Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[vrds]

Miksi arabit ei sitten jätä Israelia rauhaan? Vaan koittavat tappaa juuri niitä siiviilejä myös. Jos jättäisivät, saisivat itsekin olla aivan rauhassa. Tämäkin kierros lähtenyt taas käyntiin, koska joku väki haluaa tuhota israelilaisia.

Edelleen, älä kysy minulta vaan käy siellä itse kysymässä Ihmisiltä rajan molemmin puolin. Omalla vastauksella ei ole mitään painoarvoa täällä.

 

[hkultala]

Monta kertaa olet itse käynyt vaikka Israelissa, Libanonissa ja Syyriassa viime vuosina?

Kerran olen käynyt Israelissa, tosin siitä on jo jonkin verran aikaa.

Oletko koskaan nähnyt tai hoitanut haavoittunutta siviiliä jolla ei ole mitää arpaa siihen mihin maahan on syntynyt.

En ole.

Mutta sillä, että minä en ole lääkintämies ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä lähi-idässä tapahtuu.

Sinun kommenteilla ei ole itselle mitään painoarvoa sieltä mukavan jakkaran takaa. Olet itse enemmän propagandan uhri koska sinulla ei selvästi ole mitään henk. koht. kokemusta alueesta ja tilanteesta ja luet tietosi, muualta. Terroristit ovat ihmisiä, mutta kaikki ihmiset eivät ole terroristeja…

Sinä et tunne minua mutta sinä kuvittelet tietäväsi, mistä alueista minulla on kokemusta?

Ja tuttavapiirissäni on myös kohtalaisesti ihmisiä jotka ovat asuneet Israelissa tai käyvät siellä melko usein, joten kuulen sieltä myös aika paljon sellaisia uutisia, joita ei täällä länsimaissa uutisotsikoihin päädy.

Että melkoisen ylimielistä ja törkeää valehtelua ja henkilökohtaisuuksiin menemistä sinulta.

Kun faktat eivät tue agendaasi, aloitit henkilökohtaisen hyökkäyksen niiden esittäjää kohtaan.

Kukaan ei kiistä paskoja naapureita. Mutta hei, silloinhan voi tehdä mitä haluaa. Ei noussut se käsi kysyin aikaisemmin…uskottavuus aika nolla sinulla.

Mikä ihmeen käsi?

Melkoisen typerää ja törkeää olettaa jotain sen perusteella, että en reagoi johinkin sinun typerään emojiisi.

Tämä on keskustelufoorumi, ei kädennostoäänestysfoorumi.

 

[Nightuser]

Pommia tulee ja sireenit huutaa. Itse katselen tätä tällä hetkellä.

 

[Coax]

Iranin ilmatila länsiosassa tyhjenemässä siviililentokoneista jotka alkaneet kääntyä hetki sitten. Olisikohan sieltä tulossa droneja vielä ballististen perässä?

edit: Irak, Jordan ja Israel sulkeneet ilmatilansa.

 

[Heimolainen]

Edelleen, älä kysy minulta vaan käy siellä itse kysymässä Ihmisiltä rajan molemmin puolin. Omalla vastauksella ei ole mitään painoarvoa täällä.

Okei, mitä sä sit täällä vertaat Israelia natsisaksaan? Mee sinne kyselee ja huutelee. Vielä parempi, kannattaa mennä sinne toiselle puolelle, jätä Israel väliin.

 

[vrds]

Kerran olen käynyt Israelissa, tosin siitä on jo jonkin verran aikaa.



En ole.

Mutta sillä, että minä en ole lääkintämies ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä lähi-idässä tapahtuu.



Sinä et tunne minua mutta sinä kuvittelet tietäväsi, mistä alueista minulla on kokemusta?

Ja tuttavapiirissäni on myös kohtalaisesti ihmisiä jotka ovat asuneet Israelissa tai käyvät siellä melko usein, joten kuulen sieltä myös aika paljon sellaisia uutisia, joita ei täällä länsimaissa uutisotsikoihin päädy.

Että melkoisen ylimielistä ja törkeää valehtelua ja henkilökohtaisuuksiin menemistä sinulta.

Kun faktat eivät tue agendaasi, aloitit henkilökohtaisen hyökkäyksen niiden esittäjää kohtaan.



Mikä ihmeen käsi?

Melkoisen typerää ja törkeää olettaa jotain sen perusteella, että en reagoi johinkin sinun typerään emojiisi.

Tämä on keskustelufoorumi, ei kädennostoäänestysfoorumi.

Työn tai teon kannalta ei ole merkitystä hoidatko terroristia, sotilasta tai siviiliä, mutta kyllä sillä on merkitystä oman maailmankuvan luomiseen nähdä ja kokea se itse. Jos ei itse näe siviilien kärsimystä, on aika nollaa huudella täällä yksipuolisesti. Vai kyseenalaistatko median siviiliuhrit?

 

[hkultala]

Työn tai teon kannalta ei ole merkitystä hoidatko terroristia, sotilasta tai siviiliä, mutta kyllä sillä on merkitystä oman maailmankuvan luomiseen nähdä ja kokea se itse. Jos ei itse näe siviilien kärsimystä, on aika nollaa huudella täällä yksipuolisesti. Vai kyseenalaistatko median siviiliuhrit?

En kyseenalaista.

Tiedostan, että siellä on kuollut paljon siviileitä, sodassa jonka terroristijärjestö Hamas aloitti, pääosin syystä, että Hamas on käyttänyt näitä siviileitä ihmiskilpinä.

Todella typerää tai epärehellistä tässä tilanteessa syyttää Israelia näiden siviilien kuolemasta.

Kun tarkastellaan asiaa pitkällä aikaskaalalla, siviilien kuolemat minimoidaan sillä, että terroristijärjestöt tuhotaan eikä terroristeille anneta yhtään periksi.

Se, että terroristeille annetaan periksi ja terroristeja vastaan puolustautuvaa tahoa syyllistetään johtaa siihen, että terroriteot vain kiihtyvät, koska silloin todistetaan terrorismin toimiminen.

 

[Heimolainen]

Työn tai teon kannalta ei ole merkitystä hoidatko terroristia, sotilasta tai siviiliä, mutta kyllä sillä on merkitystä oman maailmankuvan luomiseen nähdä ja kokea se itse. Jos ei itse näe siviilien kärsimystä, on aika nollaa huudella täällä yksipuolisesti. Vai kyseenalaistatko median siviiliuhrit?

Tuskin täällä kukaan kaikkia siviiliuhreja kiistää. Niitä tulisi aika paljon vähemmän, jos eräät eivät haluaisi vähän väliä tappaa niitä Isrealilaisia siviilejä. Siitä se homma aina eskaloituu, ja siviilejä kuolee. Ilman arabien halua tuhota Israel, homma olisi tuolla paljon rauhallisempaa. Jostain kumman syystä ne silti haluaa tappaa Israelilaisia, ja haluavat, että omia siviilejä kuolee. Ovat jopa itse niin myöntäneet.

 

[vrds]

En kyseenalaista.

Tiedostan, että siellä on kuollut paljon siviileitä, sodassa jonka terroristijärjestö Hamas aloitti, pääosin syystä, että Hamas on käyttänyt näitä siviileitä ihmiskilpinä.

Todella typerää tai epärehellistä tässä tilanteessa syyttää Israelia näiden siviilien kuolemasta.

Kun tarkastellaan asiaa pitkällä aikaskaalalla, siviilien kuolemat minimoidaan sillä, että terroristijärjestöt tuhotaan eikä terroristeille anneta yhtään periksi.

Se, että terroristeille annetaan periksi ja terroristeja vastaan puolustautuvaa tahoa syyllistetään johtaa siihen, että terroriteot vain kiihtyvät, koska silloin todistetaan terrorismin toimiminen.

En syytä Israelia. Valuvika on ollut aina aivan muualla ja takia alueella on rähinää jatkuvasti. Itsellä mentiin nyt sen rajan yli missä siviilejä uhrataan liikaa terrorismin torjunnan rivissä. Lopulta saadaan lisää martyyrejä ja kierre vaan kiihtyy tulevaisuudessa. Ja ei, itsellä ei ole ratkaisua asiaan, mutta en ole vakuuttunut että nykyinen hyökkäys parantaisi asian.

Siviiliuhriit eivät ole yleensä martyyrejä, vaan syntyneet sinne missä kuolevat. Itse näen ison eron siinä voidaanko yhtä persreikää kohden tappaa satoja tai jopa tuhansia viattomia.

Jenkit on selvästi aika jumissa koska vaalit tulossa. Pari lentotukialusta alueelle mutta aika varmaa että jos Trump voittaa, ne seilaa muualle. Israel käyttää aikaikkunan selvästi nyt hyödyksi.

 

[JLM]

En syytä Israelia. Valuvika on ollut aina aivan muualla ja takia alueella on rähinää jatkuvasti. Itsellä mentiin nyt sen rajan yli missä siviilejä uhrataan liikaa terrorismin torjunnan rivissä.

Mentiin sen rajan yli missä terroristien aivan tarkoituksellinen ja ääneen lausuttu motiivi toimia siviilien seasta tuotti jälleen kerran heille positiivisen lopputuloksen. Onneksi olkoon sen edistämisestä. Toivottavasti tuntuu humaanilta.

 

[vrds]

Okei, mitä sä sit täällä vertaat Israelia natsisaksaan? Mee sinne kyselee ja huutelee. Vielä parempi, kannattaa mennä sinne toiselle puolelle, jätä Israel väliin.

Iän puolesta en päässyt tai onneksi joutunut käymään ghetossa, mutta Gazassa kyllä. Alkavat sentään samalla kirjaimella. Sama lopputulos kun ei pidetä toisesta heimosta ja vahvempi haluaa eristää. Samoin ylivertaisella sotakoneella käydään toisten kimppuun. Syy eri, muta kaikki terroristeja?

 

[vrds]

Mentiin sen rajan yli missä terroristien aivan tarkoituksellinen ja ääneen lausuttu motiivi toimia siviilien seasta tuotti jälleen kerran heille positiivisen lopputuloksen. Onneksi olkoon sen edistämisestä. Toivottavasti tuntuu humaanilta.

Ja sun ratkaisu olisi paikan päällä estää itse vastaava miten? Varmasti valmiina kuolemaan vaan koska asut siellä?

 

[JLM]

Ja sun ratkaisu olisi paikan päällä estää itse vastaava miten? Varmasti valmiina kuolemaan vaan koska asut siellä?

No hyvä alku nyt olisi ainakin lakata edistämästä terroristien asiaa kuvitellen olevansa jotenkin tosi humaani ja hyväntahtoinen. Tiedät ihan hyvin itsekin ettei mitään rauhallista tapaa ratkaista tätä ole olemassakaan.

 

[Heimolainen]

Iän puolesta en päässyt tai onneksi joutunut käymään ghetossa, mutta Gazassa kyllä. Alkavat sentään samalla kirjaimella. Sama lopputulos kun ei pidetä toisesta heimosta ja vahvempi haluaa eristää. Samoin ylivertaisella sotakoneella käydään toisten kimppuun. Syy eri, muta kaikki terroristeja?

Se mistä tämäkin rähinä taas alkoi, todisti aika hyvin, että eristys ei ollut riittävä.

 

[Mengele Arkel]

Iran iskee Jerusalemiin. Osuvat vielä Kalliomoskeijaan tsäkä ammunnallaan tai voishan Israelilaiset käydä räjäyttämässä sen ja syyttäisivät siitä Irania. Tulis kunnon rähinä.

 

[vrds]

Se mistä tämäkin rähinä taas alkoi, todisti aika hyvin, että eristys ei ollut riittävä.

Eikö ole aika surullista, että jos Saksan ja muun maailman leiritys ja rasismi sekä eristys olisi ollut tehokkaampaa, koko Israelia ei olisi edes perustettu. En tiedä näetkö yhteyttä mihinkään…

 

[Heimolainen]

Eikö ole aika surullista, että jos Saksan ja muun maailman leiritys ja rasismi sekä eristys olisi ollut tehokkaampaa, koko Israelia ei olisi edes perustettu. En tiedä näetkö yhteyttä mihinkään…

Aika eri asioita. Toisessa oikeasti tapettiin sitä väkeä, ja tarkoituksella. Gazan tapauksessa eristyksen tarkoitus on estää Hamasin kykyä tappaa israelilaisia. Typerä vertaus.

 

[Eore]

Eikö ole aika surullista, että jos Saksan ja muun maailman leiritys ja rasismi sekä eristys olisi ollut tehokkaampaa, koko Israelia ei olisi edes perustettu. En tiedä näetkö yhteyttä mihinkään…

Mun mielestä on surullista, että vieläkin löytyy ihmisiä jotka pystyvät näkemään ton alueen muslimit jotenkin uhreina. Ihan sama onko kyseessä Gaza tai etelä-libanon, niin niillä islamisteilla on siellä enemmistön tuki. Israelin perustamisesta asti sama kaava toistuu vähän väliö.
1. Muslimit hyökkäävät Israelin kimppuun, avoimena tavoitteena koko kansan hävittäminen. Nämä ”siviilit” avoimesti tukevat näitä aikeita ja juhlivat Israelille aiheutettuja vahinkoja kaduilla, facebookissa jne.
2. Tulee turpaan / Israel reagoi aggressioon
3. Välitön uhriutuminen, aletaan huutamaan YK:ssa ja muualla kuinka siviilit kuolee. Tässä vaiheessa samat siviilit eivät enää kannatakaan kuulemma aggression aloittajaa (kunnes taas seuraavan kerran lähetään lahtaamaan Israelilaisia).

Ei tohon tilanteeseen ole mitään rauhallista ratkaisua. Sääli niiden kannalta jotka eivät islamistista hallintoa tue, mutta realistisesti tuo tilanne ei tule loppumaan ennen kun viimeinenkin Islamisti alueelta on eliminoitu.

 

[Harb]

Aika merkittävissä määrin näyttäisi että ovat päässeet ballistisilla ohjuksilla Israelin ilmanpuolustuksesta läpi mitä videoita on tuossa viime aikoina näkynyt. Sinänsähän tuo ei ole mitenkään ihmeellistä mutta voi olla että on odotettu ohjuspuolustuksen toimivan paremmin aiemman drone / risteilyohjus iskun pohjalta. Niiden torjuminenhan on paljon helpompaa.

Varmaan vaikuttaa aika paljon Israelin vastaukseen että mihin Iran on iskunsa kohdentanut mutta jotain sieltä varmaankin tulee.

 

[vrds]

Aika eri asioita. Toisessa oikeasti tapettiin sitä väkeä, ja tarkoituksella. Gazan tapauksessa eristyksen tarkoitus on estää Hamasin kykyä tappaa israelilaisia. Typerä vertaus.

Ghetot oli kyllä Saksassa eri tarkoitusta varten. Ei siellä tapattunpääasiassa vaan ne oli valmistelua. Et voi väittää vakavasti että kaikki alueella asuvat ovat terroristeja tai kannattavat sitä. Vertaus ei ole typerä nimenomaan koska juutalaiset laitettiin eristykseen.

 

[Joku_242]

Aika merkittävissä määrin näyttäisi että ovat päässeet ballistisilla ohjuksilla Israelin ilmanpuolustuksesta läpi mitä videoita on tuossa viime aikoina näkynyt. Sinänsähän tuo ei ole mitenkään ihmeellistä mutta voi olla että on odotettu ohjuspuolustuksen toimivan paremmin aiemman drone / risteilyohjus iskun pohjalta. Niiden torjuminenhan on paljon helpompaa.

Varmaan vaikuttaa aika paljon Israelin vastaukseen että mihin Iran on iskunsa kohdentanut mutta jotain sieltä varmaankin tulee.

Minkä perusteella päättelet että olisivat päässeet merkittävässä määrin läpi? Uutisisten perusteella näin ei ole, ja noin laajan iskun tuhoja olisi myös vaikea peitellä maassa jossa on lehdistönvapaus.

 

[Heimolainen]

Ghetot oli kyllä Saksassa eri tarkoitusta varten. Ei siellä tapattunpääasiassa vaan ne oli valmistelua. Et voi väittää vakavasti että kaikki alueella asuvat ovat terroristeja tai kannattavat sitä. Vertaus ei ole typerä nimenomaan koska juutalaiset laitettiin eristykseen.

Sä puhuit leireistä.

Vertaus on äärimmäisen typerä.

 

[vrds]

Mun mielestä on surullista, että vieläkin löytyy ihmisiä jotka pystyvät näkemään ton alueen muslimit jotenkin uhreina. Ihan sama onko kyseessä Gaza tai etelä-libanon, niin niillä islamisteilla on siellä enemmistön tuki. Israelin perustamisesta asti sama kaava toistuu vähän väliö.
1. Muslimit hyökkäävät Israelin kimppuun, avoimena tavoitteena koko kansan hävittäminen. Nämä ”siviilit” avoimesti tukevat näitä aikeita ja juhlivat Israelille aiheutettuja vahinkoja kaduilla, facebookissa jne.
2. Tulee turpaan / Israel reagoi aggressioon
3. Välitön uhriutuminen, aletaan huutamaan YK:ssa ja muualla kuinka siviilit kuolee. Tässä vaiheessa samat siviilit eivät enää kannatakaan kuulemma aggression aloittajaa (kunnes taas seuraavan kerran lähetään lahtaamaan Israelilaisia).

Ei tohon tilanteeseen ole mitään rauhallista ratkaisua. Sääli niiden kannalta jotka eivät islamistista hallintoa tue, mutta realistisesti tuo tilanne ei tule loppumaan ennen kun viimeinenkin Islamisti alueelta on eliminoitu.

En itse edes nykyään tunnusta mitään uskontoa. Näen vain ihmisiä. Osa uskoo satuihin, itse en. Kirjoitin jo aikaisemmin että valuvika on muualla.

Mutta kohta loppuu vapaa-aika ja matka alkaa, enkä pysty vastaamaan enää viesteihin. Kiva kuitenkin vaihtaa mielipiteitä. Itse en pahastu ja mukava kuulla mielipiteitä

 

[gintonic45]

Työn tai teon kannalta ei ole merkitystä hoidatko terroristia, sotilasta tai siviiliä, mutta kyllä sillä on merkitystä oman maailmankuvan luomiseen nähdä ja kokea se itse. Jos ei itse näe siviilien kärsimystä, on aika nollaa huudella täällä yksipuolisesti. Vai kyseenalaistatko median siviiliuhrit?

Siis ei nyt jumalauta. Tällainen tunteissa vellomis-paska on kaikista pahinta mitä ihminen voi itsensä kannalta tehdä ja juuri se ydinsyy miksi sotia syntyy ja vääriä päätöksiä tehdään ylipäätään.
Tottakai kun konfliktia pohtii tai jos sellaista jopa johtaa niin pitää mahdollisimman paljon sulkea tällaisia vaikutuskeinoja ja vahvoja tunteita pois päästä jotta mieli pysyy kirkkaana. Reaalielämässä ei voi aina jäädä nyyhkyttämään vaan joskus pitää tehdä vaikeita päätöksiä ja pitää olla valmis asettamaan esim. 1000 siviiliä hengenvaaraan jotta 10 000 voi elää.

Argumentin pitävyyden kannalta ei todellakaan tarvitse olla ja ihan rehellisesti sanottuna ei saa olla missään ruohonjuuritasolla näkemässä kärsimystä vaan pitää nimenomaan olla eristettynä katsomassa kokonaiskuvaa ja puhdasta dataa tilanteesta.

 

[Heimolainen]

En itse edes nykyään tunnusta mitään uskontoa. Näen vain ihmisiä. Osa uskoo satuihin, itse en. Kirjoitin jo aikaisemmin että valuvika on muualla.

Mutta kohta loppuu vapaa-aika ja matka alkaa, enkä pysty vastaamaan enää viesteihin. Kiva kuitenkin vaihtaa mielipiteitä. Itse en pahastu ja mukava kuulla mielipiteitä

Tässä on ketju, mikä näyttää millaisia ihmisiä puolustat

Spoileri

Ja ei, kaikki ei tuolla kuulu noihin. Siksi niillekin on parasta pitkällä aikavälillä, että Hamas ja hisbollah tuhotaan.

Edit: raaka materiaali spoilerin sisään.

 

[vrds]

Siis ei nyt jumalauta. Tällainen tunteissa vellomis-paska on kaikista pahinta mitä ihminen voi itsensä kannalta tehdä ja juuri se ydinsyy miksi sotia syntyy ja vääriä päätöksiä tehdään ylipäätään.
Tottakai kun konfliktia pohtii tai jos sellaista jopa johtaa niin pitää mahdollisimman paljon sulkea tällaisia vaikutuskeinoja ja vahvoja tunteita pois päästä jotta mieli pysyy kirkkaana. Reaalielämässä ei voi aina jäädä nyyhkyttämään vaan joskus pitää tehdä vaikeita päätöksiä ja pitää olla valmis asettamaan esim. 1000 siviiliä hengenvaaraan jotta 10 000 voi elää.

Argumentin pitävyyden kannalta ei todellakaan tarvitse olla ja ihan rehellisesti sanottuna ei saa olla missään ruohonjuuritasolla näkemässä kärsimystä vaan pitää nimenomaan olla eristettynä katsomassa kokonaiskuvaa ja puhdasta dataa tilanteesta.

Ikävä puoli meissä ”nähneissä” on se että mielipide voi muuttua kun nälee itse ihmisten kärsimystä. Sen takia nämä kommentit on itselle ilmaa, enkä puolusta ketään osapuolta.

 

[Harb]

Minkä perusteella päättelet että olisivat päässeet merkittävässä määrin läpi? Uutisisten perusteella näin ei ole, ja noin laajan iskun tuhoja olisi myös vaikea peitellä maassa jossa on lehdistönvapaus.

No siinähän se on sanottu mitä videoita on tuossa viime aikoina näkyny. Ja kuten aina tuollaisten vidien suhteen niin pitää ottaa suolan kanssa mutta odotellaan virallisia tietoja.

EDIT, esim tässä:

 

[Heimolainen]

Ikävä puoli meissä ”nähneissä” on se että mielipide voi muuttua kun nälee itse ihmisten kärsimystä. Sen takia nämä kommentit on itselle ilmaa, enkä puolusta ketään osapuolta.

Siksi kannattaa toivoa Hamasin nopeaa kukistumista. Gazalaisille lottovoitto, kun heitä sortava hallitsija saadaan pois sieltä. Sitten aivopesun poisto ja ehkä 20v päästä tuostakin alueesta tulee itsenäinen.

 

[tintti89]

Monta kertaa olet itse käynyt vaikka Israelissa, Libanonissa ja Syyriassa viime vuosina? Oletko koskaan nähnyt tai hoitanut haavoittunutta siviiliä jolla ei ole mitää arpaa siihen mihin maahan on syntynyt.

Sinun kommenteilla ei ole itselle mitään painoarvoa sieltä mukavan jakkaran takaa. Olet itse enemmän propagandan uhri koska sinulla ei selvästi ole mitään henk. koht. kokemusta alueesta ja tilanteesta ja luet tietosi, muualta. Terroristit ovat ihmisiä, mutta kaikki ihmiset eivät ole terroristeja…

Kukaan ei kiistä paskoja naapureita. Mutta hei, silloinhan voi tehdä mitä haluaa. Ei noussut se käsi kysyin aikaisemmin…uskottavuus aika nolla sinulla. Ja pahoittelut, en jaksa edes lukea tosissaan sinun US-kommentteja. Ei mene edes suolan kanssa

Montako kertaa olet itse käynyt alueella? Montako kertaa olet kuullut ilmahälytyksen livenä? Voin kertoa, että Suomessa syntyneenä ja kasvaneena ei ihan tule selkärangasta mitä tehdä ilmahälytyksen pamahtaessa soimaan. Onneksi ei osunut lähelle, mutta aika tussahdus se oli kun aavikolle iski.

Olen itse jo vuosia sanonut, että tätä konfliktia ei voi ymmärtää, ellei ole asunut vuosia Lähi-idässä. Asuin itse kolme vuotta Jerusalemissa ja matkustin ympäri Israelia. Olen kuullut sekä Gazasta että pohjoisrajalta kuuluvaa ammuskelua. Olen nähnyt "miehitetyn" Länsirannan. Väitän tietäväni tästä konfliktista jonkin verran, ja valitettavan moni uskoo sokeasti palestiinalaisten propagandaa. Rauha tulee, kun palestiinalaiset laskevat aseensa.

 

[JLM]

Ikävä puoli meissä ”nähneissä” on se että mielipide voi muuttua kun nälee itse ihmisten kärsimystä. Sen takia nämä kommentit on itselle ilmaa, enkä puolusta ketään osapuolta.

Sehän on aina terveellinen tapa "keskustella"... muiden kommentit ovat ilmaa kun häiritsevät "nähneen" tunnekuohuja. Kuka mistään kokonaiskuvasta olisikaan kiinnostunut kun on tarjolla kunnon sossupornoa...

 

[Vesiperä]

Islam. Rauhan uskonto. Sanovat islamin opettajat, papit, imaamit.

Rauha on kun kaikki vääräuskoiset on kääntynyt islaminuskoon taikka tapettu.

Simple as that. Ei näille ole muita aatteita, miksi tälläinen kulttuuri täytyy saada tänne, rikkaampaa se on käydä paikanpäällä ulkomailla haistelemassa eri kulttuureita. Kuvat ja kokemukset euroopasta, ja naapurista, ei mitään hyvää. Massaa kun saavat paikanpäälle niin ottavat vallan itselleen, kirkot saa hävittää, moskeijaa tilalle, siihen asti uhriudutaan ja saadaan tohvelia oven väliin.

Ihan saakelin sama vaikka täällä ollaan ihmisten puolella, ei uskota itse mihinkään, ollaan hyviä kavereita. Ei sillä ole mitään merkitystä siihen mitä tuolla tapahtuu, olit sinä siellä auttamassa taikka nojatuolitaistelet täältäkäsin.

Oon tyytyväinen Israelin toiminnasta. Eipä se kyllä vaan auta kuin hetkellisesti kun miljoonat kansalaiset elää samalla pelon vallan alla, johtajia ei voi arvostella kun arvostelet samalla jumalaa ja henkesi vielä menetät.

 

[vrds]

Montako kertaa olet itse käynyt alueella? Montako kertaa olet kuullut ilmahälytyksen livenä? Voin kertoa, että Suomessa syntyneenä ja kasvaneena ei ihan tule selkärangasta mitä tehdä ilmahälytyksen pamahtaessa soimaan. Onneksi ei osunut lähelle, mutta aika tussahdus se oli kun aavikolle iski.

Olen itse jo vuosia sanonut, että tätä konfliktia ei voi ymmärtää, ellei ole asunut vuosia Lähi-idässä. Asuin itse kolme vuotta Jerusalemissa ja matkustin ympäri Israelia. Olen kuullut sekä Gazasta että pohjoisrajalta kuuluvaa ammuskelua. Olen nähnyt "miehitetyn" Länsirannan. Väitän tietäväni tästä konfliktista jonkin verran, ja valitettavan moni uskoo sokeasti palestiinaisten propagandaa. Rauha tulee, kun palestiinalaiset laskevat aseensa.

En ole laskenut kertoja ja se kertonee riittävästi. Rauhanturvaajana ja myöhemmin lääkärinä. Kerratkaan ei tosin riitä, vaan se mitä näkee ja kokee ja missä on käynyt. En asetu kenenkään puolelle. Aina tämä vastakkainasettelu; Israel vastaan Palestiina. Toinen on oikeassa ja toinen väärässä. huoh…Tapetaan kaikki juutalaiset tai arabit ja ongelma ratkaistu?

Ja tiedän mitä ilmahälytykset on,
Ihan vaikka hyvin tuoreena Ukrainasta minne matka poikkesi. Katse eteenpäin ja auta ihmisiä ja ei kiinnostaa paskan vertaa nojatuolikommentit.

 

[vrds]

Islam. Rauhan uskonto. Sanovat islamin opettajat, papit, imaamit.

Rauha on kun kaikki vääräuskoiset on kääntynyt islaminuskoon taikka tapettu.

Simple as that. Ei näille ole muita aatteita, miksi tälläinen kulttuuri täytyy saada tänne, rikkaampaa se on käydä paikanpäällä ulkomailla haistelemassa eri kulttuureita. Kuvat ja kokemukset euroopasta, ja naapurista, ei mitään hyvää. Massaa kun saavat paikanpäälle niin ottavat vallan itselleen, kirkot saa hävittää, moskeijaa tilalle, siihen asti uhriudutaan ja saadaan tohvelia oven väliin.

Ihan saakelin sama vaikka täällä ollaan ihmisten puolella, ei uskota itse mihinkään, ollaan hyviä kavereita. Ei sillä ole mitään merkitystä siihen mitä tuolla tapahtuu, olit sinä siellä auttamassa taikka nojatuolitaistelet täältäkäsin.

Oon tyytyväinen Israelin toiminnasta. Eipä se kyllä vaan auta kuin hetkellisesti kun miljoonat kansalaiset elää samalla pelon vallan alla, johtajia ei voi arvostella kun arvostelet samalla jumalaa ja henkesi vielä menetät.

Itse olen ihan hengissä vaikka olen kohdannut aika monta uskontoa ja itse uskon, en mihinkään Toki hienoa ihannoida Israelia tällä hetkellä ”rauhan uskontona” tai maana

 

[JLM]

Aina tämä vastakkainasettelu; Israel vastaan Palestiina. Toinen on oikeassa ja toinen väärässä. huoh…Tapetaan kaikki juutalaiset tai arabit ja ongelma ratkaistu?

Jos palestiinalaisilta kysytään niin juutalaisten tappaminen tai vähintäänkin alistaminen kelpaisi erittäin hyvin. Kahden valtion ratkaisu taas ei näytä kelpaavan pitkän aikavälin ratkaisuna. Sitten on tietysti Hamas ja kumppanit, ketkä sitä valtaa siellä ovat pitäneet, kuten varmasti tiedät kun kerran kokemusasiantuntija olet, ketkä eivät hyväksy mitään muuta valtaa kuin arabi-islamistisen vallan alueella, joten vähän huonoa siltä pohjalta on mitään kovin lämmihenkisiä keskustleuja ainakaan käydä. Mutta ehkä sinulla suuressa viisaudessasi on esittää joku ultimaattisen hieno ja humaani ratkaisu. Tai ainakin nippu tosi upeita ja humaaneja ratkaisuja, mitä Israelin pitäisi tehdä kun nähtävästi edes kahden kansanmurhaisen terroristijärjestön lelujen tuhoaminen ei ole sallittua humaaneilla ihmisille.

 

[Vesiperä]

Onpa hienoa että juuri sinä olet hengissä. Israelin ei tarvitse tällä hetkellä olla mikään rauhanuskonnon lähettiläs kun puolustaa itseään pahaa vastaan.

Näet tilanteen aikalailla ongelmalliselta puolen, juu ymmärrän ihmishenki logiikkasi. Pese nyt ensin islamin uskovaisuusjutut länsimaalaisillekin sopivaksi ja rauhoita se porukka uskomaan että samaa ihmisgeeniä me kaikki ollaan ja kertoa vaikka tarinaa että hei se se sama jumala muillakin vaikkei teidän rituaaleja halutakkaan, helpoin tehdä kun itse on uskonnottomana "ei kenenkään maalla".

Kun tilanne nyt joskus lähivuosina rauhottuu. Menet pitkällä viisumilla kiertämään iranit ja syyriat vaikka ensin, julistat sanomaa että ihmisiä me vain ollaan heittäkää nuo tomuisat papyryskäärönne jordaaniin ja halaillaan, keitetään vaikka sumpit, ollaan arvokkaita kaikki eikä kannata murehtia turhia. Jos selviät reissusta hengissä niin tarina varmasti leviää jeesuksen tavoin vauhdilla läpi maailman.

 

[Eore]

Itse olen ihan hengissä vaikka olen kohdannut aika monta uskontoa ja itse uskon, en mihinkään Toki hienoa ihannoida Israelia tällä hetkellä ”rauhan uskontona” tai maana

Vaikka Israel ei todellakaan ole mikään puhdas pulmunen, niin silti tasan tarkkaan yhden uskontokunnan edustajat ihan avoimesti täällä euroopassakin juhlivat kaduilla siviilien tappamista ja raiskaamista. Tämä siis Palestiinan viimeisimmän hyökkäyksen jälkeisinä päivinä. Sitten kun Israel alkoi näyttämään voimaa, niin tämä sama porukka alkaa euroopassakin mellakoimaan kaduilla, koska "viattomat siviilit". Oikeastihan tässä on takana se, että Israel ja juutalaisuus on muslimeille niin punainen vaate, että Euroopan "maltilliset" Islamin kannattajatkin vetävät kierrokset 0->100% välittömästi, eikä kykyä minkäänlaiseen rationaaliseen ajatteluun ole. Voit kuvitella mitenkä sitten tuolla alueella, jossa ovat vielä ihan helvetisti radikaalimpia, eikä pääsyä sivistykseen ole kuten täällä asuvilla. Ihan turha toivo, että kykenesivät ikinä hyväksymään Israelin olemassaoloa.

 

[Vesiperä]

Vaikka Israel ei todellakaan ole mikään puhdas pulmunen, niin silti tasan tarkkaan yhden uskontokunnan edustajat ihan avoimesti täällä euroopassakin juhlivat kaduilla siviilien tappamista ja raiskaamista. Tämä siis Palestiinan viimeisimmän hyökkäyksen jälkeisinä päivinä. Sitten kun Israel alkoi näyttämään voimaa, niin tämä sama porukka alkaa euroopassakin mellakoimaan kaduilla, koska "viattomat siviilit". Oikeastihan tässä on takana se, että Israel ja juutalaisuus on muslimeille niin punainen vaate, että Euroopan "maltilliset" Islamin kannattajatkin vetävät kierrokset 0->100% välittömästi, eikä kykyä minkäänlaiseen rationaaliseen ajatteluun ole. Voit kuvitella mitenkä sitten tuolla alueella, jossa ovat vielä ihan helvetisti radikaalimpia, eikä pääsyä sivistykseen ole kuten täällä asuvilla. Ihan turha toivo, että kykenesivät ikinä hyväksymään Israelin olemassaoloa.

Minä en usko että kyseinen henkilö ymmärtää mitä tarkoitat. Jos näkee vain pinnan, ihminen ja ihmisen nahka, hieman eri sävyissä. Mutta ei kykene ymmärtämään taikka näkemään uskontojen taustalogiikkaa mitkä tässä riitelee ja kuinka pitkät historiat tällä on, niin pitkät ettei nämä puhumalla taida loppua koskaan eikä varmaan kuulillakaan. Aurinko lopulta päättää tämän kaiken, menikö siihen miljoona vai miljardi miljardia vuotta kun nielaisee meidän pallonkin valkoisena kääpiönä ja polttaa kaiken.

 

[shaminy]

Iranina iskussa kuoli yksi ihminen. Gazasta länsirantaan Jerikoon paennut Hamas-taistelija.

 

[takomo]

Israel lupailee, että Iranille on iskusta seuraamuksia:
“Iran’s attack is a severe and dangerous escalation. There will be consequences…We will respond wherever, whenever and however we choose, in accordance with the directive of the government of Israel.”

 

[Timo 2]

Israel lupailee, että Iranille on iskusta seuraamuksia:
“Iran’s attack is a severe and dangerous escalation. There will be consequences…We will respond wherever, whenever and however we choose, in accordance with the directive of the government of Israel.”

Käytännössä tapetaan pari vallankumouskaartin johtajaa, tms.

 

[Griffin]

Itse olen ihan hengissä vaikka olen kohdannut aika monta uskontoa ja itse uskon, en mihinkään Toki hienoa ihannoida Israelia tällä hetkellä ”rauhan uskontona” tai maana

Ja monet israelilaiset eivät ole hengissä, kun terot ovat heidät tappaneet:
- Raketein
- Terroristi-iskuin
ym ym

Israel käänsi toista poskea ja antoi hamasin ym kelvottomien puuhata.. Lopulta hamas katsoi, että sen kannattaa lähteä hyökkäämään Israeliin ja niimpä se teki pääasiassa yllätyshyökkäyksen vain ja ainoastaan SIVIILEITÄ VASTAAN, jotka olivat juhlimassa. Ja poikkeuksellisen julman sellaisen, erityisen tarkoituksella (raiskaukset, kidutukset, panttivangit ym muu perseily, laidasta laitaan.)

Jos Israel olisi kääntänyt taas toisin posken, niin hyökkäilyä olisi jatkettu.
Valitettavaasti ei ole olemassa muuta vaihtoehtoa, kuin se, että tuolla nyt annaetaan noille ääri islamisteille palautetta ja ne tapetaan pois ja kammetaan vallasta. Näin sinne saadaan rauha edes joksikin aikaa, sillä kyseiset ryhmät ovat pitäneet valtansa suurilla alueilla vain väkivallan avulla.

Ja jos "siviili" kävelee terroristin eteen, niin siviilistä tulee silloin sotatilanteessa täysin hyväksyttävä sotilaskohde.
Jos taas terroristi pakottaa siviilin eteensä ihmiskilveksi (perustavat esim tukikohdan sairaalaan), niin silloin kuolemista on vastuussa vain ja ainoastaan terroristi, sillä terroristin läsnäolo tekee paikasta täysin hyväksyttävän kohteen ja kaikki tietävät tuolla sen.

Jos terroristeille annetaan periksi ja niitä ei hoideta pois, kun ne käyttävät siviileitä kilpinä, niin silloin peli on menetetty ja "terrorists wins" on lopputulos.

Ikävämpi juttu, mutta gazalaiset, hamas jne ovat tilanneet tämän paskan itselleen ja KAIKKIEN muiden pitäisi tukea Israelia kaikinn tavoin, jotta noista päästään eroon mahdollisimman suuressamäärin. Muiden pitäisi osoittaa selvästi, että hamasia ja muita valehtelevia kusipää ongelmajätteitä ei kertakaikkiaan suvaita millään taholla, vaan niistä halutaan mahdollisimman tehokkaasti ja lopullisesti eroon.

Islamisateille on taottava päähän, jotta jos hykkäävät muiden kimppuun, niin turpaan tulee, jotta tukka lähtee ja saavat aloittaa uudestaan jokakerta sauvuavista raunioista ilman apua. Toisaalta jos ovat jatkuvasti kunnolla, niin sitten on mahdollista saada jopa apuja.. Se, että hamas koulutti jo päiväkodeissa lapset vihaamaan ja tappamaan juutalaisia ja haluamaan Israelin tuhoamista ei sekään ollut mikään salaisuus.. Siitä ei vain haluttu puhua. Toivottiin täysin aivottomasti, että ei siitä mitään seuraa, mutta maailma ei valitettavasti toimi toivomalla. Ei varsinkaan, kun hamasin jne tapainen taho on päättänyt tuhota ja tapaa naapurinsa.

Lähi-idässä näkee yleensäkin, miten islam saa kehityksen pysähtymään pahasti, vaikka maalla on todella mittavat öljytulot. Rahat käytetään aseisiin ja sotimiseen ja islamin takia toiminta on keskiaikaisen tehotonta ja jopa omasta kansasta alistetaan rajusti yli puolta väestöstä (naiset nyt ensialkuun) Muiden kanssa toimeentulo on silkka mahdottomuus ja kehitys valuu viemäriin, jos sitä välillä tapahtuu..

Israel on tuollapäin maailmaa valopilkku, jossa kehitys on mennyt eteenpäin ja se on nykyaikainen, oikeasti sivistynyt paikka. Välitettavasti hamas ym haluaisivat tehdä myös siitä alueesta gazan tapaisen paskaläävän.

Ja jos Israel saadaan tuhottua, niin islamistien sota tulee jatkumaan muualla, siirtyen yhä enemmän pohjoiseen, kunnes kaikki on islamin alla olevaa paskaläävää tai sitä vastaan soditaan ja sen eteneminen pysäytetään kaikilla tasoilla.

 

[gintonic45]

Ikävä puoli meissä ”nähneissä” on se että mielipide voi muuttua kun nälee itse ihmisten kärsimystä.

No nimenomaan siitä oli kyse eli että harkintakyky hämärtyy. Jos joku tätä pitää tietoisesti hyvänä asiana niin vähän kuin pitäisi invalidisoitumista hyvänä asiana.

Iranina iskussa kuoli yksi ihminen. Gazasta länsirantaan Jerikoon paennut Hamas-taistelija.

Uskomatonta. Luulisi että vaatii jo enemmän taitoa ettei saa 200 ohjuksella käytännössä mitään aikaiseksi kuin toisin päin.

 

[vindicator rapeto]

Siis ei nyt jumalauta. Tällainen tunteissa vellomis-paska on kaikista pahinta mitä ihminen voi itsensä kannalta tehdä ja juuri se ydinsyy miksi sotia syntyy ja vääriä päätöksiä tehdään ylipäätään.
Tottakai kun konfliktia pohtii tai jos sellaista jopa johtaa niin pitää mahdollisimman paljon sulkea tällaisia vaikutuskeinoja ja vahvoja tunteita pois päästä jotta mieli pysyy kirkkaana. Reaalielämässä ei voi aina jäädä nyyhkyttämään vaan joskus pitää tehdä vaikeita päätöksiä ja pitää olla valmis asettamaan esim. 1000 siviiliä hengenvaaraan jotta 10 000 voi elää.

Argumentin pitävyyden kannalta ei todellakaan tarvitse olla ja ihan rehellisesti sanottuna ei saa olla missään ruohonjuuritasolla näkemässä kärsimystä vaan pitää nimenomaan olla eristettynä katsomassa kokonaiskuvaa ja puhdasta dataa tilanteesta.

Tuntuu lopulta että kirjoittamasi teksti on lopulta tunnepohjaisesti kirjoitettu. Ei se sinällään mitään, psykologiassa on ihan tunnustettu fakta että ihmisen tunteet vaikuttavat kaikilla ihmisillä mielipiteiden muodostukseen ja päätöksentekoon. Tämä on mielenkiintoinen aihe jo yksistään, josta voisin suositella parikin kirjaa luettavaksi. Mutta järkipuoli, se analysoivampi ja harkitsevampi puoli meillä kaikilla tuo mukaan ihmishengen arvostuksen sekä esimerkiksi Geneven sopimukset joiden kunnioittamiseen Suomikin on sitoutunut.

Eli suomeksi, taidat sinäkin asua virallisesti valtiossa joka ei tunnusta logiikkaa: "mitä sitten jos 1000 siviiliä kuolee jos näin säästetään 10 000 siviiliä" vaan siviilien tappaminen on aina ja poikkeuksetta väärin ja sitä tulee jopa sotatoimissa välttää. Mikäli siviileitä tapetaan massoittain joko tahallisesti tai vain vahingossakin massapommituksilla, järki sanoo meille että silloin kyseessä on sotarikos jota a) tulee välttää b) on kansainvälisesti tuomittavissa sekä mahdollisesti myös rangaistavissa oleva teko.

Venäjä terroristihallintoineen toimii hyvänä esimerkkinä valtiosta jossa ihmisarvoa ei oikein edes taida olla, vielä vähemmän maan käymissä sodissa. Tietyt terroristiryhmät toiminevat samoin muutamienkin muiden valtioiden lisäksi. Itse haluan elää mieluummin valtiossa jossa ihmisoikeudet merkitsevät jotain, samoin kuin tehdyt sopimuksetkin. Tämä on se lähtökohta. Ja tämän ihan järkisyillä kykenen perustelemaan itselleni ja muille. Sille en minäkään mahda mitään ettei monillakaan sotatoimialueilla kunnioiteta siviilien oikeuksia eikä haluta edes yrittää varmistaa ettei siviiliuhreja tulisi, tai tätä ei edes yritetä minimoida. Pitäsikö asian olla näin? Ei tietenkään.

 

[asddsa]

No siinähän se on sanottu mitä videoita on tuossa viime aikoina näkyny. Ja kuten aina tuollaisten vidien suhteen niin pitää ottaa suolan kanssa mutta odotellaan virallisia tietoja.

EDIT, esim tässä:

Aika paljon tuolta on videoita joissa ohjuksia/droneja iskeytyy maahan, vaikka virallinen totuus ilmeisesti on, että kaikki torjuttiin.

Tai sitten ne on jotain torjunnan jälkeen maahan putoavia kappaleita. Vaikea sanoa.

 

[pulatunnus]

. Itse haluan elää mieluummin valtiossa jossa ihmisoikeudet merkitsevät jotain, samoin kuin tehdyt sopimuksetkin. Tämä on se lähtökohta. Ja tämän ihan järkisyillä kykenen perustelemaan itselleni ja muille. Sille en minäkään mahda mitään ettei monillakaan sotatoimialueilla kunnioiteta siviilien oikeuksia eikä haluta edes yrittää varmistaa ettei siviiliuhreja tulisi, tai tätä ei edes yritetä minimoida. Pitäsikö asian olla näin? Ei tietenkään.

Varmaan laajasti keskusteliat haluaa asua valtiossa jossa ihmisoikeudet merkitsee jotain, samoin kuin tehdyt sopimukset.

Kuten kirjoitit sille onkin vaikeampi yksin mahtaa jos sotatoimia alueella ei niin kunnoiteta, ja sotaan noin yleistäen liittyy että sopimuksia irtisanottu, jos niitä edes on ollut.

Ja on toki siinä vaikea pienen siviilin ajaa pois sodan osapuolia jos ne väkivalloin, lupaa kysymättä tulevat. Tai jos näitä juttuja ettei edes tiedä naapurissa olevan jokin tunnukseton sotilaalinen kohde.

Kun me nyt dissataan noita tuolla, niin aika tuore juttu tämä että siviiliuhrien välttämiseen panostetaan näin paljon, ja tänäpäivänäkin se on vain harvojen tapa, yksipuolisesti vielä harvemman.

Ketjunaiheen sodassa siviiliuhrien määrä ei niinkään kuvaa toisen puolen iskuja sotilaskohteisiin/siviilikohteisiin , vaan ihan jotain muuta.

Toki muistettava että siinä vaiheessa kun oma asema olkaa olemaan joko tai, minä vai vihollisen siviili, niin jos asiaan uskoo, niin miksi tekisi itsarin vihollisen puolesta. Sitten voi miettiä että jos perheeni vai minä, ja valitsee perheen, niin onko se sitten rakkamaisuutta vai vielä vahvempaa uskoa asiaansa.

Ukrainassa ehkä osa puolustajia miettii että vaarantamalla itsensä suojelee perhettään.

 

[Harb]

Aika paljon tuolta on videoita joissa ohjuksia/droneja iskeytyy maahan, vaikka virallinen totuus ilmeisesti on, että kaikki torjuttiin.

Tai sitten ne on jotain torjunnan jälkeen maahan putoavia kappaleita. Vaikea sanoa.

Sopisi hyvin siihen että Iran iskee sotilaskohteisiin ja Israel sanoo etteivät saaneet mitään aikaan niin kumpikin osapuoli säilyttää omat kasvonsa ja voidaan jatkaa samaan malliin kuin ennenkin.

 

[Vesiperä]

Aika paljon tuolta on videoita joissa ohjuksia/droneja iskeytyy maahan, vaikka virallinen totuus ilmeisesti on, että kaikki torjuttiin.

Tai sitten ne on jotain torjunnan jälkeen maahan putoavia kappaleita. Vaikea sanoa.

Sen mitä nähnyt maahan tippuneita, maasta löytyneitä ja se yks ihmisolento joka jäi sen putoavan pomminkuvatuksen alle mistä on valvontakameran videota; ja olettaen että Iranin käsistä lähteneitä "raketteja": täysin kehitysmaa sekin uhoajavaltio, täyttä bluffia niinkuin ryssälässkin. Voihan siellä ak47 versioita olla miljardi hiekkaan haudattuna mutta ei niilläkään kuuhun mennä.

Nehän oli enempikin kuin häthätää tynnyreistä kasattuja tyhjiä putkia joissa oli häävin samaa määrää räjähdeainetta kuin meillekään myytävissä raskaimmissa ilotulitepadoissa, leimahti jos leimahti. Tälläisten taidonnäytteiden jälkeen pitäisi vielä uskoa että ydinasetta yrittävät saada aikaan.

Joten ei välttämättä kaukaa ole haettu se että suurinosa jos ei kaikki ole saatu ammuttua jo taivaalle, joiden romut vain ropisivat kaupungin lähistölle.

 

[pulatunnus]

Aika paljon tuolta on videoita joissa ohjuksia/droneja iskeytyy maahan, vaikka virallinen totuus ilmeisesti on, että kaikki torjuttiin.

Tai sitten ne on jotain torjunnan jälkeen maahan putoavia kappaleita. Vaikea sanoa.

Mitä on virallisesti ilmoitettu ? Viime yönä puhuttiin n 180 oliko se ohjuksesta, ballistisista on ollut puhetta, ilmeisesti ei kaikki, koska torjunta alue ollut laaja (rajojen ulkopuolella). Ehkä vähemmän virallisesti mainittu myös muualta tulleista iskuista. tiedä sitten onko laskettu tuohun lukuun, rakettejahan perinteisesti voi tulla lukumääräisesti paljon.

Viimeyönä puhuttiin hyvin pienestä määrästä henkilövahinkoja se kai kasvaa, kai siellä joku suojan ulkopuolella liikkunut. Sitä ei ole osunut silmään paljonko kokonais määrästä torjuttiin, mainintoja kohteista joissa kaikki tarjouttu.

Perinteisesti jos voi valita mitä torjuu mistä ja pystyy välineen lisäksi iskukohdan laskeen, niin kaikkea ei kannata torjua. Siis jos tarkoitus minimoida vahingot.

Se sitten eriasia kuinka paljon läpipäässeistä on sellaisia ettei yritetty, ja kuinka paljon niistä tietoisesti jätetty yrittämättä. ja osuko monikin kipeesti.

Se toki valikoitu uutis virtaa että yksi uhri kuoli/lokkaantu johonkin irtokomponenttiin, tai näytetää joku pieni kuoppa ja vähän lasinsirua. Toisen idea viestiä ei vahinkoja, toisen idea taasen rahdata kaikki kynnekynevät baareilla paikan päälle ja sieltä pois.

 

[Lerva]

Missaatte tässä läpitulleet ohjukset -keskustelussa sen tärkeimmän eli IDF:n toimintamallin.
Jo vuosikausia heillä on ollut käytössä kohteiden priorisointi. Lentoradat raketeille lasketaan reaaliajassa ja asumattomille seuduille lentävät skipataan kokonaan. Torjunta kohdistuu pelkästään asutuskeskusten ja muiden tärkeiden kohteiden uhkaksi laskettavat maalit.
Videot voivat näyttää kymmenien iskeytymisen ja räjähdyksen, mutta tämä tapahtuu jossain pellolla aiheuttamatta mitään tuhoja.

Sitten täällä on esitetty mitä ihmeellisempiä syytöksiä Israelin tekemiä operaatioita kohtaan milloin milläkin verukkeella. Fakta on se, että kaikki eskalointi alkaa aina Israelin rajojen toiselta puolelta. Tämä on tullut nähtyä paikan päällä Blue Linen välittömässä läheisyydessä työskennellessä. Jos IDF:n ajoneuvo sattuu ajamaan näiden Hessujen näköetäisyydeltä, keittää heillä yli ja tunteet iskevät pintaan välittömästi. Elekieli IDF:n suuntaan on aina sama. Yritä siitä sitten rakentaa kestävää rauhaa.

Sielä on nyt vuoden ajan tullut rakettia pohjoisesta etelän suuntaan. Missä näiden siviilien symppaajien empatia on pohjois Israelissa asuvia siviilejä kohtaan? 200,000 siviiliä joutunut lähtemään kodeistaan pakoon Gazan reunamilta ja pohjoisessa Israelissa Blue Linen lähellä.

Muistakaa myös,että Islamin oppien mukaan geograafinen alue joka on ollut joskus islamin alaisuudessa, tulee olla sitä myös tulevaisuudessa. Ihan sama milloin tämä on tapahtunut ja mikä tilanne on nyt. Tähän päämäärään pitää aina pyrkiä ja siitä ei neuvotella!

 

[JLM]

Eli suomeksi, taidat sinäkin asua virallisesti valtiossa joka ei tunnusta logiikkaa: "mitä sitten jos 1000 siviiliä kuolee jos näin säästetään 10 000 siviiliä" vaan siviilien tappaminen on aina ja poikkeuksetta väärin ja sitä tulee jopa sotatoimissa välttää. Mikäli siviileitä tapetaan massoittain joko tahallisesti tai vain vahingossakin massapommituksilla, järki sanoo meille että silloin kyseessä on sotarikos jota a) tulee välttää b) on kansainvälisesti tuomittavissa sekä mahdollisesti myös rangaistavissa oleva teko.

Me elämme valtiossa, millä on ainakin toistaiseksi sellainen onni, ettei tarvitse käydä taistelua tarkoituksellisesti siviilien seassa terrorisoivien, vahvasti aseistettujen järjestöjen kanssa minkä tarkoituksena olisi hävittää sekä valtiomme että kansamme. Sen takia myös moralisointi on vähäsen suhteetonta. Periaatteessa se mitä esität on vaatimus noudattaa juuri sinun tulkintaasi kaikista pykälistä jonkinlaisen suuren humaaniuden nimissä, riippumatta siitä mitä siitä seuraa - jos omia siviilejä joutuu murhatuksi kasapäin sen seurauksena niin mitä väliä, kunhan vain noudatettiin pykäliä. Tosipaikan tullen rohkenen kuitenkin epäillä, että edes meillä suostuttaisiin tarkoituksellisesti vaihtamaan oma olemassaolo niiden pykälien tarkoitushakuisen umpitiukkaan tulkintaan omaksi vahingoksi.

Muistutan tässä yhteydessä Geneven sopimuksen maininnasta suojeltujen henkilöiden läsnäolosta (käytännössä ihmiskilpien käyttämisestä, mitä esim. terroristijärjestöt tekevät):

The presence of a protected person may not be used to render certain points or areas immune from military operations.

Jos tuota ei muisteta, silloin pääädytään antamaan terroristijärjestöille suoja kaikkia operaatioita vastaan yksinkertaisesti asettumalla siviiliasutuksen keskelle.