Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[pulatunnus]

- jos omia siviilejä joutuu murhatuksi kasapäin sen seurauksena niin mitä väliä, kunhan vain noudatettiin pykäliä.

En ole kanssasi erimieltä, mutta voisi kokeilla hieman erilaista vertailua.
Jos olisi tilanne, oma kotikaupunki, vihollinen olisi siellä siivilien seassa, ilman tunnuksia, siellä missä myös ne ihmiset mitkä itselle tärkeitä. siellä tiedossa a- tarvike autotalli varastoja, siellä tiedossa linja-auto missä matkustaa pari vihillisen siviili taisteliaa , että täynnä omaa porukkaa, siis sellaista että ne on suht tärkeitä osan ehkä tavannut hiljan, tiedät taapaavasi yhden bussiaolevien sisarusten äidin huomenna jne.

Autotalli Sotilaskohde, bussi sotilaskohde, osanotot, mitäsläksi.

 

[JLM]

En ole kanssasi erimieltä, mutta voisi kokeilla hieman erilaista vertailua.
Jos olisi tilanne, oma kotikaupunki, vihollinen olisi siellä siivilien seassa, ilman tunnuksia, siellä missä myös ne ihmiset mitkä itselle tärkeitä. siellä tiedossa a- tarvike autotalli varastoja, siellä tiedossa linja-auto missä matkustaa pari vihillisen siviili taisteliaa , että täynnä omaa porukkaa, siis sellaista että ne on suht tärkeitä osan ehkä tavannut hiljan, tiedät taapaavasi yhden bussiaolevien sisarusten äidin huomenna jne.

Autotalli Sotilaskohde, bussi sotilaskohde, osanotot, mitäsläksi.

Vertailu on vähän erilainen sikäli, että tuossa skenaariossa vihollinen olisi vallannut omat alueet ja toimisi sieltä käsin. Se ei ole analoginen nykyisen tilanteen kanssa. Tässä on vähän sellainen tilanne, että jos Israel ei toimi terroristijärjestöjä vastaan, se maksaa siitä omien kansalaistensa verellä - mikä jäsen vindicator rapeton logiikalla olisi paitsi hyväksyttävää, myös toivottavaa jotta voitaisiin näyttää jotenkin humaanista vihollisille, joita se ei hetkauta millään tavalla. Korkeintaan nauravat partaansa että ovatpa ihan tajuttoman typeriä jos kuvittelevat tuolla tavoin saavansa jotain good williä. Sodankäynti ei ole kaunista, eikä sitä yleensä voida tehdä idealististen nollatoleranssi-ideoiden pohjalta - jos aikoo tehdä niin, niin silloin pääsee todennäköisesti helpommalla kun laskee aseensa ja antautuu.

 

[pulatunnus]

Vertailu on vähän erilainen sikäli, että tuossa skenaariossa vihollinen olisi vallannut omat alueet ja toimisi sieltä käsin....

Ei väliä, vertailun ajatus ei nyt auennut, sori en oikein osannut selittää.

Mutta unohda tuo mitä kirjoitit, vaan ihan mieti sitä esimerkin tilannetta.

(Niin se sitten eriasia onko jokin tosiaan jokin autotalli aktiivinen raketti varasto sotilaskohde, tai aktiivi taistelijoita kuljettava bussi sotilaskohde, tai paketti auto jossa jotain sote merkkejä, mutta täynnä tehtävään matkaavia taistelijoita, tai se että onnistuu ujuttamaan isolle joukolle aina ilman tunnksia liikuvalle taistelia / taistelu johtajalle henkilökohtaisen räjähteen)

 

[Andymaister]

Onhan tuo ontuvan esimerkin tilanne luonteeltaan karu. Mutta tosiasiallisesti se että joku pitää autotallissa ohjusta jemmassa militantteja varten nyt vaan on tulkittavissa niin että se autotalli on ihan legitiimi kohde tuhottavaksi. Ei se että sen omistaa tuttu Ali ole mikään syy sille että se olisi erityistapaus johon pykälät ei päde. Eikä se että esikunnan pojat käy Mohammedin äidin luona lounaalla ja palaverissa kun siellä on hyvä tarjoilu yhtään vähennä sitä tosiasiaa, että ko. kiinteistö on sotilaskohde.

Siviilien tuki noille voi olla ymmärrettävää mutta se myös tekee auttamisen, kätkemisen ja toiminnan mahdollistamisen kautta jotakin muuta kuin viatonta kaverin/pojan/vävyn auttamista. Taistelujen ollessa rakennetulla alueella ja tuommoisessa paikassa näiltä ei varmaan ole realistista voida välttyä. Eikä voi välttyä siltä että jos vastapuolen tiedustelu nämä äkkää niin voi tulla ohjus ikkunasta.

 

[gintonic45]

Israel varoitti että se tulee estämään lentoteitse Hizbollahille toimitettavat aseet. Iran luuli olevansa nokkela kun se yritti toimittaa aseet ryssien tukikohtaan Syyriaan. Eihän kukaan nyt uskaltaisi vain Venäjää provosoida.

*Hups* Israel ei olekaan keski-eurooppalainen paskahousuvaltio vaan pommittaa ryssien tukikohdan aseineen taivaan tuuliin niin kuin kuuluukin:

 

[gintonic45]

Vuonna 2000 israelilaisia sotilaita kiduttanut ja surmannut Aziz Salha joka nousi myöhemmin palestiinalaisten valokuvasymboliksi on tapettu. Israel vangitsi miehen alunperin tapahtuman jälkeen ja hän sai elinkautisen, mutta hänet luovutettiin vuonna 2011 vankien vaihdossa Hamasille.

https://www.timesofisrael.com/man-infamous-for-2000-lynching-of-soldiers-in-ramallah-said-killed-in-gaza-strike/

 

[Harb]

Israel varoitti että se tulee estämään lentoteitse Hizbollahille toimitettavat aseet. Iran luuli olevansa nokkela kun se yritti toimittaa aseet ryssien tukikohtaan Syyriaan. Eihän kukaan nyt uskaltaisi vain Venäjää provosoida.

*Hups* Israel ei olekaan keski-eurooppalainen paskahousuvaltio vaan pommittaa ryssien tukikohdan aseineen taivaan tuuliin niin kuin kuuluukin:

Propsit Israelille. Hieno homma.

Ikävä kyllä Syyriassa noita kenttiä riittää ja kyllä ne jotain kautta perille pääsee mutta arvostan.

 

[shaminy]

Israel varoitti että se tulee estämään lentoteitse Hizbollahille toimitettavat aseet. Iran luuli olevansa nokkela kun se yritti toimittaa aseet ryssien tukikohtaan Syyriaan. Eihän kukaan nyt uskaltaisi vain Venäjää provosoida.

*Hups* Israel ei olekaan keski-eurooppalainen paskahousuvaltio vaan pommittaa ryssien tukikohdan aseineen taivaan tuuliin niin kuin kuuluukin:

Ei ole mitään punaista viivaa, ja Israel tietää sen. Israel pommittaa vaikka Moskovaa, jos se ajaa heidän etujaan. Mitä Venäjä voisi tehdä? Ei mitään.

 

[hkultala]

Ei ole mitään punaista viivaa, ja Israel tietää sen. Israel pommittaa vaikka Moskovaa, jos se ajaa heidän etujaan. Mitä Venäjä voisi tehdä? Ei mitään.

Venäjä voisi esim. antaa Iranille, Hizbollahille tai Hutheille ydinaseita.

 

[tomppal]

Toivotaan todellakin Israelin voittoa sodassa terroristeja (Iran, Hamas, Hezbollah yms.) vastaan. Jokaisen länsimaalaisen kannattaisi toivoa Israelille pelkkää hyvää. Israel on lähi-idän ainoa sivistysvaltio.

 

[blueowl]

Tässä nyt on vain kysymyksenä kuinka hyvin Eurooppa on varautunut uuteen pakolaisvirtaan.

 

[Harb]

Tässä nyt on vain kysymyksenä kuinka hyvin Eurooppa on varautunut uuteen pakolaisvirtaan.

Paremmin kuin viimeksi? Luultavasti. Toivottavasti..

 

[blueowl]

Paremmin kuin viimeksi? Luultavasti. Toivottavasti..

Kysymys on siinä pitäisikö yrittää tehdä jotain syylle, jos seuraus nähdään hankalana.

 

[Harb]

Kysymys on siinä pitäisikö yrittää tehdä jotain syylle, jos seuraus nähdään hankalana.

Pitäisi, mutta mitä luulet että tehdäänkö? Nykyään poliitikot kiinnostuvat näistä vasta siinä vaiheessa kun on jo housussa.

Joka taas johtuu siitä että kansalaisia ei kiinnosta ennen kuin ongelma tulee omalle kotiovelle.

 

[blueowl]

Pitäisi, mutta mitä luulet että tehdäänkö? Nykyään poliitikot kiinnostuvat näistä vasta siinä vaiheessa kun on jo housussa.

Joka taas johtuu siitä että kansalaisia ei kiinnosta ennen kuin ongelma tulee omalle kotiovelle.

Ehkä siinä mielessä voisi kiinnostaa kuinka paljon libanolaisia pakolaisia tulee olemaan. Gazalaiset oli käytännössä suljettu Gazaan, Libanonin kanssa ei ole samaa hommaa.

 

[Joku_242]

Kysymys on siinä pitäisikö yrittää tehdä jotain syylle, jos seuraus nähdään hankalana.

Syyhän on pakolaissopparit, maille jotka näitä ei kunnioita tai eivät ole alkujaankaan niitä allekirjoittaneet asia ei ole ongelma.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kysymys on siinä pitäisikö yrittää tehdä jotain syylle, jos seuraus nähdään hankalana.

Libanonissa YK-joukot pitäneet tilanteen hallinnassa onnistuneesti jo vuosikymmenten ajan.

 

[Timo 2]

Ehkä siinä mielessä voisi kiinnostaa kuinka paljon libanolaisia pakolaisia tulee olemaan. Gazalaiset oli käytännössä suljettu Gazaan, Libanonin kanssa ei ole samaa hommaa.

Eurooppa ei voi olla maailman sosiaalitoimisto, eikä varsinkaan se saa mennä sillein että hizbollah ja iran perselee ja eurooppa maksaa laskun, kun israel laittaa noiden perseille stopin.

Kylmästi todetaan että turvapaikkaa ei saa ylittämällä rajan laittomasti, turvapaikkahakemus otetaan vastaan virallisella rajanylitypaikalla josta kuskataan vastaanottokeskukseen. Hakiat on siellä eikä poistu kuin korkeintaan takaisin mistä tuli ennen kuin hakemus on käsitelty ja kielteisen päätöksen saaneet palautetaan mistä tulikin.

Ja turvapaikan saa vain jos on osoitettavissa hakian kokevan vainoa hänen henkilökohtaisen syyn takia. Esim emme ota vastaan kaikkia venäläisiä, vaikka elävät putinin hirmuvallan alla.

Jos huomataan ettei tämä onnistu, niin raja kiinni eikä ketään päästetä maahan.

Niin ja meritaksit upotetaan rannikolle. Keinoja olisi, jos olisi tahtoa.

Joten on erittäin outo logiikka ettei irania ja hizbollahia saa laittaa kuriin koska siirtolaiset.

 

[blueowl]

Niin ja meritaksit upotetaan rannikolle. Keinoja olisi, jos olisi tahtoa.

Onko vain tämä ainut keino tappaa ihmisiä?

Mikä muu vaatisi poliittista tahtoa?

 

[Timo 2]

Onko vain tämä ainut keino tappaa ihmisiä?

Mikä muu vaatisi poliittista tahtoa?

Ei se homma vaan toimi silein että elätettäväksi eurooppaan pääsee jokainen joka kykenee itsensä tänne jollain keinolla järjestämään. Turvapaikka ei tarkoita massasiirtolaisuutta.

Mitä itse tekisit jos 5 miljoonaa venäläistä lähtee putinia karkuun ja yrittää tulla suomeen laittomasti ja hakevat turvapaikkaa?

Aito turvapaikanhakia pelkää henkensä ja terveytensä puolesta ja hän on tyytyväinenen vastaanottokeskukseen sillävälin kun asiaansa käsitellään. Turvapaikanhakioille eurooppa tarjoaa liian hyvät edut ja siksi sitä prosessia käytetään väärin. Ihmiset on opportunisteja. Siksi porsaanreiät pitää tukkia.

Jos vain on tahtoa, keinoja estää ihmisvyöry eurooppaan löytyy ja etenkin keinot estää heidän vaellus maasta toiseen sekä heidän aiheuttamat lieveilmiöt.