Ilmanvaihto eli IV-keskustelu

[pulssi]

Tuo Lossnay olisi varmasti hyvä. Mutta ajatus tosiaan oli jotenkin kerralla hoitaa nuo molemmat tilat. Kun tuonne varastoonkin olin ajatellut jonkunlaista askartelu/harrastehuonetta, jolloin sitä olisi tarkoitus vähän enemän lämmittää ja siitä lämmitysenergiasta olisi kiva saada edes vähän talteen ennen ulospuhallusta. Oma Lossnay taas kumpaankin tilaan tuntuu vähän overkillilltä.

Mietin myös jonkun halvan iv-koneen hommaamista, mutta sekin tuntuu lähtökohtaisesti aika isolta panostukselta kahteen pienehköön tilaan.

Edit: Saisikohan noita halvimpia edestakas-pumppaajia modattua niin, että sykli menisi toisessa toisinpäin? Tyyliin moottorin johdot kääntmällä tms.? Esim Cooltron 40 Lite. Voisi kytkeä molemmat ihan vaan jatkuvaan virtaan, tai jonkun katkaisijan/läsnäolotunnistimen taakse. Molemmat käynnistyisi samaan aikaan, mutta eri suuntiin. Siinähän ne olisi suunnilleen synkattu. Kun en kuitenkaan mitään wifi-hifiä tarvisi, vaan malliin yksinkertaisen ratkaisun

Tuon voi kytkeä imemään, puhaltamaan tai ees-taas, ihan kaukosäätimestä hoituu.

 

[frogbot]

Tuon voi kytkeä imemään, puhaltamaan tai ees-taas, ihan kaukosäätimestä hoituu.

Kyllä, mutta haluaisin siis niin, että molemmat ovat 24/7 ees-taas -tilassa (tai siitä hetkestä eteenpäin, kun astun sisään). Mutta toisella laitteella syklin pitäisi käynnistyä toisinpäin kuin toisella. Sellaista tuskin saa kakesta määriteltyä, vaan sykli lähtee aina ensin ulos (jotta lämmönvaihdin lämpenee). Haluaisin siis, että molemmat laitteet pumppaavat, mutta toinen imee aina silloin kun toinen puhaltaa.

Tähänhän on ihan oma malli, mikä wifin avulla synkkaa laitteet. Mutta pihiys iskee ja olisi ihan riittävää ilman mitään wifejä, jos ne vaan saisi käynnistymään eri suuntiin.

 

[Riihis]

Meillä on okt päädyssä autotalli sekä varasto väliseinällä erotettuna. Vähän haluaisin ilmanvaihtoa parantaa (nykyään painovoimainen), kun oli tarkoitus noista oli tehdä semmoisia sillloin-tällöin oleskelutiloja (askarteluhuone + kuntoiluvermeitä). Eli autoa tuonne talliinkaan ei enää laiteta.

Kummassakin tilassa on poistoventtiilin aukko seinässä. Ja vieläpä niin, että ne ovat n. metrin etäisyydellä toisistaan - seinä on vain välissä.

Äkkiä tuntuisi, että semmoiset edestakas puhaltavat häkkyrät voisivat tuossa ajaa asiansa, jos kumpaankin aukkoon sellaisen työntäisi. Ja saisi ne synkattua niin, että toinen imee ja toinen puhaltaa aina vuorollaan. Sitten puhkaisisi jonkun väylän ilmalle kulkea tilojen välillä.

Vähän vaan mietityttää, että vaihtuuko ilma pitkulaisen tallin toisesta päästä kunnolla, jos se pömpeli hönkii edestakaisin toisessa päässä tallia? Entä jos tilojen väliin ei puhkaisisikaan pelkkää aukkoa, vaan vetäisi pätkä iv-kanavaa ja näin toisi raittiin ilman/poiston kauemmas tuosta iv-koneesta? Vai olisiko tuolla mitään vaikutusta mihinkään?

Ohessa tarkka tekninen piirustus tiloista.

Jos näkyvät kanavat ei haittaa, ja korkeutta löytyy, ettei niihin lyö päätänsä niin kyllä minä virittelisin vastaavaan lto-koneen. Aina niitä pieniä halpoja löytyy sieltä sun täältä. Kaikki kanavat pinnassa näkyvillä, raitis ulkoseinästä ja jäte katolle. (tai myös ulkoseinään). Rakentelee viikonlopussa, ja silloin ainakin se ilma vaihtuu hallitusti, halutulla litramäärällä ja lto ottaa energiat talteen. Myös käytön aikainen tehostus on helppoa.

 

[pulssi]

Kyllä, mutta haluaisin siis niin, että molemmat ovat 24/7 ees-taas -tilassa (tai siitä hetkestä eteenpäin, kun astun sisään). Mutta toisella laitteella syklin pitäisi käynnistyä toisinpäin kuin toisella. Sellaista tuskin saa kakesta määriteltyä, vaan sykli lähtee aina ensin ulos (jotta lämmönvaihdin lämpenee). Haluaisin siis, että molemmat laitteet pumppaavat, mutta toinen imee aina silloin kun toinen puhaltaa.

Tähänhän on ihan oma malli, mikä wifin avulla synkkaa laitteet. Mutta pihiys iskee ja olisi ihan riittävää ilman mitään wifejä, jos ne vaan saisi käynnistymään eri suuntiin.

Ehkä herää kysymys, miksi noita ylipäätään tarvitsee sammuttaa välillä? Ei tuo hitaimmalla puhalluksella ainakaan enempää lämpöä hukkaa, kuin painovoimainen ilmanvaihto.

Halutessaan nuo voi toki laittaa päälle sillä minuutin erolla, jos kokee tarpeelliseksi, eikä halua enempää säätää. En usko että kummoista haittaa tapahtuu noin pienillä ilmamäärillä tapahtuu, vaikka laitteet eivät olisikaan sekunnilleen synkroonissa.

 

[brainsurgery]

Ehkä herää kysymys, miksi noita ylipäätään tarvitsee sammuttaa välillä? Ei tuo hitaimmalla puhalluksella ainakaan enempää lämpöä hukkaa, kuin painovoimainen ilmanvaihto.

Halutessaan nuo voi toki laittaa päälle sillä minuutin erolla, jos kokee tarpeelliseksi, eikä halua enempää säätää. En usko että kummoista haittaa tapahtuu noin pienillä ilmamäärillä tapahtuu, vaikka laitteet eivät olisikaan sekunnilleen synkroonissa.

Hyvä kysymys. Kyllähän tiloissa pitää ilmanvaihto olla, vaikka siellä ei ihmisiä oleskelisikaan.

Ehkä kuitenkin pitäisin siinä pienemmässä kopissa sen painovoimaisen ilmanvaihdon ja isompaan Lossnay, niin ei tarvitse miettiä miten saa puhalluksen järjestymään.

Ei tule ikinä maksamaan takaisin kikkailut sen painovoimaisen ilmanvaihdon muuttamiseksi siinä pienemmässä tilassa vs. paljonko sen lämmitykseen menee.

 

[iltanen]

Parmairista kokemuksia?

Pitäisi Enervent Pingvin 120 ECE vaihtaa uuteen ja meille tarjottiin Parmair 80 MAC + Enervent Pingvin 80 Sovitin.

Enervent taisi olla aikoinaan hieman ylimitoitettu, kun tila on kuitenkin vain n. 80 m2.

 

[Pakana]

Parmairista kokemuksia?

Pitäisi Enervent Pingvin 120 ECE vaihtaa uuteen ja meille tarjottiin Parmair 80 MAC + Enervent Pingvin 80 Sovitin.

Enervent taisi olla aikoinaan hieman ylimitoitettu, kun tila on kuitenkin vain n. 80 m2.

Ylimitoitettu IV kone on yleensä hieman energiatehokkaampi, pitkäikäisempi ja erityisesti hiljaisempi, kuin pienin mahdollinen juuri määräyksen täyttävä kone.

Se mikä kyllä hieman ihmetyttää että miksi se vanha kone pitäisi vaihtaa? Vai onko siinä jokin suunnitteluvika tms?

 

[puik]

Reilu 20v vanha Vallox IV-kone AC-puhaltimilla. LCR mittarin perusteella konkat olis edelleen kunnossa, mutta kannattaisko niiden vaihtoa kuitenkin miettiä? Voivatko olla huonot eikä paristoilla toimiva mittari vaan näytä sitä? Välillä tuntuu, että vetää savupiipusta tavallisen herkästi sisään vaikkei ole liestiuuletintakaan käytetty.

 

[iltanen]

Ylimitoitettu IV kone on yleensä hieman energiatehokkaampi, pitkäikäisempi ja erityisesti hiljaisempi, kuin pienin mahdollinen juuri määräyksen täyttävä kone.

Se mikä kyllä hieman ihmetyttää että miksi se vanha kone pitäisi vaihtaa? Vai onko siinä jokin suunnitteluvika tms?

20 vuotta vanha kone. Piirikortti kärähti ja uutta ei Enerventiltä saa. Tila on sen verran ahdas, että isompi ei taida sopia.

 

[Pakana]

20 vuotta vanha kone. Piirikortti kärähti ja uutta ei Enerventiltä saa. Tila on sen verran ahdas, että isompi ei taida sopia.

Joo.. Eihän se harrastajalle iso homma olisi rakentaa uutta piirikorttia, mutta eihän tuohon kukaan kaupallinen toimija lähde.

 

[zewius]

En tiiä onko oikea alue kysymykselle, mutta kysytään.

Tulossa keittiöremppa tuossa vuoden alussa ja uudeksi liedeksi tulee liesi integroidulla liesituulettimella.
Tämän myöten nykyinen huuva ja katolla oleva huippari jää käyttämättömäksi.
Miten kannattaisi tuon huipparin ja -putken kanssa edetä, pitääkö putki eristää ja huippari poistaa vai jättää vain paikoilleen?

 

[Eräilves]

Mitenkäs muilla, jäätyykö nuo velcon korvausilmaventtiilin ulkokuori seinällä? Huomannut että makkarissa tuota tekeepi, kosteutta kerrytti alemmilla pakkasilla tuohon reunalle, mutta nyt yli -20 pakkasilla jäätyy vaa suoraa..

Mobair 2010:sillä ei tuota ongelmaa ollut. Onko tuosta jotain haittaa? Vai voiko mitenkään estää? Ei ite keksi ainakaan, kun perusilman vaihto pitää kuiteki olla..

Talossa kaksi ufoxin ilmankostutinta on, että pysyy kosteus edes 20-30% välillä. Ilman niitä menisi alle 10%.

 

[Riihis]

Mitenkäs muilla, jäätyykö nuo velcon korvausilmaventtiilin ulkokuori seinällä?

Jos ulkosäleikkö jäätyy, niin sehän viittaa siihen, että ilman suunta on nyt väärä. Muuttunut velco jostain syystä poistoksi?

 

[Eräilves]

Jos ulkosäleikkö jäätyy, niin sehän viittaa siihen, että ilman suunta on nyt väärä. Muuttunut velco jostain syystä poistoksi?

Ei ulkosäleikkö, vaan sisällä oleva. Tuossa kuvassa. Ehkä vähän huonosti muotoiltu tuo lause, kyse siis talon sisäpuolella olevasta venttiilistä / lautasesta.

 

[Michael]

Paremmin virtaava 125 mm putkeen käyvä ulkosäleikkö hakusessa?

Lämmin autotalli, painovoimainen ilmanvaihto ajoittain käytettävällä kanavapuhaltimella poistokanavassa.

Nimellisesti puhallin siirtää 190 m3 tunnissa mutta sen harmaan itikkaverkollisen perusulkosäleikön kanssa, jota lähes kaikkialla käytetään, ilmavirta kuristuu todella paljon! Tuloksena paljon pöhinää ja hyvin vähän ilmavirtaa.

 

[Specialisti]

Paremmin virtaava 125 mm putkeen käyvä ulkosäleikkö hakusessa?

Lämmin autotalli, painovoimainen ilmanvaihto ajoittain käytettävällä kanavapuhaltimella poistokanavassa.

Nimellisesti puhallin siirtää 190 m3 tunnissa mutta sen harmaan itikkaverkollisen perusulkosäleikön kanssa, jota lähes kaikkialla käytetään, ilmavirta kuristuu todella paljon! Tuloksena paljon pöhinää ja hyvin vähän ilmavirtaa.

https://www.k-rauta.fi/tuote/ulkosaleikko-flaktgroup-us-av-125/6417461003916 ja teräksinen verkko tuosta pois. Alkaa virtaamaan

 

[Poro1]

Kysellään jälleen vinkkejä että mitä teillä on valloxin lämmityskausi asteessa? Nyt tällä hetkellä 19 astetta mutta ilmeisesti voisi laskea reilusti?

 

[iltanen]

Kysellään jälleen vinkkejä että mitä teillä on valloxin lämmityskausi asteessa? Nyt tällä hetkellä 19 astetta mutta ilmeisesti voisi laskea reilusti?

Täällä 1c. Nosta tulon pyydetystä 16c-->19c eli periaatteessa voisi laskea vielä tuon viimeisenkin asteen, jotta sisälämpötila pysyisi tasaisempana.

 

[Specialisti]

Ei oo valloxi mulla, mutta laskin oletuslämmön 20 ---> 15. 13 oli liian pieni. -10 pakkasella oli jo vähän epämiellyttävä

Tämä siis laitteelta huonetilaan tuleva ilma

 

[Poro1]

Täällä 1c. Nosta tulon pyydetystä 16c-->19c eli periaatteessa voisi laskea vielä tuon viimeisenkin asteen, jotta sisälämpötila pysyisi tasaisempana.

Tällä hetkellä tulon pyynti on 17. Tarkoittaako tuo lämmityskausi lukema että missä ulkoasteessa antaa luvan lämmittää sisäilmaa?

 

[iltanen]

Tällä hetkellä tulon pyynti on 17. Tarkoittaako tuo lämmityskausi lukema että missä ulkoasteessa antaa luvan lämmittää sisäilmaa?

Tarkoittaa, että missä asteessa lto lyödään kiinni eli ei enää ohiteta ollenkaan.

Aikaisemmin tuota ei pystynyt valitsemaan itse, vaan se oli muistaakseni kiinteästi +3c.

E. Omalla 16c pyynnillä jälkilämmitys taitaa lähteä päälle -10c tienoilla.

 

[Poro1]

Tarkoittaa, että missä asteessa lto lyödään kiinni eli ei enää ohiteta ollenkaan.

Aikaisemmin tuota ei pystynyt valitsemaan itse, vaan se oli muistaakseni kiinteästi +3c.

E. Omalla 16c pyynnillä jälkilämmitys taitaa lähteä päälle -10c tienoilla.

Kiitos tarjennuksesta, onko sulla tuo 16 astetta tulo vai tuossa lämmityskaudessa?

 

[iltanen]

Kiitos tarjennuksesta, onko sulla tuo 16 astetta tulo vai tuossa lämmityskaudessa?

16c tuloilman pyynti ja 1c lämmityskauden raja.
E. Kannattaa kokeilla vaikka nollalla, että kuinka kylmää antaa.

 

[sammy123]

Lossnayta sopivasti: Mitsubishi Lossnay VL-100EU5-E Wärmerückgewinnungsanlage Wandmontage

WELCOME3 koodilla muutama kymppi alennusta.

 

[Tonnin Seteli]

WELCOME3 koodilla muutama kymppi alennusta.

Muutama euro väheni, näytti toimivan vasta toimitustavan lisäämisen jälkeen. Katsotaan miten käy. Tuote ei varastossa, mutta toimitusarvio melko lähellä.

E: Tämähän muuten on asennusohjeen ja tyyppimerkinnän mukaan seinäkatkaisintyyppi eli ei vetonaru plus pistotulppa kuten usein tätä myydään. Tämä on silkkaa bonusta ja siistimpi asennus vaikka vaatii asennuksen. Pitää siis vetää kaapeli ja asentaa yksi kytkin. Pistorasia on lähimpänä, joten siitä toki haaroitetaan. Puulattiaiseen nollaluokan tilaan ohitetaan asennusohjeen suojamaavaatimus, koska sitä ei myöskään pistotulppaversiossa olisi. Rungon nollaaminen lähinnä altistaisi teoriassa jatkovahingoille jos joku turaa keskuksen päässä tai aiemmalla rasialla vituiksi. Tai jos joku harrastaa ilmakamasutraa 2300 mm korkeudessa ja samaan aikaan lyö lekalla Lossnayn kuoren mäsäksi ja tarttuu kattolamppuun, johon on juuri silloin mennyt vaihe runkoon. Olen raneasentaja vailla pätevyyksiä, joten tämä ei ole neuvo vaan viihdesisältöä.

Vai pitäisikö tämä kytkeä eurotulpallisella tähtijohtosarjalla ja laittaa kaappi eteen piilottamaan tuhmuus ja venäläisyys? Ei, ei asenneta.

 

[sammy123]

Lossnayta sopivasti: Mitsubishi Lossnay VL-100EU5-E Wärmerückgewinnungsanlage Wandmontage

WELCOME3 koodilla muutama kymppi alennusta.

Tullut näköjään lisää varastoon.

 

[Tonnin Seteli]

Tullut näköjään lisää varastoon.

Joo, ja DHL:n ilmoitus lähetyksestä matkalla tuli jo iltapäivällä. Sujuvan oloista touhua tähän saakka.

E: Tuote saapuikin jo, aika tasan viikko tilauksesta. Käyttökokemuksia ei vielä ole enkä tiedä asentuuko tämä edes tänä vuonna.

 

[happoman]

Saunaan olisi tarkoitus laittaa ulkoseinään tuollainen automaattisesti säätyvä IV-putken pätkä mutta näyttää, että ne kaikki ovat muovisella lautasella varustettuja. Lautanen olisi 100mm päässä kiukaasta niin tuo muovi ei taida oikein toimia tuossa tarkoituksessa. Oiskohan näihin ollut mahdollista vaihtaa tuota lautasta tai onko jostain saatavana metallisella lautasella tuollaista?

Esim siis. Velco VSR - korvausilmaventtiili vanhan venttiilin tilalle | Korvausilmaventtiilit | Velco |

 

[pulatunnus]

Asuntoilmoitus ketjusta

Muutama vuosi sitten asuntomessuilla oli talo jossa painovoimainen ilmanvaihto. Talon katto oli kuin mäntymetsää, kun siellä oli iv tötterö jokaisella 10m2 alalla, ja kaikissa se tehostusvispilä päässä.

Kyllähän se painovoimainen IV on mahdollista toteuttaa edelleenkin, mitään järkeähän siinä ei ole, mutta kyllä niitä jostain uskonnollisita tai muista taikauskoon perustuvista syistä tehdään.

Tiedän pari tuoretta erityyppistä painovoimaista kohdetta.
Kummassakin mukana aatteellisuutta, toisessa kohtuudella toimiva ilmanvaihto, mutta onhan se haasteellista jotain lämmöntalteenottoakin, mutta en nyt hyötysuhteista uskalla väittää. Ilmamääri on helppo säätää alaspäin, mutta se että saa toteutuun kaikissa tilanteissa.

Kyllä koneellinenkin ilmanvaihto energiaa vie, mutta aika energiatehokkaita, vs lämmittämällä ilmaa siirtää. Jos markkinoidaan energialuokaa, mutta ei kerrota energiakulutusta, niin se energiatehokkuuskin jää utuiseksi.

Edit:
Siis investointina jos miettii, niin paripuhallinta ja säätöpeltiä on aika edukasta ja toimivaa. Paketti koneet halpoja ja kamat mukana. Lähinnä puhaltimimet moottorit mitkä vaatii joskus uusimista. Perus huollon lisäksi.

 

[shotgun]

Tuo Lossnay vaikutti ihan mielenkiintoiselta, mutta tämä kohta käyttöohjeessa pisti silmään:

--
Sammuta Lossnay ja sulje sen sammutuslaite seuraavissa tapauksissa.
- Jos ulkoilma on kylmää, tuulet ovat voimakkaita,lunta tai vettä sataa rankasti, ulkona on voimakassumu tai hienoa lunta sataa. (Vesi tai lumi saattaatyöntää Lossnay-tuulettimeen tuloilmaa, mikä voiaiheuttaa säävaurioita.)
--

Menee vähän idea lämmöntalteenotosta ja energiatehokkuudesta, jos laite pitää sammuttaa kun ulkoilma on kylmää. Muutenkin tulee vähän sellainen kuva, ettei sitä uskalla jättää päälle jos lähtee reissuun tms.

 

[brainsurgery]

Tuo Lossnay vaikutti ihan mielenkiintoiselta, mutta tämä kohta käyttöohjeessa pisti silmään:

--
Sammuta Lossnay ja sulje sen sammutuslaite seuraavissa tapauksissa.
- Jos ulkoilma on kylmää, tuulet ovat voimakkaita,lunta tai vettä sataa rankasti, ulkona on voimakassumu tai hienoa lunta sataa. (Vesi tai lumi saattaatyöntää Lossnay-tuulettimeen tuloilmaa, mikä voiaiheuttaa säävaurioita.)
--

Menee vähän idea lämmöntalteenotosta ja energiatehokkuudesta, jos laite pitää sammuttaa kun ulkoilma on kylmää. Muutenkin tulee vähän sellainen kuva, ettei sitä uskalla jättää päälle jos lähtee reissuun tms.

Itellä on ainakin autotallissa pyörinyt tuo ympäri talven. Ei toki sano sitä, etteikö noin voisi tapahtua.

Voihan sen laittaa johonkin ulkolämpötilaohjattuun pistorasiaan, jos haluaa varman päälle pelata.

 

[pulatunnus]

Kummat asuntoilmoitukset ketjusta jatkoa

Painovoimainen toimii hyvin ja on paljon luotettavampi, kuin koneisiin tukeutuva ilmastointi.

Jos nyt puhutaan asunnoista niin , mihin perustat ajatuksesi, energiatehokkuus ja säätö on aika haastavaa toteuttaa ja saada ne minimi ilmamäärät aikaan haasteellisemmissa säissä.

Spoileri

Jatkosodanjälkeen rintisikoissa homma nojas energian tuhlaukseen , harvat rakenteet, pieni kosteuskuorma ja kunnon vuoden ajat. Oleellinen ilmanvaihtoa synnyttävä tekiä oli tulipesät joissa poltettiin, ja manuaali tuuletukset. Tuhlaustajan se oli.

Ja tämä lähti tuosta kiinteistö ilmoituksesta missä 2000 luvulla "rakennettun" talon kuvia katseltu epäilevästi, niin miten niihin raameihin saa kohtuullisen painovoimaisen ilmanvaihdon näillä keleillä, ja vähän epäilyttää sen toimivuutta pakaksillakkin, asunto kuitenkin lounaisessa Suomessa, ei jossain kainuussa. Lämmöntalteenottoon viittaavaan ei näkynyt, joten energiakulutus oletettavasti sen mukaan.

 

[pulatunnus]

...

 

[Pakana]

Painovoimainen toimii hyvin ja on paljon luotettavampi, kuin koneisiin tukeutuva ilmastointi.

Painovoimainen ilmanvaihto ei voi toimia oikein jos ulkolämpötila on sama tai korkeampi kuin sisälämpö.. Painovoimaista ilmanvaihtoa voi toki avustaa tuulimyllyimurilla.

Painovoimainen ilmanvaihto on luotettavampi vain ehdollisesti. Eli jos kiinteistöä huoltaa joku säntillisesti, ja säätää ilmanvaihdon aina vuodenaikojen mukaan, käytännössä koneellinen ilmanvaihto toimii edes suunnilleen oikein vuosikausia ilman minkäänlaista puuttumista, vasta ilmanvaihtoottorin hajoamiseen reagoimattomuus, laittaa IVn siihen tilaan jossa se täysin huoltamaton painovoimainen systeemi on oletusarvoisesti suurimman osan vuotta.

Mikä olisi syy asentaa painovoimainen ilmanvaihto nykyään? Se vaatii huoltoa huomattavasti enemmän kuin koneellinen, mutta toki toimii ilman suoraa sähköenergiaa, mutta vastaavasti hävittää lämpöenergiaa moninkertaisesti verrattuna normaalin lämmöntalteenotolla varustettuun koneelliseen järjestelmään.

Ainoa tapa jolla sen voisi perustella on sen koneellisen IV laitteen elinkaarikustannus, mutta käytännösssä tuokin edellyttää jotain maagista lähes ilmaista lämpöenergian lähdettä.

En kuitenkaan tarkoita että vanhaan oikein toteutetuun painovoimaiseen ilmanvaihtoon pitäisi puuttua.

 

[Tonnin Seteli]

Jos nyt puhutaan asunnoista niin , mihin perustat ajatuksesi, energiatehokkuus ja säätö on aika haastavaa toteuttaa ja saada ne minimi ilmamäärät aikaan haasteellisemmissa säissä.

Joo, ei nykyaikaisessa asunnossa millään. Lähinnä tuo lainattu väite pätee muinaistekniikkaan kuten vaikka spoilerissasi mainitut puutalot. Minullakin on hirsitalossa erittäin luotettava ilmanvaihtojärjestelmä: voi polttaa tulisijoissa puuta tai avata ikkunoita.

Onhan se tavallaan luotettava järjestelmä, jota ei ole olemassa ja kokonaisuus toimii ilman sitä. Toisin sanoen rakenteet eivät ole riippuvaisia jatkuvasta ilmanvaihdosta. Talo pysyy ehjänä kunhan lämmitys pelaa. Nykynormin mukainen ilmanvaihto jää saavuttamatta.

 

[jjasco]

Itellä on ainakin autotallissa pyörinyt tuo ympäri talven. Ei toki sano sitä, etteikö noin voisi tapahtua.

Voihan sen laittaa johonkin ulkolämpötilaohjattuun pistorasiaan, jos haluaa varman päälle pelata.

Millä tallin lämmitys, itselläkin vahvasti harkinnassa lossnay talliin ilmaa vaihtamaan.

 

[Pete88]

Toteaisin tähän uudisrakentamisen painovoimaisen ilmanvaihdon osalta, että kommentoidaanko näitä jonkinlaiseen asiantuntemukseen perustuen vai onko jollain mittaustuloksia, johon nämä havainnot perustuvat?

Meillä on tosiaan 2025 valmistunut painovoimaisella ilmanvaihdolla toteutettu hirsitalo. Nykystandardit täyttävä painovoimainen ilmanvaihto eroaa monelta osin entisaikojen toteutukselle. Esim. poistoilmahormeille on tarkat ohjeet miten ne toteutetaan siten, että ns. hormivaikutus toteutuu suurimman osan vuotta. Lisäksi jokaisessa huoneessa tulee olla huonekohtainen tulo- ja poistoilmanvaihto ja ne tuloilmaräppänät ovat kertaluokkaa suurempia kuin entisaikojen ikkunankarmeissa olevat kärpäsen kokoiset aukot. Ne ovat myös säädettäviä ja tarvittaessa suodattavia. Järkevästi toteutettu iv ei tarkoita miljoonaa iv putkea katolle, vaan kanavat kootaan korkeassa yläpohjassa hormiryhmiin loivin käännöksin.

Meillä on jokaisessa tilassa tarkka mittarointi huoneilmanlaadun arvioimiseksi ja tarvittaessa säätämiseksi. Huoneiden CO2 pitoisuuksia, hiukkaspäästöjä, ilmankosteutta ja lämpötilaa seurataan. Kesälläkään esim. CO2 pitoisuudet eivät juurikaan nouse raja-arvojen yläpuolelle ja kovimmillakin helteillä asia ratkeaa, poistamalla tuloilmakanavista suodattimet.

Toki absoluuttisen painovoimainen ei meidänkään ilmanvaihto ole, koska kosteissa tiloissa on kosteusprosentin mukaan säätyvä koneellinen poisto ja samoin OH/keittiössä on ulkoilmaan poistava liesituuletin, jota voidaan esim. juhlissa käyttää sisäilman tehokkaampaan vaihtamiseen. Näin ollen kriittisissä tiloissa olosuhteet eivät pääse kesälläkään huonoiksi, esim. kosteuden näkökulmasta.

Energiankulutus meillä on toistaiseksi ollut todella kohtuullista. Talo lämpiää maalämmöllä ja vesikiertoisella lattialämmityksellä. Vuosikulutusarvio on jotain 10-12000 kwh. Nettoneliöt 137. Talon energialuokka tosiaan A ja ilmanvuotoluku oli mitatessa 0,56.

En missään nimessä kiistä koneellisen ilmanvaihdon positiivisia puolia, mutta halusin vain tuoda ilmi, että se ei ole ainoa vaihtoehto, jos asian vaan suunnittelee huolella.

 

[brainsurgery]

Millä tallin lämmitys, itselläkin vahvasti harkinnassa lossnay talliin ilmaa vaihtamaan.

MLP lattialämmitys

 

[Riihis]

Toteaisin tähän uudisrakentamisen painovoimaisen ilmanvaihdon osalta, että kommentoidaanko näitä jonkinlaiseen asiantuntemukseen perustuen vai onko jollain mittaustuloksia, johon nämä havainnot perustuvat?

Meillä on tosiaan 2025 valmistunut painovoimaisella ilmanvaihdolla toteutettu hirsitalo. Nykystandardit täyttävä painovoimainen ilmanvaihto eroaa monelta osin entisaikojen toteutukselle.

Mielenkiintoinen projekti. Varmasti vaatinut paljon suunnittelua ja mietiskelyä.
Näitä kosteissa poistopuhallin/muuten painovoimainen-rakennuksia lienee suurin osa vanhemmista omakotitaloista, joita on hieman remontoitu. Halpaa, helppoa, toimivaa. Teillä toki ilmanlaatua tarkkaillaan astetta tarkemmin. Eikä vaan nenämittarilla.

Sitten hieman omaa mietettä asiaan.... Energia maksaa, nykyään vielä enemmän. Näissä järjestelmissä lämmitettyä sisäilmaa johdetaan pihalle harakoita lämmittämään. Ilman talteenottoa. Sekä tehdään tiiviitä taloja, joihin porataan ulkoseinään reikiä. Ei ymmärrä. (samoin en tykkää kateruuveista, hieno sileä peltipinta pilataan ruuvaamalla siihen ruuveja....)

Edit. Pirskatti, samat rimpsut olikin jo Pakana kirjoitellut.... Sori