israelin kansalaisia ja elävät siellä kai ihan mukavasti. Palestiinalaisalueilla (Länsiranta, Gaza) on arabeja jotka eivät ole Israelin eivätkä minkään valtion kansalaisia. Mistä tuo palestiinalaisten asema juontuu, tai mistä Israelin arabien?

 

[Eore]

Kertokaas nyt Israelin tuntijat, miten ns. palestiinalaiset on päätyneet nykyiseen tilaansa?

Israelissa on arabeja jotka ovat Israelin kansalaisia ja elävät siellä kai ihan mukavasti. Palestiinalaisalueilla (Länsiranta, Gaza) on arabeja jotka eivät ole Israelin eivätkä minkään valtion kansalaisia. Mistä tuo palestiinalaisten asema juontuu, tai mistä Israelin arabien?

Israelin itsenäistyttyä ympärillä olevat arabivaltiot pillastuivat ja aloittivat sodan. He käskivät Israelin alueella asuvia arabeja siirtymään syrjään siksi aikaa, kun armeijat ajavat juutalaiset mereen ja tuhoavat heidät. Tämän jälkeen piti jatkaa normaalisti elämää ilman juutalaisia. Juutalaiset kuitenkin päihitti arabiliittouman ja luonnollisesti eivät huolineet omille maillensa näitä arabeja jotka olivat sodan aikana olleet juutalaisten tuhoamisen kannalla. Voitetun sodan jälkeen Israel myös valloitti enemmän alueita itselleen, kun mitä YK:n ehdottama aluerajaus olisi heille antanus. Tästä mennään eteenpäin ja tämä porukka edelleen esiintyy uhreina, kuinka heidän maansa on viety ja valloitettu.
Tähän yhdistettynä se, että Israelin perustamisesta lähtien on useamman kerran tarjottu kahta valtiota, mutta arabijengi ei suostu neuvottelemaan vaihtoehdosta, jossa Israelilla olisi oikeus olla olemassa. Aina tietyin väliajoin lähdetään sotaretkelle tuhoamaan Israelia ja käydään ottamaan pataan. Samalla uhripisteet YK:ssa ja lännen hyvesignaloitsijoiden keskuudessa nousee. Alunperin yksikään ympärillä oleva muslimimaa ei kahden valtion malliin suostunut, nykyään ainakin Jordania ja Egypti ovat Israelin kanssa päässeet lähemmäksi yhteiseloa.
Huomattavan yksinkertaistettu selitys ja saattaa olla asiavirheitä, kun ulkomuistista nopeasti näpyttelee. Israelkaan ei ole tässä täysin puhdas pulmunen historian aikana vaan ylilyöntejä ja julmuuksia sieltäkin löytyy.

 

[hkultala]

Kertokaas nyt Israelin tuntijat, miten ns. palestiinalaiset on päätyneet nykyiseen tilaansa?

Israelissa on arabeja jotka ovat Israelin kansalaisia ja elävät siellä kai ihan mukavasti. Palestiinalaisalueilla (Länsiranta, Gaza) on arabeja jotka eivät ole Israelin eivätkä minkään valtion kansalaisia. Mistä tuo palestiinalaisten asema juontuu, tai mistä Israelin arabien?

Ottomaanien imperiumi hävisi ekan maailmansodan ja luhistui, ja sen eteläisistä (siirtomaa-)maa-alueista muodostettiin palestiinan mandaattialue, jota britit tilapäisesti hallunnoivat.

Alun perin kaikkia alueen asukkaita, myös juutalaisia, kutsuttiin palestiinalaisiksi.

Palestiinan mandaattialue jaettiin ensin kahteen osaan, joen länsipuolinen alue juutalaisille, jordan-joen itäpuolinen alue arabeille. Kumpikaan puoli ei kuitenkaan heti itsenäistynyt, mutta juutalaisia alkoi muuttaa joen itäpuolelta heille luvatulle joen länsipuolle, arabeja ei kuitenkaan muuttanut merkittävissä määrin joen länsipuolelta sen itäpuolelle, päin vastoin, heitäkin muutti joen länsipuolelle vaan lisää.

Myös golanin kukkulat tässä jaossa luvattiin juutalaisille, tosin ne myöhemmin puljattiin osaksi Syyriaa.

Pian toisen maailmansodan jälkeen joen itäpuolen arabivaltio itsenäistyi ja sai nimen Jordania.

Joen länsipuolella arabit ja juutalaiset nahistelivat keskenään ja alettiin puhua myös joen länsipuolisen alueen itsenäistymisestä, ja koska siellä asui edelleen paljon molempia kansanryhmiä jotka eivät tulleet toimeen keskenään, pilkottiin se uudestaan kahtia, puolet juutalaisille, puolet arabeille.

Juutalaisten osa tästä julistautui itsenäiseksi israelin valtioksi.

Arabien osa ei julistautunut itsenäiseksi, heille ei kelvannut se, että juutalaiset saivat oman valtionsa.

Tässä vaiheessa edelleen kaikki seudun arabit identifoituivat arabeiksi, ei "palestiinalaisiksi". Joen molemmilla puolilla olevat arabit kokivat molemmat olevansa arabeja, ei mitenkään että "toiset on jordanialaisia, toiset palestiinalaisia".

Heti israelin julistauduttua itsenäiseksi sitä ympäröivät arabivaltiot (egypti, jordania ja syyria) hyökkäsivät sen kimppuun, yrittäen tuhota sen.

Osa juutalaisalueilla asuvista arabeista pakeni kotoaan, mm. koska arabivaltiot lupasivat, että he pääsevät muuttamaan takaisin, kun israel on tuhottu.

Israelin kimppuun hyökänneet arabivaltiot käytännössä samalla miehittivät nuo arabeille luvatut osat palestiinan mandaattialueista, ja näillä asuvista arabeista tuli de facto näiden arabivaltioiden asukkaita.

Mutta Israel onnistuikin torjumaan arabivaltioiden hyökkäyksen ja tässä puolustussodassa valtasi hiukan lisää alueita itselleen, sai mm. maakannaksen jerusalemiin.

Niistä arabeista, jotka tämän sodan jälkeen asuivat Israelin hallinnoimilla alueilla, tuli Israelin kansalaisia, joilla on hyvät oltavat.

Seuraavat parikymmentä vuotta länsiranta oli de facto osa jordaniaa ja gaza de facto osa egyptiä, vaikka juridisesti ne olivat valtiottomia alueita. Ja näille alueille muutti paljon ihmisiä muualta Jordanista ja Egyptistä.


Parikymmentä vuotta myöhemmin, 1967, arabimaat asettivat israelin merisaartoon aiempien sopimusten vastaisesti ja syyria oli myös useaan otteeseen ampunut israelin puolelle(molemmat siis laillisia syitä sodalle).
Arabimaat myös alkoivat kerätä rajoille joukkoja hyökätäkseen Israeliin, mutta Israel iski ensin ja hyökkäsi arabimaiden joukkojen kimppuun näiden valmistuessa hyökkäämään israeliin.

Tässä sodassa Israel miehitti Siinain, läsirannan ja Golanin.

Israelin joukkojen edetessä näiden alueiden asukkaat eivät paenneet takaisin Jordaniaan ja Egyptiin vaan jäivät asumaan Israelin miehityksen alle.
Länsirannan ja Gazan arabiasukkaat eivät kuitenkaan saaneet Israelin kansalaisuutta, ja myöskään Jordania ja Egypti eivät pitäneet länsirantaa ja Gazaa enää omina alueinaan kuten ennen sotaa, joten näiden alueiden asukkaat jäivät vähän hassuun välitilaan jossa he eivät ole kunnolla minkään valtion kansalaisia.

Sen sijaan Golaniin Israel on suhtautunut siten, että se on selvemmin osa Israelia ja sen asukkaille on tarjottu Israelin kansalaisuutta

Tämän sodan jälkeen länsirannan ja gazan arabit perustivat (arabinationalistisen) terroristijärjestö PLOn (perustajana Egyptissä syntynyt Jasser Arafat) :n, ja PLOn propagandassa termi "palestiinalainen" rebrandättiin tarkoittamaan pelkkiä arabeja luodakseen valheellisen narratiivin, että he ovat muka alueen alkuperäisasukkaat ja juutalaiset olisivat muka "varastaneet heidän maansa". Valitettavasti tämä propaganda on nyt mennyt viralliseksi termistöksi, melkein kaikki nykyään uskovat PLOn propagandavalheita.

(Välissä sodittiin vielä mm. jom kippur-sota, mutta se ei muuttanut tilannetta oleellisesti)

Jossain vaiheessa myöhemmin perustettiin myös toinen merkittävä terroristijärjestö. Hamas, joka on islamistinen, selvästi eri aatemailma kuin arabinationalistisella PLO:lla

Israel on sitten tehnyt rauhansopimuksia Egyptin ja Jordanian sekä PLOn kanssa (ja rauhansopimuksen myötä PLOn pohjalta muodostui länsirannalla valtaa pitävä Fatah-puolue) ja Israel on näiden rauhansopimusten mukaisesti asteittain vapaaehtoisesti vetäytynyt sekä Siinailta, Gazasta että suuresta osasta länsirantaa, ja näistä Siinai palautui normaaliksi osaksi Egyptiä, mutta Länsiranta ja Gaza on jäänyt hassuiksi valtioittomiksi alueiksi.

Israel ei kuitenkaan ole halunnut vetäytyä koko länsirannalta vaan länsirannan alueelle on muuttanut juutalaisia Israelin kansalaisia ja sielä asuu nykyään puolisen miljoonaa juutalaista israelin kansalaista, alueilla joita Israel hallitsee.

 

[Eore]

Tähän vielä huomiona, että Gazan asukkaille tehdyissä kyselytutkimuksissa n. 70% mielestä viimeisin hyökkäys Israeliin oli oikea ratkaisu. Viimeisin data on kesäkuulta 2024. Lähde
Kumma juttu, kun Israel ei suhtaudu tähän jengiin kovin lämpöisesti. Eikä pitäisi suhtautua yhtään minkään muunkaan maan.

 

[Timo 2]

Kertokaas nyt Israelin tuntijat, miten ns. palestiinalaiset on päätyneet nykyiseen tilaansa?

Israelissa on arabeja jotka ovat Israelin kansalaisia ja elävät siellä kai ihan mukavasti. Palestiinalaisalueilla (Länsiranta, Gaza) on arabeja jotka eivät ole Israelin eivätkä minkään valtion kansalaisia. Mistä tuo palestiinalaisten asema juontuu, tai mistä Israelin arabien?

KansanPalestiinan mandaatti oli tarkoitettu juutalaisille, transjordania arabeille. Palestiinan mandaatti jaettiin myöhemmin arabeille ja juutalaisille.

Arabit ei hyväksyneet mitään jakoa vaan koko palestiinan mandaatti olisi pitänyt antaa heille ja aloittivat sodan 1948 israelin julistautuessa itsenäiseksi

Kun 1948 sota päättyi aloilleen jääneet arabit sai israelin kansalaisuuden aluella jolla israel hallitsi. Juutalaiset oli puhdistettu arabien hallitsemilta alueilta.

Maantieteellisti tilanne oli että egypti miehitti laittomasti gazaa ja hallitsi siinaita. Jordania miehitti laittomasti länsirantaa ja syyria hallitsi golanin kukkuloita, jotka oli aiemmin (ehkä 20 vuotta aiemmin) brittien toimesta palestiinan mandaatista annettu ranskalle, joka hallitsi (tai miehitti) syyriaa.

Vuonna 1967 oli kuudenpäivän sota. Ennen ensimmäistäkään laukausta egypti oli häätänyt rauhanturvaajat siinailta, sulkenut tiranin salmen israelilta. Keskittänyt joukkonsa israelin rajalle. Jordiania taasen oli tuonut joukkoja länsirannalle. Israelin ympärillä olevat arabimaat aikoi ajaa juutalaiset mereen, mutta israel iski ensin ja valloitti gazan, siinain, länsirannan ja golanin kukkulat.

6-päivän sodassa saatujen alueiden arabit eivät saaneet israelin kansalaisuutta.

 

[amblik]

Kertokaas nyt Israelin tuntijat, miten ns. palestiinalaiset on päätyneet nykyiseen tilaansa?

Israelissa on arabeja jotka ovat Israelin kansalaisia ja elävät siellä kai ihan mukavasti. Palestiinalaisalueilla (Länsiranta, Gaza) on arabeja jotka eivät ole Israelin eivätkä minkään valtion kansalaisia. Mistä tuo palestiinalaisten asema juontuu, tai mistä Israelin arabien?

Tästä ketjusta et juuri tule tuntijoita löytämään muuta kuin sellaisia jotka haluavat uskoa siihen aikoja sitten jo kumottuun historiankerrontaan jota Israelilaiset harrastivat johonkin 80-luvulle asti itselleen ja jota erityisesti oikeistolaiset edelleen haluavat tarinana uskoa. Toki jos sellaista versiota haitkin niin sitten se tänne varmasti tulee/tuli.

 

[Eore]

KansanPalestiinan mandaatti oli tarkoitettu juutalaisille, transjordania arabeille. Palestiinan mandaatti jaettiin myöhemmin arabeille ja juutalaisille.

Arabit ei hyväksyneet mitään jakoa vaan koko palestiinan mandaatti olisi pitänyt antaa heille ja aloittivat sodan 1948 israelin julistautuessa itsenäiseksi

Kun 1948 sota päättyi aloilleen jääneet arabit sai israelin kansalaisuuden aluella jolla israel hallitsi. Juutalaiset oli puhdistettu arabien hallitsemilta alueilta.

Maantieteellisti tilanne oli että egypti miehitti laittomasti gazaa ja hallitsi siinaita. Jordania miehitti laittomasti länsirantaa ja syyria hallitsi golanin kukkuloita, jotka oli aiemmin (ehkä 20 vuotta aiemmin) brittien toimesta palestiinan mandaatista annettu ranskalle, joka hallitsi (tai miehitti) syyriaa.

Vuonna 1967 oli kuudenpäivän sota. Ennen ensimmäistäkään laukausta egypti oli häätänyt rauhanturvaajat siinailta, sulkenut tiranin salmen israelilta. Keskittänyt joukkonsa israelin rajalle. Jordiania taasen oli tuonut joukkoja länsirannalle. Israelin ympärillä olevat arabimaat aikoi ajaa juutalaiset mereen, mutta israel iski ensin ja valloitti gazan, siinain, länsirannan ja golanin kukkulat.

6-päivän sodassa saatujen alueiden arabit eivät saaneet israelin kansalaisuutta.

Ettei jää liian ruusuinen kuva Israelin toimista, niin -48 sodan jälkeen Israel myös ajoi pois muslimeita alueiltansa ja tuhosi heidän asutusalueita etteivät he voisi palata. Kaikki eivät siis saaneet kansalaisuutta.
edit: Vastaavasti ympäröivistä arabimaista karkotettiin / ajettiin pois noin 800 000 juutalaista, jotka olivat niillä alueilla asuneet ikuisuuden.

 

[Eore]

Tästä ketjusta et juuri tule tuntijoita löytämään muuta kuin sellaisia jotka haluavat uskoa siihen aikoja sitten jo kumottuun historiankerrontaan jota Israelilaiset harrastivat johonkin 80-luvulle asti itselleen ja jota erityisesti oikeistolaiset edelleen haluavat tarinana uskoa. Toki jos sellaista versiota haitkin niin sitten se tänne varmasti tulee/tuli.

Kerro toki se "oikea" versio sitten.

 

[Timo 2]

Ettei jää liian ruusuinen kuva Israelin toimista, niin -48 sodan jälkeen Israel myös ajoi pois muslimeita alueiltansa ja tuhosi heidän asutusalueita etteivät he voisi palata. Kaikki eivät siis saaneet kansalaisuutta.
edit: Vastaavasti ympäröivistä arabimaista karkotettiin / ajettiin pois noin 800 000 juutalaista, jotka olivat niillä alueilla asuneet ikuisuuden.

Tämä pitää toki paikkaansa, juutalaisten kohdalla oli yksittäistä tapauksta kyse, arabien kohdalla oli järjestelmällistä ja laajamittaista.