Ilmanvaihto eli IV-keskustelu

[Fact0ry]

Sitä että kun vanhanaikaisessa koneessa on puhaltimelle säädöt 1-4 niin esim. 3 vie saman määrän sähköä talon koosta riippumatta

Ei ne asennot ole mitään kiinteitä, vaan niihin asetetaan sopivat puhallinnopeudet osana ilmanvaihdon säätöä ja tasapainotusta.
Pienen asunnon nelosteho voi vastata ison asunnon kakkostehoa.

 

[Nik97]

Minulla on sama tilanne ja Ilto 300. Pyysin huvikseni tarjouksen Homemapilta (lieneekö kallein mahdollinen firma) Ilto 300-400 Genius -mallista asennettuna. 4500 euroa ilman kanavien nuohousta

Jos tämä tosiaan on suurinpiirtein plug and play vanhan tilalle ilman mitään kanavamuutoksia niin ehkä se kannattaa asentaa itse jos viitseliäisyyttä löytyy. Ilmamäärien säädöt sitten joltain muulta tarvittaessa.

Tietysti takuuasioista en osaa sanoa että meneekö ne siinä jos itse asentaa

 

[Nikolay]

Edit.

 

[Oksa]

Ei ne asennot ole mitään kiinteitä, vaan niihin asetetaan sopivat puhallinnopeudet osana ilmanvaihdon säätöä ja tasapainotusta.
Pienen asunnon nelosteho voi vastata ison asunnon kakkostehoa.

Pitäisi mitata uudestaan, mutta oman laskutaidon mukaa tuo ilton ilmoitettu 2100 kWh vuosikulutus tekee keskimääräiseksi puhaltimien tehoksi 240 wattia. Muistikuvieni mukaan suurimmallakaan asetuksella ei oltu tuossa ja eihän kukaan pidä iv-konetta jatkuvasti täydellä teholla.

 

[puik]

Meillä on 20v vanha Valloxin 130E kulutusmittarin perässä (maksimi poisto luokkaa 100-110l/s). Nopeudella 2/4 poisto/tulo on luokkaa 55-60l/s ja puhaltimet vie 120W (mitoitettu ~77l/s 3/4 nopeus, mutta melun takia ei sitä jaksa). Eli ilman lisälämmitystä kk-tasolla menee ilmanvaihtoon 90kwh. Kylminä kuukausina on voinut mennä 140kwh kun tulo on aika kylmällä, viime vuonna meni alle 1200kwh. Jos sen puolittais, säästö olis 600kwh eli luokkaa 80e/vuosi. 2500e koneen takaisinmaksuaika olis sillä säästöllä 30 vuotta. Toki uudemmalla koneella olis parempi hyötysuhde ja automatiikka, mutta ne ei joidenkin mukaan ole vanhoja hiljaisempia.

E:

Ei ne asennot ole mitään kiinteitä, vaan niihin asetetaan sopivat puhallinnopeudet osana ilmanvaihdon säätöä ja tasapainotusta.
Pienen asunnon nelosteho voi vastata ison asunnon kakkostehoa.

Ainakin meidän AC-koneessa on kiinteät jännitteet muuntajasta eikä puhaltimien nopeutta voi säätää erikseen. Toki jännitteitä on luokkaa 8 vaihtoehtoa, eli 10l/s saa valittua nopeuksia.

 

[pulssi]

Siitä pieni artikkeli EC-puhaltimista (ilmanvaihdossa)

EC-puhaltimet ilmanvaihdossa - kaikesta lyhyesti - Buildwise

EC-puhaltimet ovat puhaltimia, joissa on EC-moottori. Puhaltimen muodolla, asennustavalla tai käyttötarkoituksella ei ole lopulta vaikutusta määritelmään.

www.buildwise.fi

 

[Sikatiiker]

Onkos kokemuksia EC-puhaltimien kanssa käytettävistä käsisäädettävistä jännitepotikoista? Autotalliin aattelin laittaa ihan vain käsisäätöisen autojen kuivattamiseksi ellen keksi siihen jotakin järkevää huonesäädintä. Kosteussäätöönkin melkein vaatisi sisä- ja ulkoilmalle omat lähettimensä.

 

[puik]

Onkos kokemuksia EC-puhaltimien kanssa käytettävistä käsisäädettävistä jännitepotikoista? Autotalliin aattelin laittaa ihan vain käsisäätöisen autojen kuivattamiseksi ellen keksi siihen jotakin järkevää huonesäädintä. Kosteussäätöönkin melkein vaatisi sisä- ja ulkoilmalle omat lähettimensä.

Käsittääkseni tuollaisten nopeus säädetään 0-10V DC-jännittellä. Jos haluat potentiometrilla ohjata, niin tarvitset jännitelähteen josta tulee yli 10V (saako puhaltimesta?), ja siitä voit jännitteenjakajalla tuottaa haluamasi ohjausjännitteen. Mikä tahansa potentiometri sopii tuohon, mutta 1-kierros potikka voi olla vähän karkea. Kokeilemalla tai laskemalla selviää toimiiko lineaarinen vai logaritminen potikka paremmin. Tietysti näyttö josta näkee jännitteen olisi myös kiva.

Vaihtoehtoja tietysti säädettävä tasavirtalähde tai arduino tms. pohjainen laite. Tai löytyisikö joku valmis laite tähän?

 

[Kimly]

Onkos kokemuksia EC-puhaltimien kanssa käytettävistä käsisäädettävistä jännitepotikoista? Autotalliin aattelin laittaa ihan vain käsisäätöisen autojen kuivattamiseksi ellen keksi siihen jotakin järkevää huonesäädintä. Kosteussäätöönkin melkein vaatisi sisä- ja ulkoilmalle omat lähettimensä.

Puhaltimesta yleensä saa tuon 10VDC, jolloin puhaltimeen voi kytkeä suoraan esim. 10kohm potikan.
EC puhaltimen ohjaukseen löytyy tuote myös Shellyn valikoimista. Tuosta tulee säädettävä 0-10VDC ulostulo ja löytyy myös kosketin puhaltimen ohjaukseen tehonmittauksella.
Saman Shellyn laitoin ohjaukseen, kun päivitin Ilto 250 IV koneen puhaltimet EC versioiksi. Shellyn jännite ulostuloon laitoin kaksi trimmeriä, jolla sai hoidettua molempien puhaltimien erillissäädön ( tasapainotuksen)
Samaan Shellyyn voi kytkeä myös lisäosan, johon voi kytkeä lämpötila-antureita ja lämpötila/kosteusanturin

 

[tattadaa]

Muutettiin hiljattain omakotitaloon, jossa on koneellinen ilmanvaihto. Saunassa on katossa käsin suljettava poistoventtiili ja lattialla (sähkö)kiukaan vieressä tuloventtiili suoraan pihalta. Miten näitä tulisi käyttää saunan lämmityksen ja saunomisen aikana tai sen jälkeen?

 

[Juh44]

Muutettiin hiljattain omakotitaloon, jossa on koneellinen ilmanvaihto. Saunassa on katossa käsin suljettava poistoventtiili ja lattialla (sähkö)kiukaan vieressä tuloventtiili suoraan pihalta. Miten näitä tulisi käyttää saunan lämmityksen ja saunomisen aikana tai sen jälkeen?

Poistoventtiili Lämmityksen ja saunomisen aikana kiinni, saunomisen jälkeen (ja muulloinkin auki)

 

[t-man83]

Poistoventtiili Lämmityksen ja saunomisen aikana kiinni, saunomisen jälkeen (ja muulloinkin auki)

Meillä taas iv-ukko sanoi, että manuaalisesti avattava pääasiassa pidettävä kiinni, voi pitää saunomisen jälkeen auki jotta kuivaa paremmin. Säädöt ajettu kiinni ollessa, niin kuulostaa loogiselta. Saunassa aina auki oleva poistoventtiili myös alempana lauteiden alla

 

[Jevggis]

Muutettiin hiljattain omakotitaloon, jossa on koneellinen ilmanvaihto. Saunassa on katossa käsin suljettava poistoventtiili ja lattialla (sähkö)kiukaan vieressä tuloventtiili suoraan pihalta. Miten näitä tulisi käyttää saunan lämmityksen ja saunomisen aikana tai sen jälkeen?

Monissa saunoissa venttiilit on samanlailla väärinpäin eli sauna on tehty puukiukaalle ja painovoimaiselle ilmanvaihdolle, jotka tarvitsevat tulon alhaalle ja poiston ylhäälle, vaikka sitten kuitenkin hankitaan sähkökiuas ja käytetään koneellista ilmanvaihtoa.

Näissä "väärinrakennetuissa" saunoissa kannattaa lämmityksen aikana laittaa kumpikin venttiili kiinni.

Saunomisen aikana löylyistä saa teoriassa raikkaammat, kun tuloventtiili on auki ja poistoventtiili on hieman auki. Talvella venttiileitä voi pitää pienemmällä kuin kesäisin. Vaikka kumpikin olisi kiinni, niin ei sinne hapenpuutteeseen kuole ja paskahan ei saunoessa edes haise. Jos kumpikin venttiili on täysin auki, niin energiahukka on valtava.

Saunomisen jälkeen:
- tuloilmaventtiili kiinni
- poistoilmaventtiili auki seuraavaan saunan lämmitykseen saakka tai vähintään parin tunnin ajaksi.

 

[tattadaa]

Monissa saunoissa venttiilit on samanlailla väärinpäin eli sauna on tehty puukiukaalle ja painovoimaiselle ilmanvaihdolle, jotka tarvitsevat tulon alhaalle ja poiston ylhäälle, vaikka sitten kuitenkin hankitaan sähkökiuas ja käytetään koneellista ilmanvaihtoa.

Näissä "väärinrakennetuissa" saunoissa kannattaa lämmityksen aikana laittaa kumpikin venttiili kiinni.

Saunomisen aikana löylyistä saa teoriassa raikkaammat, kun tuloventtiili on auki ja poistoventtiili on hieman auki. Talvella venttiileitä voi pitää pienemmällä kuin kesäisin. Vaikka kumpikin olisi kiinni, niin ei sinne hapenpuutteeseen kuole ja paskahan ei saunoessa edes haise. Jos kumpikin venttiili on täysin auki, niin energiahukka on valtava.

Saunomisen jälkeen:
- tuloilmaventtiili kiinni
- poistoilmaventtiili auki seuraavaan saunan lämmitykseen saakka tai vähintään parin tunnin ajaksi.

Ensimmäisillä saunomiskerroilla ihmettelin kun varpaita paleli ja syynä oli reilusti auki oleva tuloilmaventtiili. Sen jälkeen tuloilma on ollut pääasiassa kiinni. Venttiili on vähän hankalassa paikassa niin ei jaksa aina kontata säätämään sitä.

 

[ltrvs]

Venttiili on vähän hankalassa paikassa niin ei jaksa aina kontata säätämään sitä.

Toimisiko pikasulkuventtiili ko. paikassa? Siinä on naru avausta/sulkemista varten. Jos siis lisähappea kaipaa.

Itsellä myös tällainen "väärinpäin"-setuppi. Lattialla seisovan pilarimallisen sähkökiukaan alla oli suoran ulos menevän putken päässä kierrettävä venttiili. Eihän sitä sieltä tullut käytettyä ja hohkasi kylmää jos oli raollaan.

Nostin kiukaan seisomaan korokkeelle, alle tuli tilaa jatkaa kanavaa haitariputkella ylemmäs kiukaan taakse saunan nurkkaan. Päähän laitoin tuollaisen pikasulkuventtiilin, saunomisen alkaessa narusta vena auki ja lopuksi nykäistään kiinni. Tässä saunassa lauteet yms. peittävät tällaiset taidokkaat kötöstykset, pysyy visuaalisuuskin kunnossa

 

[venalaine]

Meillä taas iv-ukko sanoi, että manuaalisesti avattava pääasiassa pidettävä kiinni, voi pitää saunomisen jälkeen auki jotta kuivaa paremmin. Säädöt ajettu kiinni ollessa, niin kuulostaa loogiselta. Saunassa aina auki oleva poistoventtiili myös alempana lauteiden alla

Joo, kyllä sitä auki vedettävää venttiiliä on tarkoituksenmukaista pitää saunomisen jälkeen auki, jotta kosteus poistuu tehokkaammin. Lauteiden alla oleva venttiili ei muuten ole poistoventtiili, vaan tuloilmaventtiili. Ihan jo fysiikan lait pitävät huolen siitä, että kyllä sieltä käy hönkä sisäänpäin, jos ei satu olemaan talo rankasti ylipaineinen, mitä sen ei tietenkään pitäisi olla.

 

[IV-asiantuntija]

Ei ne asennot ole mitään kiinteitä, vaan niihin asetetaan sopivat puhallinnopeudet osana ilmanvaihdon säätöä ja tasapainotusta.
Pienen asunnon nelosteho voi vastata ison asunnon kakkostehoa.

Vanhoissa koneissa puhallinnopeudet on kiinteitä. Uudemmissa 2010 -> koneissa on erikseen säädettävät nopeudet.

Pitää muistaa kuitenkin se, että jos iv-säätömies / puhdistaja ei ole tätä katsonut, ne voi olla tehdasasetuksilla.

 

[Juh44]

Joo, kyllä sitä auki vedettävää venttiiliä on tarkoituksenmukaista pitää saunomisen jälkeen auki, jotta kosteus poistuu tehokkaammin. Lauteiden alla oleva venttiili ei muuten ole poistoventtiili, vaan tuloilmaventtiili. Ihan jo fysiikan lait pitävät huolen siitä, että kyllä sieltä käy hönkä sisäänpäin, jos ei satu olemaan talo rankasti ylipaineinen, mitä sen ei tietenkään pitäisi olla.

Ei kannata mennä yleistämään..... Ihan fysiikan ja sähkötekniikan lait pitää huolen siitä että esim. minun lauteiden alla olevasta venttiilistä käy hönkä poispäin...

 

[venalaine]

Ei kannata mennä yleistämään..... Ihan fysiikan ja sähkötekniikan lait pitää huolen siitä että esim. minun lauteiden alla olevasta venttiilistä käy hönkä poispäin...

Ok, eipä siinä sitten mitään, jos kerran jollain opilla näin on. Lieneekö sulla siis käytössä siinä joku puhallin (kun mainitset sähkötekniikan)? Muussa tapauksessa se vaatii ylipaineen, mikä nyt ei varsinkaan kosteissa tiloissa ole suotavaa.

 

[Juh44]

Ok, eipä siinä sitten mitään, jos kerran jollain opilla näin on. Lieneekö sulla siis käytössä siinä joku puhallin (kun mainitset sähkötekniikan)? Muussa tapauksessa se vaatii ylipaineen, mikä nyt ei varsinkaan kosteissa tiloissa ole suotavaa.

Ilmanvaihtokone... Tuloilma katosta kiukaan päältä ja poistoilma lauteiden alta+ se katon suljettava venttiili..

 

[venalaine]

Ilmanvaihtokone... Tuloilma katosta kiukaan päältä ja poistoilma lauteiden alta+ se katon suljettava venttiili..

Niin, mutta kun se ilmanvaihtohan säädetään yleisesti hieman alipaineiseksi tai uusissa kohteissa korkeintaan tasapainoon. Käytännössä alhaalla huonetilassa tulisi silloin vallita aina tilanteessa kuin tilanteessa alipaine. Mutta turhapa tästä lienee vääntää.

 

[Juh44]

Niin, mutta kun se ilmanvaihtohan säädetään yleisesti hieman alipaineiseksi tai uusissa kohteissa korkeintaan tasapainoon. Käytännössä alhaalla huonetilassa tulisi silloin vallita aina tilanteessa kuin tilanteessa alipaine. Mutta turhapa tästä lienee vääntää.

Ota tyhjä pullo huulillesi ja ime.
Onko pullossa jossain ylipaine ja jossain alipaine vai onko tilanne koko pullon osalta sama?

Saunassa on sähkökiuas = ei ole mitään paloilmakanavaa ulkoa...

 

[tommiq]

Se riippuu ihan täysin onko kyseessä koneellinen vai painovoimainen ilmanvaihto. Melko varmasti koneellisissa lauteiden alla on poistoilmaventtiili, kun taas painovoimaisissa se voikin olla tuloilmaa koska noh, lähtökohtaisesti ilma poistuu siitä venttiilistä mikä on korkeammalla.

Asiasta voi lukea vaikkapa lisää täältä

Sauna ja koneellisen ilmanvaihdon ratkaisut | Saunologia.fi

Koneellinen ilmanvaihto on yksi parhaiten tunnetuista saunan osa-alueista. Tässä artikkelissa ohjeet toimivaan koneelliseen ilmanvaihtoon.

saunologia.fi

Ja täältä sitten painovoimaisista

Vaihtoehtoja painovoimaisen ilmanvaihdon toteuttamiseen | Saunologia.fi

Painovoimainen ilmavaihto on saunan suunnittelun suurimpia mysteerejä. Tämä artikkeli esittelee neljä erilaista vaihtoehtoa erityisesti puukiukaalla lämpiävän saunamökin painovoimaiseen ilmanvaihtoon. Lisäksi voivotellaan sitä, ettei kukaan tiedä ultimaalista ratkaisua tähän vaivan ja haastetaan...

saunologia.fi

Ei näitä arvuutella tarvitse, kun asiaa on tutkittukin ihan jonkin verran.

 

[Niksu]

Tähän keissiin liittyen. Tekninen isännöitsijä tulee huomenna käymään ja yhdessä katsomme mitä mittauksia jne pitää tilata / suorittaa. Sellaisen havainnon tein, että meidän asuntoon virtaa ilmaa rappukäytävästä, eli jos väliovi on auki ja raottaa ovea tai postilaatikon (ovessa) kautta ilmaa virtaa asuntoon päin. Eli asunto on alipaineinen kuten ilmeisesti pitäisikin.

Kun taas esim suoraan alakerran asunnossa ilmaa virtaakin asunnosta rappukäytävään. Huomasin tuon kun naapurilla on ovestaan irronnut tiiviste osittain, ja se siinä oven ulkopuolella heilui kuin tuulessa (sisällä rappukäytävässä). Hain vessapaperia suikaleen ja kokeilin laittaa heidän oven ja karmin väliin sen suikaleen niin hienosti puhaltaa asunnosta rappuun päin. Eli ilmeisesti alakerran asunto jostain syystä ylipaineinen ?

Olettaisin, että noin ei kuulu tapahtua. Mutta tosiaan eiköhän se selviä kun tekninen isännöitsijä saapuu ja kun ne mittaukset suoritetaan aikanaan.

Isännöitsijä kävi jokin aika sitten. Hän oli sitä mieltä, että heitetään eteisen seinä auki siltä kohdalta mistä tulee sähköjohtojen nousukotelo asuntoon, päättyen kylppäriin alaslasketun katon sisään. Epäili, että täältä vuotaa hajuja ainakin ja pitäisi se tukkia ainakin. Lisäksi keittiön kaapistot pois ja keittiön puolelta seinä auki ja ilmanvaihtoputkien läpivientien tiivistys. Lisäksi tiskiallas irti ja sen verran kalusteita pois, että pääsee tiivistämään viemäri ja vesiputkien läpiviennit.

Laittoi tilauksen urakoitsijalle, joka kävi tänään. Valittettavasti en ollut paikalla kun tulivat, ehdin vasta vähän ennenkuin lähtivät. Olivat avanneet keittiön kaapistojen yläsokkelit (en tunne termejä kunnolla, joten voi olla täysin väärin), jotta pääsevät näkemään esim keittiön puolen poistoilmaputken. No se oli kuulemma täysin irti. Näytti mulle kuvaakin siitä. Urakoitsija oli sitä mieltä, että hajut tuli tuosta. Itse olen täysin eri mieltä, mutta lupasin katsoa viikon ja ilmoitella tuleeko hajuja edelleen. Olen 99% varma, että hajut jatkuu kuten ennenkin. No ilmeisesti seuraavalla käynnillä sitten repivät ne läpiviennit esiin ja tiivistävät kunnolla. Ärsyttää vaan kun säveltävät omiaan, mainitsi, että on kuulemma niin iso homma heittää seiniä auki ja irrotella kalusteita jne. No joo niin varmaan onkin, mutta siitä heille maksetaan

Lisäksi olin ymmärtänyt, että heidän tulisi tehdä savun tms merkkiaineen kanssa testejä, että mistä kaikkialta vuotaa, eli ilmeisesti alakerran naapuriin savukynän tms kanssa ja katsomaan mistä savu tulee meidän asuntoon. Tätäkään eivät olleet tehneet. No keskusteluyhteys on jo kunnnan terveystarkastajan / terveysinsinöörin kanssa. Jos isännöitsijä / taloyhtiö ei hoida hommaa niin he sitten hoitavat.

Ikkunat ja ovet vaihdetaan koko taloyhtiöön ilmeisesti alkukesästä, ja sen jälkeen sitten kuulemma ilmanvaihdon tasapainotus jne.



Ja näytti kuvan kuinka tiivisti sen paikalleen käyttäen jotain massaa. Omaan silmään näyttää aika pirkkaviritykseltä, ,mutta mitäs mä näistä tiedän.

 

[t-man83]

Lauteiden alla oleva venttiili ei muuten ole poistoventtiili, vaan tuloilmaventtiili.

Täällä taasen kovasti näyttää poistolta. Tosin koneellinen ilmanvaihto vaikuttanee asiaan

 

[stabbulamus]

Meillä on lauteiden alla tulo- ja poistoilma. Samoiten katossa tulo- ja poistoilma. Ei liene mitään luonnonvakiota sen suhteen miten näitä on tehty. Toki on aina hyvä tutustua siihen oman tönön toteutukseen.