Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tämä johtuu tietysti ilmastonmuutoksen aiheuttamista ääri-ilmiöistä.Lunta tulee maaliskuun lopulla, vaikka piti jo yli kymmenen vuotta sitten olla lumettomia talvia tiedossa.
Lunta tulee maaliskuun lopulla, vaikka piti jo yli kymmenen vuotta sitten olla lumettomia talvia tiedossa.
Eikös se ole aina menossa johonkin suuntaan?Ihan oikeasti, ei siitä pitäisi olla epäilystä että ilmastonmuutos on menossa.
Häh.. tulee mieleen heti useampikin kesä kun on ollut läpi yön lämmintä.. no ehkä se Helsingissä harvinaisempaa viileästä merestä johtuen? Loppukesällä merikin lämmin?Viime kesänä, elokuun lopulla Helsingissä saatiin esimakua trooppisista öistä. Kuuden päivän ajaksi kostea ilmamassa asettui pääkaupungin yläpuolelle ja lämpötila vain piipahti 20 asteen alapuolella. Se oli hyvin poikkeuksellista.
Jos sataa tammikuussa vettä niin se johtuu ilmastonmuutoksesta kuitenkin...Mitä eroa on säällä ja ilmastolla? - Forecan Sääpedia
Sää ja ilmasto menevät helposti sekaisin arkikielessä. Sää on ilmakehän hetkellinen tila, ilmasto on usean vuosikymmenen keskiarvo säästä.www.foreca.fi
Meteorologi Kerttu Kotakorpi huolestui suomalaisesta ilmastokeskustelusta: "Olemme epäonnistuneet"
Suosittu Ylen meteorologi Kotakorpi on huolissaan siitä, kuinka paljon tunteita ilmastonmuutoskeskusteluun liittyy.www.iltalehti.fi
Kuten voi lukea, niin Suomi sijaitsee alueella, jossa sään ja myös ilmaston sisäinen vaihtelu on todella suurta. Siksi yksittäisiä päiviä tai viikkoja ei voi pitää osoituksena siitä että ilmastonmuutos on palturia. Pidempi trendi Suomen ilmastossa on kuitenkin selvästi nähtävissä. Lisäksi tuoreiden sääkarttojen mukaan jäättömältä merialueilta nousee kosteaa ilmaa normaalia lämpimämmälle rannikolle ja sataa alas lumena. Tämä on seurausta Suomen ilmaston lämpenemisestä.
Offtopic/ottamatta kantaa itse direktiiviin;EU jyrää läpi lain, joka voi vaarantaa Suomen nykyiset ilmastotavoitteet – polku puhtaan energian vetysuurvallaksi saattaa jäädä haaveeksi
Mikä ihmeen idea tässä direktiivissä nyt oikein on?
No enpä tiedä, myydään ylijäämätuulisähkö sitten vaikka EU:n ulkopuolelle Norjaan. Kyllä sinne vetytehtaita saadaan nousemaan sen Suomen tuulivoimakapasiteetinkin verran, ja säätövesivoimaahan vuonomaassa riittää. Ehkä jollain lehmänkaupalla saadaan sitten takaisin norjalaista investointirahaa vaikka turistikohteiden kehittämiseen, jotta varakkaat ympäristöturistit ympäri maailmaa pääsevät ihmettelemään vihreän energian köyhää mallimaata.
Yleensä tehdään tuulipuistoja joissa paljon voimaloita. En tiedä mitä siirtolinjoja laskelmissasi oli, jos runkoverkkoa niin se vaatii vahvistamista.No kuinka kamalan paljon pinta-alaa nämä tuulivoimalat sitten tulee viemään? Ilmeisesti yksi tuulivoimala vaatii noin 10 hehtaaria maata kun lasketaan mukaan siirtolinjat ja kaikki...
Ei ole minun laskuja vaan katsoin tätäYleensä tehdään tuulipuistoja joissa paljon voimaloita. En tiedä mitä siirtolinjoja laskelmissasi oli, jos runkoverkkoa niin se vaatii vahvistamista.
Sekin sitten mitä laskit vaatimaksi maa-alaksi, rakentamisessa tarvitaan jotain, pystyssä ollessa se varsinain ala mitä tolpat, alusta laiiteen vie, vs se ala minkä käyttö rajoittunut. Mereää, tunturilla, metsässä, pellolla, taajamassa.
Toinen sitten että mikä se sinun vaihtoehto on, yksi vaihtoehto on kulutuksen vähentäminen.
Poimitaan linkistä se miksi ilmeisesti postasit linkinEU jyrää läpi lain, joka voi vaarantaa Suomen nykyiset ilmastotavoitteet – polku puhtaan energian vetysuurvallaksi saattaa jäädä haaveeksi
Mikä ihmeen idea tässä direktiivissä nyt oikein on?
No enpä tiedä, myydään ylijäämätuulisähkö sitten vaikka EU:n ulkopuolelle Norjaan. Kyllä sinne vetytehtaita saadaan nousemaan sen Suomen tuulivoimakapasiteetinkin verran, ja säätövesivoimaahan vuonomaassa riittää. Ehkä jollain lehmänkaupalla saadaan sitten takaisin norjalaista investointirahaa vaikka turistikohteiden kehittämiseen, jotta varakkaat ympäristöturistit ympäri maailmaa pääsevät ihmettelemään vihreän energian köyhää mallimaata.
Uuden säästötavoitteen mukaan energian loppukäyttö saa olla Suomessa vuonna 2030 enintään 241 terawattituntia (TWh). Tämä on noin 50 terawattituntia nykyistä vähemmän.
No voi nyt.Ja Yleltä tulikin pidempi juttu aiheesta. Kuten olin arvellutkin - taas kerran , vihreä siirtymä kyllä osuu kuluttajan kukkaroon.
https://yle.fi/a/74-20024330
Kaksi isoa syytä. Tiet jotka pirstovat syrjäseutuja kaistaleiksi ja toinen se että erämaa ei ole enää erämaata kun näkyy tuulimyllyjä horisontissa joka suunnalla. Ensimmäinen vaikuttaa ihan kirjaimellisesti moneen asiaan ja jälkimmäinen on enemmän psykologinen juttu, mutta toisaalta kyllä ne myllyt tappavat lentäviä eläimiä myös.edit: siis tarkoitin, että en itse näe miten tämä pinta-alan käyttö olisi suuri ongelma, ellei noita voimaloita rakenneta useita kymmeniä tuhansia
Tuon yhdistyksen päämärä näyttää olevan tuulivoiman vastustaminen.Ei ole minun laskuja vaan katsoin tätä
https://pelastetaansuomenluonto.fi/...ilta-ja-luontokatoa-tuulivoimalta-Final-1.pdf
edit: siis tarkoitin, että en itse näe miten tämä pinta-alan käyttö olisi suuri ongelma, ellei noita voimaloita rakenneta useita kymmeniä tuhansia
Artikkelin mukaan yksi voimala tarvii 1-1,5ha perustus ja huolto tilaa, ilmeisesti todella isosta kyse, tai tuo osittain käytettävissä muuhun toimintaan rajoituksin.
Joo, ok sitten kerrottiin että kantaverkkoon tarvitaan 25km yhteys ja huoltotiet, moottoriliikennetietäkö sinne tehdään, vai mistä loput 7ha tulee.
Niin ollaanko näitä siis rakentamassa johonkin kansallispuistoihin tai suojelualueille? Mun mielestä meillä voisi olla nykyistä suuremmat suojellut alueet ja sitten loppu vaan talouskäytössä.Kaksi isoa syytä. Tiet jotka pirstovat syrjäseutuja kaistaleiksi ja toinen se että erämaa ei ole enää erämaata kun näkyy tuulimyllyjä horisontissa joka suunnalla. Ensimmäinen vaikuttaa ihan kirjaimellisesti moneen asiaan ja jälkimmäinen on enemmän psykologinen juttu, mutta toisaalta kyllä ne myllyt tappavat lentäviä eläimiä myös.
Joo, sivusto ja juttu vaikutti lähinnä siltä että yritetään tehdä joita prujuja tukemaan tuulivoiman vastustamista. Siinä toivossa että juko käyttäisi niitä lähteenä.Tässä taulukossahan nuo näkyy. Huoltoteille 1,2-1,5 ha, siirtolinjalle sitten 5,6 ha. Toki eihän nuo siirtolinjat vain yhtä tuulivoimalaa voi koskea, vaan kokonaista tuulipuistoa.
Joo, sivusto ja juttu vaikutti lähinnä siltä että yritetään tehdä joita prujuja tukemaan tuulivoiman vastustamista. Siinä toivossa että juko käyttäisi niitä lähteenä.
Ja sitten "hienoja" nimiä yhditykselle.
Ihan sama paljonko tuulivoimala tuottaa vuodessa, kun se ei välttämättä tuota silloin kun sitä energiaa tarvitaan. Siksi kutsutaan tuurivoimaksi.Voi sitä laskea paljonko voimala tuottaa energiaa kuitupuukuutioina 50 vuodessa.
Tuoretta tutkimusta tuulivoimasta jossa on analysoinut tuulivoimaloiden vaikutusta luonnon ekosysteemeihin ja monimuotoisuuteen. Sen perusteella jopa 25 % tuulivoimaloista oli kannattamattomia, jos ne joutuisivat maksamaan korvausta aiheuttamastaan tuhosta (esim. purkamisen todelliset kulut ja markkinahinta siirtolinjojen alle jäävän maan suhteen).
"Ilmastonmuutos ja biodiversiteettikato ovat tällä hetkellä suurimpia ihmiskuntaan vaikuttuvia ympäristöuhkia. Yksi tapa lievittää ilmastonmuutosta on rakentaa enemmän tuulivoimaa. Suomessa rakenteilla tai suunnittelussa olevat tuulivoimalat tulevat melkein kymmenkertaistamaan Suomessa sijaitsevan tuulivoimakapasiteetin. Samalla kun lisää tuulivoimaa rakennetaan, myös tuulivoimaloista aiheutuvat negatiiviset vaikutukset biodiversiteettiin lisääntyvät. Tuulivoimalat aiheuttavat muun muassa habitaattikatoa, kuolleisuutta linnuissa, habitaattien pirstaloitumista sekä välttelevää käyttäytymistä villieläimissä. Tätä konfliktia kahden halutun ympäristötavoitteen välillä voidaan kutsua vihreä-vihreä dilemmaksi (engl. green-green dilemma).
Tämä tutkielma tarkastelee Suomessa sijaitsevien tuulivoimaloiden vaikutuksia habitaatteihin, sekä habitaattien syrjäyttämisestä maksettavan veron suuruutta vihreä-vihreä dilemman ratkaisemiseksi. Tutkielmassa hyödynnetään paikkatietoaineistoja Suomessa sijaitsevista tuotannossa ja tulossa olevista tuulivoimaloista, sekä habitaattiaineistoja jotta saamme selville mitä habitaatteja tuulivoimalat syrjäyttävät. Tämän lisäksi tuotannossa oleville tuulivoimaloille tehtiin kustannus-hyöty analyysi mahdollisen habitaattiveron suuruuden selvittämiseksi, joka tekisi 10 tai 25 prosenttia vähiten tuottavista tuulivoimaloista habitaattivaikutukseen nähden kannattamattomia. Tutkielmassa laskettiin kaksi erilaista veroa, joista toinen perustuu syrjäytyneen habitaatin määrään ja toinen syrjäytyneen habitaatin laatuun. Habitaattien laadun määrittämiseksi käytettiin apuna EU habitaattien punaista kirjaa, jonka perusteella habitaateille tehtiin priorisointijärjestelmä. Järjestelmän perusteella kullekin tuulivoimalalle annettiin tietty määrä habitaattipisteitä, perustuen kunkin voimalan takia syrjäytyneisiin habitaatteihin.
Tutkielman tuloksien mukaan Suomessa sijaitsevat tuulivoimalat syrjäyttävät pääasiassa metsähabitaatteja. Toisiksi yleisin syrjäytyneet habitaatit olivat merihabitaatit, sekä kolmanneksi yleisimpiä olivat suohabitaatit. Suurin osa syrjäytyneistä habitaateista eivät olleet uhanalaisimpia priorisointijärjestelmän mukaan, mutta tuulivoimaloiden syrjäyttämiin habitaatteihin tulisi kiinnittää huomiota, sillä tuulivoimalat syrjäyttivät jonkin verran uhanalaisina pidettyjä habitaatteja. Lisäksi priorisointijärjestelmä on puutteellinen, joten emme voi tehdä liian tarkkoja johtopäätöksiä tuulivoimaloiden syrjäyttämien habitaattien tilasta.
Tässä tutkielmassa tarkastellut kaksi erilaista veroa tekivät molemmat pääosin samoista tuulipuistoista kannattamattomia, joten tiettyjen tuulipuistojen tuotot olivat alhaisia verrattuna niiden habitaattivaikutukseen. Habitaattiveron määrä, joka teki 10 % tuulipuistoista kannattamattomia, oli 1,6 miljoonaa euroa syrjäytyneeltä hehtaarilta, kun korkeampi veroaste, joka teki 25 % tuulivoimaloista kannattamattomiksi oli 2,5 miljoonaa euroa hehtaarilta. Habitaatin laatuun perustuva vero oli 510 000 € habitaattipistettä kohden alemman veroasteen osalta ja 750 000 € habitaattipistettä kohden korkeammalla verolla. Laatuun perustuva habitaattivero Suomen tuulivoimaloissa olisi tämän opinnäytetyön laskelmien mukaan keskimäärin 1,75 miljoonaa euroa hehtaarilta alemmalla veroasteella ja 2,3 miljoonaa euroa hehtaarilta korkeammalla veroasteella.
Habitaattivero voi olla yksi ratkaisu vihreä-vihreä dilemman ratkaisemiseen. Tässä tutkielmassa esitetyt verot ovat huomattavasti korkeammat kuin Suomessa arvioidut elinympäristön ennallistamiskustannukset, jotka ovat noin 8000–15000 euroa hehtaarilta elinympäristöstä riippuen. Habitaattiveron on kuitenkin oltava riittävän korkea, jotta se vaikuttaisi tuulipuistojen kehittäjien taloudelliseen päätöksentekoon. Jos kyseinen habitaattivero otettaisiin käyttöön, olisi parasta miettiä tarkemmin mitä verolla halutaan saavuttaa, joka vaikuttaa myös veron suuruuteen. Jotta vero olisi kattavampi kaikenlainen habitaatteja syrjäyttävä toiminta tulisi sisällyttää veroon, sen sijaan että vero koskisi ainoastaan tuulivoimaloita."
Tuon keskustellun kohdan osalta katsoin, se oli ainakin "erikoisesti" laskeskeltu.En ota kantaa itse tuohon sivustoon, vain tuota pdf:ää ja taulukkoa katsastelin. Ihan asialliselta se ainakin vaikuttaa, vai mikä siinä tökkii?
Tuossa nyt ynnäiltiin 10 000 voimalan rakentamista ja jos ne toteutuu niin se tuotettu energia menee ihan käyttöön.Ihan sama paljonko tuulivoimala tuottaa vuodessa, kun se ei välttämättä tuota silloin kun sitä energiaa tarvitaan. Siksi kutsutaan tuurivoimaksi.
10 000 tuulivoimalaa, oletetaan että keskimäärin 4 MW per mylly. Tarkoittaisi noin 140 TWh energiaa vuodessa.
Ainakin jonkun lähteen mukaan hehtaarista nuorta metsää saa 60 MWh energiaa (Energia-arvo ja muuntokertoimet - Bioenergianeuvoja)
Eli tuo tuulivoimaloiden tuottama sähkö vastaa sitä, että joka vuosi poltettaisiin about 2,4 miljoonaa hehtaaria metsää.
Oletko varma että tuossa tarkoitetaan biopolttoaineeksi kasvatettua metsää? Ei sitä "metsää polteta" vaan sielä nuoresta metsästä metsänhoidon kautta saatava ylimääräinen puu. Nuori metsä jatkaa ihan sitä kasvuaan kun sieltä on ylimääräinen poltettava puu korjattu. Näin ainakin itse ymmärsin kun biopolttoaineeksi metsänkasvatusta ei taideta juurikaan harrastaa missään.
En ole varma, mutta 30 kuutiota rankapuuta hehtaarilta nuoresta metsästä kuulostaa kyllä aika suurelta määrältä pelkäksi harvennukseksi.
Mitähän virkaa näillä langettavilla päätöksillä on, kun tulee vain nuhteita, Hesari monen muun median kanssa ovat saaneet lukemattomia langettavia päätöksiä jsn:lta.Hesari saanut vähän sapiskaa ilmastopanikin lietsonnasta.
"HS sai Julkisen sanan neuvostolta langettavan päätöksen artikkelista, joka käsitteli luontokatoa."
Julkisen sanan neuvosto | Julkisen sanan neuvoston langettava päätös HS:lle jutusta, joka käsitteli luontokatoa
HS sai Julkisen sanan neuvostolta langettavan päätöksen artikkelista, joka käsitteli luontokatoa.www.hs.fi
Tässä blogissa aihetta käsitelty vähän tarkemmin:
Totuudella on väliä
Hyvät valheet Tämän päivän hesarissa kerrottiin lehden saaneen langettavan päätöksen Julkisen sanan neuvostolta , mikä jo sinänsä on...timo-vihavainen.blogspot.com
Ei kuulosta vaan se kuulostaa juuri siltä ylimääräiseltä pienpuun keruulta nuoren metsän hoitokohteesta. Nuoren metsän hoidosta voit hakea ylimääräistä tukea valtiolta pienpuun keruuseen ja siinä raja tuelle on min. 35 m3/Ha.
Tuki nuoren metsän hoitoon | Metsäkeskus (metsakeskus.fi)
Ok, no itse mietin tuota siltä kantilta, että jos suomalaisessa metsässä on puuta keskimäärin se 120 kuutiota per hehtaari, niin 30 kuutiota kuulosti sopivalta nuoreen metsään. Toki riippuu siitä, että mikä on nuoren metsän määritelmä.
Mutta kuitenkin, pointtina oli se, että nuo tuulivoimalat tuottaa todella paljon enemmän energiaa kuin mitä siitä niihin tarvittavasta metsäalasta voi saada.
Toinen tapa verrata asiaa on, että tuo 140 TWh energiaa vastaa sitä, että poltettaisiin 70 miljoonaa kuutiota runkopuuta joka vuosi. Joka on about yhtä paljon puuta kuin nykyään hakataan Suomessa vuodessa yhteensä.
Tai sitten, jos suhteutetaan siihen käytettyyn metsäpinta-alaan, niin Suomessa metsä kasvaa keskimäärin 5 kuutiota / hehtaari. Eli 100 000 hehtaarin edestä tuulivoimaa vs 14 miljoonan hehtaarin edestä metsän kasvua.
Kannattaa myös muistaa että se energia sieltä metsästä tulee vähän niinkuin ylimääräisenä sivutuotteena kun tarkoituksena on kasvattaa sitä tukkipuuta muuhun käyttöön.
Sitä metsää voitaisiin kasvattaa myös nopeammin jos haluttaisiin nimenomaan polttopuuta kasvattaa, pajuilla ja hybridihaavoilla kuusen ja männyn sijaan jne. mutta se on taloudellisesti kannattamatonta verrattuna tukkipuuhun.
Todella sääli, siinä kun pilataan muutkin kuin maanomistajan lähitienoot. Pitäisi olla minusta lupa myös läheisiltä omistajilta.Että kyllä siihen on syynsä miksi maaomistajat ilolla laittavat noita tuulivoimaloita maillensa.
Ilmastonmuutos | NY Times: Yhdysvallat suunnittelee autoille maailman tiukimpia päästörajoituksia
Presidentti Joe Bidenin hallinnon tavoitteena on, että vuoteen 2032 mennessä uusista henkilöajoneuvoista 67 prosenttia olisi ainoastaan sähkömoottorilla toimivia.www.hs.fi
Yhdysvallat meinaa mennä meistä ohi oikealta ja vasemmalta ilmastojutuissa. Ehkei sitten päästäkään vuolemaan vihreää kultaa olemalla muita edellä?
Tässäpä on hyvä esimerkki, miten suhteellisuudentaju hukkuu. Tässä on siis kyse voimaloista, joiden lakikorkeus on jotain 200-250 metriä ja olisit sijoittamassa niitä n. 300 metrin matriisiin. Mahtaisivatko ehkä vähäsen varjostaa toisiaan?No aika nopeeta joudut kasvattaan sitä metsää, jos haluat, että saatava energia on lähelläkään sitä tuulivoimalaa.
Jos yksi voimala vie sen 10 hehtaaria tilaa ja on joku sellainen 4-5 MW voimala, niin se tuottaa vuodessa noin 15 000 MWh energiaa. Kuutio puuta oli sen 2 MWh energiaa, joten tuolta 10 hehtaarin alalta pitäisi saada 7500 kuutiota puuta vuodessa. Eli 750 kuutiota per hehtaari. Että eihän tuo ole kuin mitä, 100-150 kertainen verrattuna metsän normaaliin kasvuun?
Tässäpä on hyvä esimerkki, miten suhteellisuudentaju hukkuu. Tässä on siis kyse voimaloista, joiden lakikorkeus on jotain 200-250 metriä ja olisit sijoittamassa niitä n. 300 metrin matriisiin. Mahtaisivatko ehkä vähäsen varjostaa toisiaan?
Ai nyt ei ketään haittaa että metsät vedetään sileeksi, että voi tuulimyllyn siihen laittaa? Melkoista idiotismiä sanon minä.
Pienintä haittaa on aika suhteellinen termi. Jos katsotaan pelkästään Suomen tilannetta niin sekä päästöjen että ennallistamisen kannalta 5 uutta ydinvoimalaa ajaisi varmaan kevyesti ohi propelleista.pienintä haittaa
Pienintä haittaa on aika suhteellinen termi. Jos katsotaan pelkästään Suomen tilannetta niin sekä päästöjen että ennallistamisen kannalta 5 uutta ydinvoimalaa ajaisi varmaan kevyesti ohi propelleista.
Ja ei ne myllyt ole materiaaleiltaan mitenkään eko-ystävällisiä nekään, ainakaan vielä.
Ehkä pitäs näitä asioita vähän pitemmällä tähtäimellä miettiä. Ennen kuin hakataan metsät sileeksi kuten aikoinaan keskieuroopassa. Olkoon vaikka ilmasta se tuulisähkö.
Helikopterilla tuodaan osat?No kuten tuossa tuli jo todettua, tuo 10 000 tuulivoimalaa vaatisi tilaa sen 100 000 hehtaaria. Jos nuo kaikki sijoitettaisiin metsiin, niin tuo veisi alle puoli prosenttia Suomen metsäpinta-alasta.
Helikopterilla tuodaan osat?
Varmaan juu, mutta ei sitä minkälaista pirstaloitumista aiheuttaisi metsille. Ei siitä itäsuomesta tarvita uutta eteläsuomea.Laskelma ottaa huomioon niin huoltotiet kuin voimalinjatkin. Se voimala itsessään vie noin hehtaarin.