Ilmanvaihto eli IV-keskustelu

[Lumimies]

Käy mikä tahansa kytkin.

 

[latzka]

Talossa tulo- ja poistoilmakanavat on aikoinaan lyöty puhallusvillan sekaan ilman eristeitä. Puhallusvilla on aikojen saatossa sen verran painunut, että sitä ei paljoa paikoin ole putkien päällä.

Noiden eristäminen lienee aika ikävä homma, mutta ajattelin kuitenkin kokeilla ennen pelkän puhallusvillan lisäämistä.

Ullakolla oli muutamia avaamattomia rullia verkkovillaa ilmeisesti tätä käyttöä varten, joiden asentamisen kanssa joku ei ole kuitenkaan vaivautunut.

Nykyään kai kanaviin kuitenkin laitetaan solukumia tai alupintaista villaa siltä varalta, että käytössä on jonkinlainen tuloilman tai huoneilman jäähdytys (mitä nyt ei ole). Jos haluaisi kuitenkin varautua sellaisen laittamiseen, niin onko tuolle verkkovillalle lainkaan käyttöä? Eikö sen pitäisi poistokanavassa kuitenkin toimia, ellei sisäilmaa jäähdytä älyttömästi?

 

[Pakana]

Se puhallusvillan lisääminen kannattaa tehdä jo ihan lämmöneristyksen takia

 

[latzka]

Se puhallusvillan lisääminen kannattaa tehdä jo ihan lämmöneristyksen takia

Juu. Lähinnä ajattelin kokeilla tuota putkien kanssa taistelua ennen kuin siinä päällä on vielä enemmän villaa. Puhallusvillaa siis on joka tapauksessa lisäiltävä.

 

[Lumimies]

Ohje sanoo (talotekniikka.info)
"Kylmässä ullakkotilassa ilmakanavat lämmöneristetään siten, että eristekerrosten lämmönvastus on vähintään 2,0 m2K/W, joka vastaa esimerkiksi 100 mm lämmöneristettä, jonka lämmönjohtavuus 10 °C lämpötilassa on 0,05 W/(mK)."

Eli ainankin pari kerrosta 19mm solukumia tarvitaan. Verkkovillan laittaminen on hiton paljon nopeampaa jälkikäteen kuin solukumin liimaaminen, toki tuo villoitus on ihan paskaa hommaa.

 

[Pakana]

Juu. Lähinnä ajattelin kokeilla tuota putkien kanssa taistelua ennen kuin siinä päällä on vielä enemmän villaa. Puhallusvillaa siis on joka tapauksessa lisäiltävä.

Tuo solukumieristys on tarpeen jos aiot toteuttaa kokotalon kattavan ilmastoinnin IVn kautta. Normaalin LTO koneen läpi tuleva putki voi olla sellaisenaan villan seassa, kuten myös jäähdhyttävässäkin järjestelmässä poistoilmakanavat

 

[Eräilves]

Mitenkä ihmeessä nämä velcon ilmanvaihtoventtiilit pitäisi muka asentaa, että saa täysin kiinni seinään..?

Seinässä 100mm putket, joissa ollut mobair:it. Laitan velcot tilalle, kun säätyvät itsekseen termostaatin avulla. ( Saunaan asensin joku vuosi sitten jo yhden tälläisen, ja meni heittämällä paikoilleen. Eikä jääny mitää rakoa).

Aina jää tuollainen rako, vaikka on miten pinnan tasoittanutkin oikei tasaiseksi? Painamalla se menee kyllä kiinni kokonaan, mutta heti kun ottaa käden pois, niin jääpi tuollane..

EDIT: Olihan näissä näyttävästi ruuveille paikat 3 kpl, kun kiersi tuon lautasen pois vua. Eli sillä sua pysymhää

 

[Vesiperä]

Iv kone tais tulla tiensä päähän. 15v vanha. Suodattimet vaihdoin ja putsailin konetta. Takkakytkin lopetti toimimisen jo viime talvena, sammutti molemmat puhaltimet ja sammuttamalla koko koneen alkoi puhaltimet taas toimimaan.

Nyt testailin mitä se tekee kun takkakytkintä painaa, eipä lähteneet puhaltimet enää lainkaan pyörimään. Releet vain sanoo lerslärsräpäräpä. Vaihdoin 3kpl mitä siinä rivissä isoimpia oli jotka sielä kuulosti ääntävän, ei vaikutusta.

Kyseessähän on Onnline 200, toiselta nimeltään Ilto 400. Sama kone. Laitoin jo LVI kaverille viestiä että tarttis vaihtaa koko kone, aiko palata asiaan illanpäälle. Joku muu korvannut tämän ikäluokan konetta? Mihin vaihdoit.

Valloxilta löytys 125MV, pienillä millimetrimuutoksilla. Sweconilta Ilto Genius sarjaa täysin muutoksitta paikoilleen. Molemmat vaikuttaa olevan samalla kennolla, kehuvat yli 80% hyötysuhteita. Tämä entinenhän on ihan onneton, luvataanko tälle 58% hyötysuhdetta. Kyllä menee ilp ja takkalämmitys talvella hukkaan.

 

[Jannuhakala]

Iv kone tais tulla tiensä päähän. 15v vanha. Suodattimet vaihdoin ja putsailin konetta. Takkakytkin lopetti toimimisen jo viime talvena, sammutti molemmat puhaltimet ja sammuttamalla koko koneen alkoi puhaltimet taas toimimaan.

Nyt testailin mitä se tekee kun takkakytkintä painaa, eipä lähteneet puhaltimet enää lainkaan pyörimään. Releet vain sanoo lerslärsräpäräpä. Vaihdoin 3kpl mitä siinä rivissä isoimpia oli jotka sielä kuulosti ääntävän, ei vaikutusta.

Kyseessähän on Onnline 200, toiselta nimeltään Ilto 400. Sama kone. Laitoin jo LVI kaverille viestiä että tarttis vaihtaa koko kone, aiko palata asiaan illanpäälle. Joku muu korvannut tämän ikäluokan konetta? Mihin vaihdoit.

Valloxilta löytys 125MV, pienillä millimetrimuutoksilla. Sweconilta Ilto Genius sarjaa täysin muutoksitta paikoilleen. Molemmat vaikuttaa olevan samalla kennolla, kehuvat yli 80% hyötysuhteita. Tämä entinenhän on ihan onneton, luvataanko tälle 58% hyötysuhdetta. Kyllä menee ilp ja takkalämmitys talvella hukkaan.

Mahdollisesti kondensaattorivika. jos kiinnostaa ja osaat niin varmaan saisi testattua ja vaihdettua.
ehkä tämä:

Kondensaattori 4 uF M8

Kondensaattori 4 uF, kiinnitys M8-kierteellä

www.casastore.fi

 

[Reivn]

...
Valloxilta löytys 125MV, pienillä millimetrimuutoksilla. Sweconilta Ilto Genius sarjaa täysin muutoksitta paikoilleen. Molemmat vaikuttaa olevan samalla kennolla, kehuvat yli 80% hyötysuhteita. Tämä entinenhän on ihan onneton, luvataanko tälle 58% hyötysuhdetta. Kyllä menee ilp ja takkalämmitys talvella hukkaan.

Hyötusuhteen parantuminen maksaa ittensä takasin kymmenessä vuodessa, tai kahdessakymmenessä, vaikka kuulostaa prosenttilukuna suurelta. Kannattaa tosiaan vilkasta tuo Jannuhakalan mainitsema kondensaattoripuoli, ja harkita jos tilaisit korjaajan paikalle vilkasemaan laitetta. Korjauksen hinta voi olla todella pieni, vrt. nelinumeroinen summa, mikä uuden vaihtamiseen menee.

 

[Vesiperä]

Mahdollisesti kondensaattorivika. jos kiinnostaa ja osaat niin varmaan saisi testattua ja vaihdettua.
ehkä tämä:

Kondensaattori 4 uF M8

Kondensaattori 4 uF, kiinnitys M8-kierteellä

www.casastore.fi

Kiitos kiitos, varmaan ehkä auttas kokeilla. Mutta meni jo moti. Asentajalta tilasin Valloxin 125mv 2750e ja asennusta 4-6h säätämisineen.

Kiinnostelee kuitenki saada samalla talveksi jo parempaa lämmöntalteenottoa/asuinmukavuutta. Ilpin ja takan lämmöt paremmin hyötykäyttöön.

 

[tommiq]

Itse vaihdoin Ilto 440 --> Vallox 125 MV joka meni ihan ns. heittämällä paikoilleen eli muutoksia ei tarvinnut. Ihan tyytyväinen olen ollut, sellainen miinus että on hieman äänekkäämpi kuin vanha ilto. Muuten ei voi valittaa. Etäohjaus ja kotiautomaatioon liittäminen tietty plussaa.

 

[Vesiperä]

Itse vaihdoin Ilto 440 --> Vallox 125 MV joka meni ihan ns. heittämällä paikoilleen eli muutoksia ei tarvinnut. Ihan tyytyväinen olen ollut, sellainen miinus että on hieman äänekkäämpi kuin vanha ilto. Muuten ei voi valittaa. Etäohjaus ja kotiautomaatioon liittäminen tietty plussaa.

Jaaha, eikö ne kuitenkin kehu hiljaisemmaksi kuin vanhat.

Miten lämmöntalteenoton vaikutus verrattuna vanhaan? Huomasitko eron isommalla kennolla. Sähkönkulutus yms.

 

[tommiq]

Jaaha, eikö ne kuitenkin kehu hiljaisemmaksi kuin vanhat.

Miten lämmöntalteenoton vaikutus verrattuna vanhaan? Huomasitko eron isommalla kennolla. Sähkönkulutus yms.

Ei ole valitettavasti raakaa dataa saatavilla, kun en ole seurannut pelkkää iv-koneen sähkönkulutusta ja ottaen huomioon kaikki muuttujat esim. kahden talven se on tosi hankala todentaa mikä se säästö loppujaan on. Mutu kuitenkin on, että tuo 8-10 vuoden takaisinmaksuaika kuulostaa aika totuutta vastaavalle heitolle. Eli säästöä tulee, mutta en ehkä perustaisi ostopäätöstä pelkkään siihen. Itse vaihdatin, kun alkoi olla tossa Iltossa kaikenlaista vikaa kuten ihan tolkutonta tuloilman pätkimistä pakkaskaudella, ongelmaa kesäpellin kanssa ja yleisestikin alkoi tehot hiipua.

Moni varmaan siihenkin sanoisi että niistä olisi päässyt eroon pikkuhommilla ja lisää käyttöikää Iltolle, mutta olen ollut kyllä itse tyytyväinen vaihtoon - etenkin kun nyt pääsee näpläämään noita erilaisia automaatioita mm. tuulettimen tehoa läsnäolon mukaan, niin tietenkin sitä kautta saa lisähyötyjä.

 

[Sledge]

Pohdin tuossa vuosi sitten remontin yhteydessä, että uusisiko iv-koneen kun on alkuperäinen 94-vuoden Talteri Divk 280. Päädyin sitten vain rakentamaan tuohon esp:llä ohjauksen Hassioon. Ja nyt tilasin uuden poistopuhaltimen(130€) kun oli alkuperäisessä mennyt akseli huonoksi eikä saanut enää laakeroinnilla hiljaiseksi. Tulopuhaltimen oli edellinen omistaja joskus vaihtanut.

Jos ei kaukolämmön hinnassa tapahdu jotain dramaattista niin ei kyllä kannata tuota vaihtaa ikinä pois. Toki suodatustaso ei ole niin hyvä kuin uusissa koneissa mutta ei ole kummoinen homma niittailla tuonne paikka yhdelle lisäsuodattimelle jos se alkaa haittaamaan.

 

[Vesiperä]

Ei ole valitettavasti raakaa dataa saatavilla, kun en ole seurannut pelkkää iv-koneen sähkönkulutusta ja ottaen huomioon kaikki muuttujat esim. kahden talven se on tosi hankala todentaa mikä se säästö loppujaan on. Mutu kuitenkin on, että tuo 8-10 vuoden takaisinmaksuaika kuulostaa aika totuutta vastaavalle heitolle. Eli säästöä tulee, mutta en ehkä perustaisi ostopäätöstä pelkkään siihen. Itse vaihdatin, kun alkoi olla tossa Iltossa kaikenlaista vikaa kuten ihan tolkutonta tuloilman pätkimistä pakkaskaudella, ongelmaa kesäpellin kanssa ja yleisestikin alkoi tehot hiipua.

Moni varmaan siihenkin sanoisi että niistä olisi päässyt eroon pikkuhommilla ja lisää käyttöikää Iltolle, mutta olen ollut kyllä itse tyytyväinen vaihtoon - etenkin kun nyt pääsee näpläämään noita erilaisia automaatioita mm. tuulettimen tehoa läsnäolon mukaan, niin tietenkin sitä kautta saa lisähyötyjä.

Uus toimii inhimillisemmin pakkasilla pätkyttelemättä? On tässä ollut viimeiset pari talvea melkoista paskaa sen pätkimisen kans. Ja tuloilma venttiileiltä +1 tai 0.

 

[KukkeliQ]

Kiitos kiitos, varmaan ehkä auttas kokeilla. Mutta meni jo moti. Asentajalta tilasin Valloxin 125mv 2750e ja asennusta 4-6h säätämisineen.

Kiinnostelee kuitenki saada samalla talveksi jo parempaa lämmöntalteenottoa/asuinmukavuutta. Ilpin ja takan lämmöt paremmin hyötykäyttöön.

Mikset ottanut Sweconin Ilto Geniusta?

 

[sammy123]

Uudemmat koneet ovat varustettu etulämmitysvastuksella. Se tietty hehkuu tietty kovimmilla pakkasilla kun pörssisähkö on kalleinta

 

[Zigh]

Uudemmat koneet ovat varustettu etulämmitysvastuksella. Se tietty hehkuu tietty kovimmilla pakkasilla kun pörssisähkö on kalleinta

Etuvastukset on kyllä nimenomaan vanhojen koneiden juttuja. Näytäpä yksikin uudempi kone jossa sellainen on?

 

[Svaiski]

Etuvastukset on kyllä nimenomaan vanhojen koneiden juttuja. Näytäpä yksikin uudempi kone jossa sellainen on?

Deekaxilla näyttäisi olevan ainakin:

https://www.deekaxair.fi/fi/document.cfm?doc=show&doc_id=1169

-Jälkilämmitys sähkö... 500 W
-Etulämmitin 1000 W

 

[pulatunnus]

Uudemmat koneet ovat varustettu etulämmitysvastuksella. Se tietty hehkuu tietty kovimmilla pakkasilla kun pörssisähkö on kalleinta

Onko se huono ? siis jos verrataan siihen että on pelkästään jälkilämmitys. Maalikkona pohdin sitä lämmöntalteenottoa ja vähän riippuen sen toteutuksesta niin voisiko sillä etulämmityksellä optimoida toimintaa huurtusmisrajalla, jolloin tasaisempi tehontarve. Vs pelkkä jälkilämmitys ja kennon ohitus. Jos siis puhutaan suorasähkökoneesta.

Oleellista energiankulutuksessa on se lämmöntalteenoton tehokkuus.

 

[Riihis]

Etuvastus on vähän kakspiippuinen juttu, niinkuin kaikki nykyään. Se ainakin meillä (w5) suojelee kennoa jäätymiseltä, aika hanakastikkin. Eli esim. kosteuskuormalla menee päälle 0-asteen tuntumassa. Mutta, kulutusmittauksen mukaan se on päällä vain hetkittäin, ja osaa lämmittää myös osatehoilla, ei aina automaattisesti täysiä.

Huonoahan siinä on se, että se lämmittää tuloilmaa ennen lto-kennoa, eli huonontaa lämmön talteenoton hyötysyhdetta. Ja tästä irvileukojen "se lämmittää jäteilmaa".

Ja hyvää, ei mene kenno jäähän. Eikä sitä sulatella pätkimällä tuloilmaa, jolloin asunto alipaineistuu, ja juuri silloin ku takkaa lämmitetään. Tai souda puhaltimien kierrokset eestaas.

 

[puik]

Jaaha, eikö ne kuitenkin kehu hiljaisemmaksi kuin vanhat.

Miten lämmöntalteenoton vaikutus verrattuna vanhaan? Huomasitko eron isommalla kennolla. Sähkönkulutus yms.

Itse vaihdoin Ilto 440 --> Vallox 125 MV joka meni ihan ns. heittämällä paikoilleen eli muutoksia ei tarvinnut. Ihan tyytyväinen olen ollut, sellainen miinus että on hieman äänekkäämpi kuin vanha ilto. Muuten ei voi valittaa. Etäohjaus ja kotiautomaatioon liittäminen tietty plussaa.

Uusista koneista on sanottu jossain, että tasavirtapuhaltimet on äänekkäämpiä, mikä kyllä itseä ihmetyttää. Kuulemma sitä varten kannattaisi vanhat sylinterimalliset äänenvaimentimet korvata neliskulmaisilla, ovat kai parempia.

Sinänsä jos kone säätää automaattisesti tehoa pitäis tietty ajaa samalla nopeudella kuin vanhaa.

 

[Poro1]

Talossa tällä hetkellä 90 luvun deekaxair talteri divk 280. Miettinyt että päivittäisin nykyaikaan, onko kenelläkään tietoa että käykö joku kone suoraan talterin lähtöihin? Valloxia oon katsonut mutta hirvittää nuo asennus hinnat...

 

[jonesky12345]

Onkos sellasia poistoilmalämpöpumppuja, jotka käyttöveden lisäksi pumppaavat lämpöä sinne tuloilmapuolelle vai onko noissa aina ainoastaan tuo käyttöveden lämmityshyöty ja mites jos tuollaisen laittaisi perus LTO koneen tilalle, niin tuleeko sitten tuo poistoilmakanava jotenkin eristää paremmin, kun menee tuolla yläpohjassa villojen seassa kuitenkin, niin voisi kuvitella, että aika viileäksi se poistoilma jäähtyy etenkin kesäkautta ajatellen?

Mietin tässä vaan sitä, kun sattuu olemaan lämminvesivaraaja tollanen pystymallinen suoraan LTO koneen alla, ja molemmilla sen verran ikää, että olisko uusimistilanteessa kuinka kustannustehokasta hommata tollanen poistoilmalämpöpumppu vai vaan uusia sitten vastaaviin kalustoihin?

 

[Lumimies]

Vähän olisin huolestunut jos se ulospuhallusilman kanava menee vaan villan sisällä ilman omaa eristystä.

Ainankin Niben pilpissä tuloilma lämmitetään lämmityskierron vedellä ja poistoilmasta otetaan lämpö talteen kompuran kennolla.

Jos ei pysty hyödyntämään myös lämmitykseen niin pilpin hommaaminen on aika turhaa. Silloinkin katselisin ivlp ja normaalin lto-koneen suuntaan.

 

[Riihis]

Niin siis poistokanava vai jäteilma-kanava? Molemmat kannattaa kuitenkin kääriä villoihin yläpohjassa.

 

[jonesky12345]

Vähän olisin huolestunut jos se ulospuhallusilman kanava menee vaan villan sisällä ilman omaa eristystä.

Ainankin Niben pilpissä tuloilma lämmitetään lämmityskierron vedellä ja poistoilmasta otetaan lämpö talteen kompuran kennolla.

Jos ei pysty hyödyntämään myös lämmitykseen niin pilpin hommaaminen on aika turhaa. Silloinkin katselisin ivlp ja normaalin lto-koneen suuntaan.

Meillä on siis sähkökaapeleilla lattialämmitys eli lämmitysvesikiertoa ei ole. Mietin siis että kun tuolla poistoilmalämpöpumpussa kuitenkin se ulos puhallettava ilma käytetään kompuran kylmän kennon läpi lämmöntuottoon vaikkapa nyt käyttövedelle, niin onko noissa optiota sille, että käyttöveden sijaan lämmitetään sisälle puhallettavaa ilmaa vai seisooko tuo ns lämpöpumppaus tyhjän panttina jos käyttövettä ei tarvitse lämmittää? Onko siis ristivirtauskennon sijaan noissa ns kuuma ja kylmä puoli myös ilmalle jolloin hyötysuhde on parempi kuin LTO koneissa, kun ulos voidaan puhaltaa reilusti kylmempää ilmaa ja lämpö pumpata kuumalle puolelle?

Niin siis poistokanava vai jäteilma-kanava? Molemmat kannattaa kuitenkin kääriä villoihin yläpohjassa.

Meinasin siis sitä, että nyt kun tuo LTO koneen huoneiden poisto menee tuonne ristivirtauskennolle ja puhalletaan siitä ulos niin tuota kanavaa ei ole parikymmenvuotiaassa talossa mitenkään erityisen hyvin kondensiosuojattu esimerkiksi jollain solumuovieristeellä. Tuolla ristivirtauskennolla tuo ulos puhallettava ilma kun ei jäähdy normaalikäytössä juurikaan ulkoilmaa viileämmäksi kuin ehkä joskus kesällä muutamia asteita ja talvella se on käytännössä aina kuitenkin reippaasti ulkoilmaa lämpimämpää, niin tuo poiston putkihan ei nykyisellään kondensoi pintaansa mitään ilmankosteutta.

Jos tuohon lyödään poistoilmalämpöpumppu, niin silloinhan se sisäilman lämpö pumpataan siitä pois, jolloin se kanavassa liikkuva ilma on paljon kylmempää, joten tuolloin kanavan parempi eristäminen siltä osin kuin se poisto ulos kämpästä menee tulee varmaan tarpeeseen?