io-techin lakimiehet hoi.

[jinx1980]

Totta kai saat haukkua yritystä. Ei ole olemassa minkäänlaista pykälää jonka perusteella yritys voisi lähteä sinulta hakemaan korvauksia.

Onhan tästä juttua ollut että ei tuo ole mikään "tottakai", mutta kysyjän antamilla reunaehdoilla toki ok/tottakai. Eli pitää pysyä totuudessa eikä keksiä omiaan haukkumisessa.

 

[Herra Ankka]

Yrityksen julkisesta arvostelusta. Saako julkisesti puhua kokemuksistaan tietystä firmasta, vaikka se olisi haitallista ko. firmalle? Sen tiedän, että yrityksen kunniaa ei voi loukata, mutta onko yrityksellä mahdollista hakea huonon palautteen antajalta korvausvaatimuksia vaikka asiakas pitäytyy totuudessa ja pystyy todentamaan asiat äänitallenteilla?

Tilanne eskaloitunut päiväkodin kanssa aivan mielettömäksi.

Olet ihan oikeassa siinä, että yrityksen kunniaa ei voi loukata. Mutta yritykseen kohdistettu arvostelu voi joissain tapauksissa tosiasiallisesti kohdistua yrityksen omistajaan tai työntekijöihin, tai tarkemmin sanottuna heidän toimintaansa elinkeinoelämässä. Näin tulkittu mm. tapauksessa KKO:2005:1, joka lienee tämän problematiikan klassikkotapaus.

Rikoslain 24 luvun 9 pykälän 3 momentti:

Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.

Mikä sitten on vielä yleisesti hyväksyttävää? Varmaankin mielipiteen ilmaiseminen palvelun laadusta on aina sallittua, oli mielipide palvelusta kuinka kärjekäs tahansa. Valehtelu sen sijaan ei ole hyväksyttävää.

Kannattaa lukea tuo mainitsemani KKO:2005:1. Tapauksessa pakinoitsija oli saanut syytteen kuvailtuaan ravintolassa saamaansa pizzaa näin:

Eteen isketään muultakin kuin ulkonäöltään huussinlunkkua muistuttava lätkyrä, jonka pinnalla harhailee muutama purkkisimpukka.

Tuomiolauselmasta:

6. Elinkeinonharjoittajan on siedettävä tarjoamiinsa tuotteisiin tai palveluksiin kohdistuvaa kärjekästäkin julkista arvostelua, kunhan arvostelu perustuu paikkansa pitäviin asiatietoihin. Tässä tapauksessa kirjoittajan arvio on perustunut hänen omiin mielipiteisiinsä hänelle tarjoillun ruoan ulkonäöstä ja mausta. Kirjoittajan tässä yhteydessä käyttämä kielikuva, jota syytteessä tarkoitetaan, on omiaan herättämään lukijassa voimakkaan kielteisiä käsityksiä tarjotusta ruoasta. Siitä ei kuitenkaan voida saada kirjoituksen asiayhteyden ja tyylilajin perusteella sellaista käsitystä, että kirjoittaja olisi väittänyt ruokaa epähygieeniseksi tai elintarvikkeeksi sopimattomaksi.

Eli totuuden rajoissa kun pysyy, kunnianloukkauksesta tuskin voi syyttää.

 

[jefreitteri]

Yrityksen julkisesta arvostelusta. Saako julkisesti puhua kokemuksistaan tietystä firmasta, vaikka se olisi haitallista ko. firmalle? Sen tiedän, että yrityksen kunniaa ei voi loukata, mutta onko yrityksellä mahdollista hakea huonon palautteen antajalta korvausvaatimuksia vaikka asiakas pitäytyy totuudessa ja pystyy todentamaan asiat äänitallenteilla?

Tilanne eskaloitunut päiväkodin kanssa aivan mielettömäksi.

Jos on faktaa, niin saa ruotia ja mielestäni myös pitää ruotia.

Yksityinen päivähoito lienee siis kyseessä vai onko kunnallinen päivähoitokin nykyään yhtiöitetty?

 

[Special Once]

Onhan tästä juttua ollut että ei tuo ole mikään "tottakai", mutta kysyjän antamilla reunaehdoilla toki ok/tottakai. Eli pitää pysyä totuudessa eikä keksiä omiaan haukkumisessa.

Niin siis tätä juuri tarkoitin, eli haukkua saat niin paljon kun haluat kunhan pysyt totuudessa.

 

[Sally_Spectra]

Kannattaa unohtaa haukkuminen ja kertoa asiallisesti ja totuuden mukaisesti faktat. Tällöin sinuun ei voi kohdistaa mitään vaatimuksia.

 

[munse]

Tämmöinen hypoteettinen kysymys, joka putkahti keskustelussa esiin.

Meneekö hometalotapauksissa tosiaan niin, että korvausvelvolliseksi tuomitun myyjän nykyistä kotia ei voi ulosmitata välittömästi ja hoitaa korvaus kerralla pois? Siis esimerkiksi tapauksessa, jossa myyty kiinteistö on kaupan jälkeen osoittaunut purkukuntoiseksi eli arvottomaksi ja korvausvelvollisella myyjällä ei ole juuri muuta omaisuutta kuin se asunto/talo, mihin kaupan jälkeen on muuttanut. Tuohan olisi vähän kuin vaihtokauppa, ja korvaus tulisi niin sanotusti kuin Manulle illallinen.

Olen käsittänyt, että noita korvauksia maksellaan pikkuhiljaa eikä kuten yllä. Mikä on tietenkin ikävää ostajalle, vaikka tuomioistuimessa voittikin.

 

[pulatunnus]

ja korvausvelvollisella myyjällä ei ole juuri muuta omaisuutta kuin se asunto/talo, mihin kaupan jälkeen on muuttanut. Tuohan olisi vähän kuin vaihtokauppa, ja korvaus tulisi niin sanotusti kuin Manulle illallinen.

Eihän tuo ole järkevää. Kalliiksi tulee.
Asuntolaina on halpaa, joten halvempaa ihan sillä lainalla maksella uutta asuntoa, kuin ottaa "ulosottovelkaa" lakimiesten käsittelymaksulla.

Ottamatta kantaa onko väite totta, vai jokin yksittäistapaus johon liittyy muutama muukin tekiä .

 

[Grez]

Vastaus netin syövereistä:

Asunnon ulosmittaaminen ulosotossa - Minilex

www.minilex.fi

Tavallisesti kaikki ulosmitattu omaisuus muutetaan rahaksi omaisuuden myynnillä. Myyntiä ei kuitenkaan ole joka tapauksessa välttämätöntä suorittaa, vaan ulosmitattu omaisuus, tässä yhteydessä asunto, voidaan asettaa maksusuunnitelman vakuudeksi, jolloin myynti toimitetaan vain, jos velallinen ei maksa velkaansa maksusuunnitelman mukaisesti. Jos velka maksetaan maksusuunnitelman mukaisesti määräajassa, ulosmittaus raukeaa ja omaisuus palautetaan velalliselle.

Sinänsähän tossa on kuitenkin etuna, että se korvaus on ajan kanssa varmasti tulossa. Huonompi tapaus olis jos ei olis sitä asunto-omaisuuttakaan.

 

[rodder]

Teetän remontin yrityksellä joka vuokraa remonttia varten konevuokraamosta työkaluja ja laskuttaa niiden vuokraamisesta minua, onko minulla oikeus saada vuokraamon lasku yritykselle nähtäväksi? Eli kuviteltu tilanne, yritys vuokraa esim. tärylätkän 1 pvä A´80€/pvä ja laskuttaa minua esim. 160€. Jos en saa laskua nähtäväksi niin miten voin olla varma että laskutus on mennyt todellisten kulujen mukaan eikä ole laskutettu ekstraa siis remontin tehneen yrityksen osalta? Jos minulla on oikeus saada lasku nähtäväksi ja yritys ei suostu luovuttamaan laskua niin mikä taho on oikea asian kuntoon saattamiseksi? Haiskahtaa laskutus ja haluaisin saada varmuuden asiaan. Onko kyseessä mahdollisesti lievä petos jos firma laskuttaa mitä sattuu vs. todellinen lasku?

 

[jinx1980]

Jos olette sopineet että konevuokraamokamat menee läpilaskutuksena niin kyllä silloin mielestäni lasku pitää olla näyttää aiheesta ja petos/sopimusrikkomus jos laskutettu jotain muuta. Mutta sitten se mitä olette sopineet ei välttämättä olekaan sitä mitä olet kuvitellut sopineesi. Sisältyykö esim. tekijän vuokraamoalennukset vai laskuttavatko vuokraamon ns. hinnastohinnalla, nämähän on 2 eri asiaa ja tuon jälkimmäisen hinnan voit itsekin tarkistaa että mikä se olisi... Ääritapauksessa vielä jotain vuokrattua kilua on voitu käyttää useammallakin työmaalla samalla kertaa ja jokaista työmaata laskutettu vuokrasta täysimääräisesti...

 

[valexi]

Juurikin näin. Mikäli on sovittu ylimalkaisesti, esim. "kalustokulut ym. lisätään hintaan", niin silloin ei kai ole tarvetta laskua esittää. Sama kun tilaat sähkömiehen kotiisi, niin sehän ostaa sähkötarvikkeet tukusta omilla alennuksillaan ja laskuttaa sinulta sen K-raudan hinnan mukaan + työtunnit.

 

[rodder]

Sopimuksessa lukee "Tarjous sisältää tarvikkeet, asennuksen, sekä rahdit." sekä
"Tarjous sisältää kokonaisvaltaisen ratkaisun. Maanalaiset esteet esim. yli 800mm kivet, kallion sahaus ym. lisätyönä." eli nyt tuohon lisätyöhön on tarvittu työkaluja jotka vuokrattu ja laskutettu laitteet ja terät kaikki erikseen. Muuta tuohon laskutukseen liittyvää ei sopparissa ole mielestäni mainittu.

E:olen pyytänyt laskua nähtäväksi ja kysynyt mistä vuokraamosta kamat on haettu, kumpaankaan en ole saanut vastaus. Ramirentille soitin ja kyselin miten laskutukset heillä menee ja siellä todettiin "laskutuksessa on virhe" ja heillä laskutus tehtäisiin täysin eritavalla kuin omassa laskussa on.

E2: tuosta vuokraamon laitevuoruksesta olen siis saanut ihan oman laskun jossa kaikki eritelty.

 

[Grez]

En osaa sanoa tarkemmin, mutta joka tapauksessa kannattaa seuraavalla kerralla vaatia sellainen tarjous jossa ei ole avointa valtakirjaa lisälaskutukselle.

 

[jinx1980]

Vuokraamo laskuttaa myös nuo terät sen mukaan paljonko timanttia on terästä kulunut. Toisin sanoen jos tuota haluaa selvittää lisää niin pitäisi tutkia että mitä rakennusalan sopimusehdot puhuvat lisätyöstä. Veikkaisin hihasta että konekulut on ok laskuttaa maksettu hinta + kohtuullinen oma provikka päälle (*) jossa kohtuullinen on sitten taas hyvinkin kyseenalaista.

*) tämäkin varmaan vielä riippuen että laskutetaanko sinua ajasta kun käydään vuokraamossa vai hoidetaanko tuohon kulunut työaika juurikin tuolla "kiinteällä" katteella osuutena vuokrahinnasta.

Veikkaan että et tule täältä saamaan oikeasti pätevää vastausta. Firma ei siis ole halunnut sinulle edes näyttää tuota vuokraamolaskua (vuokraamon ja heidän välisistä sopimusteknisistä syistä kirjallisena sitä et välttämättä tulekaan ikinä saamaan)? Lisäksi toisaalta vuokraamo voi laskuttaa kuukausittain jolloin vuokraamon laskussa on eri viitteillä kaikki ko. firman vuokrat -> ei välttämättä ole mitään yksinkertaista tapaa näyttää laskulta vai nuo sinun kamat.

Ehdotan että pyydät vuokraamosta tarjousta noista sun kamoista -> saat hinnan -> voit päätellä onko sinua ja kuinka paljon kairattu ahteriin. Asian esittämällä sitten laskuttajalle saattaapi olla että korjaavat laskua mukisematta mikäli selkeää kairausta on tapahtunut .

 

[Kvarkki]

Lisätyö on minusta ihan eri asia kuin laitteiden vuokraaminen sinun piikkiisi. Eikö ko. lisätöistä ole erikseen etukäteen sovittu? Yleensähän noissa on ehto, että lisätyöt sovitaan/hyväksytetään erikseen. Läpilaskutuksesta syntyy kuluja, joten pieni kate välistä on mielestäni ihan ok, mutta ainakin B2B tapauksissa olen kyllä saanut nähtäväksi etukäteen vuokrahinnastot jne. Toki neuvotteluasetelma on ihan eri, kun edustaa isot muskelit omaavaa firmaa ja vastapuolena on "pieni" yritys.

e: Jos remontti on valmis, niin riitauta laskus siltä osin, kun eivät ole antaneet tositteita syntyneistä kuluista. Jos nyt ylipäätään olet sitä mieltä, että heillä oli oikeus vuokrata niitä työlaitteita urakkaan sinun laskuusi.

 

[rodder]

Jeps. Selvitelty on jo sen verran että timanttiterälasku on 691€ siis pelkkä leikkurinterä. Terä on laskutettu mm/€ mukaan a´69€ vaikka oikea tapa oli että jos/kun terä kuluu loppuun niin se myydään kokonaisena asiakkaalle, näin ainakin ramirentillä. Uusi terä maksaa 500€ (husqvarna, halvimman 500mm terän on 200€) joten siksi aloin epäilemään laskutusta. Piikkauskoneen terä on myös laskutettu reilu 40€ joka on siis about uuden terän hinta, eikös terä kuulu piikkauskoneessa koneen vuokraan vai mittailevatko kuinka paljon terä on kulunut niinkuin esim. timanttileikkurissa?

 

[rodder]

Lisätyö on minusta ihan eri asia kuin laitteiden vuokraaminen sinun piikkiisi. Eikö ko. lisätöistä ole erikseen etukäteen sovittu? Yleensähän noissa on ehto, että lisätyöt sovitaan/hyväksytetään erikseen. Läpilaskutuksesta syntyy kuluja, joten pieni kate välistä on mielestäni ihan ok, mutta ainakin B2B tapauksissa olen kyllä saanut nähtäväksi etukäteen vuokrahinnastot jne. Toki neuvotteluasetelma on ihan eri, kun edustaa isot muskelit omaavaa firmaa ja vastapuolena on "pieni" yritys.

e: Jos remontti on valmis, niin riitauta laskus siltä osin, kun eivät ole antaneet tositteita syntyneistä kuluista. Jos nyt ylipäätään olet sitä mieltä, että heillä oli oikeus vuokrata niitä työlaitteita urakkaan sinun laskuusi.

Remontti on valmis ja laskut maksettu. Reklamaation olen tehnyt johon sain vastauksen "ei paljon kiinnosta" ja nyt alkaa kuluttajasuoja hoitamaan asiaan ja melko varmasti asia menee kuluttajariita lautakuntaan koska vastapuoli haluton sopimaan. Onko tuo riitautus tehtävä kuluttajasuojaan vai minne?

 

[Kvarkki]

Paljon ne sitä kalliota on poistanut Timanttiterä kuluu meinaan helvetin hitaasti, 350 mm kiekolla ja Boschin parhaalla terällä (120 e/Amazon) olen jurrutellut ihan tolkuttoman pätkän useissa kerroksissa ja silti terässä on vielä 10 mm jäljellä. Tuolla 500 mm terällä vielä pääsee paljon vähemmällä nysväämisellä, kun yksi siivu on 20+ cm syvä.

Jos laskut on maksettu, niin aika turhaa alkaa tapella. Firma kuitenkin kohta taas jo konkassa. Toki kiusallaan voit kuluttajaneuvonnan kautta asiaa edistää, mutta et sä tuosta kuitenkaan montaa sataa sais takas.

 

[jinx1980]

Jeps. Selvitelty on jo sen verran että timanttiterälasku on 691€ siis pelkkä leikkurinterä. Terä on laskutettu mm/€ mukaan a´69€ vaikka oikea tapa oli että jos/kun terä kuluu loppuun niin se myydään kokonaisena asiakkaalle, näin ainakin ramirentillä. Uusi terä maksaa 500€ (husqvarna, halvimman 500mm terän on 200€) joten siksi aloin epäilemään laskutusta. Piikkauskoneen terä on myös laskutettu reilu 40€ joka on siis about uuden terän hinta, eikös terä kuulu piikkauskoneessa koneen vuokraan vai mittailevatko kuinka paljon terä on kulunut niinkuin esim. timanttileikkurissa?

Kyllähän tuo puhtaalta kusetukselta näyttää. Vuokraamo osannee kertoa sinulle menettelytavan myös noiden piikkausterien suhteen - uskoisin että kuuluu koneeseen ja vuokraamo uusii sitten niitä omaan piikkiinsä kun vanha alkaa olemaan huonossa hapessa.

Paljon ne sitä kalliota on poistanut Timanttiterä kuluu meinaan helvetin hitaasti, 350 mm kiekolla ja Boschin parhaalla terällä (120 e/Amazon) olen jurrutellut ihan tolkuttoman pätkän useissa kerroksissa ja silti terässä on vielä 10 mm jäljellä. Tuolla 500 mm terällä vielä pääsee paljon vähemmällä nysväämisellä, kun yksi siivu on 20+ cm syvä.

Saman verran se terä materiaalia poistaa vedetään sitä 5cm tai 20cm siivuna, mutta kun kehän halkaisia on isompi niin millimääräisesti timanttia toki kuluu vähemmän, mutta se on sitten mukana terän kalliimmassa hinnassa.

Polttamalla terän saa tietysti timantin menemään eli väärinkäyttämällä työkalua, mutta sen maksaminen ei sitten taas kyllä kuulu asiakkaalle.

Jos laskut on maksettu, niin aika turhaa alkaa tapella. Firma kuitenkin kohta taas jo konkassa. Toki kiusallaan voit kuluttajaneuvonnan kautta asiaa edistää, mutta et sä tuosta kuitenkaan montaa sataa sais takas.

Vaadittava vaiva on kuitenkin pieni, muutaman satkunkin eteen saa kuitenkin tehdä hetken palkkatöitä sekä ehkäisee mahdollisia kusetuksia ko. firman osalta tulevaisuudessa.

 

[Kvarkki]

Saman verran se terä materiaalia poistaa vedetään sitä 5cm tai 20cm siivuna, mutta kun kehän halkaisia on isompi niin millimääräisesti timanttia toki kuluu vähemmän, mutta se on sitten mukana terän kalliimmassa hinnassa.

Et ole tainnut tehdä tätä hommaa käytännössä? Jos ja kun sitä kalliota tuolla terällä lohkotaan viipaleiksi, joka sitten sitten piikataan irti, niin kyllä syvempi ura toimii huomattavasti paremmin ja vähemmillä leikkauksilla. Voi ottaa leveämpää kaistaa ja reunatkin saa vähemmällä säädöllä (=ei joudu leikkaamaan niin leveälti, kun pykäliä tulee vähemmän).

e: Mutta joka tapauksessa jos siis kalliota ei ole poistettu metrikaupalla metrin syvyydeltä, niin terän kuluminen on ihan hatusta heitetty. Ja jos taas tuolla oikeasti on jurrutettu metrikaupalla, niin ehkä valittu väline on ollut täysin väärä.

 

[jinx1980]

Et ole tainnut tehdä tätä hommaa käytännössä? Jos ja kun sitä kalliota tuolla terällä lohkotaan viipaleiksi, joka sitten sitten piikataan irti, niin kyllä syvempi ura toimii huomattavasti paremmin ja vähemmillä leikkauksilla. Voi ottaa leveämpää kaistaa ja reunatkin saa vähemmällä säädöllä (=ei joudu leikkaamaan niin leveälti, kun pykäliä tulee vähemmän).

e: Mutta joka tapauksessa jos siis kalliota ei ole poistettu metrikaupalla metrin syvyydeltä, niin terän kuluminen on ihan hatusta heitetty. Ja jos taas tuolla oikeasti on jurrutettu metrikaupalla, niin ehkä valittu väline on ollut täysin väärä.

Syvempi ura toimii paremmin joo, tahdoin vain sanoa että gramma-määrällisesti timanttia menee ihan sama määrä tehdäänko 1x 20cm ura vai 4x 5cm ura. Toki mainitsemistasi syistä pienemmällä terällä joudutaan pääosin aina ajamaan kiveä enemmän jotta saadaan sellainen kolo koneelle että päästään taas seuraavaan 5cm:ään käsiksi.

Vuokraamonhan tuo terän kuluminen pitäisi mitata ja laskuttaa, mutta kun ei tässä nyt oltu osattu laskuttaa edes "kokonaista" terää niin tuskin tuota kulumaakaan kukaan on mitannut. Ettei olisi nyt kuitenkin mennyt niin että firma on ostanut halpisterän itselleen hintaan 200e ja myy siitä millejä vuokraamon laatuterän hintaan 69e. Ja kun kyseessä on paska terä ja laatuterän millihinta niin tuleehan sitä kulumaa milleissä ja siten myöskin laskua .

 

[Kvarkki]

Ok, ihmettelin vain kommenttiasi, kun en ko. asiaan varsinaisesti ottanut kantaa vaan nimenomaan puhuin pelkistä tarvittavien urien (vähäisemmästä) määrästä. Ja siis vielä sillä ajatuksella, että tuoksahtaa tuo 10 mm veloitus kyllä kovasti, kun 350 mm terälläkin saa päiväkausia sahata, että saa ekat 5 mm terästä pois. Sopimuksen muotoilukin oli sellainen, että ilmeisesti metrikaupalla umpikalliota ei ollut odottettavissa oleva tilanne jo lähdössä. Sääli, että lasku on jo maksettu. Olisi ollut aika helppo "kiristys"keino edistää asian selvittämistä tai vaihtoehtoisesti saada lasku unohdettua, jos ja melkein kun huijausta on harrastettu.

 

[rodder]

Paljon ne sitä kalliota on poistanut Timanttiterä kuluu meinaan helvetin hitaasti, 350 mm kiekolla ja Boschin parhaalla terällä (120 e/Amazon) olen jurrutellut ihan tolkuttoman pätkän useissa kerroksissa ja silti terässä on vielä 10 mm jäljellä. Tuolla 500 mm terällä vielä pääsee paljon vähemmällä nysväämisellä, kun yksi siivu on 20+ cm syvä.

Jos laskut on maksettu, niin aika turhaa alkaa tapella. Firma kuitenkin kohta taas jo konkassa. Toki kiusallaan voit kuluttajaneuvonnan kautta asiaa edistää, mutta et sä tuosta kuitenkaan montaa sataa sais takas.

2.5 tuntia ne jurnutti kalliota ja totesi sen jälkeen "terä on loppu"... en sitten tiedä kuinka paljon terää oli kun koneen hakivat ja senkin saisi selvitettyä kun tietäisi vuokraamon mutta eivät kerro mistä ovat hakeneet ja tietty laskua en ole saanut vaikka olen sitä useaan kertaan pyytänyt.

 

[Haeppy]

Kyllähän tuo puhtaalta kusetukselta näyttää. Vuokraamo osannee kertoa sinulle menettelytavan myös noiden piikkausterien suhteen - uskoisin että kuuluu koneeseen ja vuokraamo uusii sitten niitä omaan piikkiinsä kun vanha alkaa olemaan huonossa hapessa.

Mitä nyt itse vuokraillut timanttiteriä kun betoniin tehty läpivientejä niin kyllä ne terät työntömitalla tarkistetaan ja laskutetaan kulumisen mukaan. Samaan koneeseen saa kiinni monenlaisia teriä niin ei se oikein pelkästään koneen vuokraan voi kuulua.

 

[rodder]

Mitä nyt itse vuokraillut timanttiteriä kun betoniin tehty läpivientejä niin kyllä ne terät työntömitalla tarkistetaan ja laskutetaan kulumisen mukaan. Samaan koneeseen saa kiinni monenlaisia teriä niin ei se oikein pelkästään koneen vuokraan voi kuulua.

Nyt oli kyseessä piikkausterä eikä esim. timanttilaikka. Piikkausterä on suora piikki ja maksavat uutena n. 40-50€ ihan laatumerkitkin.

 

[Haeppy]

Nyt oli kyseessä piikkausterä eikä esim. timanttilaikka. Piikkausterä on suora piikki ja maksavat uutena n. 40-50€ ihan laatumerkitkin.

Luinpas vähän huonosti - ei oo kyllä piikkausteristä laskutettu ylimääräistä paitsi kerran kun ihan omaa hömelyyttä katkaisin yhden ihan uuden terän.

 

[Kvarkki]

2.5 tuntia ne jurnutti kalliota ja totesi sen jälkeen "terä on loppu"... en sitten tiedä kuinka paljon terää oli kun koneen hakivat ja senkin saisi selvitettyä kun tietäisi vuokraamon mutta eivät kerro mistä ovat hakeneet ja tietty laskua en ole saanut vaikka olen sitä useaan kertaan pyytänyt.

Vaikka tuon ajan yhtä soittoa leikkaisivat, niin se terä ei olis käytännössä moksiskaan moisesta käytöstä. Siis ainakaan oikein käytettynä, väärin käytettynä en osaa sanoa, kun tuo 350 mm teräkin pelottaa jo niin perkeleesti, että tulee tehtyä kiltisti. Onko sulla kuva leikkauskohteesta ennen/jälkeen? Kuulostaa vähän siltä, että pers´silmälläkin pystyy ammattilainen näkemään, että kulutus ei voi mitenkään olla oikein. Jos siis veloitus oli 10 mm terää.

 

[rodder]

 

[rodder]

Tossa kuva mitä tekivät. Parempaa kuvaa en löytänyt ennen vaiheessa mutta kai tosta saa selvyyden miten syvä ura on kyseessä. Ennen kuva on siis vastakkaisesta suunnasta tuolta kulmasta.

 

[Kvarkki]

Hyvinkin pieneltä määrältä leikkausta tuo näyttää. Ilmeisesti salaojaputkelle ajettu vaan ura.

 

[ozo]

Kysymys, johon en hakukoneilla löytänyt vastausta:

Henkilö A irtisanottiin kaupungin työpaikasta väärin perustein. Kaupunki ei halunnut viedä asiaa käräjäoikeuteen, joten he ehdottivat sovintokorvauksena 5kk palkkaa(Henkilön A korvausvaatimuksena oli 10kk palkka). Henkilö A hyväksyy korvauksena 5kk:n palkan. Hän on tässä välissä muuttanut toiselle paikkakunnalle ja hänellä on tämän jälkeen mennyt palkkatuloa uudesta työpaikasta ulosottoon.

Onko sovintokorvaus ulosmitattavaa tuloa? Ymmärsin asian niin, että sovintokorvaus luetaan normaaliksi palkkatuloksi, mutta enempää tietoa en oikein löytänyt.

 

[rodder]

Hyvinkin pieneltä määrältä leikkausta tuo näyttää. Ilmeisesti salaojaputkelle ajettu vaan ura.

Joo salaojaputkelle ajettiin ura ja aikaa kului n.2.5tuntia. Ilmeisesti tällainen kusetus on ok eli firma vuokraa koneen esim. 100€/pvä ja laskuttaa asiakasta 200€/päiä. Asia kuuluisi ehkä myös viestiketjuun Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyydet. Ymmärrän tuntiveloituksen kun kone haetaan/palautetaan, mutta se että firma ottaa aimo siivun vuokrasta on mielestäni väärin.

 

[Kvarkki]

Kysymys, johon en hakukoneilla löytänyt vastausta:

Henkilö A irtisanottiin kaupungin työpaikasta väärin perustein. Kaupunki ei halunnut viedä asiaa käräjäoikeuteen, joten he ehdottivat sovintokorvauksena 5kk palkkaa(Henkilön A korvausvaatimuksena oli 10kk palkka). Henkilö A hyväksyy korvauksena 5kk:n palkan. Hän on tässä välissä muuttanut toiselle paikkakunnalle ja hänellä on tämän jälkeen mennyt palkkatuloa uudesta työpaikasta ulosottoon.

Onko sovintokorvaus ulosmitattavaa tuloa? Ymmärsin asian niin, että sovintokorvaus luetaan normaaliksi palkkatuloksi, mutta enempää tietoa en oikein löytänyt.

No jos sovintokorvaus on palkkatuloa ja palkkatulo ulosmitattavaa, niin eikös asia ole harvinaisen selvä? Sinällään hieman hassu kysymys, kun eihän tuossa mahdollisesta ulosmittauksesta voi välttyä kuin kieltäytymällä korvauksesta, joka lienee kaikista typerin teko tappelun jälkeen. Ainoa avoin kysymys lienee osuus, jonka riistävät. Tuohan on kuitenkin "ylimääräinen" tulo olettaen toisesta yrityksestä tulevan jatkuvaa palkkaa.

 

[Kvarkki]

Joo salaojaputkelle ajettiin ura ja aikaa kului n.2.5tuntia. Ilmeisesti tällainen kusetus on ok eli firma vuokraa koneen esim. 100€/pvä ja laskuttaa asiakasta 200€/päiä. Asia kuuluisi ehkä myös viestiketjuun Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyydet. Ymmärrän tuntiveloituksen kun kone haetaan/palautetaan, mutta se että firma ottaa aimo siivun vuokrasta on mielestäni väärin.

Noissa terien kulumisissa sinua on ainakin kusetettu ihan täysin. Toistan itseäni, mutta oikea-aikainen reklamointi ennen laskun maksua olisi auttanut tosi paljon tähän... Kuluttajaneuvontaan vaan yhteyttä, ohjaavat sieltä sitten poliisille, jos tarvis. Ehkä kannattaa muodollisesti pyytää yritystä korjaamaan laskutus todellisuuden mukaiseksi, heillehän täytyy antaa mahdollisuus korjata laskutusvirheensä. Jos on tarpeeksi tyhmä, niin vastaus voi antaa suoraan "avaimet käteen" jatkotoimenpiteisiin.

 

[TheMeII]

Kysymys, johon en hakukoneilla löytänyt vastausta:

Henkilö A irtisanottiin kaupungin työpaikasta väärin perustein. Kaupunki ei halunnut viedä asiaa käräjäoikeuteen, joten he ehdottivat sovintokorvauksena 5kk palkkaa(Henkilön A korvausvaatimuksena oli 10kk palkka). Henkilö A hyväksyy korvauksena 5kk:n palkan. Hän on tässä välissä muuttanut toiselle paikkakunnalle ja hänellä on tämän jälkeen mennyt palkkatuloa uudesta työpaikasta ulosottoon.

Onko sovintokorvaus ulosmitattavaa tuloa? Ymmärsin asian niin, että sovintokorvaus luetaan normaaliksi palkkatuloksi, mutta enempää tietoa en oikein löytänyt.

Ulosotto kohdistetaan tiettyyn palkkaan. Tuo 5kk palkka jos ei ole entisen työpaikan kanssa ulosottopäätöstä tulee suoraan mutta se saattaa lähteä tililtä päivässä parissa jos ulosotto tarkkailee tiliä. Ite just tänä vuonna maksoin viimiset vajaa 7k ulosottoja ja kahesti ulosotto otti tililtä. Tää on sitten se paskin taktiikka velallisen kannalta kun se jaetaan jokaiseen velkaan tasaisesti ja jokaisesta tulee oma taulukkomaksu. On paljon järkevämpää maksaa ite pala kerrallaan pois velkoja kuin kaikkia koko ajan.

 

[pulatunnus]

Joo salaojaputkelle ajettiin ura ja aikaa kului n.2.5tuntia. Ilmeisesti tällainen kusetus on ok eli firma vuokraa koneen esim. 100€/pvä ja laskuttaa asiakasta 200€/päiä. Asia kuuluisi ehkä myös viestiketjuun Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyydet. Ymmärrän tuntiveloituksen kun kone haetaan/palautetaan, mutta se että firma ottaa aimo siivun vuokrasta on mielestäni väärin.

Vähän pätkittäin kuvaukset, en varma pysyinkö käryllä.

Mutta jos tekee sopparin missä lisätöistä ja lisäkuluista voi laskuttaa vapaasti, niin pieneen miinaan siinä astuu.

Jos ovat vielä eritelleet lisätyöt mistä ne muodostuu, niin sekin kai ok. ja jos ne myös on oikeasti tehty, eikä mitään vedätyst siinä.

Jäi käsitys että ongelma on nyt se että firmalla oli jälkikäteen miettien kovat hinnat. Ja nyt mietityttää voiko laskunhyväksymisen jälkeen enään tinkiä menestyksekkäästi. Tai jopa vaatia jälkikäteen alennusta.

Lisätyöt aina välillä aiheuttaa riitoja, en tiedä onko ihan tapaukseen sopivaa esimerkkiä helposti netistä löydettävissä, mutta jotain voi haarukoida mitä löytyy.

Edit:
Jos on laskutettu sellaisesta mitä ei ole tehty, niin sitten tilanne toinen.

 

[ozo]

Ulosotto kohdistetaan tiettyyn palkkaan. Tuo 5kk palkka jos ei ole entisen työpaikan kanssa ulosottopäätöstä tulee suoraan mutta se saattaa lähteä tililtä päivässä parissa jos ulosotto tarkkailee tiliä. Ite just tänä vuonna maksoin viimiset vajaa 7k ulosottoja ja kahesti ulosotto otti tililtä. Tää on sitten se paskin taktiikka velallisen kannalta kun se jaetaan jokaiseen velkaan tasaisesti ja jokaisesta tulee oma taulukkomaksu. On paljon järkevämpää maksaa ite pala kerrallaan pois velkoja kuin kaikkia koko ajan.

Joo, olin juuri lisäämässä, että entisen työpaikan kanssa ei ollut ulosottopäätöstä. Eiköhän tuo tässä lähiaikoina selviä. Kiitos vastauksista epämääräisiin kysymyksiin =D

 

[jinx1980]

Joo salaojaputkelle ajettiin ura ja aikaa kului n.2.5tuntia. Ilmeisesti tällainen kusetus on ok eli firma vuokraa koneen esim. 100€/pvä ja laskuttaa asiakasta 200€/päiä. Asia kuuluisi ehkä myös viestiketjuun Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyydet. Ymmärrän tuntiveloituksen kun kone haetaan/palautetaan, mutta se että firma ottaa aimo siivun vuokrasta on mielestäni väärin.

Jos sulta nyt kuitenkin oli jo pelkistä teristä laskutettu 691e niin tuolla rahalla karrikoiden saa jo heittämällä kaikki DIY-miehen koneet ja terät omaksi useampaankin vastaavaan hommaan eli iso rälläkkä + terät + tehokas piikkauskone. Kun kerran eivät suostu edes vuokraamoa paljastamaan niin herää kysymys että mahtaako noita vehkeitä edes vuokraamosta olla haettu, ettei olisi hiacen takaluukussa valmiina. Väitän kuitenkin että vuokraamosta saa nuo kaikki paljon halvemmalla päiväksi kuin tuo terien 691e osuus, en uskalla edes ajatella että paljon se itse vuokra oli eli mikä on kokonaisuus, toista tonnia ...

Oikeat timanttivehkeet sitten maksaa enemmän omaksi ostettuna ja nuo timanttileikkuufirmathan laskee hommat yleensä per cm/metri työstettävää kohdetta eli hintaan lasketaan mukaan koneet ja työ. Vähän niinkuin joku timpuri joka tekee oman firman kautta isommalle firmalle, niin tuntilaskutus on eri riippuen siitä käytetäänkö omia vai toisten työkaluja. Eli vaikka nuo vehkeet hiacen takaluukussa olisikin valmiina niin ei niiden käyttö normaaliin tuntihintaan tartte sisältyä, mutta lisähinta on yleensä suhteellisen pieni.

 

[Lucas]

Kysymys, johon en hakukoneilla löytänyt vastausta:

Henkilö A irtisanottiin kaupungin työpaikasta väärin perustein. Kaupunki ei halunnut viedä asiaa käräjäoikeuteen, joten he ehdottivat sovintokorvauksena 5kk palkkaa(Henkilön A korvausvaatimuksena oli 10kk palkka). Henkilö A hyväksyy korvauksena 5kk:n palkan. Hän on tässä välissä muuttanut toiselle paikkakunnalle ja hänellä on tämän jälkeen mennyt palkkatuloa uudesta työpaikasta ulosottoon.

Onko sovintokorvaus ulosmitattavaa tuloa? Ymmärsin asian niin, että sovintokorvaus luetaan normaaliksi palkkatuloksi, mutta enempää tietoa en oikein löytänyt.

Tili vain tyhjäksi samantien jos rahat sinne saapuvat eikä niitä halua ulosotolle antaa.

 

[rodder]

Jos sulta nyt kuitenkin oli jo pelkistä teristä laskutettu 691e niin tuolla rahalla karrikoiden saa jo heittämällä kaikki DIY-miehen koneet ja terät omaksi useampaankin vastaavaan hommaan eli iso rälläkkä + terät + tehokas piikkauskone. Kun kerran eivät suostu edes vuokraamoa paljastamaan niin herää kysymys että mahtaako noita vehkeitä edes vuokraamosta olla haettu, ettei olisi hiacen takaluukussa valmiina. Väitän kuitenkin että vuokraamosta saa nuo kaikki paljon halvemmalla päiväksi kuin tuo terien 691e osuus, en uskalla edes ajatella että paljon se itse vuokra oli eli mikä on kokonaisuus, toista tonnia ...

Oikeat timanttivehkeet sitten maksaa enemmän omaksi ostettuna ja nuo timanttileikkuufirmathan laskee hommat yleensä per cm/metri työstettävää kohdetta eli hintaan lasketaan mukaan koneet ja työ. Vähän niinkuin joku timpuri joka tekee oman firman kautta isommalle firmalle, niin tuntilaskutus on eri riippuen siitä käytetäänkö omia vai toisten työkaluja. Eli vaikka nuo vehkeet hiacen takaluukussa olisikin valmiina niin ei niiden käyttö normaaliin tuntihintaan tartte sisältyä, mutta lisähinta on yleensä suhteellisen pieni.

691€ pelkkä timanttilaikan kulu, 59,52€ hilti piikki. Koko lasku 1455€ 2.5 tunnin kallion leikkauksesta. Joo pitää varmaan lakimieheltä kysäistä onko mulla oikeus saada lasku nähtäväksi. Kuluttajasuojan mukaan siis firma saa ottaa siivun välistä kunhan se ei ole "kohtuuton" ja tämähän on aika suhteellinen käsite. Hämäräähän tässä on kun ei vuokraamoa kerrota eikä kuittia anneta nähtäväksi. Jos oisin tämän tiennyt niin olisin tehnyt itse tottakai, kaikkihan nää pitäis tehdä itte jos haluat laatua järkihintaan. Kuluttajariitalautakunnassa tällä hetkellä kuulemma 1-2v jonot, kertoo aika paljon mikä on rakentamisen laatu nykyisin. Kuluttajasuoja on olematon ellet tiedä miten menetellä.

 

[Kvarkki]

Koneet on noin satkun päivä karkeasti. Petoshan tuo on, jos olemattomia mm laskuttaa. Tai laitteita joita ei ole vuokrattu. 300 e koneet, 100 e laikka ja 250 e työt eli 650 e olisi lähempänä ylihintaista, mutta vielä kohtuullista.

 

[tietokonerikki]

Koneet on noin satkun päivä karkeasti. Petoshan tuo on, jos olemattomia mm laskuttaa. Tai laitteita joita ei ole vuokrattu. 300 e koneet, 100 e laikka ja 250 e työt eli 650 e olisi lähempänä ylihintaista, mutta vielä kohtuullista.

Se miksi konevuokrauksesta ei anneta laskua. Johtunee siitä, että kone on firman oma?

 

[Sally_Spectra]

Onhan toi helvetin tyhmää laittaa nimi paperiin jossa kustannuksia ei ole määritelty ja piikki auki.

 

[rodder]

Onhan toi helvetin tyhmää laittaa nimi paperiin jossa kustannuksia ei ole määritelty ja piikki auki.

Joo tyhmä olin mutta mistä normi Pulliainen voi tietää miten nämä laskutukset menee? Aion riitauttaa laskun ja lakimiehen kanssa on korvausvaade remontista tekeillä. Onneksi on oikeusturvavakuutus joka kattaa 85% asiantuntija palkkioista.

 

[tietokonerikki]

Joo tyhmä olin mutta mistä normi Pulliainen voi tietää miten nämä laskutukset menee? Aion riitauttaa laskun ja lakimiehen kanssa on korvausvaade remontista tekeillä. Onneksi on oikeusturvavakuutus joka kattaa 85% asiantuntija palkkioista.

Toivotaan, että kannattaa riitauttamiskulut voivat olla isommat kuin hyöty?
"Tarjous sisältää kokonaisvaltaisen ratkaisun. Maanalaiset esteet esim. yli 800mm kivet, kallion sahaus ym. lisätyönä."
- tuo ei mielestäni estä käyttämästä omaakaan konetta ja veloittamasta siitä.
- hankala tapaus kun lisätyön hinnoitteluperusteet on jäänyt sopimatta?

 

[rodder]

Toivotaan, että kannattaa riitauttamiskulut voivat olla isommat kuin hyöty?
"Tarjous sisältää kokonaisvaltaisen ratkaisun. Maanalaiset esteet esim. yli 800mm kivet, kallion sahaus ym. lisätyönä."
- tuo ei mielestäni estä käyttämästä omaakaan konetta ja veloittamasta siitä.
- hankala tapaus kun lisätyön hinnoitteluperusteet on jäänyt sopimatta?

Tuntityön hinta on kyllä sovittu, mutta tuo koneiden vuokra/ terä kulut tässä nyt hiertää. 2h 20min kone lauloi ja sen jälkeen ukko huusi terä loppu. Painevesipullo oli mennyt rikki ja terän jäähdytys/voitelu puuttui joka tämäkin lisäsi terän kulumista. Luulen että kone on haettu vuokraamosta, ostettu joku paska 200€ terä siihen ja ajettu se loppui jonka jälkeen vaihdettu vuokraamon terä takasin ja palautettu vuokraamon=terä kulut 0€ urakoitsijalle. Minulta taas veloitettu 1mm/62€ alv.0% 9mm verran. Mikään ei enää yllätä tämän porukan kanssa. Sanonta "maansiirtoyrittäjäksi voi ryhtyä kunhan ostaa vaan kaivinkoneen" pitää tämän puljun kohdalla hyvin paikkansa. Puheet oli kovat mutta jälki paskaa ja kusetus haisee kauaksi.

 

[tietokonerikki]

Tuntityön hinta on kyllä sovittu, mutta tuo koneiden vuokra/ terä kulut tässä nyt hiertää. 2h 20min kone lauloi ja sen jälkeen ukko huusi terä loppu. Painevesipullo oli mennyt rikki ja terän jäähdytys/voitelu puuttui joka tämäkin lisäsi terän kulumista. Luulen että kone on haettu vuokraamosta, ostettu joku paska 200€ terä siihen ja ajettu se loppui jonka jälkeen vaihdettu vuokraamon terä takasin ja palautettu vuokraamon=terä kulut 0€ urakoitsijalle. Minulta taas veloitettu 1mm/62€ alv.0% 9mm verran. Mikään ei enää yllätä tämän porukan kanssa. Sanonta "maansiirtoyrittäjäksi voi ryhtyä kunhan ostaa vaan kaivinkoneen" pitää tämän puljun kohdalla hyvin paikkansa. Puheet oli kovat mutta jälki paskaa ja kusetus haisee kauaksi.

Tekjät ovat aina yksilöitä ja yrityksissä ne saattavat työmaittain olla hyvin erilaisia työtehoiltaan ja käytökseltään.
Pystytkö todistamaan tuon terän jäähdytysongelman? Entä kuinka monta metriä ja kuinka syvää leikausta tehtiin?
-Tarkoitan todellisia leikkausmetrejä, eli jos salaojauraa on 10m ja sitä piti leikata esim. 7kertaa => metrejä on 70jm

 

[rodder]

Tekjät ovat aina yksilöitä ja yrityksissä ne saattavat työmaittain olla hyvin erilaisia työtehoiltaan ja käytökseltään.
Pystytkö todistamaan tuon terän jäähdytysongelman? Entä kuinka monta metriä ja kuinka syvää leikausta tehtiin?
-Tarkoitan todellisia leikkausmetrejä, eli jos salaojauraa on 10m ja sitä piti leikata esim. 7kertaa => metrejä on 70jm

Ura oli varmaan joku 10cm syvä ja about 3-4m sitä oli. Leikkaaja totesi itse että painepullo on rikki. Yhdessä täytettiin painepullo ennen leikkauksen alkua ja vettä oli vielä aika paljon pullossa kun leikkaus loppui. 2h 20min ei mitään älyttömiä määriä leikata kalliota? Toki terän saa kulutettua nopeastikin loppuun jos ei jäähdytystä ole ja painaa koneella niin paljon kun käsistä lähtee.

 

[tietokonerikki]

Ura oli varmaan joku 10cm syvä ja about 3-4m sitä oli. Leikkaaja totesi itse että painepullo on rikki. Yhdessä täytettiin painepullo ennen leikkauksen alkua ja vettä oli vielä aika paljon pullossa kun leikkaus loppui. 2h 20min ei mitään älyttömiä määriä leikata kalliota? Toki terän saa kulutettua nopeastikin loppuun jos ei jäähdytystä ole ja painaa koneella niin paljon kun käsistä lähtee.

Nopeampi leikkaus ja tiheämpi "suikale" vähentää tarvittavia työtunteja. Arvelin uran leveydeksi 300mm =>jos 50mm levyisiin suikaleisiin sahattuna tuo 7 kpl => 4x7 = 28jm. Kun tiedät nuo ja terän halkaisijan voit kysellä kuinka paljon Graniitin sahaus kuluttaa jäähdytettyä timanttiterää sitä reippaasti painaen. Kun haastat toisen sinä joudut todistamaan.

Toi 50mm sahausväli on ihan hatusta, sen näkee kokeilemalla ja piikkauskonekin vaikuttaa siihen.

 

[rodder]

Nopeampi leikkaus ja tiheämpi "suikale" vähentää tarvittavia työtunteja. Arvelin uran leveydeksi 300mm =>jos 50mm levyisiin suikaleisiin sahattuna tuo 7 kpl => 4x7 = 28jm. Kun tiedät nuo ja terän halkaisijan voit kysellä kuinka paljon Graniitin sahaus kuluttaa jäähdytettyä timanttiterää sitä reippaasti painaen. Kun haastat toisen sinä joudut todistamaan.

Toi 50mm sahausväli on ihan hatusta, sen näkee kokeilemalla ja piikkauskonekin vaikuttaa siihen.

Ajettu ura oli siis vähän reilu salaojaputken levyinen. Aikaisemmin ketjussa laitoin kuvankin leikkauksesta. Huomenna ois tarkoitus mennä ramirenttiin kysymään heidän näkemys asiaan ja onko laskussa jotain hämärää heidän mielestä. Jos olisin tiennyt miten kalliista leikkaus on niin olisin hakenut itse ison rälläkkän timanttilaikka ja leikannut illan kalliota. Kun kallio löyty niin hommat loppu aika nopeasti siihen ja jatkoivat seuraavana päivänä sitten sillä leikkauksella.