Ilmanvaihto eli IV-keskustelu

[Cooppe]

Alipaineen merkityksen ilmanvaihdossa ymmärrän hyvin, mutta tällä hetkellä se on -14Pa ja kyselin neuvoja saada koneellinen poisto toimimaan nykypäivän suositusten mukaisesti pienellä alipaineella. Ilmeisesti et osaa tähän vaatata ja se on ihan ok.

Ainoa vaihtoehto on tosiaan lisätä korvausilmaa ja vaihtaa huippuimuri pienempitehoiseen. Omakotitalossa tämä toki olisi simppeli homma, mutta taloyhtiössä ei niinkään, niinkuin varmasti olet jo huomannut. Periaatteessa taloyhtiö voi antaa sinulle luvan vaihtaa huippuimuri pelkästään itsellesi, mutta ne voivat sen myös kieltää, ja olla tekemättä asialle mitään, etkä oikein voi tälle mitään. Pelkkä alipaine asunnossa ei todennäköisesti riitä siihen, että joku terveysviranomainen pakottaisi taloyhtiön korjaustoimenpiteisiin, ellei ilmavuodon mukana todistettavasti tule joka kohdasta mikrobeja tai muita haitta-aineita. Tuo mätä alaohjauspuu nyt on ihan selkeä kohta, mutta se nyt olisi korjattava vaikkei ilmavuoto-ongelmia olisikaan. Selkeästi silloin kattoremontin yhteydessä suunnittelu on ollut jo heikkoa, mikä ei sen perusteella mitä taloyhtiöstäsi kerroit yllätä juurikaan. Ikävää että jo 15 vuotta sitten tehtyyn korjauskehotukseen kylpyhuoneiden osalta ole reagoitu. Tuossa ajassa mahdollisesti jo silloin 2010 olemassa olleet ongelmat ovat saaneet mahdollisuuden levitä aika laajalle. Nämä nyt taas toki menevät taloyhtiön piikkiin.

Tottakai ketjuun saa osallistua noviisit, ja heitä vartenhan tämä palsta pääasiassa on. Enkä missään nimessä IV alan ammattilainen ole itsekään. Muotoilin todennäköisesti viimeisen kommenttini huonosti, mutta tarkoitin sitä, että kannattaa noissa korjausasioissa luottaa mielummin ihan oikeisiin ammattilaisiin, kuin alkaa itse tekemään virityksiä ja toivoa ongelman ratkeamista. Esim. tuo liesikuvun poisto, ja sen korvaaminen ventiilillä ei missään nimessä ole kovin järkevä ratkaisu. Oikeastaan ainoa mitä voit tehdä, on jatkaa isännöitsijän ja hallituksen hiillostamista, ja toivoa että hommaan tulee joku tolkku.

Toivon ihan oikeasti, että tuo päättyy parhain päin! Rakentamisessa on se hyvä puoli, että kaiken pystyy ainakin teoriassa korjaamaan. Ja useimmiten myös käytännössä, tosin aina se ei ole järkevää kustannusten takia.

 

[Riihis]

Kannattaisiko nyt ihan ensimmäiseksi ottaa iv-mittaaja paikalle, joka mittaa venttiilien litramäärät. Minkälaisella katkaisijalla nyt huipparia ohjataan? Yleensä säädin on liesikuvussa, jonka muuntajalta (vai mikä tyristorisäädin se olikaan nimeltään) voi valita eri voltteja imurille? Mittaaja osannee antaa myös mielipiteensä korvausilman riittävyydelle tällä hetkellä. Sekä suorittaa vaipanylimittauksen. Lahoon ja homeeseen en ota kantaa.

 

[SuperMpop]

Ainoa vaihtoehto on tosiaan lisätä korvausilmaa ja vaihtaa huippuimuri pienempitehoiseen. Omakotitalossa tämä toki olisi simppeli homma, mutta taloyhtiössä ei niinkään, niinkuin varmasti olet jo huomannut. Periaatteessa taloyhtiö voi antaa sinulle luvan vaihtaa huippuimuri pelkästään itsellesi, mutta ne voivat sen myös kieltää, ja olla tekemättä asialle mitään, etkä oikein voi tälle mitään. Pelkkä alipaine asunnossa ei todennäköisesti riitä siihen, että joku terveysviranomainen pakottaisi taloyhtiön korjaustoimenpiteisiin, ellei ilmavuodon mukana todistettavasti tule joka kohdasta mikrobeja tai muita haitta-aineita. Tuo mätä alaohjauspuu nyt on ihan selkeä kohta, mutta se nyt olisi korjattava vaikkei ilmavuoto-ongelmia olisikaan. Selkeästi silloin kattoremontin yhteydessä suunnittelu on ollut jo heikkoa, mikä ei sen perusteella mitä taloyhtiöstäsi kerroit yllätä juurikaan. Ikävää että jo 15 vuotta sitten tehtyyn korjauskehotukseen kylpyhuoneiden osalta ole reagoitu. Tuossa ajassa mahdollisesti jo silloin 2010 olemassa olleet ongelmat ovat saaneet mahdollisuuden levitä aika laajalle. Nämä nyt taas toki menevät taloyhtiön piikkiin.

Tottakai ketjuun saa osallistua noviisit, ja heitä vartenhan tämä palsta pääasiassa on. Enkä missään nimessä IV alan ammattilainen ole itsekään. Muotoilin todennäköisesti viimeisen kommenttini huonosti, mutta tarkoitin sitä, että kannattaa noissa korjausasioissa luottaa mielummin ihan oikeisiin ammattilaisiin, kuin alkaa itse tekemään virityksiä ja toivoa ongelman ratkeamista. Esim. tuo liesikuvun poisto, ja sen korvaaminen ventiilillä ei missään nimessä ole kovin järkevä ratkaisu. Oikeastaan ainoa mitä voit tehdä, on jatkaa isännöitsijän ja hallituksen hiillostamista, ja toivoa että hommaan tulee joku tolkku.

Toivon ihan oikeasti, että tuo päättyy parhain päin! Rakentamisessa on se hyvä puoli, että kaiken pystyy ainakin teoriassa korjaamaan. Ja useimmiten myös käytännössä, tosin aina se ei ole järkevää kustannusten takia.

Itselläkin alkaa tämä sisäilman (osin irrationaalinen) pelko syödä hermoja, turhan pienestä itseeni otin.
Liesikuvun kanssa oli oikeastaan kyse hätäratkaisusta, kun nuohous- ja kanavasäätöporukka oli paikan päällä eikä vanha kupu inahtanutkaan. Isännöitsijä sitten antoi luvan asentaa tuon tyristorin, että saadaan kanavasäädöt tehtyä. Ajatuksena oli myös kokeilla saisiko sillä vähennettyä poistoa. Mikä tässä ratkaisussa huono puoli? Tarkoituksena siis olisi hommata tilalle normi liesituuletin aktiivihiilisuodatuksella.

Suunnitelma näyttäisi olevan juurikin huipparin vaihto EC-malliin ja korvausilman lisääminen (tähän etsinnässä vielä parhaat venttiilit). Meillä kaikissa neljässä kaksiossa tämä alipaineongelma, josta ihan rakennusterveysasiantuntijan lausunto ja korjaussuositus. En usko tästä syntyvän ongelmaa. Eipä nuo huipparit mahdottomia maksa, jos jouduttaisiin porukalla ne tilaamaan.

Onneksi kohta yhtiökokous ja ajatuksena pyrkiä itse hallitukseen, koska oikeasti aito palo saada talo raiteilleen. Aiemmin kukaan ei tohon pestiin ole suostunut ja lopulta pitkän jahkailun seurauksena samat naamat pakotettuina hallitukseen. On se kumma, että porukka huoltaa autoaan paremmin kuin oman asuntonsa arvoa.

 

[SuperMpop]

Kenelläkään tietoa siitä huonekohtaisesta LTO-laitteesta yhdistettynä koneelliseen poistoon? Onko mitään mahdollisuutta saada toimimaan?

 

[SuperMpop]

Kannattaisiko nyt ihan ensimmäiseksi ottaa iv-mittaaja paikalle, joka mittaa venttiilien litramäärät. Minkälaisella katkaisijalla nyt huipparia ohjataan? Yleensä säädin on liesikuvussa, jonka muuntajalta (vai mikä tyristorisäädin se olikaan nimeltään) voi valita eri voltteja imurille? Mittaaja osannee antaa myös mielipiteensä korvausilman riittävyydelle tällä hetkellä. Sekä suorittaa vaipanylimittauksen. Lahoon ja homeeseen en ota kantaa.

Puhut varmaan iv-suunnittelijasta? Poistokanavathan käytiin juuri puhdistamassa, mittaamassa ja säätämässä. Olivat juuri paikalla, kun tuo tyristorisäädin aaennettiin.

Se mikä ainakin menetettiin liesikupuun verrattuna on mahdollisuus tehostaa poistoa keittiön ja kylppärin välillä.

Suunnittelija varmaan pyydetään paikalle, kunhan nämä ylimääräiset viljelmät saadaan putsattua.

 

[tietokonerikki]

Olen nyt aika epätoivoinen juuri muuttamani -89 vuoden rivitaloasunnon ilmanvaihdon ja sen alipaineen kanssa. Kämpän koneellinen poisto tuntuu olevan ylitehokas asunnon kokoon nähden ja pelkään tästä seuraavan sisäilmaongelmia.

Vaihdoin alkuperäisen liesikuvun tilalle pelkän venttiilin ja huipparille tyristorisäätimen. Tässäkin jo pienin asetus vetää kämppään -9Pa alipaineen. En ole saanut vielä selville nykyisen huippuimurin mallia, mutta laite vaihdettiin vuonna 2020 kattorempan yhteydessä ja on AC-malli.

59m² kaksiosa on kaksi 100mm Velco korvausilmaventtiiliä äänenvaimentimilla ja suodattimilla. Loppu korvausilma tulee lämpökuvausraportin mukaan ilmavuotoina ympäri kämppää.
Vuosi sitten koko taloon tehty massiivinen valesokkelikorjaus, jossa seinät avattiin, seinä-lattialiitokset tiivistettiin ja eristeet vaihdettiin. Ilmeisesti tätä tiivistämistä ei rempassa kuitenkaan tarpeeksi priorisoitu.

Jo aiemmin homeelle altistuneena olen aika ahdistunut, kun en tiedä miten edetä. Joka suunnasta tulee erilaista tietoa, ja isännöitsijä tai kukaan asukkaista ei ymmärrä asiasta mitään. Lisäksi asunnon lämmityskulut ovat tietenkin tähtitieteelliset kylmien ilmavuotojen takia. Pelkkä lämmitys +18 ILP:n tavoitelämmöllä vei tammikuussa n. 800kWh.

Olen ehdottanut alustavasti huippuimurien vaihtamista tehoiltaan sopiviin EC-malleihin, jolloin säätö ja tasapainotus olisi helpompaa. Lisäksi sokkelirempan urakoitsija korjaa osan ilmavuodoista ja ehdotti myös yhden korvausilmaventtiilin lisäämistä. Talossa ei ilmeisesti koskaan tehty mitään iv-suunnitelmaa, jonka vuoksi poistokanaviinkin jouduttiin säätämään jonkinlaiset perussäädöt nuohouksen yhteydessä. Odottelen näistä säädöistä vielä jotain pöytäkirjaa. Korvausilmaventtiilien antamaan ilmamäärään ei kukaan ottanut kantaa ja termostaattisina ne vetävät itsensä lähes kiinni pakkasella.

Miten nyt saisin pienellä budjetilla ensihätään parannettua tilannetta?

Korvausilmaa pitäisi ilmeisesti lisätä ja poistoa vähentää. Näiden korvausilmaventtiilien ominaisuutenahan on ilmamäärän kasvu alipaineen kasvaessa. Vaihtoehdoksi olenkin pohtinut jopa jotain huonekohtaista LTO-laitetta, mutta näiden myyjä väitti tiukkaan laitteen sotkevan koko ilmanvaihdon. Hänen mukaansa ainoastaan Mobair 3015 tuloilmalaite on ratkaisu. Olen kyllä aika skeptinen, sillä kokemukseni mukaan Mobairit ainoastaan sekoittavat kylmää ulkoilmaa ja vähentävät vetoa.

Onko koneellisella poistolla varustettua ilmanvaihtoa edes mahdollista saada lähellekään tasapainoon?

Monessa ohjeessa nimittäin mainitaan tämän järjestelmän vaativan -10Pa paine-eron juurikin riittävän korvausilman saamiseksi.

Millainen sotku syntyy yhdistämällä huoneLTO-laite ja huippuimuri samaan asuntoon?
Olisiko kanavatuuletin oikeasti ratkaisu korvausilman lisäämiseksi?

Loppuun vielä kuvat kylpyhuoneen ja saunan langattomista venttiileistä. Nuohouksen yhteydessä paljastui kattoventtiilien olevan irrallaan poistoputkistosta. Ei mitään tietoa mistä lähtien näin on ollut, kenties jo rakennusvaiheesta 1989 Putkien päät löytyivät 15cm syvyydestä höyrynsulkumuovin takaa villojen seasta. Nuohoojat onneksi saivat kytkettyä venttiilit jotenkin putkiin.

Jännityksellä odotan mitä rakennevahinkoa tästäkin on aiheutunut...

IV:n osalta lievällä mutulla, mutta jos saat yhtiöltä luvan ja sait? asunnon lähes ilmaiseksi 1/5 hinnalla. Niin laitat sen keittiön seinän alajuoksun (koko seinän matkalta, mikäli on kiinni betonissa (ilman bitumia välissä) tai hiekassa kokonaan uusiksi.

Hommaat uuden huoneen sisäisen lämmöntalteenotolla olevan IV-koneen ja teet huoneen sisäisen ilmastoinnin eli poistokin huoneen sisäisesti ulkoseinän läpi tai sitten JOS mahdollista tohon nykyiseen poistokanavaan mikä menee huipparille, onko riittävän iso (suurentamisen työt?) kanava ja onko naapurinkin poisto siinä?
Keittiöön sitten vaikka vain aktiivihiilellä varustettu liesikupu. LVI-suunnitelijaa tossa tarvittanee.

Tosta kylppärin kosteusmittauksesta, miten se mitattiin pintakosteukset vai rakenteen sisäiset ja mitä se kartoittaja sanoi 15-vuotta sitten syyksi uusimiselle.
Muuten pelkässä poistossa ne itiöt kph:sta pitäisi poistua jatkuvan Kph poiston johdosta. Toi katto vaikutti mielenkiintoiselta, mutta yllättävän siistit noi villat putken ympärillä. Endoskooppikameralla ainakin pitäis tarkistella. Muistelen että nykyjään suositellaan korkeintaan hyvin lievää alipaineistusta.

OT
Niin ja toivotan onnea tulevalle hallituksen jäsenyydellesi Valmiiksi jo 400.000€ velat 11-asunnon taloyhtiölläsi? Miten lie vesikatto ja julkisivut, salaojitus jne...
Tää on IV- ketju joten noille on joku parempikin ketju.

 

[Riihis]

Puhut varmaan iv-suunnittelijasta? Poistokanavathan käytiin juuri puhdistamassa, mittaamassa ja säätämässä. Olivat juuri paikalla, kun tuo tyristorisäädin aaennettiin.

Se mikä ainakin menetettiin liesikupuun verrattuna on mahdollisuus tehostaa poistoa keittiön ja kylppärin välillä.

Suunnittelija varmaan pyydetään paikalle, kunhan nämä ylimääräiset viljelmät saadaan putsattua.

Sori, luin aloitusviestin puolisilmillä, kanavat ovat siis kunnossa, ja litramäärät oikein. Raitisilmalle parempia reittejä lienee seuraava korjaustoimenpide, koskien iv. Jos huoneistossa kosteushäiriöö, sitä ei mikään ilmanvaihto pelasta. On kokeiltu jo lukuisilla kouluilla....

 

[tietokonerikki]

Sori, luin aloitusviestin puolisilmillä, kanavat ovat siis kunnossa, ja litramäärät oikein. Raitisilmalle parempia reittejä lienee seuraava korjaustoimenpide, koskien iv. Jos huoneistossa kosteushäiriöö, sitä ei mikään ilmanvaihto pelasta. On kokeiltu jo lukuisilla kouluilla....

Niin ja IV-kanavistakin on löydetty hometta. Sitten vielä henkilöt jotka ovat yliherkkiä (ilmassakin on hometta)