Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Heimolainen]

Yleisesti ottaen väkivalta vain lisää väkivaltaa.

Ehkä joidenkin kannattaisi kysyä, miksi arabit ei lopeta sitä hyökkäilyä Israeliin? Veikkaan, että saa olla aika rauhassa omilla alueillaan, jos ei yrityä ampua sieltä Israeliin.

 

[shaminy]

Tässä yksinkertainen syy miksi Israel räjäyttele nyt "siviilien" asuntoja Libanonissa:


Taitaa Israelilla olla tarkkaa tietoa jokaisen risteilyohjuksen/rakettilaukaisualustan sijannista, kun heillä ollut täysi pääsy Hezbollahin vistivälineisiin ties kuinka kauan.

 

[Timo 2]

Lähi-idän maat vaatii israelia lopettamaan iskut libanonissa. Jos Hizbollah ei ampuisi raketteja israeliin, niin ei tarvitsi tehdä noita iskuja. Joten miksi eivät vaadi hizbollahia olemaan iskemättä israeliin.

Lisäksi eikös ton rakettitulen voida katsoa olevan sodan julistus, jolloin israelilla olisi periaatteessa oikeus vaikka miehittää koko Libanon?

Lähi-idän maat vaativat loppua Israelin hyökkäykselle Libanonissa

Esimerkiksi Turkin ulkoministeriö varoitti lausunnossaan, että Israelin iskut voivat vetää koko alueen kaaokseen.

yle.fi

 

[gintonic45]

Lähi-idän maat vaatii israelia lopettamaan iskut libanonissa. Jos Hizbollah ei ampuisi raketteja israeliin, niin ei tarvitsi tehdä noita iskuja. Joten miksi eivät vaadi hizbollahia olemaan iskemättä israeliin.

Sama syy kuin aikaisemminkin kaikissa konflikteissa joissa Israel on mukana: antisemitismi ja muslimien asettaminen muiden yläpuolelle.

Kun tätä terroristivaltioiden ja länsimedian propagandaa lukee niin se pitää osata kääntää oikein vale-totuus sanakirjan avulla:

• Tutkija = valehtelija
• Lähi-idän tutkija = Free Palestine -kiihkoilija ja valehtelija
• Asiantuntija = Valehtelija ilman julkisesti rahoitettua tutkijan pestiä. Yleensä pelkkä trolli somessa ja/tai toimittajan bestis
• Israel väittää = on todistetusti tapahtunut
• On tapahtunut = terroristit väittää
• Terveysministeriö = terroristijärjestö
• Israelin pommituksissa on kuollut... = Hamasin/Hizbollahin kätkemät aseet ovat tappaneet...
• Kansanmurha = itsepuolustus tai terroristeihin kohdistunut isku joka osui myös sivullisiin
• YK:n avustukset = asekuljetus

 

[timppeli]

Näyttää sinullakin olevan uskomus siitä, miten YK toimii. Kaikki tietävät YK:n olevan korruptoitunut järjestö, eivätkä sen humanitääsisissä operaatioissa tapahtuneet skandaalit ole ihan vieraita. Meillä nyt vain näyttää olevan jollain tasolla naiivi halu uskoa johonkin suureen kansainväliseen hyväntekijään, joten YK:n arvostelua ei ole meillä pidetty kovin sopivana. Se kun kuulemma on tällaisten pienten maiden turva (ketä vastaan ja miten?). Tässä vähän aikaa sitten kävi ilmi että YK:n pääsihteeri on ollut keskusteluissa Venjän pakotteiden kiertämisestäkin, mutta toki, kaikki on kerrassaan upeasti järjestössä... samoin Israelin asioita valitaan aivan järjestelmällisesti penkomaan tyyppejä, jotka ovat olleet aktiivisia Israelia vastaan, jolloin jo lähtökohdat ovat muuta kuin neutraalit eikä sitä edes yritetä peitellä mitenkään. Mitään muuta maata ei YK:ssa nokia sellaisella intensiivisyydellä kuin Israelia, mutta silti meidän kaikkien nyt vain kuuluu uskoa että YK on täysin puolueeton, mitään mätää ei ole koskaan ikinä milloinkaan missään... anteeksi nyt, mutta sellaisen vaatiminen on minusta vähän loukkaavaa. Sellaisen vaatija kun pitää toista aika pirun tyhmänä.

Mutta jos nyt oletettaisiinkin että mitään suurempaa yhteistyötä ei ole, vaan sähkön, polttoaineen ja datakaapelien toimittamiset terrori-infralle nyt ovat vain ihan muuten sattumalta syntyneet ihan itsestään kenenkään tietämättä ja myötävaikuttamatta asiantilaan millään tasolla, sekä pidetään sitä tapahtumaketjua jollain erikoisella logiikalla ihan tosi uskottavnaa, niin lopputulos nyt on joka tapauksessa se että siitä avusta nyt kohtalaisen ison siivun käärii Hamas. Siis järjestö, minkä olemassaolon tarkoitus on sen oman peruskijan mukaan kansanmurha. Ja järjestö mitä vastaan YK ei ole tehnyt mitään, vaikka se on periaatteessa YK:n omia periaatteita ja sääntöjä vastaan.

YK:n suurimmat ongelmat:

1. Suurin osa jäsenmaista ei ole länsimaisia (tai edes itämaisia) demokraattisia valtioita joissa kannatettaisiin ihmisoikeuksia siten kuin me sen ymmärrämme. Kts. esim. Kairon ihmisoikeusjulistus, maille joille YK:n ihmisoikeusjulistus ei kelvannut.

Kairon julistus ihmisoikeuksista islamissa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

2. Osittain liittyen ylläolevaan mutta varsinkin siihen että Israel on kummallisesti YK:n tikunnokassa, ikäänkuin muka jonkinlaisena koko maapallon suurimpana häpeäpilkkuna ja rauhan vaarantajana:

Varsin suuri osa YK:n jäsenmaista on muslimimaita (ml. selkeästi muslimienemmistöiset maat; toki Egyptissäkin on edelleen joitakin koptikristittyjä jotka pelkäävät henkensä puolesta), jotka järjestään ovat kovin takaperoisia ja keskiaikaisia maita, pari poikkeusta lukuunottamatta (esim. Malesia, tosin on sielläkin ongelmia esim. lainsäädännössä jota voisi verrata apartheidiin jonka tarkoitus on pönkittää etnisen muslimienemmistön elämää, esim. ettei muslimeita saa yrittää käännyttää muihin uskontoihin tai jos joku menee muslimin kanssa naimisiin, pitää hänen kääntyä muslimiksi).

Näitä paskaisia muslimimaita peesaavat sitten Venäjän ja Kiinan kaltaiset isommat ja vaikutusvaltaisemmat roistovaltiot omien tarkoitusperiensä takia, ja soppa on valmis, siitä vain syömään vaikka paskalta maistuukin.

Tarvittaisiin kyllä enemmän YK:n tilalle jonkinlainen vapaiden demokraattisten maiden liitto, ja paskamaat saavat keskenään tehdä omia liittoutumiaan, jos niin haluavat. NATO on tällaisista liittoutumista ehkä tärkein tällä hetkellä, vaikka siellä Turkki mukana onkin. NATO:lla on myös voimavaroja varmistaa vapaiden demokraattisten maiden etuja maailmalla, toisinkuin jollain YK tai EU keskustelukerholla jotka osaavat vain tehdä julkilausumia joille nauraa Putinkin.

 

[timppeli]

Aika erikoinen tuo kuvio että BAC consulting suunniittelee ja valmistaa hakulaitteita lisenssillä ja on perustettu 2022.
Kuka perustaa bisneksen hakulaitteille 2021.

Sellainen joka vastaa markkinoiden kysyntään, kun maailman ehkä rikkain ja vaikutusvaltaisin terroristijärjestö meinaa tehdä ison tilauksen hakulaitteista joiden valmistajia ja myyjiä ei välttämättä niin paljoa ole.

 

[timppeli]

Israelin terrorismi on sitä parempaa terrorismia Onko mitään, mitä Israel ei saisi tehdä?

Kohdistaa iskuja tarkoituksella siviileitä kohtaan, pyrkien maksimoimaan siviiliuhrit.

Esim. Israelissa tarkastuspisteitä lähestyneitä aseettomia siviileitä ampuneet sotilaat ovat joutuneet Israelissa oikeuteen ja myös tuomituiksi. Sen yhden kerran kun kävin Israelissa työmatkalla, luin paikallisesta lehdestä juuri tällaisesta käynnissä olevasta oikeudenkäynnistä joka ilmeisesti oli silloin keskisuuri uutinen Israelissa, joku tyttö tuli ammutuksi kun lähestyi sotilaiden tarkastuspistettä eikä totellut pysähtymiskäskyä.

Kuinka usein luulet palestiinalaisten joutuvan joko Hamasin tai PA:n poliisin pidättämiksi ja oikeuden tuomittaviksi koska tappoivat tarkoituksella israelilaisia siviileitä? Vai saavatko sen sijaan marttyyribonuksen ja sankarin kohtelun?

 

[timppeli]

Vielä tuosta YK:n saamattomuudesta ja tarpeettomuudesta: jos YK nähdään jonkinlaisena maailmanlaajuisena keskustelukerhona missä erilaisia maailmankuvia edustavat valtiot pääsevät "keskustelemaan" keskenään (eli lähinnä syyttelemään toisiaan julkisesti), siinä tarkoituksessa YK:lla edelleen on paikkansa, keskustelukerhona jonka päätöksiä ei kenenkään tarvitse noudattaa ellei itse halua.

Olihan USA:lla ja Venäjälläkin punainen linja kylmän sodan aikana. Toki YK on tuota paljon turhempi mutta antaa sen sitten toimia keskustelukerhona, kunhan muistetaan että siihen se jää. Toki sitä kautta myös kanavoidaan rahaa eri kohteisiin mutta onneksi sekin on vapaaehtoista, ei ole pakko jos ei haluu.

 

[Dääm]

On tosiaan tilanteita joissa väkivalta on välttämätöntä. Ei sinänsä kumoa tuota että kuvaillunlainen noidankehähän tässä on ja sitä tuskin katkaistaan ainakaan tekemällä samaa lisää kuin mitä on vuosikymmenet tehty. Definition of insanity jne.

Kyseessä ei ole mikään noidankehä. Arabit eivät halua juutalaisten ja muiden vääräuskoisten tuhoamista minkään vanhojen kaunojen takia, vaan nämä arvot ovat osa heidän kulttuuriaan.

Tämä ei tietenkään tarkoita että 100% tuolla asuvista ihmisistä olisi täysin sisäistänyt tämän pahuuden kulttuurin, mutta kyllä nämä terrorismit ja muut tulevat sieltä kulttuurista eikä mistään vanhoista kaunoista. 50% Gazalaisista on aina kannattanut Israelin veristä tuhoamista. Israelin teot voivat ehkä heiluttaa tuota 5% puoleen tai toiseen, mutta niin kaun kuin kouluissa pidetään näytelmiä juutalaisten tappamisesta, niin se tulee pysymään nuissa lukemissa tästä ikuisuuteen, vaikka Israeli ei vastaisi mihinkään iskuun tuhanteen vuoteen.

 

[JLM]

Nooidankehä jatkuu pitkälti siitä syystä, että todellinen tuhotuksi tulemisen uhka puuttuu. Tähän asti on lähinnä ammuskeltu ja tehty lyhyitä operaatioita kun perseily on läikkynyt yli, mistä sitten on vetäydytty taas jonkinlaisen tulitauon tapaisen taakse ulkomaiden painostuksen takia tavalla, missä Israel on ainoa kuka noudattaa niitä päätöslauselmia muiden touhutessa kuten ennenkin. Nyt se vaan läikkyi sen verran pahasti yli, ettei vanha tit for tat enää toiminutkaan vaan Israel päätti tuhota Hamasin kyvyn uhata sitä ainakin joksikin aikaa. Nyt näyttää myös enenevässä määrin siltä, että seuraavana vuorossa on Hizbollah. Sen ylin johto on paria poikkeusta lukuun ottamatta otettu jo hengiltä, alempaa johtoa on tuhottu melko laajasti ja sen kyky koordinoida laajempia taistelutoimia on tällä hetkellä kyseenalainen. Nyt on tuhottu sen asevarastoja (mitkä ovat taas näppärästi siviiliasutuksen keskellä niin saadaan taas kootut nyyhkyotsikot sossupornoilijoiden kauhisteltavaksi), mutta todellinen tavoite on luullakseni Hizbollahin tunneliverkoston hävittäminen, sen painaminen 2006 sodan päättäneen päätöslauselman vaatimusten mukaisesti turvavyöhykkeen taakse pois Israelin rajoilta ja sitä kautta järjestön kuohiminen siinä määrin, että Libanon toivon mukaan voisi joskus olla taas vapaa valtio.

 

[10YG]

Suomi on ollut Libanonissa Unifil-operaatiossa vuosina 1982–2001, 2006–2007 ja vuodesta 2012 lähtien. Nyt näemme, että terroristien toiminta ei ole loppunut ja suomalaisten veroraha on mennyt kankkulan kaivoon. Tämä on varmaan sitä rahaa, jolla luulemme olevan kokoaan suurempi maailmalla. Kuinka monta ihmistä koko maapallolla tuon alueen ulkopuolella tietää, että Suomi on ollut Unifil-operaatiossa? Veikkaan, että muutama satatuhatta.

Helsingin yliopiston väitöskirjatutkija Olli Nurmi Hesarissa:

”Se, mitä rauhanturvaamisella tehdään, on ajan ostaminen. Sillä kyetään myötävaikuttamaan siihen, että itse alueella ei olisi väkivaltaa. Mutta aika, joka ostetaan, pitäisi käyttää siihen että taustalla olevia ongelmia ratkottaisiin uskottavalla poliittisella prosessilla. Tässä on nähty täydellinen epäonnistuminen.”

 

[gintonic45]

Suomen legacy-media on jostain syystä kohtuu haluton uutisoimaan viimeisen 8h aikaisista tapahtumista. Mitenkään nyt toki vähättelemättä Katariina Sourin ja Fatim Diarran reality-tv riitoja ja niiden yhteiskunnallista merkitystä.

Mutta asiaan: Israel on tehnyt useita ilmaiskuja Beirutiin ja kaikki alkoi Suomen aikaan illalla yhdellä massiivisella iskulla kaupungin eteläosaan. Iskun kohteena on koko Hizbollahin pääjohtaja Hassan Nasrallah jonka arvellaan kuolleen + muuta järjestön ylintä johtoa. Jos pitää paikkansa niin kyseessä on yksi viimeisen vuoden aikaisen konfliktin merkittävimpiä tapahtumia ja mahdollisesti Hizbollahin lopun alku.

https://www.reuters.com/world/middle-east/hezbollah-reckons-with-future-amid-beirut-strikes-2024-09-27/

 

[JLM]

Meinasin itsekin kirjoittaa tuosta eilen.... ilmeisesti samassa yhteydessä on mennyt myös vallankumouskaartin komentaja.



Israel näyttäisi siis tuhonneen Hizbollahin ylemmän johdon aikalailla kokonaisuudessaan vain parin viikon aikana. Tuo on melkoinen nöyryytys Hizbollahille ja Iranille.

 

[shaminy]

Jos tosiaan Nasrallah kuoli iskussa, niin tämä on isompi juttu kuin Osama Bin Ladenin tappo. Vielä kun mukana meni Iranin Qudsin komentaja (Iranin Mossad ) niin huh huh. Ja varmasti liuta muita korkean tason upseereita ja poliittisia vaikuttajia.
Edellisinä päivinä on vielä tiputettu käytännössä kaikki muut johto-upseerit, niin maailman vahvimman terroristijärjestön koko johto eliminoitu viikossa. Ja Iran ei tee mitään. Iran näyttää todella heikolta, kun se ei pysty eikä edes yritä pelastaa tärkeintä kumppaniaan alueella.
Nyt olisi otollinen hetki maajoukkojen hyökkäykselle ottaa haltuun hieman puskurivyöhykettä.

Edit. Nyt se on varma!

 

[cips]

Vahvistus tuli (Reuters), Nasrallah kuoli.

 

[Samat]

Voi olla mielenkiintoinen lista paikallaolleista, jos joskus tulee kaikki julki. Iranilta aika korkean tason edustusta ollut paikalla iskun kohteen olleessa päämajassa. Ilmeisesti myös Iranin IRGC:n operaatioiden varajohtaja ollut paikalla.

 

[JLM]

Nasse-sedän kuolemaa on juhlittu Syyrian luoteisosissa aika railakkaasti kaduilla. Ei ole niillä kovin hyviä kokemuksia Hizbollahista vaikka yleensä kai on annettu sellaista kuvaa että kaikki ovat ikään kuin yhtenä arabina Israelia vastaan.

 

[Vesiperä]

Jos tosiaan Nasrallah kuoli iskussa, niin tämä on isompi juttu kuin Osama Bin Ladenin tappo. Vielä kun mukana meni Iranin Qudsin komentaja (Iranin Mossad ) niin huh huh. Ja varmasti liuta muita korkean tason upseereita ja poliittisia vaikuttajia.
Edellisinä päivinä on vielä tiputettu käytännössä kaikki muut johto-upseerit, niin maailman vahvimman terroristijärjestön koko johto eliminoitu viikossa. Ja Iran ei tee mitään. Iran näyttää todella heikolta, kun se ei pysty eikä edes yritä pelastaa tärkeintä kumppaniaan alueella.
Nyt olisi otollinen hetki maajoukkojen hyökkäykselle ottaa haltuun hieman puskurivyöhykettä.

Edit. Nyt se on varma!

Mitähän mahtaa listalla ainoana oleva abu ali rida miettiä. Hienoa että Israelilla on ollut viimeviikkoina erittäin tarkkoja paikannustietoja ja suora yhteys mustinpaan pahaan. Vielä kun joskus kuultas mitä kaikkea kanavia ovat hallinneet hakulaitteiden ja radioiden lisäksi.

 

[gintonic45]

Mitähän mahtaa listalla ainoana oleva abu ali rida miettiä. Hienoa että Israelilla on ollut viimeviikkoina erittäin tarkkoja paikannustietoja ja suora yhteys mustinpaan pahaan. Vielä kun joskus kuultas mitä kaikkea kanavia ovat hallinneet hakulaitteiden ja radioiden lisäksi.

Saattaa olla vähän kuumat paikat Abulla. Vielä kun nyt ensi viikolla Mossadin agentit tunkeutuisivat Qatarilaiseen hotellihuoneeseen teloittaen Hamasin jäljellä olevan johdon ja siihen vielä kaupan päälle Iranin hengellinen johtaja pois päiviltä niin olisi sellaiset siivoustalkoot kyseessä ettei tuota tultaisi ylittämään ainakaan seuraavaan 100v.

Iran on vuosikausia vittuillut länsimaille ja USA:lle erilaisilla tempauksillaan ja naureskellut perään kuin häiriintynyt koulukiusaaja, mutta nyt pidetään hätäkokouksia päivittäin ja siirretään omia pappoja piiloon bunkkereihin kun tajutaan että Israelilta ei tullutkaan soosoo-nootteja vaan terroristeja lähetetään helvettiin kuin liukuhihnalla.
Mossad ja IDF on henkinen jatko sille meiningille mitä CIA edusti kylmän sodan aikaan. Silloin tehtiin eikä vain meinattu.

 

[Tietojenkäsittelijä]

Kyseessä ei ole mikään noidankehä. Arabit eivät halua juutalaisten ja muiden vääräuskoisten tuhoamista minkään vanhojen kaunojen takia, vaan nämä arvot ovat osa heidän kulttuuriaan.

Tämä ei tietenkään tarkoita että 100% tuolla asuvista ihmisistä olisi täysin sisäistänyt tämän pahuuden kulttuurin, mutta kyllä nämä terrorismit ja muut tulevat sieltä kulttuurista eikä mistään vanhoista kaunoista. 50% Gazalaisista on aina kannattanut Israelin veristä tuhoamista. Israelin teot voivat ehkä heiluttaa tuota 5% puoleen tai toiseen, mutta niin kaun kuin kouluissa pidetään näytelmiä juutalaisten tappamisesta, niin se tulee pysymään nuissa lukemissa tästä ikuisuuteen, vaikka Israeli ei vastaisi mihinkään iskuun tuhanteen vuoteen.

Mistä tuo ”50%” luku on peräisin? En voi kieltää, kun en asiaa tunne tarpeeksi, mutta hyvä varmasti pitäytyä faktoissa noin vakavista asioista puhuttaessa.

Uskon tuossa olevan taustalla myös ihan arkipäivän juttuja. Esimerkiksi Israelin miehitys on arkipäivää palestiinalaisille. Ei sellaisissa oloissa kukaan eläisi mielissään.

Joka tapauksessa tuota vihaa ja rasismia on puolin ja toisin. Esimerkkinä vaikka Ylen dokumentissa ”Taistelu Israelista” näkee joukon huutavan ”kuolemaa arabeille”. Dokumentissa myös selkeästi ”vastustetaan arabien oikeuksia”. En usko, että noillakaan puheilla mitään miellyttävää ilmapiiriä yritetään luoda.

Kyllä Israel voisi esimerkiksi muuttaa miehityspolitiikkaansa vähemmän syrjiväksi. En tietenkään usko, että nykyinen Israelin hallitus tuohon lähtisi, vaan suunta on enemmänkin päinvastainen.

Kaikin puolin ikäviä juttuja nuo on, kun kukaan näytä osaavan löytää muita keinoja kuin väkivalta ja tuhoaminen.

 

[JLM]

Mistä tuo ”50%” luku on peräisin? En voi kieltää, kun en asiaa tunne tarpeeksi, mutta hyvä varmasti pitäytyä faktoissa noin vakavista asioista puhuttaessa.

Tässä on vuodelta 2022...

New Poll Shows Gazans Pragmatic Now, But Not Long-Term

A new public opinion poll from Gaza shows some pragmatic, short-term moderation toward the U.S. and Israel over the past year, including opposition to Hamas policies. However, long-term views remain hardline, with few changes during the same period.

www.washingtoninstitute.org

Regarding immediate Palestinian national goals overall, more Gazans rank “supporting the resistance to end the occupation” (27%) as their top priority versus the second-highest ranked proposal of holding a new national election (23%). The latter option had received plurality support in 2019 and 2020.

Nor have Gazans changed their views about national priorities when it comes to pursuing Palestinian statehood. When asked about the top Palestinian national priority in the next five years, the majority (55%) still rate reclaiming “all of historic Palestine, from the river to the sea” over other options, such as prioritizing a two-state solution. Only about a third (37%) of Gazans say they would accept the “principle of two states for two peoples,” even if it was the last step towards ending the occupation.
---------
A similar percentage of Gazans (58%) likewise continue to assert that the conflict with Israel should not end even if a two-state is achieved and should continue until all of historic Palestine is liberated. An even higher majority (73%) agree at least somewhat with the assertion that any compromise with Israel should be temporary until the restoration of historic Palestine, a number that has remained almost the same over the past three years.

Uskon tuossa olevan taustalla myös ihan arkipäivän juttuja. Esimerkiksi Israelin miehitys on arkipäivää palestiinalaisille. Ei sellaisissa oloissa kukaan eläisi mielissään.

Siinä on kyse haluttomuudesta hyväksyä että naapurissa on Israel niminen valtio, millä olisi oikeus olla olemassa varsikaan juutalaisen kansan kotimaana. Gazasta Israel vetäytyi aikanaan kokonaan, sinne on kaadettu avustusrahaa miljardeja mutta jostain syystä sillä on haluttu ensisijaisesti rakentaa ihan muuta kuin parantaa ihmisten elinmahdollisuuksia.

Joka tapauksessa tuota vihaa ja rasismia on puolin ja toisin. Esimerkkinä vaikka Ylen dokumentissa ”Taistelu Israelista” näkee joukon huutavan ”kuolemaa arabeille”. Dokumentissa myös selkeästi ”vastustetaan arabien oikeuksia”. En usko, että noillakaan puheilla mitään miellyttävää ilmapiiriä yritetään luoda.

No meillä löytyy monia, mitkä sanovat herkästi että paras ryssä on kuollut ryssä ihan vain sen takia mitä Venäjä tekee Ukrainassa. Luulen että se näkemys ei olisi kovin harvinainen ja paheksuttu jos olisimme itse hyökkäyksen kohteena.

Kyllä Israel voisi esimerkiksi muuttaa miehityspolitiikkaansa vähemmän syrjiväksi.

Miten?

Kaikin puolin ikäviä juttuja nuo on, kun kukaan näytä osaavan löytää muita keinoja kuin väkivalta ja tuhoaminen.

Lähi-idän valuutta on islamisteilla valitettavasti väkivalta. Se on sitä niin kauan, kunnes sen järjettömyys käy niin ilmeiseksi että valtaosa päätyy sille kannalle, ettei näin voida enää jatkaa. Oma lukunsa tuossa on Iran, joka on käynyt proxysotaa Israelia vastaan jo pitkään. Se on rahoittanut ja varustanut ja rahoittanut Hamasia, Hizbollahia ja Hutheja tarkoituksenaan käyttää niitä oman valtansa jatkeena. Sen takia saattaisi olla aika vaikea saada niitä järjestöjä laskemaan aseitaan ja suostumaan rauhaan millään ehdoilla. Mitä ne sen jälkeen muka tekisivät? En näe mahdollisuutta Iranin suhteiden normalisoinnille ainakaan niin kauan kun nykyinen islamilainen vallankumoushallinto on siellä vallassa, enkä toisaalta näe sille mitään todellista uhkaajaakaan vaikka iranilaisista iso osa on melkoisen kypsiä paskahallintoonsa. Siten en näe myöskään minkäänlaista mahdollisuutta rauhan toteutumiselle ilman, että terroristijärjestöjen kyky jatkaa operaatioitaan tuhotaan.

 

[gintonic45]

Nasse-sedän kuolemaa on juhlittu Syyrian luoteisosissa aika railakkaasti kaduilla. Ei ole niillä kovin hyviä kokemuksia Hizbollahista vaikka yleensä kai on annettu sellaista kuvaa että kaikki ovat ikään kuin yhtenä arabina Israelia vastaan.

Jep. Länsijournalistit ja terroristit nyyhkyttävät, mutta ne jotka noista paskiaisista on kärsineet juhlivat:

 

[demu]

Libanon esti Iranista tulleen IRGC:n (Islamic Revolutionary Guard Corps) 'avustuslennon' laskeutumisen Libanoniin.
Kone kääntyi takaisin.
Joko pelättiin iskua suoraan lentokentälle, tai joku virallisessa hallinnossa on saanut tästä leikistä jo tarpeekseen.

 

[Samat]

Libanon esti Iranista tulleen IRGC:n (Islamic Revolutionary Guard Corps) 'avustuslennon' laskeutumisen Libanoniin.
Kone kääntyi takaisin.
Joko pelättiin iskua suoraan lentokentälle, tai joku virallisessa hallinnossa on saanut tästä leikistä jo tarpeekseen.

Ilmeisesti Israel on sanonut estävänsä toimitukset Iranista Libanoniin, tarvittaessa voimakeinoin lentokenttiä vastaan. Tämä varmaan otettu tosissaan.

 

[ikuhappy]

Nyt menee sen verran villejä väitteitä että täytyy kysyä lähdettä noille väitteille.

Jos nyt ihan vakavasti ja kiihkottomasti ajatellaan, niin paljon siistimpää ennaltaehkäisevää iskua ei oikeastaan voi enää tehdä.

Mediasta ajan myötä poimittuja lukuja ja ihan Wikipediakin (Ukraina 11-22k, Gaza ym. n. 45k, josta yli puolet naisia, lapsia, vanhuksia ja tuskin kaikki miehetkään taistelijoita).

Jossain oli mielestäni hyvä kommentti, että mikä olisi ollut lännen reaktio jos Hizbollah/Hamas olisi tehnyt vastaavan hakulaite-/puheliniskun Israeliin. Olisiko pidetty "oikeutettuna sotatoimena" vai terrirismina?

 

[JLM]

Mediasta ajan myötä poimittuja lukuja ja ihan Wikipediakin (Ukraina 11-22k, Gaza ym. n. 45k, josta yli puolet naisia, lapsia, vanhuksia ja tuskin kaikki miehetkään taistelijoita).

Jossain oli mielestäni hyvä kommentti, että mikä olisi ollut lännen reaktio jos Hizbollah/Hamas olisi tehnyt vastaavan hakulaite-/puheliniskun Israeliin. Olisiko pidetty "oikeutettuna sotatoimena" vai terrirismina?

Todennäköisesti reaktio olisi ollut että jotain seuraamuksia luultavasti tulee, mutta kukaan ei olisi laittanut kortta ristiin asian puolesta. Minusta tuollaisen spekulointi on ihan pikkuisen pöhköä kun huomioidaan että Hizbollah aloitti rakettien ampumisen Israeliin heti lokakuun hyökkäyksen jälkeisenä päivänä ja sen alta pohjoinen Israel on jouduttu evakuoimaan.

 

[Walla]

Lavrov tuomitsee Israelin iskut, vaatii Palestiinan valtion tunnustamista samalla kun kertoo kuinka myös Venäjää, Pohjois-Koreaa, Irania, Valko-Venäjää ja Kiinaa sorsitaan samassa liittoumassa.

Hieno liittouma hienoja valtioita ja järjestöjä.

 

[Jackkk]

Lavrov tuomitsee Israelin iskut, vaatii Palestiinan valtion tunnustamista samalla kun kertoo kuinka myös Venäjää, Pohjois-Koreaa, Irania, Valko-Venäjää ja Kiinaa sorsitaan samassa liittoumassa.

Hieno liittouma hienoja valtioita ja järjestöjä.

Lavrov vai/ja Eu tuomitsee iskut? Meni hieman sekaisin kun en ole seurannut tarkkaan.

 

[Walla]

Lavrov vai/ja Eu tuomitsee iskut? Meni hieman sekaisin kun en ole seurannut tarkkaan.

Lavrov:
”
Lavrovin mukaan Nato on systemaattisesti laajentanut läsnäoloaan Aasian alueella vuosikymmenten ajan. Venäjän lisäksi Irania, Kiinaa, Pohjois-Koreaa ja Valko-Venäjää syytettään suotta turvallisuusuhista.

Israelin toimille ei Lavrovin mukaan ole oikeutusta, ja Palestiinan valtio olisi syytä tunnustaa. Palestiinalaissiviilien tappaminen yhdysvaltain aseilla on syytä lopettaa. Lavrov korostaa palestiinalaisten oikeutta omaan valtioon. Hän tuomitsee Israelin viimeaikaiset iskut Libanoniin.”

Lavrov: ”Jos länsi ei lopeta, seuraukset ovat vakavat”

Tämän jutun videolta voit seurata YK:n yleiskokousta, jossa maailman huippujohtajat kokoontuvat.

www.iltalehti.fi

Samaa liittoumaahan nuo ovat niin ei mikään ihme.

 

[Jackkk]

Lavrov:
”
Lavrovin mukaan Nato on systemaattisesti laajentanut läsnäoloaan Aasian alueella vuosikymmenten ajan. Venäjän lisäksi Irania, Kiinaa, Pohjois-Koreaa ja Valko-Venäjää syytettään suotta turvallisuusuhista.

Israelin toimille ei Lavrovin mukaan ole oikeutusta, ja Palestiinan valtio olisi syytä tunnustaa. Palestiinalaissiviilien tappaminen yhdysvaltain aseilla on syytä lopettaa. Lavrov korostaa palestiinalaisten oikeutta omaan valtioon. Hän tuomitsee Israelin viimeaikaiset iskut Libanoniin.”

Lavrov: ”Jos länsi ei lopeta, seuraukset ovat vakavat”

Tämän jutun videolta voit seurata YK:n yleiskokousta, jossa maailman huippujohtajat kokoontuvat.

www.iltalehti.fi

Samaa liittoumaahan nuo ovat niin ei mikään ihme.

ok. Vaikuttasi melkein samalta tekstiltä mitä voisi odottaa Eu:n suunalta.

 

[demu]

Iranissa on alettu saamaan tarpeeksi islamistien hallinnosta.

 

[AHPU]

Mediasta ajan myötä poimittuja lukuja ja ihan Wikipediakin (Ukraina 11-22k, Gaza ym. n. 45k, josta yli puolet naisia, lapsia, vanhuksia ja tuskin kaikki miehetkään taistelijoita).

Jossain oli mielestäni hyvä kommentti, että mikä olisi ollut lännen reaktio jos Hizbollah/Hamas olisi tehnyt vastaavan hakulaite-/puheliniskun Israeliin. Olisiko pidetty "oikeutettuna sotatoimena" vai terrirismina?

Toisaalta, Israel on käsittääkseni tehnyt aika vähän pommi-iskuja linja-autoihin viime vuosikymmeninä (jotka muuten ovat suunnattu keitä vastaan?), joten nyt voi todeta jotta "it's payback time bitches..."

Ja hei, hizbollah/hamas pystyisi johonkin tuommoiseen tiedustelua/suunnittelua/älyä vaativaan operaatioon??? Lopeta nyt trollaaminen ja korkki kiinni pliis

 

[harkah]

Mediasta ajan myötä poimittuja lukuja ja ihan Wikipediakin (Ukraina 11-22k, Gaza ym. n. 45k, josta yli puolet naisia, lapsia, vanhuksia ja tuskin kaikki miehetkään taistelijoita).

Jossain oli mielestäni hyvä kommentti, että mikä olisi ollut lännen reaktio jos Hizbollah/Hamas olisi tehnyt vastaavan hakulaite-/puheliniskun Israeliin. Olisiko pidetty "oikeutettuna sotatoimena" vai terrirismina?

Kerta taas vertaillaan lukuja Ukrainan ja Gazan välillä ottaa silmään tuo 11k-22k. Mistä tämä luku on kaivettu? OHCHR arvio?
Jos katsotaan pelkästään Mariupolin lukuja skaala on 25k-87k+. Ei olisi varmaan ihme, jos luku olisi 6 numeroinen.

In early November, Ukraine stated that at least 25,000 civilians had been killed in Mariupol.[48][49] In late December, based on the discovery of 10,300 new mass graves, the Associated Press estimated that the true death toll may be up to three times that figure.[329] The Uppsala Conflict Data Program estimates of the total death toll resulting from the siege range from 27,000 to 88,000 fatalities.

Siege of Mariupol - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kauankohan Libanonissakin kestää kaivaa Nasrallah raunioista ja laskea montako muuta meni samalla?

 

[Resetor]

Kerta taas vertaillaan lukuja Ukrainan ja Gazan välillä ottaa silmään tuo 11k-22k. Mistä tämä luku on kaivettu? OHCHR arvio?
Jos katsotaan pelkästään Mariupolin lukuja skaala on 25k-87k+. Ei olisi varmaan ihme, jos luku olisi 6 numeroinen.

Siege of Mariupol - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kauankohan Libanonissakin kestää kaivaa Nasrallah raunioista ja laskea montako muuta meni samalla?

Googlettelin itse kanssa nopeasti ja nämä ilmeisesti YK:n uhrimääriä, joka kyllä kasvaa ihan järkevässä tahdissa...

7.12.2022 uhreja ~6000

Ukrainan sota, päivä 287: Siviiliuhrien määrä voi olla huomattavasti suurempi kuin YK arvioi

Tähän juttuun on koottu Ukrainan sodan tärkeimmät tapahtumat keskiviikolta.

www.iltalehti.fi

1.2.2023 Uhreja 7500

Tutkija näkee hyökkäyksessä Ukrainaan piirteitä suomalaisille tutusta sodasta: ”Venäjän menetykset ovat jo nyt talvisodan luokkaa”

Venäjän suurhyökkäyksestä Ukrainaan on tasan vuosi. Taloushistorian professori Jari Eloranta tekee vertailua aiempiin sotiin.

yle.fi

1.2.2024 Uhreja 10 000

Ukraina: Sodassa on kuollut kahden vuoden aikana päivittäin 42 siviiliä

Kaksi vuotta Ukrainan sodan kärjistymisen jälkeen yli 10 500 siviiliä on kuollut, heistä 587 lapsia, ja yli 20 000 ihmistä on haavoittunut.

www.pelastakaalapset.fi

Mutta siis kun tuon Siege of Mariupol artikkelin uhrimääriä lukee, niin onhan se aika vaikea arvioida todellisuutta. Pitäisi selvittää mitkä kuolemat YK hyväksyy tilastoihin, pitääkö se henkilö olla tunnistettu vai miten tuo menee.

 

[JLM]

Hizbollahin johto näyttää olevan aika tuulinen paikka tällä hetkellä... Nasse-sedän seuraaja ehti olla pestissään peräti kaksi tuntia ennen kun noutaja tuli. Samoin muun terroristijohdon harventaminen näyttää jatkuneen melko aktiivisesti.

Syyrian luoteisoisissa on juhlittu railakkaasti Nasse-sedän cancelointia, Netanjahua on kiitelty avoimesti kaduilla. Mielenkiintoisena yksityiskohtana Saudien prinssi Mohammed bin Salman on kieltänyt imaameja pitämästä rukouksia palestiinalaisten ja kumppanien puolesta, tai edes mainitsemasta asiasta moskeijoissa. Koska "poliittiset sloganit eivät kuulu sinne." Kertoo nähdäkseni siitä että Saudeille Iranin proxyjen (Hamas, Hizbollah, Houthit) heikentyminen sopii heille erittäin hyvin. Tuossa on taustalla myös suunnitelma rautatie- ja tietoliikenneverkon rakentamisesta Intiasta Saudi-Arabian ja Israelin kautta länteen. Hamasin terrori-isku lokakuussa laittoi stopin sille ainakin tilapäisesti, mutta näyttää siltä että nyt kun on totuttu ajatukseen että Hamasilta ja Hizbollahilta potkaistaan hampaat suusta, niin suunnitelman kanssa mennään kyllä eteenäpin.

 

[lousku]

ok. Vaikuttasi melkein samalta tekstiltä mitä voisi odottaa Eu:n suunalta.

Tästähän tässä on kyse viimekädessä: Sotilasprofessorilta suorat sanat, mikä valtio hyötyi eniten Iranin ohjusiskusta: ”Yksi plus yksi on kaksi”

Kyse on siitä että ryssä on kuolonkorinoissaan ja yrittää ajaa kaikki ne tukijoukot toistensa kimppuun, joihin on vuosikaudet lapannut tukeaan = korruptiorahaa. Lopulta aika moni sota on saanut alkunsa juuri ryssän tuesta, alkaen aina korean sodasta ja vietnamista. Nyt pelataan ns. pitkää peliä ja poistetaan ryssän kyky käydä a) sotaa ja b) tukea noita muita militantteja. Tulee aikanaan mielenkiintoinen maailma, kunhan vaan ryssä ja niiden rahat on pelistä pois. Ryssän totaalinen pusku ja strateginen tappio pitkässä juoksussa tuo vakautta koko maailmaan.

Ryssän kannalta on todella ikävää se että se huomaa nyt että edes Iranit, Huthit ja Hizbollahit joita on vuosikaudet tukeneet, niin eivät pysty ns. mihinkään ja heidän temppunsa alkaa oleen kohta käytetty. Trollit joita ovat myös ostaneet ja luoneet = sama juttu. Mitäs sitten on jäljellä, aivan, ei yhtään mitään... Ryssä alkoi pelaamaan tätä ns. globaalia shakkia ja vajaalla pakalla & väärällä ymmärryksellä siitä mitä on oikeasti vastassa.

Korruptiorahan jakaminen on kuin veden kaivoon kantaminen. Kun kantaminen loppuu niin loppuu se vesikin. Sama juttu näissä ”tukijoissa”, kun jaettava sinne loppuu niin loppuu se tukeminenkin.

 

[MkH]

Hizbollahin johto näyttää olevan aika tuulinen paikka tällä hetkellä... Nasse-sedän seuraaja ehti olla pestissään peräti kaksi tuntia ennen kun noutaja tuli. Samoin muun terroristijohdon harventaminen näyttää jatkuneen melko aktiivisesti.

Syyrian luoteisoisissa on juhlittu railakkaasti Nasse-sedän cancelointia, Netanjahua on kiitelty avoimesti kaduilla. Mielenkiintoisena yksityiskohtana Saudien prinssi Mohammed bin Salman on kieltänyt imaameja pitämästä rukouksia palestiinalaisten ja kumppanien puolesta, tai edes mainitsemasta asiasta moskeijoissa. Koska "poliittiset sloganit eivät kuulu sinne." Kertoo nähdäkseni siitä että Saudeille Iranin proxyjen (Hamas, Hizbollah, Houthit) heikentyminen sopii heille erittäin hyvin. Tuossa on taustalla myös suunnitelma rautatie- ja tietoliikenneverkon rakentamisesta Intiasta Saudi-Arabian ja Israelin kautta länteen. Hamasin terrori-isku lokakuussa laittoi stopin sille ainakin tilapäisesti, mutta näyttää siltä että nyt kun on totuttu ajatukseen että Hamasilta ja Hizbollahilta potkaistaan hampaat suusta, niin suunnitelman kanssa mennään kyllä eteenäpin.

Seuraavana voisi Israelin, Saudien ja Yhdysvaltojen koalitio käydä laittamassa Iranin järjestykseen. Nyt olisi tuhannen taalan paikka siihen.

 

[Walla]

Seuraavana voisi Israelin, Saudien ja Yhdysvaltojen koalitio käydä laittamassa Iranin järjestykseen. Nyt olisi tuhannen taalan paikka siihen.

Eipä ole riskiä että näin tapahtuisi demokraattien alla ja vielä juuri ennen vaaleja.

 

[JLM]

Ei ole sen jälkeenkään. USA:lla ei ole haluja sotkeentua uuteen isoon sotaan lähi-idässä ja sen takia ovat Israelin kanssakin vähän käärmeissään, koska se tekee juuri sitä mitä Bidenin hallinto pelkää: muuttaa alueen voimatasapainoa välittämättä Bidenin ekslaatiopeloista. Saudeilla saattaisi olla kana kynimättä houthien kanssa, mutta heidän armeijansa oli loppujenlopuksi yllättävän tehoton houtheja vastaan, joten luulisin ettei heilläkään ole haluja sotkeentua muiden sotiin.

 

[gintonic45]

Jossain oli mielestäni hyvä kommentti, että mikä olisi ollut lännen reaktio jos Hizbollah/Hamas olisi tehnyt vastaavan hakulaite-/puheliniskun Israeliin. Olisiko pidetty "oikeutettuna sotatoimena" vai terrirismina?

Kaikki Israelin iskut Hizbollahia vastaan on oikeutettuja, mutta yksikään Israelia vastaan kohdistuva toimi ei ole. Asia on aika yksinkertainen ja tämä on jo kertaalleen tässä ketjussa käsitelty.

Pohditko useinkin tällaisia "hyviä kysymyksiä"? Jos iltapaskassa uutisoidaan siitä että poliisi on ratsannut rikosllisjärjestön päämajan niin tuleeko ensimmäisenä mieleen että mikä olisi median ja ihmisten reaktio jos rikollisjärjestö olisi hyökännyt poliisiasemalle? Vastaus: Ei hyvä.

 

[juhat1000]

Taitaa Israelilla olla tarkkaa tietoa jokaisen risteilyohjuksen/rakettilaukaisualustan sijannista, kun heillä ollut täysi pääsy Hezbollahin vistivälineisiin ties kuinka kauan.

Jengi kuvittelee, että käytetään nokian tiiliskiveä ja jotain piipparia niin pysytään piilossa.

 

[Griffin]

Jep. Länsijournalistit ja terroristit nyyhkyttävät, mutta ne jotka noista paskiaisista on kärsineet juhlivat:

Se on kyllä kieltämättä täysin käsittämätöntä, miksi journalistit haluavat pelata terroristien ja tihutyöntekijöiden pussiin miltei jatkuvalla syötöllä.

 

[shaminy]

Israel on aloittanut maahyökkäyksen Libanoniin. Lebanonin oma aremija on vetäytynyt asemistaan rajalla:

Kirjeenvaihtajamme: Jatkuvat tykistöammukset Wazzanin läheisyydessä, Khiamin tasangolla ja muissa Etelä-Libanonin kaupungeissa


BREAKING - Lebanese Army has withdrawn from several positions on southern border, local residents, security source tell Reuters.



Edit. 22:10. Nyt se on virallista:

IDF troops invade Lebanon as Israel-Hezbollah conflict boils over into war​

IDF soldiers enter southern Lebanon in a ground offensive for the first time since 2006 following a series of escalations with Iran-backed Hezbollah.​

IDF troops invade Lebanon, according to foreign reports

IDF soldiers enter southern Lebanon in a ground offensive for the first time since 2006 following a series of escalations with Iran-backed Hezbollah.

www.jpost.com

 

[Naamapalmu]

Israel laittaa aika hyvällä vauhdilla kylmäksi noita eri tason terroristijohtajia ja komentajia, uudeksi nimetyn johtajan elinajanodote lasketaan varmaan muutamissa tunneissa.

Eilen kuoli joku ennen päivätöikseen UNRWA:n opettajien yhdistyksen puheenjohtajana ja vapaa-ajalla ihan perinteisenä terroristina toiminut Fatah Sharif. Tällaisia organisaatioita sitä pyörii YK:n alaisuudessa, puheenjohtajana toimii terroristeja ja kun Israel väitti, että kyseiseen organisaatioon on soluttautunut näitä sankareita, niin eihän sitä kukaan uskonut.

 

[vrds]

Iran voisi näyttää ettei ole paperritiikeri, mutta kun se on. Kun olisi voimia laittaa kunnolla siviiilejä arkkuun Israelissa teknisesti ylivoimaisella sotatekniikalla, niin sota olisi paljon mielenkiintoisempi. Nythän kyse ei ole edes mistään sodasta, vaan kostosta jossa siviileillä ei ole mitään ihmisarvoa eikä käytännössä edes puolustuskykyä.

Koska kaikki Palestiinalaiset ja Libanolilaiset sekä Syyrialaiset eivät ole välttämättä terroristeja. Mutta ei se haittaaa. Tuhat kuollutta Israelilaista siviiliä ja 100 000 kuollutta siviiliä kostoksi. Hieno valtio, kiitos varmaan Saksalle?

Olen varmaan ainoa paitsiossa missä mediakuvissa Israelin upseerit ja johto tuovat mieleen lähinnä natsisaksan. Tosin meno alkaa olla samaa tasoa vaikka paska naapurit. Porukka peukuttaa vaikka siviilejä menee urakalla eikä ole niiden syy. Aika vittumainen paikka nyt, käsi pystyyn jos on itse käynyt alueella nyt

 

[vindicator rapeto]

Iran voisi näyttää ettei ole paperritiikeri, mutta kun se on. Kun olisi voimia laittaa kunnolla siviiilejä arkkuun Israelissa teknisesti ylivoimaisella sotatekniikalla, niin sota olisi paljon mielenkiintoisempi. Nythän kyse ei ole edes mistään sodasta, vaan kostosta jossa siviileillä ei ole mitään ihmisarvoa eikä käytännössä edes puolustuskykyä.

Koska kaikki Palestiinalaiset ja Libanolilaiset sekä Syyrialaiset eivät ole välttämättä terroristeja. Mutta ei se haittaaa. Tuhat kuollutta Israelilaista siviiliä ja 100 000 kuollutta siviiliä kostoksi. Hieno valtio, kiitos varmaan Saksalle?

Olen varmaan ainoa paitsiossa missä mediakuvissa Israelin upseerit ja johto tuovat mieleen lähinnä natsisaksan. Tosin meno alkaa olla samaa tasoa vaikka paska naapurit. Porukka peukuttaa vaikka siviilejä menee urakalla eikä ole niiden syy. Aika vittumainen paikka nyt, käsi pystyyn jos on itse käynyt alueella nyt

Israelia tällä hetkellä vaivaa sysipaska maan johto. Siellähän on jo ennen Gazan tapahtumia ihmiset yrittäneet heivata sen ääritoimia suorittavan hallituksen pois pallilta mutta eivät ole onnistuneet. Kohta alkaa olemaan kaikki diktatuurin ainekset kasassa lähtien aina vapaan median sulkemisilla ja oikeuslaitoksella joka toimii politiikan jatkeena.

 

[hkultala]

Iran voisi näyttää ettei ole paperritiikeri, mutta kun se on. Kun olisi voimia laittaa kunnolla siviiilejä arkkuun Israelissa teknisesti ylivoimaisella sotatekniikalla, niin sota olisi paljon mielenkiintoisempi.

Samalla tavalla kun toisessa maailmansodassa saksan kaasukammiot oli mielenkiintoisia?

Nythän kyse ei ole edes mistään sodasta, vaan kostosta jossa siviileillä ei ole mitään ihmisarvoa eikä käytännössä edes puolustuskykyä.

Siviileillä on ihmisarvoa Israelille mutta ei israelia vastaan taisteleville teroille.

Mutta melkoisen hienosti terroristipropagandassasi käännät koko kuvion täysin ylösalaisin.

Ja onko sinulla prempia ideoita, mitä pitäisi tehdä terroristeille, jotka haluavat tappaa sinut, perheenjäsenesi, sukusi ja kansasi, kuin ampua takaisin ja tappaa ne ensin?

Kaikkea muuta on kokeiltu vaikka kuinka moneen kertaan eikä ne ole oikein toimineet.

Israel on rauhan saavuttaakseen mm. vetäytynyt vapaaehtoissesti Siinailta (johti oikeaan rauhaan Egyptin kanssa), Gazasta, sekä merkittävästä osasta länsirantaa.

Gazasta vetäytyminen johti vaan siihen, että Gazasta tuli terroristitukikohta josta alkoivat ampua raketeilla Israelin siviileitä.

Koska kaikki Palestiinalaiset ja Libanolilaiset sekä Syyrialaiset eivät ole välttämättä terroristeja.

Kukaan ei ole väittänyt, että kaikki olisivat, todella typerä olkiukko.

Mutta sen sijaan:

"Palestiinalaiset" äänestivät terroristijärjestö Hamasin valtaan 2006, eli enemmistö äänioikeutetuista "palestiinalaisista" tuki terroristijärjestö Hamasia 2006.

Tästä seurasi jonkinlainen sisällissota, jonka tulos oli, että hamas jäi valtaan Gazassa, sen kilpailija Fatah jäi valtaan länsirannalla. Kummassakaan paikassa ei ole tämän jälkeen järjestetty uusia vaaleja, vaan Hamas on hallinnut Gazaa hyvin verisesti, murhaten siellä hvyin brutaalisti kaikki poliittiset vastustajansa ja esim. sekusuaalivähemmistöjen edustajat.

Fatahin valta länsirannalla on ollut vähän vähemmän veristä mutta kuitenkin yhtä auktoritääristä.


Etelä-Libanon taas on ollut efektiivisesti Iranin nukkena toimivan terroristijärjestö Hizbollahin miehittämä, ja hizbollah on tehnyt siellä todella paljon rikoksia, tappanut paljon Libanonilaisia. Nyt Israel nimenomaan vapauttaa etelä-libanonin Hizbollahin miehityksestä. Libanonin alkuperäisväestö pääosin kiittää Israelia siitä, että Hizbollah vihdoin laitetaan kuriin.

Ja minkä takia Israel pommittaa Hizbollahia: Koska Hizbollah itse aloitti konfliktin ja on jatkuvasti hyökkäillyt Israelia vastaan.

Pelkästään viikko sitten sunnuntaina Hizbollah ampui n. 150 rakettia Israeliin. Vuoden aikana määrä on n. 8000.

Pahimmillaan n. 200000 israelilaista lähti pakoon kodeistaan pohjois-Israelista turvaan Hizbollahin raketeilta, tosin nyt n. kaksi kolmasosaa on palannut takaisin mutta n. 60000 on edelleen maansisäisinä pakolaisina kauempana rajasta.


Syyrialaisia taas ovat tappaneet lähinnä syyrialaiset itse.


On todella törkeää antisemitismiä, että Israelia ympäröivien terroristien kymmeniä vuosia jatkuneita toldella törkeitä rikoksia jatkuvasti katsotaan läpi sormien, mutta sitten kun Israel vähän ampuu takaisin, alkaa hirveä syyttely Israelia kohtaan.

Mutta ei se haittaaa. Tuhat kuollutta Israelilaista siviiliä ja 100 000 kuollutta siviiliä kostoksi. Hieno valtio, kiitos varmaan Saksalle?

Lopeta nyt tämä valehtelu.
Israel ei ole tappanut 100000 siviiliä, eikä ole tappanut yhtään niistä siviileistä tarkoituksella kostoksi.

Kostona on tapettu ainoastaan terroristijohtajia.

Israel sotii Gazassa tuhotakseen terroristijärjestö Hamasin ja vapauttaakseen Hamasin ottamat vangit.

Niiden Gazassa kuolleiden siviilien kuolemaan on syyt vain ja ainoastaan Hamasissa, joka aloitti sodan tekemällä hyvin verisen terrori-iskun israelin siviiliväestöä vastaan ja pitää viasttomia israelilaisia siviileitä panttaivankinaan, ja käyttää sodassaan ihmiskilpiä.

Ja jos Israel olisi tarkoituksella halunnut kostaa Gazan siviileille, tappaa Gazan siviileitä ja tehdä sen kansanmurhan mistä sitä siellä valheellisesti syytetään, siellä olisi kuollut n. 42000 ihmisen sijaan yli miljoona ihmistä.

Olen varmaan ainoa paitsiossa missä mediakuvissa Israelin upseerit ja johto tuovat mieleen lähinnä natsisaksan. Tosin meno alkaa olla samaa tasoa vaikka paska naapurit. Porukka peukuttaa vaikka siviilejä menee urakalla eikä ole niiden syy. Aika vittumainen paikka nyt, käsi pystyyn jos on itse käynyt alueella nyt

Olet todellakin todella suuressa paitsiossa kun uskot ihan täysin kaikki terroristien propagandavalheet ja toistelet niitä eteenpäin.

Siviilien kuolema Gazassa loppuisi HETI kun Hamas antautuisi ja vapauttaisi kaikki panttivankinsa.

Mutta eivät sitä tee, koska Hamasille elossa oleva siviili ei ole minkään arvoinen, Hamas haluaa että heidän omia siviileitään kuolee, koska voivat käyttää niiden siviilien kuolemaa propaganda-aseena, ja saada näin myötätuntoa typeriltä asioihin perehtymättömiltä länsimaalaisilta.

Hamasille tärkeämpää on juutalaisen kuolema kuin heidän oman kansalaisensa elämä.

 

[vrds]

Samalla tavalla kun toisessa maailmansodassa saksan kaasukammiot oli mielenkiintoisia?




Siviileillä on ihmisarvoa Israelille mutta ei israelia vastaan taisteleville teroille.

Mutta melkoisen hienosti terroristipropagandassasi käännät koko kuvion täysin ylösalaisin.

Ja onko sinulla prempia ideoita, mitä pitäisi tehdä terroristeille, jotka haluavat tappaa sinut, perheenjäsenesi, sukusi ja kansasi, kuin ampua takaisin ja tappaa ne ensin?

Kaikkea muuta on kokeiltu vaikka kuinka moneen kertaan eikä ne ole koskaan toimineet.

Israel on rauhan saavuttaakseen mm. vetäytynyt vapaaehtoissesti Siinailta (johti oikeaan rauhaan Egyptin kanssa), Gazasta, sekä merkittävästä osasta länsirantaa.

Gazasta vetäytyminen johti vaan siihen, että Gazasta tuli terroristitukikohta josta alkoivat ampua raketeilla Israelin siviileitä.



Kukaan ei ole väittänyt, että olisivat, todella typerä olkiukko.

Mutta sen sijaan:

"Palestiinalaiset" äänestivät terroristijärjestö Hamasin valtaan 2006, eli enemmistö äänioikeutetuista "palestiinalaisista" tuki terroristijärjestö Hamasia 2006.

Tästä seurasi jonkinlainen sisällissota, jonka tulos oli, että hamas jäi valtaan Gazassa, sen kilpailija Fatah jäi valtaan länsirannalla. Kummassakaan paikassa ei ole tämän jälkeen järjestetty uusia vaaleja, vaan Hamas on hallinnut Gazaa hyvin verisesti, murhaten siellä hvyin brutaalisti kaikki poliittiset vastustajansa ja esim. sekusuaalivähemmistöjen edustajat.

Fatahin valta länsirannalla on ollut vähän vähemmän veristä mutta kuitenkin yhtä auktoritääristä.


Etelä-Libanon taas on ollut efektiivisesti israelin nukkena toimivan terroristijärjestö Hizbollahin miehittämä, ja hizbollah on tehnyt siellä todella paljon rikoksia, tappanut paljon Libanonilaisia. Nyt Israel nimenomaan vapauttaa etelä-libanonin Hizbollahin miehityksestä. Libanonin alkuperäisväestö pääosin kiittää Israelia siitä, että Hizbollah vihdoin laitetaan kuriin.

Ja minkä takia Israel pommittaa Hizbollahia: Koska Hizbollah itse aloitti konfliktin ja on jatkuvasti hyökkäillyt Israelia vastaan.

Pelkästään viikko sitten sunnuntaina Hizbollah ampui n. 150 rakettia Israeliin. Vuoden aikana määrä on n. 8000.

Pahimmillaan n. 200000 israelilaista lähti pakoon kodeistaan pohjois-Israelista turvaan Hizbollahin raketeilta, tosin nyt n. kaksi kolmasosaa on palannut takaisin mutta n. 60000 on edelleen maansisäisinä pakolaisina kauempana rajasta.


Syyrialaisia taas ovat tappaneet lähinnä syyrialaiset itse.


On todella törkeää antisemitismiä, että Israelia ympäröivien terroristien kymmeniä vuosia jatkuneita toldella törkeitä rikoksia jatkuvasti katsotaan läpi sormien, mutta sitten kun Israel vähän ampuu takaisin, alkaa hirgveä syyttely Israelia kohtaan.




Lopeta nyt tämä valehtelu.
Israel ei ole tappanut 100000 siviiliä, eikä ole tappanut yhtään niistä siviileistä tarkoituksella kostoksi.

Kostona on tapettu ainoastaan terroristijohtajia.

Israel sotii Gazassa tuhotakseen terroristijärjestö Hamasin ja vapauttaakseen Hamasin ottamat vangit.

Niiden Gazassa kuolleiden siviilien kuolemaan on syyt vain ja ainoastaan Hamasissa, joka aloitti sodan tekemällä hyvin verisen terrori-iskun israelin siviiliväestöä vastaan ja pitää viasttomia israelilaisia siviileitä panttaivankinaan, ja käyttää sodassaan ihmiskilpiä.




Olet todellakin todella suuressa paitsiossa kun uskot ihan täysin kaikki terroristien propagandavalheet ja toistelet niitä eteenpäin.

Siviilien kuolema Gazassa loppuisi HETI kun Hamas antautuisi ja vapauttaisi kaikki panttivankinsa.

Mutta eivät sitä tee, koska Hamasille elossa oleva siviili ei ole minkään arvoinen, Hamas haluaa että heidän omia siviileitään kuolee, koska voivat käyttää niiden siviiien kuolemaan propaganda-aseena, ja saada näin myötätuntoa typeriltä asioihin perehtymättöämiltä länsimaalaisilta.

Hamasille tärkeämpää on juutalaisen kuolema kuin heidän oman kansalaisensa elämä.

Monta kertaa olet itse käynyt vaikka Israelissa, Libanonissa ja Syyriassa viime vuosina? Oletko koskaan nähnyt tai hoitanut haavoittunutta siviiliä jolla ei ole mitää arpaa siihen mihin maahan on syntynyt.

Sinun kommenteilla ei ole itselle mitään painoarvoa sieltä mukavan jakkaran takaa. Olet itse enemmän propagandan uhri koska sinulla ei selvästi ole mitään henk. koht. kokemusta alueesta ja tilanteesta ja luet tietosi, muualta. Terroristit ovat ihmisiä, mutta kaikki ihmiset eivät ole terroristeja…

Kukaan ei kiistä paskoja naapureita. Mutta hei, silloinhan voi tehdä mitä haluaa. Ei noussut se käsi kysyin aikaisemmin…uskottavuus aika nolla sinulla. Ja pahoittelut, en jaksa edes lukea tosissaan sinun US-kommentteja. Ei mene edes suolan kanssa

 

[Heimolainen]

Monta kertaa olet itse käynyt vaikka Israelissa, Libanonissa ja Syyriassa viime vuosina? Oletko koskaan nähnyt tai hoitanut haavoittunutta siviiliä jolla ei ole mitää arpaa siihen mihin maahan on syntynyt.

Sinun kommenteilla ei ole itselle mitään painoarvoa sieltä mukavan jakkaran takaa. Olet itse enemmän propagandan uhri koska sinulla ei selvästi ole mitään henk. koht. kokemusta alueesta ja tilanteesta ja luet tietosi, muualta. Kukaan ei kiistä paskoja naapureita. Mutta hei, silloinhan voi tehdä mitä haluaa. Ei noussut se käsi kysyin aikaisemmin…uskottavuus aika nolla

Miksi arabit ei sitten jätä Israelia rauhaan? Vaan koittavat tappaa juuri niitä siiviilejä myös. Jos jättäisivät, saisivat itsekin olla aivan rauhassa. Tämäkin kierros lähtenyt taas käyntiin, koska joku väki haluaa tuhota israelilaisia.

 

[Coax]

Video Israelista pari minuuttia sitten.

"What appears to be ballistic missiles fired from Iran coming down on Israeli territory."