• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ilmastonmuutos

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja -SD-
  • Aloitettu Aloitettu
Juuri näin. Ruoka riittää kyllä, kunhan se ihmistehtailu loppuisi Afrikassa jne.

Kyllä se edellyttää toimenpiteitä kaikissa maanosissa - erityisesti Aasiassa jossa on kaksi maailman runsasväkisintä maata: Kiina ja Intia. Afrikan suuren syntyvyyden maita hillitsee toistaiseksi suuri lapsikuolleisuus mutta jos lapsikuolleisuus saadaan vähenemään voimakkaasti, tapahtunee afrikan tasolla väestöräjähdys ellei syntyvyyttä saada samalla rajoitettua.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä se edellyttää toimenpiteitä kaikissa maanosissa - erityisesti Aasiassa jossa on kaksi maailman runsasväkisintä maata: Kiina ja Intia. Afrikan suuren syntyvyyden maita hillitsee toistaiseksi suuri lapsikuolleisuus mutta jos lapsikuolleisuus saadaan vähenemään voimakkaasti, tapahtunee afrikan tasolla väestöräjähdys ellei syntyvyyttä saada samalla rajoitettua.
Afrikassa on jo nyt menossa väestöräjähdys. Euroopassa taas ei mitään toimenpiteitä väestöräjähdystä vastaan tarvita, muita kuin Afrikkalaisten ja Lähi-Idän ihmeiden poissa pitäminen täältä.
 
Tarkoitus on korjata juurikin se tulevaisuuden uhkakuva jota täälläkin moni viestissään uumoilee: Aasian ja Afrikan väestönkasvu, ja sen aiheuttama tarve ravinnolle. Kuten linkkaamassani artikkelissakin sanotaan, mitä korkeammalle elintaso mm. Afrikassa nousee, sitä enemmän ihmiset siirtyvät lihapitoiseen ravintoon. Se tarkoittaa, että yhä enemmän metsiä muutetaan viljelymaiksi, luonnon monimuotoisuus kärsii, ja mm. puhdasta vettä käytetään yli tarpeen. Ja jos edes luit artikkelin, siinä ei puhuttu niinkään hiilihydraattisadosta vaan kasvipitoisten proteiinien viljelystä. Täällä mm. härkäpapu onkin kasvattanut suosiota niinkin paljon, että sitä käytetään nykyään jo rehuna.
Ja millä perusteella Afrikka on nostamassa elintasoaan? Sivistyksen kasvaessa lapsiluku putoaisi, mutta tätä ei edelleenkään ole nähtävissä.
 
Ja millä perusteella Afrikka on nostamassa elintasoaan? Sivistyksen kasvaessa lapsiluku putoaisi, mutta tätä ei edelleenkään ole nähtävissä.
Jaan pessimismisi lukuunottamatta sitä, että käsitykseni mukaan lapsiluku Afrikassa on kyllä laskenut. En mene silti päättelemään, että siellä oltaisiin sivistytty. Väestöräjähdyksen torjunnan kanssakin on vähän niin ja näin, kun enimmäkseen "nälänhätä on ratkaistu" eli tätä lapsitehtailua fasilitoidaan.

Kovaa kehitystähän odotti jo Ruotsi uusalusmaistaan kylmän sodan aikana, vaan pettymään joutui.
 
Jaan pessimismisi lukuunottamatta sitä, että käsitykseni mukaan lapsiluku Afrikassa on kyllä laskenut.
Ei riittävästi, jotta sillä olisi merkitystä.

En mene silti päättelemään, että siellä oltaisiin sivistytty. Väestöräjähdyksen torjunnan kanssakin on vähän niin ja näin, kun enimmäkseen "nälänhätä on ratkaistu" eli tätä lapsitehtailua fasilitoidaan.
Nälänhätä on ratkaistu antamalla ruokaa ulkopuolelta ilmaiseksi, vuosikymmenien ajan jo. Eli mitään sisäsyntyistä kehitystä ja ratkaisua ei ole tapahtunut. Mikä vain haittaa niitä afrikkalaisia, jotka oikeasti tekevät töitä elantonsa eteen. Kehitysapu ja jatkuva hyysääminen on suurin haitta Afrikalle.
 
Tarkoitukseni olikin lähinnä sanoa, että hallitsematonta väestönkasvua pystytään ylläpitämään lapsiluvun laskusta huolimatta, kun täysin barbaarista kehitysmaakulttuuria tuetaan lääkintäavulla, ilmaisella ruoalla sun muulla kivalla. Menestystarinat rajoittuvat länsimaisessa vaikutuspiirissä toimiviin kaupunkeihin.
 
Ja millä perusteella Afrikka on nostamassa elintasoaan? Sivistyksen kasvaessa lapsiluku putoaisi, mutta tätä ei edelleenkään ole nähtävissä.

Syntyvyysluku per 1000 asukasta. Onhan se korkeahko verrattuna muihin maanosiin, mutta kyllä tuosta on ihan nähtävissä muutos ja suunta.
syntyvyysluku.png

Lähde: Maailman kehitysindikaattorit.
 
Mutta.. eihän aurinko selitä mitään? Eihän.

Wtf. Juurihan tutkijat selittävät auringolla tulevan mahdollisen minijääkauden.

Vai ajatko tässä taka sitä, että kun viime vuosisadalla havaittua ilmaston lämpenemistä ei voida laittaan auringon piikkiin (minkä johdosta CO2-denialistien naamat näyttää tältä: :itku: :itku: :itku: ), sen vuoksi aurinko ei voi olleskaan vaikuttaa maapallon ilmastoon?

No, joka tapauksessa tuohan voi olla varsinainen lottovoitto maapallolle.
 
No, joka tapauksessa tuohan voi olla varsinainen lottovoitto maapallolle.

Tuo epäaktiivisuus kun kestää jonkun sata vuotta ja sinä aikana onnistutaan päästöilöä kumoamaan tuon vaikutus niin voi olla vähän kusi sukassa sitten kun tilanne normalisoituu ja lämpötila nousee vuosi kymmenessä pari astetta :D
 
Wtf. Juurihan tutkijat selittävät auringolla tulevan mahdollisen minijääkauden.

Vai ajatko tässä taka sitä, että kun viime vuosisadalla havaittua ilmaston lämpenemistä ei voida laittaan auringon piikkiin (minkä johdosta CO2-denialistien naamat näyttää tältä: :itku: :itku: :itku: ), sen vuoksi aurinko ei voi olleskaan vaikuttaa maapallon ilmastoon?
Vaikuttikos se vai ei? Vain silloin kun se sattuu itselle sopimaan, vai mitä?

No, joka tapauksessa tuohan voi olla varsinainen lottovoitto maapallolle.
Juu, planeettahan välittää tosi paljon tuosta. :facepalm:
 
Vaikuttikos se vai ei? Vain silloin kun se sattuu itselle sopimaan, vai mitä?

Ei, vaan silloin, kun saatavilla oleva näyttö kyseistä hypoteesia tukee. Minulle tämä on ihan itsestäänselvä juttu; toivottavasti se on selvää myös sinulle.

Sivuhuomautuksena, nyt miellä näyttää olevan käsillä kokonaista yksi tutkimusta aiheesta (?), joten en sen perusteella vetäisi johtopäätöksiä yhtään mihinkään suuntaan.

Juu, planeettahan välittää tosi paljon tuosta.

Jos et ymmärtänyt, niin käytin sanaa "maapallo" kielikuvana tarkoittamaan kaikkia maapallon asukkeja, ml. ihmisiä. Itse ainakin välitän siitä, jos 15 vuoden päästä alkaa uusi minijääkausi.
 
Ja sinusta se on "lottovoitto"?

Pitääkö tässä nyt joka ikinen ilmaisu vääntää rautalangasta?

Lottovoitolla tarkoitan erityisesti sitä, että auringon aktiivisuuden syklit ovat meidän maan matosten näkökulmasta jokseenkin satunnainen prosessi (emme pysty asiaan vaikuttamaan). Jos tuo auringon lämpövaikutuksen heikkeneminen sattuu juuri siihen kohtaan ihmiskunnan historiaa kun sitä kipeästi tarvitaan, niin hyvää tuuriahan se on.

Lottovoitto se varmaan ei ole 1000+1 muussa mahdollisessa skenaariossa, mutta enpä tullut tarkemmin miettineeksi.
 
Koska oletan, että maapallon tilavuus ei muutu merenpohjan vajotessa.
Eli vähän kuin ilmapalloa painettaessa jostain, se pullistuu toisaalla.
Maapallo on varsin eri asia kuin ilmapallo. Maan kerroksien tiheys kasvaa syvemmälle mennessä ja maan kuori on aika mitätön kerros planeetan pinnalla. Se, että merenpohja saattaisi vähän laskea on kärpäsen kakka Saharassa planeetalle kokonaisuutena. Toisin kuin ilmapallossa, jossa sisällä paine on vakio ja kuoren vaikutus huomattavasti suurempi, sen vuoksi se mainitsemasi ilmiö on mahdollinen.
 
Kröhöm @Humanoid Sää ei ole ilmastoa. Vai meinaatko seuraavaksi ennustaa jääkautta, kun Vatikaanissa lyötiin pakkasennätykset?
 
Ei ole minun tehtäväni ennustaa mitään. Sää johtuu ilmastosta.

Euroopassa on niin kylmää, että paikoitellen lyödään kaikkien aikojen ennätykset jopa useammalla asteella. Roomassa tulee lunta senttitolkulla. Ja mikäköhän on sitten suurten otsikoiden arvoinen uutinen? Se, että jossain pohjoisnavalla on lämmintä. Katsoin itse asiassa tänä aamuna BBC:tä ja siellä oli isoin kirjaimin, kuinka tuo pohjoisnavan lämpöaalto herätti taas pelot ilmastonmuutoksesta.

(vetää henkeä)

You have to be fucking kidding me!

Really! Jos joku Trump viittaisi puheessaan, että ihmiset kuolevat kylmyyteen Etelä-Euroopassa ja murjaisisi vitsin että missäs se ilmastonmuutos on, niin sitä paskamyrskun määrää ei voisi edes mitata, mitä hänelle sataisi joka tuutista. Taas tuo idiootti sekoittaa sään ja ilmaston! Joku yksittäinen pakkanen ei ole mikään bla, bla, bla... Ja tiedättekö mitä? Se on totta. Jostain Rooman pakkasista ei voi vetää tuon taivaallisen verran johtopäätöksiä ilmastosta.

Missä on vihaiset ilmastotieteilijöiden ja aktivistien huudot BBC:n uutisesta? Ei missään. Hiljaisuus on käsinkosketeltavaa.

Kun ilmavirtaukset vievät lämmintä ilmaa pohjoiseen tai jossain on kuumaa tai helleaalto tai kuivuus tai lumeton talvi, se on jostain kumman syystä todiste ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta. Mutta kun jossain on kylmää, pilvistä, sateista, niin se on pelkkää säätä.
 
Pohjoinen jäänapa vaan muuttaa paikkaa. :) About euroopan päälle jne.

Eikö puurehusta sitten tule metaanipieruja?
Joku tutkimushan osoitti, että lehmät kun märehtii niin suun kautta tulee enemmän päästöjä kuin perseestä :)
 
Pohjoinen jäänapa vaan muuttaa paikkaa. :) About euroopan päälle jne.


Joku tutkimushan osoitti, että lehmät kun märehtii niin suun kautta tulee enemmän päästöjä kuin perseestä :)

Niinpä kun maapallon akselikallistuma muuttuu muuttaa jääpeite vähän paikkaansa.
Eikä sitä ihminen tee.
 
Mutta kun jossain on kylmää, pilvistä, sateista, niin se on pelkkää säätä.

Esimerkki:
3 asteen globaali lämmönnousu ei tarkoita sitä, että keli on aina jokaisessa pistees just jetsulleen samanlainen kuin se olisi ilman ilmastonmuutosta, mutta jatkuvasti 3 astetta lämpimämpi.

3 asteen globaali lämmönnousu johtaisi useissa paikoissa nimenomaisesti ääri-ilmiöiden lisääntymiseen. Eli siis esim pakkaseen välimerellä, mutta toisaalta myös hellejaksojen rankentumiseen ja pitenemiseen. Voi olla paikkoja, joissa lämpenemistä ei tapahtuisi ja toisaalta jossain päin maailmaa saattaa muuttua paikallinen ilmasto aivan täysin erityyppiseksi
 
Euroopassa on niin kylmää, että paikoitellen lyödään kaikkien aikojen ennätykset jopa useammalla asteella. Roomassa tulee lunta senttitolkulla. Ja mikäköhän on sitten suurten otsikoiden arvoinen uutinen? Se, että jossain pohjoisnavalla on lämmintä. Katsoin itse asiassa tänä aamuna BBC:tä ja siellä oli isoin kirjaimin, kuinka tuo pohjoisnavan lämpöaalto herätti taas pelot ilmastonmuutoksesta.

(vetää henkeä)

You have to be fucking kidding me!

Really! Jos joku Trump viittaisi puheessaan, että ihmiset kuolevat kylmyyteen Etelä-Euroopassa ja murjaisisi vitsin että missäs se ilmastonmuutos on, niin sitä paskamyrskun määrää ei voisi edes mitata, mitä hänelle sataisi joka tuutista. Taas tuo idiootti sekoittaa sään ja ilmaston! Joku yksittäinen pakkanen ei ole mikään bla, bla, bla... Ja tiedättekö mitä? Se on totta. Jostain Rooman pakkasista ei voi vetää tuon taivaallisen verran johtopäätöksiä ilmastosta.

Missä on vihaiset ilmastotieteilijöiden ja aktivistien huudot BBC:n uutisesta? Ei missään. Hiljaisuus on käsinkosketeltavaa.

Kun ilmavirtaukset vievät lämmintä ilmaa pohjoiseen tai jossain on kuumaa tai helleaalto tai kuivuus tai lumeton talvi, se on jostain kumman syystä todiste ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta. Mutta kun jossain on kylmää, pilvistä, sateista, niin se on pelkkää säätä.

Niin koska näyttäisi siltä että tämä kylmyysaalto Euroopassa johtuu siitä että polaaripyörre on heikentynyt joka aiheuttaa sen että kylmää ilmaa virtaa enemmän pohjoisnavalta etelään (ja samalla lämpimämpää ilmaa virtaa pohjoisnavalle).
Ja polaaripyörteiden heikkeneminen on yksi ilmaston muutoksen mahdollisista vaikutuksista, tosin tuon osalta tutkimus on vielä käsittääkseni enemmänkin alkutekijöissä.
 
@ratkakapu ja @JCSH

Yeah ja siksi olettekin täällä teilaamassa pseudotieteellistä BBC:n hölynpölyä? Eikun, ei tietenkään. Vaan jatkatte ihan samaa extrapolointia yksittäisestä sääilmiöstä ilmastonmuutokseen.
 
Niin koska näyttäisi siltä että tämä kylmyysaalto Euroopassa johtuu siitä että polaaripyörre on heikentynyt joka aiheuttaa sen että kylmää ilmaa virtaa enemmän pohjoisnavalta etelään (ja samalla lämpimämpää ilmaa virtaa pohjoisnavalle).
Ja polaaripyörteiden heikkeneminen on yksi ilmaston muutoksen mahdollisista vaikutuksista, tosin tuon osalta tutkimus on vielä käsittääkseni enemmänkin alkutekijöissä.

Mitä jos se polaaripyörre heikkenee tai muuttuu ihan luonnollista vaihtelua noudattaen?
 
@ratkakapu ja @JCSH

Yeah ja siksi olettekin täällä teilaamassa pseudotieteellistä BBC:n hölynpölyä? Eikun, ei tietenkään. Vaan jatkatte ihan samaa extrapolointia yksittäisestä sääilmiöstä ilmastonmuutokseen.

Siis mikä tuossa on pseudotiedettä?
Mennään askel kerralla:
1. Maapallolla on polaaripyörteet jotka johtuvat maan pyörimisliikkeestä ja ilman lämpötilaeroista napojen yllä ja niiden ulkopuolella.
2. Polaaripyörteellä on merkittävä vaikutus siihen millaista säätä pohjoisella pallonpuoliskolla on talvella. Vahva polaaripyörre pitää kylmän ilman sisällään (ja lämpimän ilman ulkona) jolloin pohjoisnavalla on paljon kylmempää kuin sen ulkopuolella. Taaskin jos polaaripyörre heikkenee niin kylmä ilma pääsee "karkaamaan" etelään ja samalla lämmin ilma pääsee navoille. Näitä polaaripyörteen heikkenemisesta aiheutuvia "pakkasaaltoja" tapahtuu silloin tällöin.
3. Tällä hetkellä Euroopassa on pirun kylmää juurikin sen takia että tuo polaaripyörre on heikentynyt ja kylmää ilmaa on päässyt Eurooppaan tavallista enemmän.
4. Koska polaaripyörteen yksi syistä on lämpötilaero napojen yllä ja niiden ulkopuolella, on huoli että kun ilmaston muutoksen myötä navat lämpiävät suhteellisesti enemmän kuin niiden ulkopuoliset alueet niin myös polaaripyörteet heikkenevät ja tälläiset talven epätavalliset kylmyysaallot käyvät yleisimmiksi.
5. Ergo uutisotsikot jotka linkittävät tämän kylmyyden ilmastonmuutokseen.
 
Siis mikä tuossa on pseudotiedettä?

Se, että poimitaan rusinoita pullasta. Jos talvi on lämmin, niin se on puhdas todiste hälyttävästi lämpenevästä planeetasta. Jos taas on kylmä, niin se on selvä osoitus hälyttävästi lämpenevästä planeetasta. Jos ensi talvi on lämmin, niin sinä et ole täällä tuumaamassa, josko senhetkinen säätila kyseenalaistaa ilmastonmuutosteoriaa. Eikä BBC tee mitään speciaalia siitä kuinka polaaripyörre ei käyttäydy ennusteiden mukaisesti.

Tiede ei toimi siten, että viimeisimmän havainnon mukaan vedetään johtopäätöksiä. Pseudotiede on sitä.
 
Se, että poimitaan rusinoita pullasta. Jos talvi on lämmin, niin se on puhdas todiste hälyttävästi lämpenevästä planeetasta. Jos taas on kylmä, niin se on selvä osoitus hälyttävästi lämpenevästä planeetasta. Jos ensi talvi on lämmin, niin sinä et ole täällä tuumaamassa, josko senhetkinen säätila kyseenalaistaa ilmastonmuutosteoriaa. Eikä BBC tee mitään speciaalia siitä kuinka polaaripyörre ei käyttäydy ennusteiden mukaisesti.

Tiede ei toimi siten, että viimeisimmän havainnon mukaan vedetään johtopäätöksiä. Pseudotiede on sitä.

Mitkä ne rusinat on? Listasin sulle vaiheet tuossa edellisessä viestissä, mikä tuossa on rusinoiden poimimista pullasta?

Kylmät ja lämpimät talvet eri alueilla ja erilaisissa tilanteissa voivat kaikki johtua siitä samasta ilmastonmuutoksesta. Ajatus siitä että ilmastonmuutos olisi sitä että kaikkialla on aina lämpimämpää on selvästi virheellinen.
 
Edellisvuoden leuto talvi Suomessa oli siis todiste sen puolesta että ilmastonmuutosta ei ole kun ei juuri ollut polaaripyörteitä?

"Tammikuussa koettiin noin viikon mittainen talvisen kylmä jakso, mutta helmikuun puolivälissä esimerkiksi Porvoossa mitattiin kahdeksan astetta lämmintä. "
 
Viimeksi muokattu:
Mitkä ne rusinat on? Listasin sulle vaiheet tuossa edellisessä viestissä, mikä tuossa on rusinoiden poimimista pullasta?

Kylmät ja lämpimät talvet eri alueilla ja erilaisissa tilanteissa voivat kaikki johtua siitä samasta ilmastonmuutoksesta. Ajatus siitä että ilmastonmuutos olisi sitä että kaikkialla on aina lämpimämpää on selvästi virheellinen.

Jep. Ei ole olemassa mitään säätilaa, joka ei voisi johtua ilmastonmuutoksesta. Poimitaan vain sopivasti aina kulloinkin sopiva säätila tai sopiva teoria ja huudetaan kuorossa: Aah! Ilmastonmuutos!
 
Joka päivä on erillainen sää. Täytyy johtua ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta.
Miksi sitten maapallon historiassa on ilmasto vaihdellut?
 
Se, että poimitaan rusinoita pullasta. Jos talvi on lämmin, niin se on puhdas todiste hälyttävästi lämpenevästä planeetasta. Jos taas on kylmä, niin se on selvä osoitus hälyttävästi lämpenevästä planeetasta. Jos ensi talvi on lämmin, niin sinä et ole täällä tuumaamassa, josko senhetkinen säätila kyseenalaistaa ilmastonmuutosteoriaa. Eikä BBC tee mitään speciaalia siitä kuinka polaaripyörre ei käyttäydy ennusteiden mukaisesti.

Tiede ei toimi siten, että viimeisimmän havainnon mukaan vedetään johtopäätöksiä. Pseudotiede on sitä.

Ketä vastaan tämä purkaus nyt kohdistuu, mediaa tai kenties ilmastotutkijoita?

Käsittääkseni ilmastotukijat epäilevät napapyörteiden heilahtuleiden voimistuvan tulevaisuudessa ilmastonlämpenemisen vuoksi.
Teoria lienee seuraava: jääalue supistuu ja lämmin merivesi luovuttaa lämpöä ilmakehään, jonka seurauksena napayörre on epävakaampi. Mikä tässä on hankalaa?

Tiede korjanneen itsensä, jos huomaa teorian vääräksi.
 
Jep. Ei ole olemassa mitään säätilaa, joka ei voisi johtua ilmastonmuutoksesta. Poimitaan vain sopivasti aina kulloinkin sopiva säätila tai sopiva teoria ja huudetaan kuorossa: Aah! Ilmastonmuutos!

Jälleen kerran, yhteys tämän Euroopan pakkasaallon ja ilmastonmuutoksen välillä ei ole mikään pseudotieteellinen hatusta vedetty keksintö vaan asia johon löytyy ihan tieteellisiä perusteita.
Se ei tarkoita että on varmaa että tämä pakkasaalto johtuu juurikin ilmastonmuutoksesta mutta se on silti esimerkki sellaisista säätiloista joista voi tulla yleisempiä ilmastonmuutoksen myötä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 245
Viestejä
4 490 770
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom