• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ilmastonmuutos

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja -SD-
  • Aloitettu Aloitettu
Paskaahan tuo Luke pääasiassa suoltaa.
Jonkinlaista vihreisiin kytkeytynyttä agendaa selkeesti.

Mediasta helppo havainnoida, miten muutaman vuoden välein löytyy jatkuvasti jotain moitittavaa Suomen ympäristöasioiden hoidosta, oikeastaan kiihtyvällä tahdilla. Ketkähän tuotakin sirkusta pyörittää?
Haha, päivän paras :lol:

Jos siellä tehtävään tutkimukseen jollain tasolla poliittinen ohjaus vaikuttaakin, niin vihreät on varmasti se kaikkein kauimmaisin puolue. Luke on maa- ja metsätalousministeriön alainen laitos ja MMM on ollut iät ja ajat kepun miehittämä. Tutustu nyt edes vähän asioihin, ennen kuin postaat ihan mitä sylki suuhun tuo.

Se jos tutkijat siitä huolimatta löytävät ympäristöasioista korjattavaa, niin häh.... miten ihmeessä näin voi olla. Voiko todella ympäristöasioiden hoidossa olla jotain korjattavaa?
 
Paskaahan tuo Luke pääasiassa suoltaa.
Jonkinlaista vihreisiin kytkeytynyttä agendaa selkeesti.

Mediasta helppo havainnoida, miten muutaman vuoden välein löytyy jatkuvasti jotain moitittavaa Suomen ympäristöasioiden hoidosta, oikeastaan kiihtyvällä tahdilla. Ketkähän tuotakin sirkusta pyörittää?
Se sirkus löytyy hallituksen puolelta. Marinin hallitus taisi olla about ainot tähän mennessä, joka edisti asioita hyvään suuntaan. Muut hallitukset lähinnä röhkivät tunkiolla. Miten voi olla oman agendansa takia niin sokea että laittaa syyn Lukelle?

Mitäs jos antaisit esimerkkejä? Vai oliko perinteinen kakkapuhe?
 
Ei kyse ole johtamistavasta, vaan laskentatavasta. Alkuperäiset tavoitteet (=johtaminen) on toki asetettu poliittisesti, mutta laskenta tapahtuu tiedeperusteisesti. Tuo tekstisi on edelleen pelkkää populistista yleistä mussutusta kv-päätännästä (joissa ilman muuta on kaikki maailman puutteet ja synnit, mutta joka nyt kuitenkin on se ainoa tie) ja se on huomion suuntaamista alkuperäisen aiheen ohi.

Kysymys oli siitä, onko laskentatavan tarkistus luonteeltaan tieteellistä vai poliittista. Väitätkö, että EU:n tasolla LULUCF-tavoitteista sopimisen jälkeen kansallisesti suoritetut laskutavan muutokset olisivat tällaista poliittista EU-peliä johon viittaat, ja jos niin mihin faktoihin perustuen?

Susireviiri-valitus täyttä offtopiccia ja olkiukkoilua, joten kiitos ei siitä täällä enempää. Sen voin kertoa että jonkun metsästäjäliiton tai ajokoirayhdistyksen mielipiteet (joista luetaan lähinnä Maaseudun Tulevaisuudesta) eivät ihan pääse viivalle kannanarviointiin perehtyneiden tutkijoiden kanssa.

Johtamiseen liittyy siltä osin että mitä lasketaan ja miten laskelmia käytetään.

Se nyt vähän meni ohi mistä nyt väiteltiin, ilmeisesti siitä että joidenkin mielestä metsäteollisuutta pitäisi ajaa alas vaikka kyse on uusituvasta tuotannosta, siis päästöt enevässä määrin metsien sitovan hiilen vapauttamista. Ja jos katsotaan pidempää (ei vuosivaihteluita), niin metsätalousmetsät netto sitojia, jopa niin isoja että kattaneet metästalouden fosiilisia päästöjä.

Metsäpuolen jalosteita käytetään fosiilisten tuotteiden sijaan, eli hiilipäästöjen osalta ei ehkä ihan se mitä kannattaa alasajaa. Vaan päinvastoin.

Jos viitataan siihen että Suomi on tehnyt sitoumuksia joissa sitä rangaistaan "pienistä" päästöistä, tai siitä ettämetsätalouessa aiemmin sidottu hiiltä, niin johtamiseen sekin liittyy
 
Haha, päivän paras :lol:

Jos siellä tehtävään tutkimukseen jollain tasolla poliittinen ohjaus vaikuttaakin, niin vihreät on varmasti se kaikkein kauimmaisin puolue. Luke on maa- ja metsätalousministeriön alainen laitos ja MMM on ollut iät ja ajat kepun miehittämä. Tutustu nyt edes vähän asioihin, ennen kuin postaat ihan mitä sylki suuhun tuo.

Se jos tutkijat siitä huolimatta löytävät ympäristöasioista korjattavaa, niin häh.... miten ihmeessä näin voi olla. Voiko todella ympäristöasioiden hoidossa olla jotain korjattavaa?
En meinannut mitään puoluetta, mutta tutkijaporukka voi olla vasempaan/vihreään kallellaan, niin voidaan vähän muuttaa laskentatapaa niin että luvut näyttää oliin silmiin hyviltä..
 
En meinannut mitään puoluetta, mutta tutkijaporukka voi olla vasempaan/vihreään kallellaan, niin voidaan vähän muuttaa laskentatapaa niin että luvut näyttää oliin silmiin hyviltä..
Lukessa varmaan väkeä joka laariin ja en epäile etteikö sieltä löytyisi kepulaisia, vihreitä, demareita jne. Mutta ilmeisesti maakuntien miehet ei sitä pidä minään maakuntien kepun linnakkeena, ennemmin päinvastoin.

Kuplaantuneet city vihreät luonollisesti päinvastaista mieltä, siitä ei tietenkään voi vetää johtopäätöstä että olisi jossain välillä.

Muistettava että maakunnissa on heitä joiden elämään Luken touhut vaikuttaa, joten saa sitten kuraa niskaan sen takia.
 
Kuplaantuneet city vihreät luonollisesti päinvastaista mieltä, siitä ei tietenkään voi vetää johtopäätöstä että olisi jossain välillä.
Tämä aiheuttaa paljon järjenvastaisuutta käytännön asioihin ja vieraantumista siitä, miten Suomessa asutaan ja eletään. Virkamiespohjalta perus kepulaiset lukelaiset varmasti ymmärtävät luonnon päällekin.
 

Alkuperäisessä kaavaluonnoksessa oli useita alueita, jotka olisivat näkyneet Kolin huipulta. Näistä ehdotukseen jäi vain Maksimonvaaran alue Pankakosken lähellä. Alueelta on Ukko-Kolille noin 30 kilometriä.
Meinasivat paskoa Kolin kansallismaisemankin tuulivoimalla. Artikkelin mukaan ainoastaan kansalaispalaute perui suunnitelmat. Aika syöpää tämä tuulivoima kun ei ole juuri mitään säännöstelyä sen rakentamiselle.
 


Meinasivat paskoa Kolin kansallismaisemankin tuulivoimalla. Artikkelin mukaan ainoastaan kansalaispalaute perui suunnitelmat. Aika syöpää tämä tuulivoima kun ei ole juuri mitään säännöstelyä sen rakentamiselle.
Ei tietenkään: Lappiin joutaa tuulimyllyjä, vesivoimaloita, luonnonsuojelualueita ja loput ylijäämät onkin sitten soveltuvia turistirysiksi. :rolleyes:
 


Meinasivat paskoa Kolin kansallismaisemankin tuulivoimalla. Artikkelin mukaan ainoastaan kansalaispalaute perui suunnitelmat. Aika syöpää tämä tuulivoima kun ei ole juuri mitään säännöstelyä sen rakentamiselle.
Ukkokolin rakennukset sileäksi, niin sinne huipulle voi sitten tehdä Suomen isoimman tuulimyllyn!
 
EU:lla on hyvin mielenkiintoinen tapa ajatella luonnon parasta.

Muutama päivä sitten EU teki vapaakauppasopimuksen niin sanotun Mercorus-ryhmän kanssa, johon kuuluu Argentiina, Brasilia, Paraguay ja Uruguay. Vapaakauppasopimusta on ajanut voimallisesti Saksa ja sen autoteollisuus, sillä Mercorus-mailla on ollut 35% tuontitulli Euroopasta tuotaville autoille.

Vapaakauppasopimuksen sivuefekti on se, että Mercurus-maista alkaa virrata Eurooppaan huomattavasti nykyistä enemmän lihaa ja muita maataloustuotteita. Tämä motivoi Brasilian kaltaisia maita hakkaamaan lisää sademetsiä ja muuttamaan niitä pelloiksi. HS jättää tämän faktan hienovaraisesti mainitsematta, luin siitä toiselta suljetulta foorumilta.

Eli EU:n sisällä Suomen kaltaisten maiden tulisi ennallistaa suomalaisen veronmaksajien kustannuksella metsiä ja suo-alueita. Samaan aikaan Etelä-Amerikassa sademetsien hakkaaminen on Ok, kunhan saksalainen autoteollisuus saa laivata sinne volkkaria ilman tuontitulleja.

 
Eli EU:n sisällä Suomen kaltaisten maiden tulisi ennallistaa suomalaisen veronmaksajien kustannuksella metsiä ja suo-alueita
Joka kerta kyllä huvittaa kun tämä nähdään pelkästään negatiivisena asiana. Mut toki sopii nykyiseen mentaliteettiin mikä monilla on luonnon suhteen. Eivät edes älyä että tämä on vaatimus sille että Suomi kiinnostaa turisteja tulevaisuudessa.
 
Joka kerta kyllä huvittaa kun tämä nähdään pelkästään negatiivisena asiana. Mut toki sopii nykyiseen mentaliteettiin mikä monilla on luonnon suhteen. Eivät edes älyä että tämä on vaatimus sille että Suomi kiinnostaa turisteja tulevaisuudessa.
Kovin huvittavaa on tämä kaksinaismoralismi. Suomessa pitäisi ennallistaa, mutta samaan aikaan maailman keuhkoiksi kutsuttujen sademetsien tuhoamista kiihdytetään, jotta sakemanni voi myydä volkkaria ilman tuontitullia.

Lisäisin vielä... viimeisen noin 7 vuoden aikana lähialueillani on tuhottu enemmän luontoa kuin koskaan koko elinaikanani. Yli sata neliökilometriä metsiä on muutettu tuulivoimapuistoiksi. Alueille, jotka aiemmin olivat yhtenäisiä metsiä, on pystytetty tuulimyllyjä, rakennettu ristiin rastiin hyvin perustettuja teitä ja rakennettu voimalinjoja.

En valitettavasti kykene näkemään tämän homman vihreyttä.
 
Viimeksi muokattu:
Vapaakauppasopimuksen sivuefekti on se, että Mercurus-maista alkaa virrata Eurooppaan huomattavasti nykyistä enemmän lihaa ja muita maataloustuotteita. Tämä motivoi Brasilian kaltaisia maita hakkaamaan lisää sademetsiä ja muuttamaan niitä pelloiksi. HS jättää tämän faktan hienovaraisesti mainitsematta, luin siitä toiselta suljetulta foorumilta.
Tuosta sun linkkaamasta Hesarin artikkelista:

Eurooppalaiset maatalousyrittäjät ovat pelänneet, että kauppasopimuksen jälkeen Euroopan markkinoille tulvii halpaa tuontiruokaa, jota on tuotettu oloissa, joissa ympäristö-, hygienia- ja työvoimasääntely ei täytä Euroopan standardeja.

Myös Euroopan vihreät ryhmittymät ja ympäristöjärjestöt ovat vastustaneet kauppasopimusta. Se vauhdittaa heidän mukaan Amazonin metsätuhoja ja pahentaa siten ilmastokriisiä.
 
Lisäisin vielä... viimeisen noin 7 vuoden aikana lähialueillani on tuhottu enemmän luontoa kuin koskaan koko elinaikanani. Yli sata neliökilometriä metsiä on muutettu tuulivoimapuistoiksi. Alueille, jotka aiemmin olivat yhtenäisiä metsiä, on pystytetty tuulimyllyjä, rakennettu ristiin rastiin hyvin perustettuja teitä ja rakennettu voimalinjoja.

En valitettavasti kykene näkemään tämän homman vihreyttä.
Tuskin kuitenkaan noita on rakennettu mihinkään luonnonvaraiseen aarniometsään, vaan sellaiseen talousmetsään, jonka luontoarvot on nyt jo ennaltaan mitä ovat. Kerta se energia pitää jostain saada, niin luonnon kannalta paljon parempi juttu, että se saadaan noista tuulivoimaloista, kuin että se saataisiin jostain hiili-intensiivisestä tuotannosta.
 
En näe edelleenkään minkäänlaista syytä olettaa, että poliittisen päätöksenteon tueksi muodostettavat laskentatavat (jotka muuten hyväksytään myös - yllätys yllätys - poliittisessa prosessissa) olisivat Tieteellinen Lopullinen Totuus(tm), varsinkin kun ne eivät näytä kertaakaan vanhenevan kovin arvokkaasti. Kuten totesin, on mahdotonta tehdä pitkän aikavälin ratkaisuja (mitä ne väistämättä ovat) jos kullloinenkin "tiedeperusteinen laskenta" muuttuu parin vuoden välein ja jo odotusarvona voi pitää sitä, että saat viskata ne ratkaisut roskakoriin parin vuoden päästä - yhdessä niihin käytettyjen ajan, resurssien ja rahan kanssa. Se on täysin mahdoton tilanne, oli se miten "tiedeperusteista" tahansa.

No anteeksi ihan kamalan paljon kun menin kyseenalaistamaan näin häijysti ja härskisti sinun fanittamasi tahon laskelmat. Yritän jatkossa muistaa että LUKE on jumalasta seuraava. Ylöspäin. Erehtymätön ja pyhä. Silloinkin kun se juttelee vähän höpöjä juttuja. Ei tule sitten vihaamiesi tahojen näkemyksiä liikaa esille, koska ne ovat PAHOJA!

Koitan myös muistuttaa lapsille että niitä tässäkin ihan asuinalueella liikkuvia elukoita ei oikeasti ole olemassa. Pelkkää kuvitelmaa. LUKE tietää. Ja Hyvät Ihmiset(tm) jotka tietävät ettei "jonkun ajokoirayhdistyksen mielipiteillä ole väliä."
:)

Niin, kyllähän tuo LULUCF-laskenta periaatteessa täysin poliittinen rakennelma on, kuten on myös IPCC, jonka ohjeistukseen laskenta perustuu. Tämä tosin tarkoittaa lähinnä sitä, että raami, toimintatavat, raportointivelvollisuudet ym. on enemmän tai vähemmän poliittisesti päätettyjä, mutta itse laskenta perustuu kyllä ihan tieteeseen, niin pitkälle kun se tuollaisessa laskentakehikossa on mahdollista. Sen verran isojen palikoiden kanssa siinä pelataan ja päästöt pitää pystyä laskemaan myös ajassa taaksepäin vuoteen 1990 asti, että se tarkoittaa vähän väkiselläkin sitä, että epävarmuudet on isoja ja välillä joudutaan vetämään vähän mutkia suoriksi. Toisaalta syy siihen miksi laskennat ja tulokset välillä muuttuvat, johtuu nimenomaan siitä, että laskentoja kuitenkin yritetään kehittää tieteellisesti tarkemmiksi koko ajan. Sekin kannattaa huomioida, että kun laskentatapa muuttuu, se ei suinkaan tarkoita, että nyt Suomen maankäyttösektorin päästöt lähtevät holtittomasti poukkoilemaan johonkin suuntaan siitä vuodesta eteenpäin, vaan jokainen laskentauudistus ulottuu tosiaan tuonne vuoteen 1990 asti. Toisin sanoen, jos huomenna kävisi ilmi, että puuhun sitoutuvan hiilen määrä olisikin tuplasti suurempi kuin aiemmin luultiin, tai laskennassa löytyy joku vastaavan mittaluokan virhe, niin sitten Suomen metsien laskennallinen puustonielu tuplaantuu koko aikasarjan ajalta. Toisaalta tämä sitten vaikuttaisi myös kaikenmaailman vertailutasojen arviointiin myös yms.

Henkilökohtaisesti en oikein jaksa uskoa, että maankäyttösektoria tuotaisiin päästökauppaan mukaan. Itseasiassa pitäisin aika villinä sitä, että yksikään maa alkaisi oikeasti maksamaan yhtään mitään, oli tämän maankäyttösektorin tilanne mikä tahansa, kun huomioidaan, että periaatteessa jokainen maa saa laskea maankäyttösektorin päästönsä lähes miten huvittaa ja kohtuullisen mielivaltaisesti jättää vaikkapa jonkun maaluokan päästöt laskematta (kuten Suomikin tekee). Toki on hyvä käytäntö pyrkiä sisällyttämään kaikki maaluokat laskentoihin mahdollisimman tarkasti, erityisesti oletettavasti suurten päästölähteiden osalta, mutta mitään erityisen sitovaa velvoitetta ei ole ja aina voi vaan todeta, että "ei oo dataa lol". Suomi laskee metsänielunsa eri tavalla kuin Ruotsi, Ruotsi laskee ne eri tavalla kuin Saksa jne. Toisaalta ideana ei muutenkaan ole vertailla maita suoraan keskenään, vaan seurata kunkin maan omaa kehitystä.

Muttajoo, kuten olen ketjussa aiemminkin todennut, niin en oikein muutenkaan osaa metsiä todellisina hiilinieluina pitää, hiili kun on niihin sitoutuneena kuitenkin niin lyhyen ajan ja vaikka maaperän kautta periaatteessa jonkin verran hiiltä poistuukin aktiivisesta kierrosta, niin se on ihan hyttysen pieru Saharassa verrattuna siihen määrään satoja miljoonia vuosia kokonaan poissa kierrosta ollutta fossiilista hiiltä, mitä joka vuosi on ilmakehään tuutattu viimeisen parinsadan vuoden aikana. Toisin sanoen, metsänielut on pakkasella housuun kusemista, todelliset ratkaisut löytyvät fossiilisen hiilen käytön lopettamisessa ja ilmakehästä pysyvästi poistamisessa. Olen siis samoilla linjoilla kuin Ilmatieteenlaitoksen pääjohtaja ja Maailman ilmatieteen järjestön entinen pääsihteeri Petteri Taalas, joka on toki tämän yksinkertaisen tosiasian toteamalla saanut päällensä monen vihat, kuten myös toteamalla, että vanhat metsät ovat huonompia hiilensidonnassa kuin nuoret kasvavat metsät. Ei oikeastaan ole väliä onko tämä varsinaisesti edes faktuaalisesti totta vai ei, kun näissä maankäyttösektorin laskennoissa hidastuvan kasvun vääjämätön seuraus joka tapauksessa on se, että laskennallinen nielu pienenee.

Siksi minä kannatan ydinvoimaa, vaikka verovaroilla tuotettuna jos ei muu auta. Uusiutuvasta energiasta ei (Suomessa) yksinkertaisesti ole tuottamaan sitä määrää energiaa, joka tarvittaisiin jos fossiilisista polttoaineista halutaan oikeasti luopua.
 
Joka kerta kyllä huvittaa kun tämä nähdään pelkästään negatiivisena asiana. Mut toki sopii nykyiseen mentaliteettiin mikä monilla on luonnon suhteen. Eivät edes älyä että tämä on vaatimus sille että Suomi kiinnostaa turisteja tulevaisuudessa.
Mitä turismi tuo ja kenelle? Omakohtainen kokemus turismista: palveluitten hinnat kohoaa, vuokrat kohoaa, asuntopula paikallisille tai opiskelijoille(air bnb käyttöön menevät), ravintoloiden menu on tehty turisteja varten, turistit törttöilevät joka puolella, turismin ympärillä pyörivät yritykset räätälöivät palvelunsa turisteja varten, työntekijät tulee muualta ja tuotot valuvat muualle(omistuspohja turistiyrityksillä muualla).
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 467
Viestejä
4 538 825
Jäsenet
74 801
Uusin jäsen
yliz

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom