• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ilmastonmuutos

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja -SD-
  • Aloitettu Aloitettu
Turve vero nousee. Nyt maailma pelastuu kun lämmitetään sitten biokaasulla ja kalikoilla.
 



Tässä on vähän puhetta ST1:sen perustaja Mika Anttoselta. Aika vähän julkisuudessa tosiaan fossiilisista on puhuttu julkisuudessa tältä näkökannalta.
 
Niin miltä näkökannalta?

Videoiden oheen lyhyt tekstiselostus sisällöstä, kiitos.

Tuossa on paljon asiaa mutta esim. siltä näkökannalta että mikäli tulevaisuudessa halutaan esim. tehdä matkustuslentoja hurjasti kasvavaan tahtiin tai käyttää petrokemian tuotteita kuten muoveja (Jotka nyt on melko välttämättömiä) niin myös sille raakaöljystä tulevalle bensiinille täytyisi jokin käyttökohde tai loppusijoituspaikka (mikä ei ole kovin realistista) olla. Eli onko esimerkiksi meidän liikenteen sähköistämisessä mitään pointtia jos edelleen porataan ja poltetaan entiseen malliin öljyä.
 

Lisää sähköautojen dissausta.
"Polestar 2 muuttuu Volvoa vähäpäästöisemmäksi 50 000–113 000 ajokilometrin jälkeen."

Aika pienillä kilometreillä mennään tasoihin jos vain 50-100tkm vaaditaan siihen että sähköinen urheiluauto on ekologisempi kun kansankatumaasturi.
 
"Polestar 2 muuttuu Volvoa vähäpäästöisemmäksi 50 000–113 000 ajokilometrin jälkeen."

Aika pienillä kilometreillä mennään tasoihin jos vain 50-100tkm vaaditaan siihen että sähköinen urheiluauto on ekologisempi kun kansankatumaasturi.
En nyt sanoisi, että Polestar 2 on puhdasverinen urheiluauto, mutta on tossakin pointtia.
 
"Polestar 2 muuttuu Volvoa vähäpäästöisemmäksi 50 000–113 000 ajokilometrin jälkeen."

Aika pienillä kilometreillä mennään tasoihin jos vain 50-100tkm vaaditaan siihen että sähköinen urheiluauto on ekologisempi kun kansankatumaasturi. "
Kukapa sitä omaa tuotettaan ei kehu.
Sähköautovalmistajan oma, mykistävä vertailu julki
 
Viimeksi muokattu:
Kukapa sitä omaa tuotettaan ei kehu.
Sähköautovalmistajan oma, mykistävä vertailu julki
Juuri tuohon en ottanutkaan kantaa vaan siihen, miksikä Polestar 2 määritellään.
Taitavat kutsua sitä "fastback":ksi, en edes tiedä vastinetta suomeksi. Lieneekö eism. bemarin GT:t lähellä?
 
Mielenkiintoinen uutinen:

Avaruudesta saattoi löytyä ”superasuttava” planeetta, jossa voi olla paratiisimaiset olosuhteet
Eräitä kriteereitä ”superasuttavalle” planeetalle:

  • Sijaitsee elämänvyöhykkeellä, eli tähteä ympäröivällä vyöhykkeellä, jolla lämpötila on sopiva nestemäisen veden esiintymiseen.
  • Emotähti on viileä G-tyypin pääsarjaan kuuluva tähti, kuten Aurinko, tai K-tyypin kääpiötähti.
  • On noin 10 prosenttia Maata suurempi.
  • Pinnan lämpötila noin 5 astetta Maata korkeampi.
Avaruudesta saattoi löytyä ”superasuttava” planeetta, jossa voi olla paratiisimaiset olosuhteet

"Paratiisimaiset olosuhteet". :kahvi:
 
Mielenkiintoinen uutinen:

Avaruudesta saattoi löytyä ”superasuttava” planeetta, jossa voi olla paratiisimaiset olosuhteet
Eräitä kriteereitä ”superasuttavalle” planeetalle:

  • Sijaitsee elämänvyöhykkeellä, eli tähteä ympäröivällä vyöhykkeellä, jolla lämpötila on sopiva nestemäisen veden esiintymiseen.
  • Emotähti on viileä G-tyypin pääsarjaan kuuluva tähti, kuten Aurinko, tai K-tyypin kääpiötähti.
  • On noin 10 prosenttia Maata suurempi.
  • Pinnan lämpötila noin 5 astetta Maata korkeampi.
Avaruudesta saattoi löytyä ”superasuttava” planeetta, jossa voi olla paratiisimaiset olosuhteet

"Paratiisimaiset olosuhteet". :kahvi:
Maapallolla eliöt sopeutuu lämpenemiseen tai kuolee. Samoin kuin ne sopeutuivat jääkauteen tai kuolivat. Tietenkin tommonen 5 asteen yhtäkkinen nousu tuhoaisi valtavasti lajeja, mutta sitä ei ole tapahtumassa.
 
Heh, on kyllä huvittavaa kuinka joidenkin on vaikea tajuta, että maailmanloppua ei ole tälläkään kertaa tulossa. :)
 
Tyypit istuttaa puita ja myyvät sitten yrityksille päästökompensaatiota. Maailma on pelastettu. Antti ja Miikka, 20, keksivät toimivan bisnesidean lukiolaisina – nyt asiakkaina on kansainvälisiä yhtiöitä

Kunnon koijausta kun Suomessa tulee metsä itsekseen muutamassa vuodessa ilmankin istuttamista kivennäismaille.

Näyttää aika talousmetsämaiselta istuttamiselta muutenkin. Onko nuo maat rauhoitettuja vai tarkoitus pistää nurin hakkuukypsinä jolloin ne ei niin kovin paljoa hiiltä sidokaan. :hmm:
 
Ei se ole tyhmä joka pyytää...

Jos jokin firma haluu maksaa siitä että kaverit istuttaa puita, niin vassokuu.
 
Kunnon koijausta kun Suomessa tulee metsä itsekseen muutamassa vuodessa ilmankin istuttamista kivennäismaille.

Näyttää aika talousmetsämaiselta istuttamiselta muutenkin. Onko nuo maat rauhoitettuja vai tarkoitus pistää nurin hakkuukypsinä jolloin ne ei niin kovin paljoa hiiltä sidokaan. :hmm:
Näyttää siltä että istuttavat pellolle, joten kansainvälisten firmojen päästökompensointi plus puunkorjuu on tuottavampaa maankäyttöä kuin viljely, kun liiketalous kuitenkin yrittäjien pointtina on.

Samaten ne kansainväliset firmat näkevät päästökompensoinnin tuottavana investointina. Vaikka en enää muistakaan mikä salaattirasia tmv. se nyt oli, josta ilmoittivat kompensoineensa 100% päästöistään, niin kyllä mun arvostus sitä brändiä kohtaan silloin nousi.

Kotisivuillaan puhuvat tukkipuusta ja sadan vuoden hiilensidonnasta. Kukapa sitä vahtii ettei selluksi mene. Raumalla on ainakin vielä pari tehdasta.
 
Millä tahansa isommalla firmalla pitäisi olla myös sen verran ymmärrystä että voisivat itse ostaa hakattua metsäpohjaa tai halpaa peltoa ja sitten vaikka MHY:n kautta tilata istuttamisen ynnä hoitopalvelut jos sitä halua on saada taimia maahan ja hiiltä sidotuttaa, ilman että on turhia välikäsiä ja lisäksi pystyisi paremmin valvomaan ettei metsää mennä turhan nuorena hakkaamaan kun se olisi omissa hyppysissä. Tai sitten voisi ihan ostaa nuorta metsää ja pistää se suojeluun kuten tavalliset luonnonsuojelijat tekevät.
 
Millä tahansa isommalla firmalla pitäisi olla myös sen verran ymmärrystä että voisivat itse ostaa hakattua metsäpohjaa tai halpaa peltoa ja sitten vaikka MHY:n kautta tilata istuttamisen ynnä hoitopalvelut jos sitä halua on saada taimia maahan ja hiiltä sidotuttaa, ilman että on turhia välikäsiä ja lisäksi pystyisi paremmin valvomaan ettei metsää mennä turhan nuorena hakkaamaan kun se olisi omissa hyppysissä. Tai sitten voisi ihan ostaa nuorta metsää ja pistää se suojeluun kuten tavalliset luonnonsuojelijat tekevät.

No kun ei niitä hirveesti kiinnosta. Tarttuvat vaan näihin helppoihin täkyihin, jotta voivat hieman kiillottaa kilpeään. Sitten taas pistetään kiinalaiset tekemään puhelimia ynnä muuta dollarilla/tunti. Ja maailma pelastuu.
 
Joopajoo. Miksi firmat ostavat siivouspalveluita, kun mopin/imurin varteen tarttuminen ei ole vaikeaa ja aivan hyvin kykenesivät tuottamaan tämän palvelun itse.

Jos hiilensidonnalla saa tehtyä euroja, niin se on win-win kaikille.
 
Kyllä musta tuntuu että tuolla metässä kun käy firman väki kerrankin pyörähtämässä menee kompensaatiot savuna ilmaan.
 
Joopajoo. Miksi firmat ostavat siivouspalveluita, kun mopin/imurin varteen tarttuminen ei ole vaikeaa ja aivan hyvin kykenesivät tuottamaan tämän palvelun itse.

Jos hiilensidonnalla saa tehtyä euroja, niin se on win-win kaikille.

Kiinasta rahdattu tavara tänne on toki erittäin hyvä ilmastoteko. Juu, firmoja kiinnostaa ja mulla on puolimetrinen kulli. :psmoke:
 
Kiinasta rahdattu tavara tänne on toki erittäin hyvä ilmastoteko. Juu, firmoja kiinnostaa ja mulla on puolimetrinen kulli. :psmoke:

Kuten sanoin, jos hiilensidonnalla saa euroja, niin se on win-win. Koska se tarkoittaa, että kyseistä palvelua tuotetaan ja sille on kysyntää. Ja se tarkoittaa, että joku tekee mahdollisesti massia ja samalla saadaan Co2 pois ilmakehästä.

En näe mitään huonoa puolta.

e. Koska vaihtoehto ei ole se, että Kiinasta ei roudata tavaraa vaan se, että Kiinasta edelleen roudataan tavaraa, mutta ilman päästökompensaatiota.
 
Kuten sanoin, jos hiilensidonnalla saa euroja, niin se on win-win. Koska se tarkoittaa, että kyseistä palvelua tuotetaan ja sille on kysyntää. Ja se tarkoittaa, että joku tekee mahdollisesti massia ja samalla saadaan Co2 pois ilmakehästä.

En näe mitään huonoa puolta.

No paljonko sitä co2 saadaan pois? Promille? Vähemmän? Puuhastelua ja kilven kiillottamista. Typeriä ihmisiä on toki helppo jallittaa.
 
Mihinköhän ne hiili-imurit tms. oikein jäi? Pari vuotta sitten oli enemmänkin keskustelua aiheesta. Bill Gateskin oli jossakin projektissa mukana.
Mulle kelpais semmoset imurit hyvin. Polttoainetta ja hiilikuitua suoraan ilmasta ja muuta mukavaa päänvaivaa öljynmyyjille.
 
Sitä vaan ihmettelin kun ajoin yks aamu autolla ja kattelin sitä Suomen hienoa luontoa, että mietin sit ku jotkut haluaa kieltää yksityisautoilun. Oikeesti iso osa ihmisistä ajaa töihin, jne. Minkä takia halutaan poistaa tää autoilu ja siirtyä johonkin sähköautoihin. Ne maksaa kans jo niin paljo, ettei perus ihmisillä oo varaa ostaa sellasta hyvää. Maksaa kans tehdä infra ja tehdä niit latauspisteitä joka paikkaan. Ihmettelen kyl, mut siis kai siel Helsingissä on erilaiset ajattelutavat. Varmaan tekis niillekin hyvää olla jossain Ikaalisissa tai muualla vähän aikaa. Ymmärtäis että ei Suomi sähköautoilla ratkase ilmastonmuutosta.
 
Sitä vaan ihmettelin kun ajoin yks aamu autolla ja kattelin sitä Suomen hienoa luontoa, että mietin sit ku jotkut haluaa kieltää yksityisautoilun. Oikeesti iso osa ihmisistä ajaa töihin, jne. Minkä takia halutaan poistaa tää autoilu ja siirtyä johonkin sähköautoihin. Ne maksaa kans jo niin paljo, ettei perus ihmisillä oo varaa ostaa sellasta hyvää. Maksaa kans tehdä infra ja tehdä niit latauspisteitä joka paikkaan. Ihmettelen kyl, mut siis kai siel Helsingissä on erilaiset ajattelutavat. Varmaan tekis niillekin hyvää olla jossain Ikaalisissa tai muualla vähän aikaa. Ymmärtäis että ei Suomi sähköautoilla ratkase ilmastonmuutosta.
Ei kai se ole yksityisautoilun poistamista että mahdollistetaan yksityisautoilua myös uudella tekniikalla? Joka muuten kohta on jo halvempaa tehdä kuin vanha vikaherkkä tekniikka.
 
Sanotaan asiat kuten ne ovat:


Ihan hyvä juttu mutta näissä häiritsee aina se ettei millekkään ratkaisulle anneta mitään vaihtoehtoja? Aina vaihtoehto on vaan se "huonoin" mahdollinen eli elintason tiputtaminen kivikaudelle tai jokin "suuri reset" kuten joukkotuho sotien tjms. muodossa. Esimerkiksi toikaan tuomionpäivän profeetta ei mainitse teknologistakehitystä ja innovaatioita ollenkaan. Mitä esimerkiksi pelkkä Fuusiovoiman käyttöönotto(joka tulee tapahtumaan) tarkottaisi ympäristölle, puhumattakaan muista innovaatioista?
 
Sanotaan asiat kuten ne ovat:


Onhan tuo vähän pessimististä, mutta mahdollista huonommissa skenaarioissa. Pandemiat tosin eivät suoraan liittyne ilmastonmuutokseen, enemmänkin kyse on siitä, että ihmisiä ja matkustelua on paljon.

Yksi asia tuossa jätetään kuitenkin sanomatta: vaikutukset eivät tule jakautumaan tasaisesti, päiväntasaajalla ongelmat voivat olla suuria, mutta kauempana tropiikista ilmastonmuutos jäänee vain epämiellyttäväksi asiaksi. Eli, kun kerran täällä riittää lääniä ja resursseja per nuppi ihan mukavasti, luultavasti pärjäämme aivan hyvin jos onnistumme pitämään ilmastopakolaiset esim. EU:n ulkorajojen ulkopuolella. Olkoonkin että talven tilalla oleva puolen vuoden marraskuu vähän vituttaa.

Ja kun tuo kerran kehotti miettimään:

Kenen uskot pelastavan sinut, kun kriisi iskee?

Täällä kriisi tuskin tulee luonnonkatastrofin muodossa, todennäköisemmin se tulee ulkopuolelta jos tulee. Toisin sanottuna, kannattanee liittoutua muiden samassa tilanteessa olevien valtioiden kanssa, kuten EU:n muodossa on tehtykin. Toisaalta tällaisessa skenaariossa myös Venäjän voisi kuvitella olevan samassa tilanteessa EU:n kanssa, joten yllättävät liittoumatkin saattavat olla mahdollisia? :hmm:
 
Viimeksi muokattu:
Ihan hyvä juttu mutta näissä häiritsee aina se ettei millekkään ratkaisulle anneta mitään vaihtoehtoja? Aina vaihtoehto on vaan se "huonoin" mahdollinen eli elintason tiputtaminen kivikaudelle tai jokin "suuri reset" kuten joukkotuho sotien tjms. muodossa. Esimerkiksi toikaan tuomionpäivän profeetta ei mainitse teknologistakehitystä ja innovaatioita ollenkaan. Mitä esimerkiksi pelkkä Fuusiovoiman käyttöönotto(joka tulee tapahtumaan) tarkottaisi ympäristölle, puhumattakaan muista innovaatioista?

Mitä väliä sillä "ympäristöllä" enää silloin on kun lajikirjo on kadonnut jonnekin 10%-20% tietämille vaikka 1980-luvusta? Se ei tule riittämään enää monimuotoisuuden ylläpitoon eikä myöskään suojaa ihmistä mm. pandemioilta. Se on vain kylmä totuus että monimuotoisuus häviää ihan hurjaa tahtia ihmismassojen levitessä yhä enemmän joka paikkaan.
 
Sama kuin miettisi jotain Kiinan kemikaaleilla pilaamia maaperiä. Ei se enää lohduta vaikka vähentävät myrkkypäästöjään joskus 2050 kun koko alue on jo elinkelvoton ja autiomaata.
 
Ehkä tässä onkin iso ero ihmisten välillä. Toisille riittää että metsässä kasvaa puita. Mutta sitten jotkut ihmettelevät että miksi siellä ei elä mitään muuta.
 
Mitä väliä sillä "ympäristöllä" enää silloin on kun lajikirjo on kadonnut jonnekin 10%-20% tietämille vaikka 1980-luvusta? Se ei tule riittämään enää monimuotoisuuden ylläpitoon eikä myöskään suojaa ihmistä mm. pandemioilta. Se on vain kylmä totuus että monimuotoisuus häviää ihan hurjaa tahtia ihmismassojen levitessä yhä enemmän joka paikkaan.

Miten lajikirjo suojaa pandemioilta? :hmm:
 
Miten lajikirjo suojaa pandemioilta? :hmm:

Tämän pitäisi olla pääteltävissä ihan perusjärjellä. Jos patogeenien elinympäristöt muuttuvat tai niihin esitellään uusi lajirikas laji (ihminen) niin niillä on tapana mukautua ympäristöönsä. Ja näin muutenkin, jos mahdollisia tartuntakohteita on 1000 sijasta 10, niin lienee aika selvää että ihan sattumakaupallakin se patogeeni alkaa levitä ihmisessä paljon todennäköisemmin.

Tässä pikainen googletus, en ole vielä lukenut:
 
Näköjään artikkelin perusteella pääasiallinen toimintaperiaate on se että patogeenit tarttuvat ensin yleensä näihin ns. välilajeihin, eli esim. rottiin ja lepakoihin. Ja nämä taas ovat ymmärrettävästi ihmisten asutusten lähellä.

Joka tapauksessa, bakteerit ja virukset pystyvät muuntautumaan paljon nopeammin kuin muut eliöt. Jos potentiaaliset tartuntakohteet vähenevät tai yksipuolistuvat niin tällöin esiintyy tietysti myös erikoistumista näihin paikallisiin lajeihin. Eli mm. rottiin ja lepakoihin.
 
Unohdin melkein sen tärkeimmän. Näitä potentiaalisia patogeeneja voi ajatella samanlaisena kirjona eliöitä kuin mitä tahansa muitakin. Jos tietty patogeeni leviää tai pääsee hallitsemaan ympäristöä x, niin samalla "muiden määrä vähenee". Mitä hallitsevamman aseman patogeeni saa niin sitä helpommin se tartuttaa sen ensisijaisen kohteensa.

Esimerkiksi jos rotat valtaavat jonkun alueen pitkäksi aikaa, patogeeni alkaa levitä rotissa tehokkaasti, ja siirtyy (mahdollisesti) sitä kautta vähitellen sitten ihmisiin.

edit:
"" varauksella. Ei välttämättä vähennä suoraan muiden esiintyvyyttä mutta sitä vain esiintyy enemmän kuin muita.
 
Otsikko jotenkin johti harhaan, ainakin itseäni. Suomi käyttää kuitenkin toiseksi vähiten euroopassa fossiilisia polttoaineita energiantuotantoon.
Eikös silloin hännillä olla, kun lähes vähiten käytetään?
Toki tuo on helposti väärin ymmärrettävissä.
 
Otsikko jotenkin johti harhaan, ainakin itseäni. Suomi käyttää kuitenkin toiseksi vähiten euroopassa fossiilisia polttoaineita energiantuotantoon.

Tuon mukaan Saksassa tuotettiin 2019 80% energiasta fossiilisilla. Ei tainnut ydinvoiman sulkeminen olla niin hyvä idea, kuin luulivat... :rolleyes:
 
Tuon mukaan Saksassa tuotettiin 2019 80% energiasta fossiilisilla. Ei tainnut ydinvoiman sulkeminen olla niin hyvä idea, kuin luulivat... :rolleyes:

Noissa jutuissa on todella hämäävää kun ei kunnolla avata sitä mistä energiasta on kyse, tai pahimmassa tapauksessa vertaillaan eri asioita.

Saksa tuotti '19 46% sähköstään uusiutuvilla, mutta tosiaan tuossa MT:n jutussa puhutaan kokonaisenergiasta eikä sähköstä, eli siinä on mukana liikennepolttoaineet ja muut loppukulutuksessa käytetyt energianlähteet. Eipä se silti sitä muuta, että ydinenergiasta luopuminen oli tyhmää - vaikka Saksa on pystynyt paikkaamaan ydinenergian uusiutuvilla käytännössä kokonaan, sillä korjataan ihan väärää asiaa. Jos voimalat olisi jätetty jylläämään niin Saksa olisi voinut leikata tähän mennessä hiilenpoltostaan yli kolmanneksen. Ja vielä pahempana sivujuonteena se että Siemens pisti pillit pussiin ydinenergiasektorilta käytännössä löi viimeisen naulan arkkuun länsimaiselle ydinvoimalle.

Mutta siinä mielessä ydinvoima tuossa on ehkä sivujuonne, että sen on nimenomaan sähköntuotantoa, ja aika merkittävä osa Saksan fossiilisista poltetaan ihan muualla kuin sähköntuotannossa (kuten tietenkin kannattaakin).
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 297
Viestejä
4 508 576
Jäsenet
74 350
Uusin jäsen
JMM333

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom