Ilmastonmuutos

[Kuvaaja]

IPCC:n ennuste syyskuun "ocean and cryosphere" special raportin uutisesta luntattuna on varsin selkeä. Kahden asteen lämmönnousulla 30-60 cm ja kolmen asteen nousulla, johon ollaan menossa nykymenolla, 60-100 cm.

Katastrofista puhuminen on vain sinun retoriikkaasi, mutta jos pidät 60-100 cm merenpinnannousua katastrofina, niin sitten olemme menossa kohti katastrofia?

Jos linkkaamasi tutkimus antaa erilaista ennustetta kuin IPCC, uskoisin sen voivan johtua ihan siitä, että tutkimus on vuodelta 2006 ja IPCC:n päätelmät syyskuulta 2019 sisältävät tietoja ja havaintoja joita vuonna 2006 ei ollut nähtävillä.

Katastrofit minun retoriikkaa?

Laitetaan väitös jonkinlaiseen kontekstiin. Viimeisen 150 vuoden aikana lämpötila on noussut n. 0.8 C-astetta. Jotta tämän vuosisadan loppuun mennessä nähtäisiin kolmen asteen nousu, pitäisi Maapallon keskilämmön nousta 5-6 kertaa nyt nähtyä nopeammin. Ei tule tapahtumaan. Varsinkin, kun lämpötilannousun kulmakerroin viime vuosisadan alussa oli samaa luokkaa kuin vuosisadan lopulla. Hiilidioksidin lämmittävä vaikutus seuraa logaritmista käyrää eli saman lämpötilanousun aikaamiseksi pitää määrä aina kaksinkertaistaa. Tuollaiseen kiihtymisen aikaansaamiseksi pitäisi kasvihuonekaasujen määrän suorastaan räjähtää. Tuo on juurikin sitä poliittisista syistä johtuvaa pelottelua joka on syytä suosiolla unohtaa, varsinkin jos mielenterveys ei kestä.

Merenpinta nousi jo viimevuosidan alkupuolella jokseenkin yhtä nopeasti mitä se on noussut nyt 2000-luvulla (IPCC AR5) ja tuo 31cm:n ennuste pitää jo sisällään odotuksen eksponentiaalisesta kasvunopeuden kiihtymisestä. Mitään metrien nousuja ei todellakaan tulla näkemään. Palataan asiaan 80 vuoden kuluttua. Nauretaan sitten yhdessä näille jutuille, kuten nyt nauretaan öljyhuipulle, ruokasadon romahtamiselle, aikansa jääkausipelottelulle ja mitä kaikkia näitä tässä on ollut. Näillä on helppo säikytellä ihmisiä, kunhan vain asettaa takarajan riittävän pitkälle. Kukaan ei kuitenkaan enää 50 vuoden päästä välitä mitä täällä aikoinaan horistiin.

Merenpinta nousee ja samoin nousee keskilämpötila, mutta mitään katastrofeja ei tulla näkemään. Jos niin olisi, meillä olisi ydinvoimalat jokaisessa niemennokassa puksuttamassa ja asia olisi hoidettu pois päiväjärjestyksestä jo aikoja sitten. Siksi tätä hoidetaankin näin pölvästeillä, kalliilla ja kustannustehottomilla keinoilla. Koska meillä on aikaa ja tahtoa hoitaa tämä. Gretat ja muut kauhusta kankeat aktivistit haluaisivat, että asia hoidettaisiin vielä nykyistäkin tehottomammin. How dare you!!

 

[baggio]

Merenpinta nousee ja samoin nousee keskilämpötila, mutta mitään katastrofeja ei tulla näkemään. Jos niin olisi, meillä olisi ydinvoimalat jokaisessa niemennokassa puksuttamassa ja asia olisi hoidettu pois päiväjärjestyksestä jo aikoja sitten. Siksi tätä hoidetaankin näin pölvästeillä, kalliilla ja kustannustehottomilla keinoilla. Koska meillä on aikaa ja tahtoa hoitaa tämä. Gretat ja muut kauhusta kankeat aktivistit haluaisivat, että asia hoidettaisiin vielä nykyistäkin tehottomammin. How dare you!!

Olen samaa mieltä. Vaikka merenpinta nousisi metrin, ei se kuitenkaan sitä yhdessä yössä tee, vaan köyhien rannikkoseutujen kaupungit kyllä ymmärtääkseni siirtyvät orgaanisesti sisämaahan hökkeli kerrallaan sitä mukaa kuin rantaviivakin.

Voihan sille joku yhteiskuntatieteilijä teoreettisen hintalapun laskea, ja pitää negatiivisena asiana, mutta joku toinen analyytikko sitten pitää sitä samaa toimeliaisuutta kysyntänä ja talouskasvuna ja positiivisena asiana.

 

[muppelo]

Nyt taasen iltapäivälehtien uutisointia tuli vastaan (Jopa 400 miljoonaa ihmistä vaarassa tulvien takia, kun Grönlanti sulaa) ja väkisin mietin että mikähän oli merenpinnan taso silloin kun gronlanti oli sula, kun viikingin sen vihreäksi maaksi nimesivät.

 

[bunville]

Nyt taasen iltapäivälehtien uutisointia tuli vastaan (Jopa 400 miljoonaa ihmistä vaarassa tulvien takia, kun Grönlanti sulaa) ja väkisin mietin että mikähän oli merenpinnan taso silloin kun gronlanti oli sula, kun viikingin sen vihreäksi maaksi nimesivät.

Ja sitten historiankirjojen pariin jotta tuo tiedon määrä saadaan nousemaan.

Hyviä lukuhetkiä!

 

[Berzza]

Yksi ihminen tuottaa n. 1000 kiloa hiilidioksidia vuodessa ihan vaan hengitellessään, eli about tonni.
Paljonko hiilidioksidia ihmiskeho tuottaa vuodessa?

Maailman väkiluku kasvaa vuodessa n. 80 miljoonalla.

80 miljoonaa tonnia hiilidioksidia lisää ihan vaan väestönkasvusta vuosittain. Tämän lisäksi tietty kaikki muu, mitä nämä 80 miljoonaa uutta henkilöä kuluttaa yms.

"Tilastokeskuksen pikaennakkotietojen mukaan vuoden 2018 kasvihuonekaasujen kokonaispäästöt olivat 56,5 miljoonaa hiilidioksidiekvivalenttitonnia (milj. t CO2-ekv.)"
Tilastokeskus - Suomen kasvihuonekaasupäästöt 2018

Eli vuosittaisesta väestönkasvusta tulee enemmän päästöjä, kuin koko suomen päästöistä. (mikäli nämä nyt ovat samoja, vertailukelpoisia hiilidioksiditonneja)

Ylikansoitus tulee olemaan kyllä melkoinen ongelma, eikä mene kovinkaan pitkään enää. Ihan siis muussakin mielessä, kuin pelkkien hiilidioksidipäästöjen takia.

 

[Super Hessu]

Amazonista katosi yhdessä kuukaudessa Espoon kokoinen alue – kuluva vuosi on ollut sademetsälle katastrofaalinen

Metsäkato yleensä laantuu loppuvuonna sadekauden takia. Tänä vuonna marraskuussa tuhoutui kuitenkin valtava alue metsää.

Brasilian Amazonian alueen metsäkato oli marraskuussa suurinta sitten vuoden 2015, jolloin tilastojen pitäminen alkoi.
Marraskuussa maailman suurimmasta sademetsästä tuhoutui 563 neliökilometriä, mikä on noin kaksi kertaa niin paljon kuin viime vuonna samaan aikaan,
metsäkatoa tarkkaileva Brasilian avaruustutkimuslaitos INPE kertoo.

Kuluvan vuoden ensimmäisten 11 kuukauden aikana metsää katosi yhteensä 8 973 neliökilometrin alueelta, AFP kertoo. Luku on 83 prosenttia suurempi kuin viime vuonna samaan aikaan.
Vertailun vuoksi esimerkiksi Satakunnan maakunnan pinta-ala on merialueita lukuun ottamatta 8 268 neliökilometriä.

Ja täällä väännetään mm. jostain sähköautoista..

 

[HornyHernandez]

Amazonista katosi yhdessä kuukaudessa Espoon kokoinen alue – kuluva vuosi on ollut sademetsälle katastrofaalinen

Ja täällä väännetään mm. jostain sähköautoista..

Eli koska Amazonilla palaa metsää, suomalaisten ei kannata suosia vähäpäästöisiä autoja? Vai miten tää ny menee?

 

[?..]

Amazonista katosi yhdessä kuukaudessa Espoon kokoinen alue – kuluva vuosi on ollut sademetsälle katastrofaalinen



Ja täällä väännetään mm. jostain sähköautoista..

Onneksi maailmanlaajuisesti puita on enemmän kuin ennen.

Global land change from 1982 to 2016

• Xiao-Peng Song1,
• Matthew C. Hansen1,
• Stephen V. Stehman2,
• Peter V. Potapov1,
• Alexandra Tyukavina1,
• Eric F. Vermote3 &
• John R. Townshend1

Nature volume 560, pages639–643(2018)Cite this article


Abstract
Land change is a cause and consequence of global environmental change1,2. Changes in land use and land cover considerably alter the Earth’s energy balance and biogeochemical cycles, which contributes to climate change and—in turn—affects land surface properties and the provision of ecosystem services1,2,3,4. However, quantification of global land change is lacking. Here we analyse 35 years’ worth of satellite data and provide a comprehensive record of global land-change dynamics during the period 1982–2016. We show that—contrary to the prevailing view that forest area has declined globally5—tree cover has increased by 2.24 million km2 (+7.1% relative to the 1982 level). This overall net gain is the result of a net loss in the tropics being outweighed by a net gain in the extratropics. Global bare ground cover has decreased by 1.16 million km2 (−3.1%), most notably in agricultural regions in Asia. Of all land changes, 60% are associated with direct human activities and 40% with indirect drivers such as climate change. Land-use change exhibits regional dominance, including tropical deforestation and agricultural expansion, temperate reforestation or afforestation, cropland intensification and urbanization. Consistently across all climate domains, montane systems have gained tree cover and many arid and semi-arid ecosystems have lost vegetation cover. The mapped land changes and the driver attributions reflect a human-dominated Earth system. The dataset we developed may be used to improve the modelling of land-use changes, biogeochemical cycles and vegetation–climate interactions to advance our understanding of global environmental change1,2,3,4,6.

https://www.nature.com/articles/s41586-018-0411-9

 

[Painkiller]

Ja täällä väännetään mm. jostain sähköautoista..

Psst. anna niiden tulla. Ne on parempia autoja. Se on ihan mukava, kun niille saadaan vielä kunnon veroalennukset ympäristön nimissä.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Griffin]

Ylekin julkaisi vasta jutun sähköautoista: Suomen ilmastopaneeli: Sähköauto päihittää muut autot niin kustannuksissa kuin päästöissäkin muutaman käyttövuoden jälkeen

Myös tämän perusteella vaikuttaisi, että siirtyminen on kannattavaa. Vielä kun akkuteknologia saadaan korvattua jollain vähemmän luontoa kuormittavalla vaihtoehdolla.

Eli pyöritetetään turve- ja hiilivoimaloilla generaattoreita, joilla lataillaan sähköautoa ja siinä sivussa hukataan suuri osa energiasta.
Hyvin säästyy...

 

[muppelo]

Eli pyöritetetään turve- ja hiilivoimaloilla generaattoreita, joilla lataillaan sähköautoa ja siinä sivussa hukataan suuri osa energiasta.
Hyvin säästyy...

Pääasia ettei pyöritetä polttomoottoreita, ei edes biokaasulla.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ylekin julkaisi vasta jutun sähköautoista: Suomen ilmastopaneeli: Sähköauto päihittää muut autot niin kustannuksissa kuin päästöissäkin muutaman käyttövuoden jälkeen

Myös tämän perusteella vaikuttaisi, että siirtyminen on kannattavaa. Vielä kun akkuteknologia saadaan korvattua jollain vähemmän luontoa kuormittavalla vaihtoehdolla.

Paitsi että:

Suomen ilmastopaneelin laskuri ihmetyttää: ”Jonkinlainen sähköautojen hypetys tässä takana”

Ilmastopaneeli: Sähköauto päihittää kaikki … ei, kun biokaasuauto päihittää | Uusi Suomi Puheenvuoro

"Päästäkseen raflaaviin otsikoihin sähköauton ylivoimaisuudesta päästöjen vähäisyydessä Ilmastopaneeli on itse käyttänyt asetusta, että kaasuautossa käytetään polttoaineena puoliksi maakaasua ja puoliksi biokaasua. Tosiasia kuitenkin on, että kaasuauton käyttäjä voi aivan itse päättää käyttää autonsa polttoaineena ainoastaan uusiutuvaa biokaasua, jolloin auton kasvihuonekaasupäästöt – laskurinkin mukaan – ovat minimaaliset. "

 

[Painkiller]

Eli pyöritetetään turve- ja hiilivoimaloilla generaattoreita, joilla lataillaan sähköautoa ja siinä sivussa hukataan suuri osa energiasta.
Hyvin säästyy...

Niin mistäs se Suomen sähköntuotanto koostuukaan? Sähköntuotanto - Energiateollisuus

 

[jabbadap]

Niin mistäs se Suomen sähköntuotanto koostuukaan? Sähköntuotanto - Energiateollisuus

Pah Suomen sähköntuotanto ei riitä edes kattamaan tämän hetkistä kulutusta(Tuonti tällä hetkellä ~2,4TW). Kahdella "rakenteilla" olevalla ydinreaktorilla päästäisiin juuri ja juuri omavaraiseksi. Mutta lisää tuohon hemmetin moinen määrä sähköautoja, niin lisäsähkön tarve taas kasvaa.

 

[Painkiller]

Noin 23% on tuontisähköä ja tästä tuskin kaikki on kivihiilellä ja turpeella tuotettua. Kannatan ehdottomasti lisäydinvoiman rakentamista. Mikään ei vähennä päästöjä samassa suhteessa kuin se.

 

[vilkas]

Madridin kokous päättyi ilman sopua. Aktivistit luulivat ilmeisesti, että tarvitaan vain lisää hysteriaa ja mielenosoituksia ja vielä radikaalimpia vaatimuksia, jotta päästään vihdoinkin tuloksiin. Vaikutus oli täysin päinvastainen. Kun aikaisemmissa kokouksissa on voitu ylpeillä siitä, kuinka koko maailma on samaa mieltä, nyt Brasilia, Kiina, Australia, Saudit ja USA vastustivat loppuun asti.

Näyttää lupaavasti siltä, että "peak insanity" on saavutettu ja tämä ilmastonmuutospelleily alkaa vähitellen taittua. Se ei tietenkään estä EU:ta ja Suomea vielä jatkamasta yksisilmäisesti vielä syvemmälle suohon. EU julisti idioottimaisen ilmastohätätilan ja Suomessa on hallitus, joka tulee tekemään kaikkensa ilmastonmuutoksen torjumiseksi.

 

[Griffin]

Pääasia ettei pyöritetä polttomoottoreita, ei edes biokaasulla.

No, kun meillä kulutus vaihtelee, niin tehdään sähköä sitten kulutushuippujen aikana diisseleillä..

Ja sehän on todettu, ettei turve ole EU:n mukaan CO2 varasto, joten se on siis ainankin Suomessa syytä polttaa pois. Kyllähän Suomessa on turvetta melko paljon, joten sillä voi hyvin myös töhötellä sähköä.

Autotkin sitten latautuvat ekologisesti turvevoimalla!!
---------------------------
Ilmastotouhusta ym hyvä pätkä!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[SampoTexaa]

Ei paljon ilmaston pelastaminen näy kauppakeskuksissa. Ihan vtusti porukkaa ja eiköhän joulumyynti ennätykset mene taas uusiksi

 

[Super Hessu]

Ei paljon ilmaston pelastaminen näy kauppakeskuksissa. Ihan vtusti porukkaa ja eiköhän joulumyynti ennätykset mene taas uusiksi

Kulutusjuhlaa ei hillitse mikään, ennen kuin tulee seinä vastaan.

 

[?..]

Ei paljon ilmaston pelastaminen näy kauppakeskuksissa. Ihan vtusti porukkaa ja eiköhän joulumyynti ennätykset mene taas uusiksi

Saman huomasin.

Tämä ilmastohysteria on vain kulissi.

 

[Jorsetti]

Näiden Thunbergien pitäisi kyllä tulla tänne härmään tutustumaan tähän hulluun turpeenpolttoon. Kun kerran ydinvoimaa ei saa tehdä, niin kuoritaan ikiaikaiset suot ja poltellaan sitä sitten kattiloissa

 

[Griffin]

Amazonista katosi yhdessä kuukaudessa Espoon kokoinen alue – kuluva vuosi on ollut sademetsälle katastrofaalinen



Ja täällä väännetään mm. jostain sähköautoista..

Kunhan Australia on palanut pois, niin sitten voidaan mittailla himan, pääsikö sieltä kenties gramma hiilidioksidia ja paloiko olohuoneen kokoinen metsä vai menikö enemmän..

 

[bimbobob]

Täällä mainitsivat siitä toissapäivänä uutisissa, amazonista paloi melkein 3.5mil ha.
500km säteen sisällä sydnistä on palanut 2.3 milj hehtaaria metsää. Viikolla taisi koko 150 talon kylä palaa ja oisko 1000 taloa yhteensä nyt palanut.

 

[Griffin]

Eikös noita tulipaloja ole ympäri Australiaa, joten taitaa Amatson jäädä pikku tuhaukseksi...
Muutenkin se määrä, joka tuosta tulee co2:sta ym voi olla aika mielenkiintoisen iso vs esim Suomen töhinöihin..

 

[bimbobob]

Melkein kaikissa osavaltioissa on tulipaloja mutta tuolla NSW osavaltiossa ovat olleet pahimmat. Taisi olla joku 200 000 hehtaaria palanut kun toi rallin kilpailu peruttiin vähän yli kuukausi sitten. Nyt On 3.4 miljoona hehtaaria palanut siellä. Yhteensä yli 5. 5 miljoonaa elikä samoissa määrissä ollaan mitä Amazonissa vuoden aikana.

Australian bushfires: the story so far in each state

Meidän lähellä ei sen paremmin ole ollut mitään toki pari viikkoa sitten tuli tekstari lähteä kun lähettyvillä oleva maatila syttyi palamaan ja kontti täynnä ilotulituksia räjähti.


Täällä Qld toi savu ei kovin paha ole.

Nsw:ssa kolmelta iltapäivällä

 

[ViKiV]

Tätä siis käytetään myös todisteena siitä, että ilmastomallit ovat oikeassa. Artikkeli on virkistävä tuulahdus tieteestä ajalta ennen alarmismia.

MITÄ VITTUA JÄÄKAUTTA ENNUSTAVA MALLI TEKEE SAMASSA KORISSA KATASTROFAALISTA LÄMPENEMISTÄ ENNUSTAVIEN MALLIEN KANSSA!!!!????

Ymmärsitköhän tutkimuksen tarkoitusta ihan oikein? Tarkoitus oli siis tutkia sitä, kuinka vanhat ilmastomallit ennustivat nykyhetkeä ja rakentaa siitä mallien "osuvuudelle" testi (jota voi ehkä käyttää myös nykymallien testaamiseen?):
"Retrospectively comparing future model projections to observations provides a robust and independent test of model skill. Here we analyse the performance of climate models published between 1970 and 2007 in projecting future global mean surface temperature (GMST) changes. Models are compared to observations based on both the change in GMST over time and the change in GMST over the change in external forcing."

Eli tarkoitus ei ollut todistaa kuinka hyviä vanhat mallit olivat ennustamaan, se vain oli lopputulema. Eikä tutkimukseen myöskään (näköjään) kirsikanpoimittu vain kivoja, nykyhetkeen sopivia, tuloksia antavia malleja. Eikä näitä malleja enää nykyään yksinään käytetä ilmantonmallintamisen pohjana.

Eli siis tutkimuksen anti on lähinnä luokkaa "nice to know", että vanhatkin mallit olivat keskimäärin edes hehtaarilla ja mallien "skillille" saatiin ravistettua jonkinlainen testi.

 

[Annihilaattori]

Eikä tutkimukseen myöskään (näköjään) kirsikanpoimittu vain kivoja, nykyhetkeen sopivia, tuloksia antavia malleja.

OT. Eikö tuolle cherrypickingille löydy ihan suomalainenkin termi: "kaivaa rusinat pullasta"?

 

[vilkas]

Eli tarkoitus ei ollut todistaa kuinka hyviä vanhat mallit olivat ennustamaan, se vain oli lopputulema. Eikä tutkimukseen myöskään (näköjään) kirsikanpoimittu vain kivoja, nykyhetkeen sopivia, tuloksia antavia malleja. Eikä näitä malleja enää nykyään yksinään käytetä ilmantonmallintamisen pohjana.

Eli siis tutkimuksen anti on lähinnä luokkaa "nice to know", että vanhatkin mallit olivat keskimäärin edes hehtaarilla ja mallien "skillille" saatiin ravistettua jonkinlainen testi.

Voitko sitten ohjata minut niihin omiin kommentteihisi, joissa kritisoit kovasti tuota linkkaamaasi Guardianin artikkelia siitä kuinka siinä ymmärrettiin asia täysin väärin ja käytettiin tätä ilmastopolitiikan ajamiseen? Nimittäin Guardian veti mutkat suoraksi kirjoittamalla: "Since climate models have accurately anticipated global temperature changes so far, we can expect projections of future warming to be reliable as well."

Vanhimmat mallit ennustivat jääkautta. Uudemmat kiehuvaa pätsiä. Onko kenellekään epäselvää, että nämä ovat hieman epäyhteensopivia ennusteita?

OT. Eikö tuolle cherrypickingille löydy ihan suomalainenkin termi: "kaivaa rusinat pullasta"?

Pahoittelen, että erikoissanastossa tapaa tulla ensimmäisenä mieleen englanninkieliset ilmaisut. Varsinkin, kun luen tätä aihetta lähes kokonaan englanniksi.

 

[ViKiV]

Voitko sitten ohjata minut niihin omiin kommentteihisi, joissa kritisoit kovasti tuota linkkaamaasi Guardianin artikkelia siitä kuinka siinä ymmärrettiin asia täysin väärin ja käytettiin tätä ilmastopolitiikan ajamiseen? Nimittäin Guardian veti mutkat suoraksi kirjoittamalla: "Since climate models have accurately anticipated global temperature changes so far, we can expect projections of future warming to be reliable as well."

Vanhimmat mallit ennustivat jääkautta. Uudemmat kiehuvaa pätsiä. Onko kenellekään epäselvää, että nämä ovat hieman epäyhteensopivia ennusteita?

En voi, koska ei sellaista ole.

Guardianin toimittaja on varmaankin lukenut "Plain Language Summary":n paperista ja siellä aika selkeästi sanotaan yo. asia eri sanoilla:
"This research should help resolve public confusion around the performance of past climate modeling efforts, and increases our confidence that models are accurately projecting global warming."

 

[ViKiV]

OT. Eikö tuolle cherrypickingille löydy ihan suomalainenkin termi: "kaivaa rusinat pullasta"?

OT: Rusinanpoiminta?

 

[vilkas]

En voi, koska ei sellaista ole.

Guardianin toimittaja on varmaankin lukenut "Plain Language Summary":n paperista ja siellä aika selkeästi sanotaan yo. asia eri sanoilla:
"This research should help resolve public confusion around the performance of past climate modeling efforts, and increases our confidence that models are accurately projecting global warming."

Siehän nyt kiemurtelet. Nimittäin väistelet vallan hienosti koko tuon paperin perusongelmia. Eli oliko tuossa nyt tarkoitus vain kehittää menetelmä mallien luotettavuuden mittaamiseen (joka ei todellakaan ole mitään rakettitiedettä) vai osoittaa kuinka pirun hienoja nuo tiedemiehet ovat ennustamaan?

Anteeksi jos kirjoitan kärkevästi, mutta nykypäivänä minua oikeasti kummastuttaa tämä käsittämätön sokeus. Jos paperissa lukee jotain, niin se tuntuu olevan totuus. Onko oikeasti sivuseikka se, että yhdistetään tutkimuksia, joissa on tultu täysin päinvastaisiin loppupäätelmiin ja käytetään niitä sen todistamiseen, että ilmastomallit ovat luotettavia? Luotettavia millä tavoin? Pitäisikö siis varautua jääkauteen vai kuumuuteen?

 

[ViKiV]

Siehän nyt kiemurtelet. Nimittäin väistelet vallan hienosti koko tuon paperin perusongelmia. Eli oliko tuossa nyt tarkoitus vain kehittää menetelmä mallien luotettavuuden mittaamiseen (joka ei todellakaan ole mitään rakettitiedettä) vai osoittaa kuinka pirun hienoja nuo tiedemiehet ovat ennustamaan?

Anteeksi jos kirjoitan kärkevästi, mutta nykypäivänä minua oikeasti kummastuttaa tämä käsittämätön sokeus. Jos paperissa lukee jotain, niin se tuntuu olevan totuus. Onko oikeasti sivuseikka se, että yhdistetään tutkimuksia, joissa on tultu täysin päinvastaisiin loppupäätelmiin ja käytetään niitä sen todistamiseen, että ilmastomallit ovat luotettavia? Luotettavia millä tavoin? Pitäisikö siis varautua jääkauteen vai kuumuuteen?

Kyllä tässä kierretään nyt ihan rehellisesti kehää, vastasin ensimmäiseen kysymykseesi jo aikaisemmin:

Eli tarkoitus ei ollut todistaa kuinka hyviä vanhat mallit olivat ennustamaan, se vain oli lopputulema. Eikä tutkimukseen myöskään (näköjään) kirsikanpoimittu vain kivoja, nykyhetkeen sopivia, tuloksia antavia malleja. Eikä näitä malleja enää nykyään yksinään käytetä ilmantonmallintamisen pohjana.

Eli siis tutkimuksen anti on lähinnä luokkaa "nice to know", että vanhatkin mallit olivat keskimäärin edes hehtaarilla ja mallien "skillille" saatiin ravistettua jonkinlainen testi.

Ei, kyseessä ei ole lopullinen totuus, koska sellaista termiä ei tiede edes tunne. Kannattaa kerrata tieteellinen menetelmä, jos se on päässyt unohtumaan. Itse tutkimuksesta löydät vastaukset loppuihin kysymyksiisi.

Jos sinulla on kritiikkiä itse tutkimuksesta, sen tekijöistä, metodeista, aineistosta, tuloksista, tulosten analyysistä tai lopputuloksista niin ne kannattaa osoittaa itse paperin tekijöille eikä minulle. Se olisi jopa suotavaa ja saattaisi edistää ilmastonmallinnustiedettä.

PS. Tulen linkkaamaan muuten jatkossakin uutisia, joissa on lähteenä julkaistua tutkimusta. Syy on yksinkertainen. Eivät useimmat ihmiset lue pitkiä tutkimusartikkeleita, mutta pureskeltu ja tiivistetty juttu seksikkäällä otsikolla aiheesta vielä menee ja saattaa aiheuttaa keskustelua.

 

[vilkas]

@ViKiV Tämä on aika ihmeellistä. Tulit tänne ensin kehoittaen että kaikkien tulisi lukea IPCC:n materiaalia ja siitä tehtyä poliittista lyhennelmää päätöksentekijöille. Ok, sitten aloit postittamaan ajankohtaisia uutisia julkaistusta tutkimuksesta. Mikäpä siinä, kun tiede on tärkeää. Tiedemiehiä pitää kuunnella, kuten naapurin nuori neitokin kovasti sanoo.

Tätä taustaa vasten, voitko kertoa miksi sinua ei haittaa ollenkaan se, että uutisartikkelien kirjoittajat ottavat nämä tieteen tulokset ja manipuloivat sitä oman agendansa ajamiseen? Esim. tässä meidän väittelyn kohteessa olevassa tapauksessa 1970-luvun paperissa selvästi sanotaan että tapahtunut lämpeneminen on harmitonta, mutta uutisartikkelissa taas kirjoitetaan päinvastaista.

Minä mieluummin jätän nämä toimittajat välistä ja linkkaan suoraan kohteeseen. Tässä esimerkiksi mielenkiintoinen artikkeli suoraan ilmastontutkijoilta:

3 degrees C?

Tässä analysoidaan sitä, mitä tieteen paras arvaus eli +3C tarkoittaa. Se ei nimittäin ole +3C nykyhetkestä, vaan 1800-luvun lopulta, joten 3:sta tulee vähentää heti 1 aste. Ja kun otetaan TCRE huomioon, vähennetään toiset 0.8 astetta. Seuraavaksi vähennetään luontainen vaihtelu kuten AMO, auringon aktiivisuus ja vulkaaninen toiminta jne.

Erona on vaan tässä se, että kun minä postitan tällaisen primäärilähteen, suoraan ilmastontutkijalta, niin aletaan tyypillisesti penäämään vertaisarvioinnin perään. Ok, mikäpä siinä, mutta miksi toimittajille annetaan vapaat kädet manipuloida ihmisiä tieteen nimessä?

 

[bimbobob]

Muutenkin se määrä, joka tuosta tulee co2:sta ym voi olla aika mielenkiintoisen iso vs esim Suomen töhinöihin..

Puolet maan päästöistä elokuusta lähtien, toki tossa artikkelissä(12.12.19) mainitsevat että 2.7miljoonaa hehtaaria palanut, tällä hetkellä se taitaa olla yli 5 miljoonaa.

Tuolla etelässä eilen tiedottivat että oli jossain palanut 23,000 hehtaaria maata, 24 tunninaikana se nousi 40,000ha ja lopulta yli 80,000ha.

Australia's bushfires have emitted 250m tonnes of CO2, almost half of country's annual emissions

ilmalaatuindeksi
Air Pollution in New South Wales: Real-time Air Quality Index Visual Map

Käsistä koko homma lähtenyt kun muutama tuhat(arvio on 4000) ihmistä on rannalle evakoitu

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tilipitappitippitappi]

Paljonko Brasiliassa paloi metsää tuossa taannoin? Ainakin oli kovasti tapetilla asia ja uutisissa jatkuvasti?

 

[ei naarata]

Jos ei ollut täällä jo, niin aika hyvin kiteytetty tässä ilmastonmuutoshysteria:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tilipitappitippitappi]

nimimerkki "ei naarata" näköjään saanut bannit. Oliko tuo linkki yllä vai mikähän? Viimeisissä viesteissä ei mielestäni mitään bannien arvoista ollut

 

[vilkas]

nimimerkki "ei naarata" näköjään saanut bannit. Oliko tuo linkki yllä vai mikähän? Viimeisissä viesteissä ei mielestäni mitään bannien arvoista ollut

Tuo video tosiaan kiteytti hyvin ilmastonmuutoshysterian. Skeptikot saavat banaania tiedepiireissäkin.

 

[SampoTexaa]

Miksi Trafi lobbaa sähköautoja radiossa?

 

[bimbobob]

Paljonko Brasiliassa paloi metsää tuossa taannoin? Ainakin oli kovasti tapetilla asia ja uutisissa jatkuvasti?

googlen mukaan miljoona hehtaaria heinä/elokuun aikana. Ei oikein tunnu löytyvän mitään uudempia lukemia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[jager]

@ViKiV

Tässä analysoidaan sitä, mitä tieteen paras arvaus eli +3C tarkoittaa. Se ei nimittäin ole +3C nykyhetkestä, vaan 1800-luvun lopulta, joten 3:sta tulee vähentää heti 1 aste. Ja kun otetaan TCRE huomioon, vähennetään toiset 0.8 astetta. Seuraavaksi vähennetään luontainen vaihtelu kuten AMO, auringon aktiivisuus ja vulkaaninen toiminta jne.

Tämä on mielestäni ihan yleisesti tiedossa, että vertailupiste on esiteollinen ajanjakso. Kukaan ei kai ole muuta väittänytkään? En ymmärrä miksi voi vähentää heti yhden asteen. Yritin lukea asiaa myös linkkaamastasi blogista, mutta sekään ei selventänyt asiaa. Halutaan siis siirtää vertailupiste 100 vuodella eteenpäin? Jos pääargumentti on se, että ilmastodataa ei ole riittävän pitkältä ajalta, niin nyt ollaan lyhentämässä sitä entisestään ja sitä pidetään todisteena - jostain?!

 

[Monologi]

Tuo video tosiaan kiteytti hyvin ilmastonmuutoshysterian. Skeptikot saavat banaania tiedepiireissäkin.

Kattelin tuota kiteytystekstiä, että ihan ok. Video oli ihan ok, mutta pinnalliset pointit alkoi painamaan päälle, kun tällä puhujalla ei ollut kovin valkaistut hampaat alkuunkaan. Jenkki juontajilla on yleensä Pepsodent valkaisu hampaissaan ja siihen on ajan kanssa tottunut, mutta tuollainen hammasmätäkaluston pöllähtäminen silmille aiheutti keskittymisvaikeuksia.

 

[vilkas]

En ymmärrä miksi voi vähentää heti yhden asteen.

Koska lämmöt ovat jo nousseet 1 asteen tuolta 1800-luvun lopusta lähtien.

 

[KtK]

Ilmastonmuutos on oiken tervetullut ilmiö ,mikä valitettavasti ei ole riittävä puhdistamaan planeettaa sen kaikkien aikojen pahimmasta tuholaisesta.
Rotat ja torakat kateellisena kattoo ihmisen ylivoimaista ansioluetteloa.

Tosi homo sapiens on jo pilannut liialla sikiämisellä aika paljon ja pikku ilmastonmuutos pelkästään ei riitä muuttamaan hommia kondikseen.

Reipas hyvän asian puolesta tehty (perinteisesti jumalien joka osapuolelle siunaaman sodan jälkeinen ydintalvi pitäis myös saada suoritettua,ja eiköhän se vielä toteudu.
Kun tappamisen ja tuhoamisen ihminen todellakin osaa parhaiten luomakunnasta.

Harmi,että viattomat luontokappaleet joutuu kärsimään samalla.

 

[kekkeruusi]

Ilmastonmuutos on oiken tervetullut ilmiö ,mikä valitettavasti ei ole riittävä puhdistamaan planeettaa sen kaikkien aikojen pahimmasta tuholaisesta.
Rotat ja torakat kateellisena kattoo ihmisen ylivoimaista ansioluetteloa.

Tosi homo sapiens on jo pilannut liialla sikiämisellä aika paljon ja pikku ilmastonmuutos pelkästään ei riitä muuttamaan hommia kondikseen.

Reipas hyvän asian puolesta tehty (perinteisesti jumalien joka osapuolelle siunaaman sodan jälkeinen ydintalvi pitäis myös saada suoritettua,ja eiköhän se vielä toteudu.
Kun tappamisen ja tuhoamisen ihminen todellakin osaa parhaiten luomakunnasta.

Harmi,että viattomat luontokappaleet joutuu kärsimään samalla.

Mitkä ihmeen "viattomat luontokappaleet"? Elämä on muokannut tätä planeetan elinympäristöä jo melkein neljä miljardia vuotta ja koko ajan "viattomat luontokappaleet" ovat olleet kärsimässä. Samalla kun toiset "viattomat luontokappaleet" ovat hyötyneet. Sitä kutsutaan evoluutioksi ja sen myötä elämä on selvinnyt huomattavan paljon pahemmistakin muutoksista.

 

[draco76]

Harmi,että viattomat luontokappaleet joutuu kärsimään samalla.

Samalla? Etteivät olisi pahimpia kärsijöitä? Australiassa eläimet ovat hätää kärsimässä. Tulikausi kestää puoli vuotta ja se vain pahenee. Koalat ovat suuressa vaarassa.

Tämäkin ennustettiin aiemmin How a climate change study from 12 years ago warned of this horror bushfire season

In 2008, the Garnaut Climate Change Review said Australia would face a more dangerous fire season by 2020.

Australia on länsimaista se, johon muutos pahiten iskee. Ihmiset kuitenkin voivat muuttaa pois.

 

[vilkas]

Samalla? Etteivät olisi pahimpia kärsijöitä? Australiassa eläimet ovat hätää kärsimässä. Tulikausi kestää puoli vuotta ja se vain pahenee. Koalat ovat suuressa vaarassa.

Tämäkin ennustettiin aiemmin How a climate change study from 12 years ago warned of this horror bushfire season

Australia on länsimaista se, johon muutos pahiten iskee. Ihmiset kuitenkin voivat muuttaa pois.

Löytyiköhän tuosta motiivi niille, jotka ovat sytyttäneet näitä Australian tuhopolttoja? 40% niistä on tahallaan sytytettyjä ja 47% vahingossa sytytettyjä:

https://www.smh.com.au/national/ars...nt-of-fires-are-man-made-20191117-p53bcl.html

 

[draco76]

Löytyiköhän tuosta motiivi niille, jotka ovat sytyttäneet näitä Australian tuhopolttoja? 40% niistä on tahallaan sytytettyjä ja 47% vahingossa sytytettyjä:

https://www.smh.com.au/national/ars...nt-of-fires-are-man-made-20191117-p53bcl.html

Ei, mutta pahentaa seurauksia huomattavasti.

Onhan tuossa puhuttu syyllisistä

If I had to guess, I'd say about 10,000 arsonists lurk from the top of Queensland to the southern-most tip of Victoria, but not all are active and some light fires during winter. The most dangerous light fires on the hottest days, generally closer to communities and during other blazes, suggesting more malicious motives. Only a tiny minority will gaze with wonder at the destruction they have wrought, deeply fascinated and empowered. Others get caught up with the excitement of chaos and behave like impulsive idiots.

 

[Monologi]

Mielenkiintoiset prosentit ovat laskeneet, että siis oikein 87% ihmisten aiheuttamia ja lähes puolet niistä vielä hulluja. Ei sitten salamat sytytä näitä juurikaan?

70-luvulla tuolla on palanut 15 kertaa suurempi alue. Se on varmaa ettei palanut kovin äkkiä pala uudelleen.

Miksei ne Australiassa harvenneta metsää oikein kunnolla, että rajautuisi paloalueet sekä upottaisi, vaikka mereen puita sellaiseen muotoon, että säilyvät.
Vai onko ihmisten tekosia se, että metsää kasvanut alueella, joka luonnollisessa tilassa on puutonta aluetta?

OT: Mielellään asiallista keskustelua. Ei mitään väärinymmärtämisagendavänkyröintiä, kiitos.