Ilmanvaihto eli IV-keskustelu

[Boulder]

Onko jollain jotain kikkakolmosta valloxin automaattiseen kosteushallintaan keväisin/syksyisin?

Ongelma on sellainen että jos esim ulkona alkaa satamaan, alkaa 125mv lto yrittää poistaa tätä pihalta tulevaa kosteutta nostamalla ropelien nopeutta.
Laite päivitetty reilu vuosi sitten Digit SE:stä ja tämä ainoa ärsyttävä ongelma. Asentaja yritti valloxilta kysellä onnistumatta ja itsekin kysellyt mutta eivät tunnu yksityisille oikein vastaavan teknisempiin kysymyksiin.

Toimii mainiosti esim normaalisti suihkun käynnin jälkeen, mutta toi ulkoa tuleva kosteus aiheuttaa harmaita hiuksia.

Vaihtoehtona myös toki laittaa laitteen oma automaatio pois päältä ja esim homeassistantista itse hallita.

Mistähän se saa nyt ulkoilmaa väärään paikkaan? Tuon anturin pitäisi mitata poistoilman kosteutta.

 

[Riihis]

Koneen kätisyys väärin?

 

[deebo]

Mistähän se saa nyt ulkoilmaa väärään paikkaan? Tuon anturin pitäisi mitata poistoilman kosteutta.

Ei mistään kai? Ulkoilma tulee sisään ja nostaa hitaasti sisäilman kosteutta?

Tällaisilla säillä vielä kun ilman suhteellinen kosteus ei tipu lämmitessä kun about samat lämpötilat ulkona ja sisällä. (kai se näin päin oli?)

Vuoden takaa esim tällainen kuva, ropelit pyörivät kosteuden nousun mukana kovempaa, ja sitten kun tasaantuu ulko- ja sisäilman kosteus niin ropelit tippuvat asetettuun arvoonsa.

Empä kyllä tiedä onko tämä fiksusti ratkaistavissa, ehkä jollain sisä ja ulkoilman kosteuden deltalla ettei reagoida tohon hitaaseen nousuun.

 

[jkoljo]

Olen huomannut että meidän 125 MV tekee ihan samaa muutamia kertoja vuodessa. Yleensä rauhoittuu muutamassa tunnissa. Nostaa kierrokset about 25% -> 34%.

 

[Vesiperä]

Olen huomannut että meidän 125 MV tekee ihan samaa muutamia kertoja vuodessa. Yleensä rauhoittuu muutamassa tunnissa. Nostaa kierrokset about 25% -> 34%.

Minkä kokoinen talo? Mietin vain jos pidät 25% kierroksilla.

Meillä vajaa 140 neliöinen talo. Säätäjä sääti venttiilit kierrosten ollessa 65% luokkaa ja olihan se melkoinen puhuri.

Säätäjä kun lähti niin ihan vain kotona -tilan nopeuden laskin 45 prosenttiin. Säätäjä jätti tulopuolen puhallinnopeuden 54prosenttiin ja poisto 60. Tällä tuli 2 litran ero poiston eduksi, mielestäni olisi voinut lähemmäksi nollaa säätää.

Laskin sitten vielä prosentilla poistoa pienemmälle. Täytyy vielä ottaa mittaria lainaan joku päivä ja tarkistaa mitä lukemia nykyisillä asetuksilla venttiilit näyttää.

 

[jkoljo]

Asuintilojen pinta-ala on 135m2 kahdessa kerroksessa. Kerrosala 169m2. Näillä 25% kierroksilla saavutettiin IV suunnitelman mukainen virtaus, olikohan se jotain 60-65 litran luokkaa.

Olen seuraillut hiilidioksidiarvoja. Vallox raportoi tyypillisesti n. 600-650 ppm kun ollaan kotona. Erillisellä mittalaitteella seurattuna päämakuuhuoneen (mä, vaimo, vauva) hiilidioksidiarvot on käy joskus ~850 ppm paikkeilla jos mennään samaan aikaan nukkumaan, ja yön aikana ne pyörii vajaassa 800 ppm:ssä. En näe tarvetta säätää tuota mihinkään suuntaan vaikka kyllähän noi kierrokset aika pieniltä kuulostaa.

 

[tommiq]

Meilläkin olisi varmaan reippaasti varaa pudottaa sitä asentajan pistämistä arvoista. Meillä on asuinpinta-alaa 134 neliöö kahdessa kerroksessa ja asentaja pisti puhaltimen nopeudeks 39 %, tulo 35 ja poisto 38. Vallox raportoi hiilidioksidilukemaksi n. 500 ppm oikeastaan läpi vuorokauden, pientä heittoa toki on. Kolmen hengen talous myös.

 

[Vesiperä]

Lvi ukko tuumas että aivan minimi ilmamääräksi olis laittaa 0,35 litraa/s kertaa talon neliömäärä.

140 neliön talo, sisäkorkeus 2,5m. 49 litraa riittäs tuolla laskukaavalla.

Säädettävää riittää, tuosta 60 litran lukemista aijon tulla vähä alaspäin.

 

[RankO]

Muutettiin rivarin päätyyn ja pitäis saada selville miten täällä IV-hommat pelittää. Alakerran ilma tuntuu ookoolta, mutta yläkerran ilma on alkanut tuntua vähän paksua/tunkkaiselta. IV-kanavien putsaus ja säätö tehty papereiden mukaan 2023. Asunnossa huippari ja korvausilma venttiilien kautta (4kpl, 85m2 asunto), ei koneellinen. Pesin just korvausilmasuodattimet ja aika musta vesi lähti niistä.

Mitä kaikkea ilmasta pitäis mitata? Pelkkä CO2 vai vielä jotain muuta? Mitä laitetta suosittelisitte mittaukseen?
Isännöitsijälle ja taloyhtiön PJ:lle laitettu viestiä mut kummaltakaan ei tullut vastausta kyselyyn.

 

[puik]

Lvi ukko tuumas että aivan minimi ilmamääräksi olis laittaa 0,35 litraa/s kertaa talon neliömäärä.

140 neliön talo, sisäkorkeus 2,5m. 49 litraa riittäs tuolla laskukaavalla.

Säädettävää riittää, tuosta 60 litran lukemista aijon tulla vähä alaspäin.

Mulla olisi sellainen muistikuva, että tuloilma pitäisi mitoittaa neliöiden (tilavuuden) tai makkarien tms. mukaan kummasta tulee suurempi arvo (Opas). Jokaiselle makkarille pitäis olla 10l/s (2hlö isompi) tulo ja saunaan ~+5l/s. Ilmanvaihdon säätäjien pitäisi homma osata. Mutta omalla kohdalla oli 20v taloon alkuperäinen mitoitus 25%-30% liian iso.

 

[pulssi]

Muutettiin rivarin päätyyn ja pitäis saada selville miten täällä IV-hommat pelittää. Alakerran ilma tuntuu ookoolta, mutta yläkerran ilma on alkanut tuntua vähän paksua/tunkkaiselta. IV-kanavien putsaus ja säätö tehty papereiden mukaan 2023. Asunnossa huippari ja korvausilma venttiilien kautta (4kpl, 85m2 asunto), ei koneellinen. Pesin just korvausilmasuodattimet ja aika musta vesi lähti niistä.

Mitä kaikkea ilmasta pitäis mitata? Pelkkä CO2 vai vielä jotain muuta? Mitä laitetta suosittelisitte mittaukseen?
Isännöitsijälle ja taloyhtiön PJ:lle laitettu viestiä mut kummaltakaan ei tullut vastausta kyselyyn.

Riippuu miten tarkkaan haluaa tietää. Tuolla vähän kallimmassa päässä on Airthings View Plus, edullisempia esimerkiksi joku Tuya, Ikea tai Netatmo

 

[RankO]

Näyttää olevan tuo Airthings View Clasulla alennuksessa niin voisin käydä sen nappaamassa. Ihan hyvät arvostelutkin kyseinen masiina on saanu.

 

[Fact0ry]

Muutettiin rivarin päätyyn ja pitäis saada selville miten täällä IV-hommat pelittää. Alakerran ilma tuntuu ookoolta, mutta yläkerran ilma on alkanut tuntua vähän paksua/tunkkaiselta. IV-kanavien putsaus ja säätö tehty papereiden mukaan 2023. Asunnossa huippari ja korvausilma venttiilien kautta (4kpl, 85m2 asunto), ei koneellinen. Pesin just korvausilmasuodattimet ja aika musta vesi lähti niistä.

Mitä kaikkea ilmasta pitäis mitata? Pelkkä CO2 vai vielä jotain muuta? Mitä laitetta suosittelisitte mittaukseen?
Isännöitsijälle ja taloyhtiön PJ:lle laitettu viestiä mut kummaltakaan ei tullut vastausta kyselyyn.

Missä ja millaisia ne korvausilmaventtiilit on ja onko havaittavissa, että yläkerran venttiileistä tulee ilmaa sisään?

 

[RankO]

Missä ja millaisia ne korvausilmaventtiilit on ja onko havaittavissa, että yläkerran venttiileistä tulee ilmaa sisään?

Jokaisessa eli kolmessa makkarissa ja yks ruokailutilassa. Yks makkari on alhaalla ja kaks makkaria + ruokailutila ylhäällä. Yläkerrassa sijaitsevassa olohuoneessa ei suoranaisesti ole korvausilmaventtiiliä mut olkkari on yhteydessä ruokailutilaan.

Venttiilit on ilmeisesti Fresh 80 ja niissä nyt paikallaan perus suodattimet. Tänään käyn hakemassa uudet siitepölysuodattimet. Venttiilit on asennettu tuuletusikkunoihin jossa on hyttysverkko ja semmonen harva ritilä ulkopuolella. En tiedä paljonko niistä pitäisi ilmaa tulla mut kyllä vedon tuntee kun kädellä koittaa.

 

[3raser]

Haluisin kuulla muiden mielipiteitä parhaaksi viilennystavaksi uuteen omakotitaloon. Liitteenä kuva pohjapiirustuksesta ja siihen merkattu "varaston" painovoimainen poistoilmaputki ja ikkuna jota ei ollut alkuperäisessä. Asunnossa on ilmalämpöpumppu olohuoneessa joka viilentää asuintiloja, mutta varasto on myös tehty ihan normihuoneeksi joka toiminut työhuoneena. Työhuoneessa ei siis ole viilennystä ja vain painovoimainen poisto, muissa asuintiloissa koneellinen poisto. Mikä olis tähän järkevin ratkaisu saada työhuone siedettävän viileäksi? Mulla tullut muutama idea jotka listaan tässä:

• Liittää työhuoneen poisto asuintilojen koneelliseen poistoon ja tehdä ilmanvaihtoputki työhuoneen ja keittiön välille, jolloin keittiöstä tulisi viileää sisäilmaa työhuoneeseen korvaamaan poistettu ilma. Täytyisi lisätä tuloilmaa ulkoa työhuoneen verran muihin asuintiloihin. Halpa ratkaisu ja ehkä toimiva ainakin jossain määrin
• Sama systeemi kuin ylempänä mutta siirrettävä ilmastointilaite niin että poisto suoraa kiinni huoneen poistoon katossa ja korvaava tuloilma tulisi keittiöstä. Mahdollisesti äänekäs, ainakin edellinen siirrettävä oli suht äänekäs. Kestääkö koneellinen poisto jos sinne tunkee kuumaa ilmaa voimalla? En haluais vetää ulkoseinään reikää vain kesäiseen tarpeeseen. Tietty voisi jättää ilmanvaihdon painovoimaiseksi ja hoitaa poisto tuolla siirrettävällä, mutta mites sitten lämmityskauden aikana?
• Asentaa ihan oma ILP työhuoneeseen. Keskihintainen mutta ehkä kuitenkin liian yliampuva noin 20 neliön työhuoneeseen?
• Unelmana olis asentaa isompi ulkoyksikkö (mahdollisesti kaksi) ja laittaa jokaiseen makuuhuoneeseen, olohuoneeseen ja työhuoneeseen kattoyksikkö ameriikan tyyliin. Tämä on sen verran hintava ettei tässä vaiheessa vielä onnistu mutta pitäisikö tähän suuntaan lähteä ja ottaa esim ensimmäinen osa tästä ja asentaa kattoyksiköt työhuoneeseen, olohuoneeseen ja mahdollisesti päämakkariin? Ei tuokaan halpa ratkaisu ole mutta ehkä järkevämpi tulevaisuutta aatellen kuin että asentaisi yhden erillisen ILPin työhuoneeseen?

 

[Eräilves]

Tuollainen swegon casa 50cm 2002 talotuuletin / liesituuletin löytyypi käytöstä.

Swegon CASA 500 2002 Valkoinen liesikupu - LVIS-verkkokauppa

Swegon CASA 500 2002 Valkoinen liesikupu Talotuuletin & liesikupu poistoilmanvaihtoon Kodin täydellinen poistoilmanvaihtokeskus, jossa on yhdistettynä poistopuhallin, ilmanvaihdon säätö sekä liesikupu. Talotuuletin soveltuu pienten omakoti- ja rivitaloasuntojen saneeraukseen. Talotuulettimessa...

karelianstore.fi

Nyt ruokaa tehdässä taasen (kiisselin tekoa, kiehuu marjat tuossa jonkun aikaa), niin tiputtelee vettä tuolta ylhäältä lasi osasta ja ritilän läheltä, ja näyttää ympärillekin muuten kosteutta kerryttävän.. Tuntuu ettei vedä tarpeeksi, vaikka on käännetty liesituuletin asentoon, ja on täysillä?

 

[jjasco]

Tuollainen swegon casa 50cm 2002 talotuuletin / liesituuletin löytyypi käytöstä.

Swegon CASA 500 2002 Valkoinen liesikupu - LVIS-verkkokauppa

Swegon CASA 500 2002 Valkoinen liesikupu Talotuuletin & liesikupu poistoilmanvaihtoon Kodin täydellinen poistoilmanvaihtokeskus, jossa on yhdistettynä poistopuhallin, ilmanvaihdon säätö sekä liesikupu. Talotuuletin soveltuu pienten omakoti- ja rivitaloasuntojen saneeraukseen. Talotuulettimessa...

karelianstore.fi

Nyt ruokaa tehdässä taasen (kiisselin tekoa, kiehuu marjat tuossa jonkun aikaa), niin tiputtelee vettä tuolta ylhäältä lasi osasta ja ritilän läheltä, ja näyttää ympärillekin muuten kosteutta kerryttävän.. Tuntuu ettei vedä tarpeeksi, vaikka on käännetty liesituuletin asentoon, ja on täysillä?

Ja ilmanvaihtokanavat tarkastettu ja putsattu millon viimeksi?

 

[Eräilves]

Ja ilmanvaihtokanavat tarkastettu ja putsattu millon viimeksi?

Ne asennettiin vasta 2 vuotta sitten.

Putsaanpa tuon rasvaritilän vaikkape ny alkuunsa, vaikkei näytä kyl likaselta.

 

[Mco]

Tuollainen swegon casa 50cm 2002 talotuuletin / liesituuletin löytyypi käytöstä.

Swegon CASA 500 2002 Valkoinen liesikupu - LVIS-verkkokauppa

Swegon CASA 500 2002 Valkoinen liesikupu Talotuuletin & liesikupu poistoilmanvaihtoon Kodin täydellinen poistoilmanvaihtokeskus, jossa on yhdistettynä poistopuhallin, ilmanvaihdon säätö sekä liesikupu. Talotuuletin soveltuu pienten omakoti- ja rivitaloasuntojen saneeraukseen. Talotuulettimessa...

karelianstore.fi

Nyt ruokaa tehdässä taasen (kiisselin tekoa, kiehuu marjat tuossa jonkun aikaa), niin tiputtelee vettä tuolta ylhäältä lasi osasta ja ritilän läheltä, ja näyttää ympärillekin muuten kosteutta kerryttävän.. Tuntuu ettei vedä tarpeeksi, vaikka on käännetty liesituuletin asentoon, ja on täysillä?

Ilmatieteen laitoksen mukaan suhteellinen ilmankosteus Inarissa viestisi aikaan on ollut 95 %, joten ei vaatine kovin paljoa, että keittämisestä tuleva höyry tiivistyy.

 

[bombjack]

Haluaisin parantaa kylpyhuoneen ilmanvaihtoa, tilassa on painovoimainen ilmanvaihto ja yhteishormi johon johtaa myös saunan ja pukuhuoneen poistoilma. Ohessa havainnekuva sinnepäin. Miten tuota olisi järkevin parantaa?

-Vedonparantaja katolle? Tuo toki auttaa vain tuulella.
-Poistoilmapuhallin kylpyhuoneeseen (joka johtaa hormiin) Siirtyykö kosteus sitten pukuhuoneeseen? Toki kyseisen venttiilin voi sulkea.

 

[MJay]

Haluaisin parantaa kylpyhuoneen ilmanvaihtoa, tilassa on painovoimainen ilmanvaihto ja yhteishormi johon johtaa myös saunan ja pukuhuoneen poistoilma. Ohessa havainnekuva sinnepäin. Miten tuota olisi järkevin parantaa?

-Vedonparantaja katolle? Tuo toki auttaa vain tuulella.
-Poistoilmapuhallin kylpyhuoneeseen (joka johtaa hormiin) Siirtyykö kosteus sitten pukuhuoneeseen? Toki kyseisen venttiilin voi sulkea.

Saisiko huipparin katolle ja sille sähköt jotain kautta? Silloin ei ainakaan olisi riskinä, että puskee ilmat toiseen tilaan mikä voi kanavapuhaltimella olla mahdollista.

 

[bombjack]

Saisiko huipparin katolle ja sille sähköt jotain kautta? Silloin ei ainakaan olisi riskinä, että puskee ilmat toiseen tilaan mikä voi kanavapuhaltimella olla mahdollista.

Tuo olisi varmaankin myös yksi vaihtoehto. Kyllä tuon katolle saisi ja sähkötkin, hieman vaatii kyllä työtä ja rahaa enemmän kuin muut vaihtoehdot.

 

[jusubbi]

Kysymys PILP:n liittyen:

Kumpi on tehokkaampaa lämmityksen (tai viilennyksen) kannalta. Pitää puhallinteho isolla mutta lämpötilaero pienenä vai puhallinteho pienellä, mutta lämpötilaero suurena? Ja montako astetta lämpöisempää (tai viileämpää) tuloilman pitäisi optimaalisesti olla verrattuna haluttuun sisälämpötilaan?

Olen siis kokeillut molempia vaihtoehtoja, mutta en ole oikein huomannut kumpi niistä olisi parempi, eli jos jollain olisi ihan kunnon dataa tai kokemusta olemassa asiasta.

Sen olen huomannut, että tuloilmaa lämmittäessä, jos on isolla teholla, niin alkaa viilentämään jo käyttövettä, koska kuumakaasu menee aina varaajan kautta.

Vai pitäisikö keskittyä ulkoilman/tuloilman tai poisto/jäteilman lämpötilaerotuksiin? Mulla on Home Assistant, joten noista luvuista voisi kai jotenkin hyötysuhdettakkin laskea?

 

[Dunlop]

Kysymys PILP:n liittyen:

Kumpi on tehokkaampaa lämmityksen (tai viilennyksen) kannalta. Pitää puhallinteho isolla mutta lämpötilaero pienenä vai puhallinteho pienellä, mutta lämpötilaero suurena? Ja montako astetta lämpöisempää (tai viileämpää) tuloilman pitäisi optimaalisesti olla verrattuna haluttuun sisälämpötilaan?

Olen siis kokeillut molempia vaihtoehtoja, mutta en ole oikein huomannut kumpi niistä olisi parempi, eli jos jollain olisi ihan kunnon dataa tai kokemusta olemassa asiasta.

Sen olen huomannut, että tuloilmaa lämmittäessä, jos on isolla teholla, niin alkaa viilentämään jo käyttövettä, koska kuumakaasu menee aina varaajan kautta.

Vai pitäisikö keskittyä ulkoilman/tuloilman tai poisto/jäteilman lämpötilaerotuksiin? Mulla on Home Assistant, joten noista luvuista voisi kai jotenkin hyötysuhdettakkin laskea?

Itse pyrin säätämään lähinnä raja-arvot sen mukaan mikä vie vähiten sähköä, mutta niin että asumismukavuus ei kärsi ja kone automaatilla tekee loput päätökset, muuta en jaksa edes miettiä, tieto lisää tuskaa?!

 

[jusubbi]

Itse pyrin säätämään lähinnä raja-arvot sen mukaan mikä vie vähiten sähköä, mutta niin että asumismukavuus ei kärsi ja kone automaatilla tekee loput päätökset, muuta en jaksa edes miettiä, tieto lisää tuskaa?!

Tämä Nilanin vehje on niin basic, että ei tässä paljon älyä ole. Home Assistantilla olen saanut tehtyä siihen automaatioita, mutta esim. kompressori ei ole invertteri mallia, eli vie saman verran sähköä ollessaan päällä. Ainoastaan puhaltimien nopeuksia säätämällä voi tuloilman lämpötilaa säätää. Olen laittanut nyt automaation pitämään sen +27'C mutta ei meinaa talo pysyä lämpöisenä enää pelkällä tuolla. Siksi kyselen, mikä olisi tehokkain tapa käyttää tuota ennenkuin alan laittamaan lattialämmitystä päälle.

 

[brainsurgery]

En noista PILPeistä tiedä kyllä mitään mutta käsittääkseni ILPissä saa eniten potkua koneesta irti kun ajaa puhallusta mahdollisimman isolla.

 

[Dunlop]

Tämä Nilanin vehje on niin basic, että ei tässä paljon älyä ole. Home Assistantilla olen saanut tehtyä siihen automaatioita, mutta esim. kompressori ei ole invertteri mallia, eli vie saman verran sähköä ollessaan päällä. Ainoastaan puhaltimien nopeuksia säätämällä voi tuloilman lämpötilaa säätää. Olen laittanut nyt automaation pitämään sen +27'C mutta ei meinaa talo pysyä lämpöisenä enää pelkällä tuolla. Siksi kyselen, mikä olisi tehokkain tapa käyttää tuota ennenkuin alan laittamaan lattialämmitystä päälle.

Mikä Nilan? Meillä myös Nilan, tarkemmin ec9.

 

[jusubbi]

Mikä Nilan? Meillä myös Nilan, tarkemmin ec9.

Sama vehje.

 

[Dunlop]

Sama vehje.

No onhan tuossa älyä ja säätö mahdollisuuksia vaikka mitä, jopa aivan liikaa?!

mutta suosittelen menemään tuonne lukemaan -> Nilan

 

[jusubbi]

No onhan tuossa älyä ja säätö mahdollisuuksia vaikka mitä, jopa aivan liikaa?!

mutta suosittelen menemään tuonne lukemaan -> Nilan

Joo, mutta ne on melko huonosti toteutettu. Esim. jos haluaa, että tulo ja poisto pysyy aina balansissa ja haluaisi säätää tuloilman lämpötilaa, niin se ei ole laitteen normaalivalikosta mahdollista. Pitää kiertää käyttämällä home assistanttia ja sieltä automaatiota säätämään puhallintehoja prosentuaalisesti.

Tuon mukaan (en tiedä mikä nilan, onko edes EC9) isommalla puhallinteholla olisi parempi hyötysuhde, mutta käytännössa olen havainnut sen ainakin alkavan jäähdyttämään käyttövettä lämmityksen sijaan kylmillä keleillä.

EC9:n puhallinkäyrä onkin sitten dm3/s eikä m3/h eli pitää muuntaa siitä, jos haluaa.