-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ilmastonmuutos
- Keskustelun aloittaja -SD-
- Aloitettu
Tämä johtuu tietysti ilmastonmuutoksen aiheuttamista ääri-ilmiöistä.
Ja näin se maailma pelastuu:
"POLTETTAVAKSI kelpaavasta sekajätteestä kilpailee aiempaa useampi voimala niin, että sitä on alettu on rahdata Suomeen Euroopan toiselta laidalta.
Vantaan Energia on alkanut tuoda Italiasta kotitalousjätettä poltettavaksi jätevoimalassaan. Tänä vuonna italialaisjätettä tulee Vantaalle runsaat satatuhatta tonnia, mikä on noin kuudesosa jätevoimalan polttoaineentarpeesta.
Vantaan Energian kaupunkienergiasta vastaava liiketoimintajohtaja Kalle Patomeri kertoo, että aiemmin yhtiö ei ole ulkomaisiin jätetarjouksiin tarttunut, mutta nyt tilanne on muuttunut.
– Nyt olemme päätyneet siihen, että on ihan hyvä tuoda jätettä Italian markkinoilta. Vaihtoehtona olisi ollut jotain fossiilista polttoainetta eli hiiltä, turvetta tai öljyä, Patomeri sanoo Taloussanomille.
ERIKOISEEN tilanteeseen on jouduttu, koska Venäjän hyökkäyssodan vuoksi länsi on pitkälti sulkenut sen kauppavaihdon ulkopuolelle. Suuri osa Suomessa poltetusta puusta on ollut lähtöisin Venäjältä, mutta tuonti on nyt poikki.
Biovoimaloissa on siksi jouduttu pohtimaan puulle vaihtoehtoja, ja käytännössä ne ovat turve tai jätteestä valmistettu kierrätyspolttoaine. Näin ollen osa polttokelpoisesta jätteestä palaa puun rinnalla biovoimaloiden kattiloissa, mikä taas on pois varsinaisten jätevoimaloiden polttoainetarjonnasta."
www.is.fi
"POLTETTAVAKSI kelpaavasta sekajätteestä kilpailee aiempaa useampi voimala niin, että sitä on alettu on rahdata Suomeen Euroopan toiselta laidalta.
Vantaan Energia on alkanut tuoda Italiasta kotitalousjätettä poltettavaksi jätevoimalassaan. Tänä vuonna italialaisjätettä tulee Vantaalle runsaat satatuhatta tonnia, mikä on noin kuudesosa jätevoimalan polttoaineentarpeesta.
Vantaan Energian kaupunkienergiasta vastaava liiketoimintajohtaja Kalle Patomeri kertoo, että aiemmin yhtiö ei ole ulkomaisiin jätetarjouksiin tarttunut, mutta nyt tilanne on muuttunut.
– Nyt olemme päätyneet siihen, että on ihan hyvä tuoda jätettä Italian markkinoilta. Vaihtoehtona olisi ollut jotain fossiilista polttoainetta eli hiiltä, turvetta tai öljyä, Patomeri sanoo Taloussanomille.
ERIKOISEEN tilanteeseen on jouduttu, koska Venäjän hyökkäyssodan vuoksi länsi on pitkälti sulkenut sen kauppavaihdon ulkopuolelle. Suuri osa Suomessa poltetusta puusta on ollut lähtöisin Venäjältä, mutta tuonti on nyt poikki.
Biovoimaloissa on siksi jouduttu pohtimaan puulle vaihtoehtoja, ja käytännössä ne ovat turve tai jätteestä valmistettu kierrätyspolttoaine. Näin ollen osa polttokelpoisesta jätteestä palaa puun rinnalla biovoimaloiden kattiloissa, mikä taas on pois varsinaisten jätevoimaloiden polttoainetarjonnasta."
Mitä ihmettä? Italiasta tuodaan nyt tonneittain roskia Suomeen poltettavaksi
Vantaan Energia rahtaa jätettä Italiasta Suomeen.
www.is.fi
- Liittynyt
- 22.02.2017
- Viestejä
- 376
Mitä eroa on säällä ja ilmastolla? - Forecan Sääpedia
Sää ja ilmasto menevät helposti sekaisin arkikielessä. Sää on ilmakehän hetkellinen tila, ilmasto on usean vuosikymmenen keskiarvo säästä.
www.foreca.fi
/img-s3.ilcdn.fi/651a6b71ca45fdcc5bd1477864d9004cc6700ca0f34b3d14ec56fdc44349b0f3.jpg)
Meteorologi Kerttu Kotakorpi huolestui suomalaisesta ilmastokeskustelusta: "Olemme epäonnistuneet"
Suosittu Ylen meteorologi Kotakorpi on huolissaan siitä, kuinka paljon tunteita ilmastonmuutoskeskusteluun liittyy.
www.iltalehti.fi
Kuten voi lukea, niin Suomi sijaitsee alueella, jossa sään ja myös ilmaston sisäinen vaihtelu on todella suurta. Siksi yksittäisiä päiviä tai viikkoja ei voi pitää osoituksena siitä että ilmastonmuutos on palturia. Pidempi trendi Suomen ilmastossa on kuitenkin selvästi nähtävissä. Lisäksi tuoreiden sääkarttojen mukaan jäättömältä merialueilta nousee kosteaa ilmaa normaalia lämpimämmälle rannikolle ja sataa alas lumena. Tämä on seurausta Suomen ilmaston lämpenemisestä.
EU jyrää läpi lain, joka voi vaarantaa Suomen nykyiset ilmastotavoitteet – polku puhtaan energian vetysuurvallaksi saattaa jäädä haaveeksi
Mikä ihmeen idea tässä direktiivissä nyt oikein on?
No enpä tiedä, myydään ylijäämätuulisähkö sitten vaikka EU:n ulkopuolelle Norjaan. Kyllä sinne vetytehtaita saadaan nousemaan sen Suomen tuulivoimakapasiteetinkin verran, ja säätövesivoimaahan vuonomaassa riittää. Ehkä jollain lehmänkaupalla saadaan sitten takaisin norjalaista investointirahaa vaikka turistikohteiden kehittämiseen, jotta varakkaat ympäristöturistit ympäri maailmaa pääsevät ihmettelemään vihreän energian köyhää mallimaata.
Mikä ihmeen idea tässä direktiivissä nyt oikein on?
No enpä tiedä, myydään ylijäämätuulisähkö sitten vaikka EU:n ulkopuolelle Norjaan. Kyllä sinne vetytehtaita saadaan nousemaan sen Suomen tuulivoimakapasiteetinkin verran, ja säätövesivoimaahan vuonomaassa riittää. Ehkä jollain lehmänkaupalla saadaan sitten takaisin norjalaista investointirahaa vaikka turistikohteiden kehittämiseen, jotta varakkaat ympäristöturistit ympäri maailmaa pääsevät ihmettelemään vihreän energian köyhää mallimaata.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 2 907
Eikös se ole aina menossa johonkin suuntaan?
Häh.. tulee mieleen heti useampikin kesä kun on ollut läpi yön lämmintä.. no ehkä se Helsingissä harvinaisempaa viileästä merestä johtuen? Loppukesällä merikin lämmin?
Eli lopulta taisi tuossakin jutussa unettomuutta aiheuttaa ahdistus eikä liian lämmin yö.
Mitenhän tropiikissa nukutaan?
Jos sataa tammikuussa vettä niin se johtuu ilmastonmuutoksesta kuitenkin...Mitä eroa on säällä ja ilmastolla? - Forecan Sääpedia
Sää ja ilmasto menevät helposti sekaisin arkikielessä. Sää on ilmakehän hetkellinen tila, ilmasto on usean vuosikymmenen keskiarvo säästä.
Meteorologi Kerttu Kotakorpi huolestui suomalaisesta ilmastokeskustelusta: "Olemme epäonnistuneet"
Suosittu Ylen meteorologi Kotakorpi on huolissaan siitä, kuinka paljon tunteita ilmastonmuutoskeskusteluun liittyy.
Kuten voi lukea, niin Suomi sijaitsee alueella, jossa sään ja myös ilmaston sisäinen vaihtelu on todella suurta. Siksi yksittäisiä päiviä tai viikkoja ei voi pitää osoituksena siitä että ilmastonmuutos on palturia. Pidempi trendi Suomen ilmastossa on kuitenkin selvästi nähtävissä. Lisäksi tuoreiden sääkarttojen mukaan jäättömältä merialueilta nousee kosteaa ilmaa normaalia lämpimämmälle rannikolle ja sataa alas lumena. Tämä on seurausta Suomen ilmaston lämpenemisestä.
Jos talvella oli vähän huonot hiihtokelit niin ilmastonmuutos.
Kesällä hellettä ilmastonmuutos, suomessa kesän kuuluu olla kylmä ja sateinen.
Jne.
Pointti siis se että kyllä otsikoissa jaksetaan muistuttaa ilmastosta vaikka kyse säästä.
Viimeksi muokattu:
Offtopic/ottamatta kantaa itse direktiiviin;
Suomesta ei kyllä koskaan tule minkään osa-alueen "suurvaltaa" tai maailman erityisosaajaa vaikka poliitikot sitä kovasta toivovat ja uutiset sitä kovasti toitottavat. Suomalaiset (kansa & poliitikot) ovat aivan liian arkoja eivätkä todellakaan uskalla olla missään asiassa ensimmäisiä, vaan hyvät ideat otetaan käyttöön vasta kun ne on havaittu toimiviksi muissa maissa, jolloin "suurvallaksi" on liian myöhäistä yrittää. Tai joskus ne hyvät ideat jätetään ottamatta käyttöön ollenkaan.
Mitäs kaikkia niitä on vuosien varrella ollut? Itselläni tulee ainakin mieleen uusiutuvan energian suurvalta, kyberturvallisuuden suurvalta ja nyt vetysuurvalta eikä yhdessäkään olla muita edellä. Jos nyt aidosti haluttaisiin olla "vetysuurvalta", olisi meillä jo pari lisäydinvoimalaa lupavaiheessa/rakenteilla. Mutta sen sijaan meiltä löytyy vuonna 2023 puolueita, jotka yhä vastustavat ydinvoimaa periaatesyistä (ja samanaikaisesti toitottavat 'vihreiden' arvojensa puolesta).
Hetken oltiin sattumalta tietenkin "puhelinteknologian suurvalta" mutta tuskin tämäkään olisi toteutunut, jos valtio olisi etukäteen tämän tavoitteeksi määritellyt.
En ole ilmastoahdistuja, mutta vihreiden äänestäjä kylläkin. Nämä tavoitteet ovat toki yliammuttuja, vähempikin riittäisi. Se syy miksi EU on hyvä juttu näistä ylilyönneistä huolimatta on että muuten koko Suomi olisi vain puupeltoa, kaivoksia ja sellutehtaita. Saati että silloin edes tiedostettaisiin julkisesti että hakkuut ovat päästölähde.
Mutta tämä tuulimyllybuumi on oikeasti huolestuttavaa, todella negatiivista kehitystä että nyt tulee uutisia että itärajakin halutaan niitä täyteen. Ei me mikään luontomaa enää olla jos uhrataan erämaat sille että vetytalous on mahdollinen bisnes täällä.
Mutta tämä tuulimyllybuumi on oikeasti huolestuttavaa, todella negatiivista kehitystä että nyt tulee uutisia että itärajakin halutaan niitä täyteen. Ei me mikään luontomaa enää olla jos uhrataan erämaat sille että vetytalous on mahdollinen bisnes täällä.
Huono provo ja nollasisältöä keskusteluun. Ne itärajan metsäalueet poikkeavat etelän ja keskisuomen siinä että ovat sentään vielä jotenkuten yhtenäisiä ja laajoja. Lappi ja itäsuomi taitavat olla ainoita jäljellä olevia, muualla kun on asutusta jo niin paljon. Eli onhan se nyt huono juttu jos ne pilataan tuulimyllyillä.
- Liittynyt
- 15.11.2021
- Viestejä
- 1 099
No kuinka kamalan paljon pinta-alaa nämä tuulivoimalat sitten tulee viemään? Ilmeisesti yksi tuulivoimala vaatii noin 10 hehtaaria maata kun lasketaan mukaan siirtolinjat ja kaikki, eli jos suomeen rakennetaan 10 000 voimalaa niin se vie jopa puoli prosenttia Suomen pinta-alasta!
Mun mielestä voisi olla nykyistä huomattavasti suuremmat suojelualueet ja sitten loppu voisi olla ihan rehellisesti talouskäytössä. Ei se puupelto kuitenkaan korvaa oikeasti luonnontilaista metsää.
Mun mielestä voisi olla nykyistä huomattavasti suuremmat suojelualueet ja sitten loppu voisi olla ihan rehellisesti talouskäytössä. Ei se puupelto kuitenkaan korvaa oikeasti luonnontilaista metsää.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 500
Yleensä tehdään tuulipuistoja joissa paljon voimaloita. En tiedä mitä siirtolinjoja laskelmissasi oli, jos runkoverkkoa niin se vaatii vahvistamista.
Sekin sitten mitä laskit vaatimaksi maa-alaksi, rakentamisessa tarvitaan jotain, pystyssä ollessa se varsinain ala mitä tolpat, alusta laiiteen vie, vs se ala minkä käyttö rajoittunut. Mereää, tunturilla, metsässä, pellolla, taajamassa.
Toinen sitten että mikä se sinun vaihtoehto on, yksi vaihtoehto on kulutuksen vähentäminen.
- Liittynyt
- 15.11.2021
- Viestejä
- 1 099
Ei ole minun laskuja vaan katsoin tätä
edit: siis tarkoitin, että en itse näe miten tämä pinta-alan käyttö olisi suuri ongelma, ellei noita voimaloita rakenneta useita kymmeniä tuhansia
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 500
Poimitaan linkistä se miksi ilmeisesti postasit linkin
Tuo toki ihan idoottimanen juttu, ja tässä toki äärimmäisen tärkeää että seuraava hallitus tuollaiset torppaa.
Tuo toki tärkeä muistutus ilmastonmuutoksen torjuminen ei ole tärkeää vihreille vaan se on keppihevoinen millä ajetaan omia tavoitteita.
No voi nyt.Ja Yleltä tulikin pidempi juttu aiheesta. Kuten olin arvellutkin - taas kerran, vihreä siirtymä kyllä osuu kuluttajan kukkaroon.
https://yle.fi/a/74-20024330
Jos sen linkin lukee, niin ilmastonmuutos osuu kuluttajan kukkaroon, ilmastonmuutoksen torjunta osuu kuluttajan kukkaroon. Vihreä siirtymä ja siinä onnistuminen on oleellista kuinka lujaa. Kansatalouden osalta myös iso merkitystä.
Miksi osuu , johtuu siitä että fosiilisia käytetty sen takia kun halpaa, korvaavat on kalliimpia. Vaihtoehtoisesti niistä luopuminen ilman korvaavaa on taasen iso vielä isomp isku hyvinvointiin.
Viimeksi muokattu:
Kaksi isoa syytä. Tiet jotka pirstovat syrjäseutuja kaistaleiksi ja toinen se että erämaa ei ole enää erämaata kun näkyy tuulimyllyjä horisontissa joka suunnalla. Ensimmäinen vaikuttaa ihan kirjaimellisesti moneen asiaan ja jälkimmäinen on enemmän psykologinen juttu, mutta toisaalta kyllä ne myllyt tappavat lentäviä eläimiä myös.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 500
Tuon yhdistyksen päämärä näyttää olevan tuulivoiman vastustaminen.
Artikkelin mukaan yksi voimala tarvii 1-1,5ha perustus ja huolto tilaa, ilmeisesti todella isosta kyse, tai tuo osittain käytettävissä muuhun toimintaan rajoituksin.
Joo, ok sitten kerrottiin että kantaverkkoon tarvitaan 25km yhteys ja huoltotiet, moottoriliikennetietäkö sinne tehdään, vai mistä loput 7ha tulee.
Olet metstistä "huolissaan" ja olettivat että kaikki tehdään metsiin, ilmeisesti hajasijoitettuna kauaksi toisistaan.
Tässä taulukossahan nuo näkyy. Huoltoteille 1,2-1,5 ha, siirtolinjalle sitten 5,6 ha. Toki eihän nuo siirtolinjat vain yhtä tuulivoimalaa voi koskea, vaan kokonaista tuulipuistoa.
- Liittynyt
- 15.11.2021
- Viestejä
- 1 099
Niin ollaanko näitä siis rakentamassa johonkin kansallispuistoihin tai suojelualueille? Mun mielestä meillä voisi olla nykyistä suuremmat suojellut alueet ja sitten loppu vaan talouskäytössä.
Onko nämä pienien teiden ja sähkölinjojen metsään luomat aukot joku suurikin ongelma? Eikö eläimet osaa kävellä niiden poikki vai miksi ne on niin suuri ongelma?
Menee överiksi tämä vihersekoilu kun mitään ei saa rakentaa, vaikka se vähentäisi ilmansaasteita.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 500
Joo, sivusto ja juttu vaikutti lähinnä siltä että yritetään tehdä joita prujuja tukemaan tuulivoiman vastustamista. Siinä toivossa että juko käyttäisi niitä lähteenä.
Ja sitten "hienoja" nimiä yhditykselle.
Voi sitä laskea paljonko voimala tuottaa energiaa kuitupuukuutioina 50 vuodessa.
En ota kantaa itse tuohon sivustoon, vain tuota pdf:ää ja taulukkoa katsastelin. Ihan asialliselta se ainakin vaikuttaa, vai mikä siinä tökkii?
Ihan sama paljonko tuulivoimala tuottaa vuodessa, kun se ei välttämättä tuota silloin kun sitä energiaa tarvitaan. Siksi kutsutaan tuurivoimaksi.
Tähän yhteyteen voisinkin vielä lisätä jo pari viikkoa sitten linkkaamani tutkimuksen liittyen tuulivoimaloiden vaikutuksesta luonnon ekosysteemeihin ja monimuotoisuuteen.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 500
Tuon keskustellun kohdan osalta katsoin, se oli ainakin "erikoisesti" laskeskeltu.
Tuossa nyt ynnäiltiin 10 000 voimalan rakentamista ja jos ne toteutuu niin se tuotettu energia menee ihan käyttöön.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
10 000 tuulivoimalaa, oletetaan että keskimäärin 4 MW per mylly. Tarkoittaisi noin 140 TWh energiaa vuodessa.
Ainakin jonkun lähteen mukaan hehtaarista nuorta metsää saa 60 MWh energiaa (Energia-arvo ja muuntokertoimet - Bioenergianeuvoja)
Eli tuo tuulivoimaloiden tuottama sähkö vastaa sitä, että joka vuosi poltettaisiin about 2,4 miljoonaa hehtaaria metsää.
Ainakin jonkun lähteen mukaan hehtaarista nuorta metsää saa 60 MWh energiaa (Energia-arvo ja muuntokertoimet - Bioenergianeuvoja)
Eli tuo tuulivoimaloiden tuottama sähkö vastaa sitä, että joka vuosi poltettaisiin about 2,4 miljoonaa hehtaaria metsää.
- Liittynyt
- 22.02.2017
- Viestejä
- 376
/img-s3.ilcdn.fi/b89e4492a9f9d675a742f51a175b3dd0cb147e1aff6bbd283442740e04b86c7f.jpg)
Kemiönsaarelta iso päätös luonnonsuojelun eteen: Suojelee 30 prosenttia metsistä ja luopuu avohakkuista
Kemiönsaari on päättänyt suojella 30 prosenttia kunnan omistamista metsistä.
www.iltalehti.fi
Varsinais-Suomessa sijaitseva Kemiönsaaren kunta on päättänyt suojella 30 prosenttia kunnan metsistä ja luopua avohakkuista metsätalousmaillaan.
Kemiönsaaren kunnan päätöksen mukaan 30 prosenttia noin 300 hehtaarin suuruisesta metsämaasta suojellaan. Loput maa-alueesta hoidetaan jatkuvan kasvatuksen menetelmän mukaisesti.
Asiasta kertoo muun muassa Suomen luonnonsuojeluliitto.
Suomen luonnonsuojeluliiton mukaan kyseessä on merkittävä suojeluvoitto, joka on Luonnonsuojeluliiton paikallisyhdistyksen pitkän työn ansiosta.
Suomen luonnonsuojeluliiton mukaan päätös osoittaa, että Kemiönsaaren kunta ottaa luontokadon ja ilmastokriisin torjunnan vakavasti.
– Suojelulla turvataan luonnonarvoiltaan arvokkaimmat metsät. Jatkuva kasvatus eli avohakkuista luopuminen on parempi niin luonnon monimuotoisuuden, vesiensuojelun kuin ilmastonkin kannalta.
Hieno uutinen!
Hesari saanut vähän sapiskaa ilmastopanikin lietsonnasta.
"HS sai Julkisen sanan neuvostolta langettavan päätöksen artikkelista, joka käsitteli luontokatoa."
www.hs.fi
Tässä blogissa aihetta käsitelty vähän tarkemmin:
timo-vihavainen.blogspot.com
"HS sai Julkisen sanan neuvostolta langettavan päätöksen artikkelista, joka käsitteli luontokatoa."
Julkisen sanan neuvosto | Julkisen sanan neuvoston langettava päätös HS:lle jutusta, joka käsitteli luontokatoa
HS sai Julkisen sanan neuvostolta langettavan päätöksen artikkelista, joka käsitteli luontokatoa.
www.hs.fi
Tässä blogissa aihetta käsitelty vähän tarkemmin:
Totuudella on väliä
Hyvät valheet Tämän päivän hesarissa kerrottiin lehden saaneen langettavan päätöksen Julkisen sanan neuvostolta , mikä jo sinänsä on...
timo-vihavainen.blogspot.com
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 12 538
Oletko varma että tuossa tarkoitetaan biopolttoaineeksi kasvatettua metsää? Ei sitä "metsää polteta" vaan sielä nuoresta metsästä metsänhoidon kautta saatava ylimääräinen puu. Nuori metsä jatkaa ihan sitä kasvuaan kun sieltä on ylimääräinen poltettava puu korjattu. Näin ainakin itse ymmärsin kun biopolttoaineeksi metsänkasvatusta ei taideta juurikaan harrastaa missään.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
En ole varma, mutta 30 kuutiota rankapuuta hehtaarilta nuoresta metsästä kuulostaa kyllä aika suurelta määrältä pelkäksi harvennukseksi.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 12 538
Ei kuulosta vaan se kuulostaa juuri siltä ylimääräiseltä pienpuun keruulta nuoren metsän hoitokohteesta. Nuoren metsän hoidosta voit hakea ylimääräistä tukea valtiolta pienpuun keruuseen ja siinä raja tuelle on min. 35 m3/Ha. Se koko puusto nuoressa metsässä voi olla useampia satoja kuutioita.
Tuki nuoren metsän hoitoon | Metsäkeskus (metsakeskus.fi)
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 584
Mitähän virkaa näillä langettavilla päätöksillä on, kun tulee vain nuhteita, Hesari monen muun median kanssa ovat saaneet lukemattomia langettavia päätöksiä jsn:lta.Hesari saanut vähän sapiskaa ilmastopanikin lietsonnasta.
"HS sai Julkisen sanan neuvostolta langettavan päätöksen artikkelista, joka käsitteli luontokatoa."
Julkisen sanan neuvosto | Julkisen sanan neuvoston langettava päätös HS:lle jutusta, joka käsitteli luontokatoa
HS sai Julkisen sanan neuvostolta langettavan päätöksen artikkelista, joka käsitteli luontokatoa.
Tässä blogissa aihetta käsitelty vähän tarkemmin:
Totuudella on väliä
Hyvät valheet Tämän päivän hesarissa kerrottiin lehden saaneen langettavan päätöksen Julkisen sanan neuvostolta , mikä jo sinänsä on...
Päätökset - JSN
Tuolta pääsee selaamaan päätöksiä, nuhteita, nuhteita, nuhteita.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Ok, no itse mietin tuota siltä kantilta, että jos suomalaisessa metsässä on puuta keskimäärin se 120 kuutiota per hehtaari, niin 30 kuutiota kuulosti sopivalta nuoreen metsään. Toki riippuu siitä, että mikä on nuoren metsän määritelmä.
Mutta kuitenkin, pointtina oli se, että nuo tuulivoimalat tuottaa todella paljon enemmän energiaa kuin mitä siitä niihin tarvittavasta metsäalasta voi saada.
Toinen tapa verrata asiaa on, että tuo 140 TWh energiaa vastaa sitä, että poltettaisiin 70 miljoonaa kuutiota runkopuuta joka vuosi. Joka on about yhtä paljon puuta kuin nykyään hakataan Suomessa vuodessa yhteensä.
Tai sitten, jos suhteutetaan siihen käytettyyn metsäpinta-alaan, niin Suomessa metsä kasvaa keskimäärin 5 kuutiota / hehtaari. Eli 100 000 hehtaarin edestä tuulivoimaa vs 14 miljoonan hehtaarin edestä metsän kasvua.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 12 538
Kannattaa myös muistaa että se energia sieltä metsästä tulee vähän niinkuin ylimääräisenä sivutuotteena kun tarkoituksena on kasvattaa sitä tukkipuuta muuhun käyttöön.
Sitä metsää voitaisiin kasvattaa myös nopeammin jos haluttaisiin nimenomaan polttopuuta kasvattaa, pajuilla ja hybridihaavoilla kuusen ja männyn sijaan jne. mutta se on taloudellisesti kannattamatonta verrattuna tukkipuuhun.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
No aika nopeeta joudut kasvattaan sitä metsää, jos haluat, että saatava energia on lähelläkään sitä tuulivoimalaa.
Jos yksi voimala vie sen 10 hehtaaria tilaa ja on joku sellainen 4-5 MW voimala, niin se tuottaa vuodessa noin 15 000 MWh energiaa. Kuutio puuta oli sen 2 MWh energiaa, joten tuolta 10 hehtaarin alalta pitäisi saada 7500 kuutiota puuta vuodessa. Eli 750 kuutiota per hehtaari. Että eihän tuo ole kuin mitä, 100-150 kertainen verrattuna metsän normaaliin kasvuun?
Rahallinen arvo taaskin, no, google kertoo, että parhaimmat tuotot metsästä Suomessa on luokkaa 250e / ha / vuosi.
Eli tuo tuulivoiman tarvitsema 10 hehtaaria tuottaa 2500e per vuosi metsänä.
Tai tuulivoimalle valjastettuna se tuottaa sen 15 000 MWh sähköä. Toki tuulivoima vaatii investointeja, mutta ei siinä kyllä hirveästi tarvi olla sähköllä hintaa, että tuo metsän tarjoama tuotto saadaan takaisin sähkön myyntituloina.
Että kyllä siihen on syynsä miksi maaomistajat ilolla laittavat noita tuulivoimaloita maillensa.
Todella sääli, siinä kun pilataan muutkin kuin maanomistajan lähitienoot. Pitäisi olla minusta lupa myös läheisiltä omistajilta.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 8 824
Ilmastonmuutos | NY Times: Yhdysvallat suunnittelee autoille maailman tiukimpia päästörajoituksia
Presidentti Joe Bidenin hallinnon tavoitteena on, että vuoteen 2032 mennessä uusista henkilöajoneuvoista 67 prosenttia olisi ainoastaan sähkömoottorilla toimivia.
www.hs.fi
Yhdysvallat meinaa mennä meistä ohi oikealta ja vasemmalta ilmastojutuissa. Ehkei sitten päästäkään vuolemaan vihreää kultaa olemalla muita edellä?
Ilmastonmuutos | NY Times: Yhdysvallat suunnittelee autoille maailman tiukimpia päästörajoituksia
Presidentti Joe Bidenin hallinnon tavoitteena on, että vuoteen 2032 mennessä uusista henkilöajoneuvoista 67 prosenttia olisi ainoastaan sähkömoottorilla toimivia.
Yhdysvallat meinaa mennä meistä ohi oikealta ja vasemmalta ilmastojutuissa. Ehkei sitten päästäkään vuolemaan vihreää kultaa olemalla muita edellä?
Eiköhän se olis jäänyt haaveeksi tehtiin mitä tehtiin.
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 1 338
Ja haaveeksi jää myös Yhdysvaltojen tavoite.
Tässäpä on hyvä esimerkki, miten suhteellisuudentaju hukkuu. Tässä on siis kyse voimaloista, joiden lakikorkeus on jotain 200-250 metriä ja olisit sijoittamassa niitä n. 300 metrin matriisiin. Mahtaisivatko ehkä vähäsen varjostaa toisiaan?
En osaa tarkkaan sanoa miten lähekkäin myllyjä voi sijoittaa ilman, että ne haittaisivat toistensa tuotantoa, mutta hihasta ravistelisin, että 10xlakikorkeus voisi olla oikeaa suuruusluokkaa. Voimala vie merkittävän osan siihen osuvan tuulen energiasta ja ottaa aikansa, ennen kuin ylempää kulkeutuu korvaava energia tilalle. Tuulikentän palautuminen lienee verrannollinen tuulen turbulenttisuuteen, eli mitä heikompi tuuli, sitä kauemmin sillä kestää palautua. Tiheä kenttä voi tuottaa hyvin kovalla tuulella mutta kyykkää odotettua pahemmin heikolla tuulella.
Jos oletetaan, että isoja tuulimyllyjä voisi sijoittaa 2-2,5 km etäisyydelle toisistaan, niin saadaan 1 voimala n. 500 hehtaaria kohden. Tämä onkin enää 15 kuutiota hehtaari oletustesi mukaan laskettuna.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Sä nyt olet kyllä ymmärtänyt väärin mistä on kyse. Kyse ei todellakaan ole siitä, että nuo kaikki laitettaisiin vierekkäin. Kyse on tämän ihan nykyisen tuulivoiman sijoittelutavan vaatimasta tilasta.
Ja kun puhutaan tilasta, niin tarkoitetaan sitä, että kuinka paljon metsää pitää kaataa tuon tuulivoiman tieltä. Ei siitä, että kuinka suurelle alueelle nuo voimalat levittäytyvät.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 03.03.2018
- Viestejä
- 1 220
Ilmeisesti eläimet ja eliöt viihtyy paremmin tuulimyllypellossa, kuin "puupellossa".
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
No jostain se energia pitää saada. Kun yritetään hakea sitä pienintä haittaa ja halvinta energiaa, niin tuulivoima pärjää siinä hyvin. Koska se tuulivoiman tarvitsema tila on lopulta pientä verrattuna siitä saatavaan energiaan (kuten aiemmin täällä olen selittänyt).
Pienintä haittaa on aika suhteellinen termi. Jos katsotaan pelkästään Suomen tilannetta niin sekä päästöjen että ennallistamisen kannalta 5 uutta ydinvoimalaa ajaisi varmaan kevyesti ohi propelleista.
Ja ei ne myllyt ole materiaaleiltaan mitenkään eko-ystävällisiä nekään, ainakaan vielä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
5 uutta ydinvoimalaa olisivat pirun kalliita. Lisäksi ydinvoimassa on se yksi helvetin suuri ongelma, että meidän ainoa ratkaisu ydinjätteelle on haudata ne maan alle ja toivoa, että ne eivät aiheuta ongelmia seuraavaan 100 000 vuoteen.
Jossain kohdassa pitää tosiaan valehdella jos väittää että Suomen täyttäminen tuulivoimalla on jotenkin linjassa samanaikaisten monimuotoisuuden laskun pysäyttämisen kanssa, ja ennallistamisvelvoitteiden.
Jos sovitaan että niitä laitetaan pelkästään sinne puuttomille länsirannikolle niin ok, mutta kun trendi näyttää olevan juuri että niitä pitää saada itäsuomen metsä-alueille nyt.
Jos sovitaan että niitä laitetaan pelkästään sinne puuttomille länsirannikolle niin ok, mutta kun trendi näyttää olevan juuri että niitä pitää saada itäsuomen metsä-alueille nyt.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
No kuten tuossa tuli jo todettua, tuo 10 000 tuulivoimalaa vaatisi tilaa sen 100 000 hehtaaria. Jos nuo kaikki sijoitettaisiin metsiin, niin tuo veisi alle puoli prosenttia Suomen metsäpinta-alasta.
Helikopterilla tuodaan osat?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 398
Laskelma ottaa huomioon niin huoltotiet kuin voimalinjatkin. Se voimala itsessään vie noin hehtaarin.
Varmaan juu, mutta ei sitä minkälaista pirstaloitumista aiheuttaisi metsille. Ei siitä itäsuomesta tarvita uutta eteläsuomea.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
Uutisia lyhyesti
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
