Ilmanvaihto eli IV-keskustelu

[Geven]

Nuo asennuskaulukset pitäisi virallisen ohjeen mukaan kiinnittää kattopaneeliin ruuvauksen lisäksi pop-niiteillä kauluksesta kierresaumakanavaan. Varmaan riittää 3,2 mm RST niitit? Kenelläkään vinkkiä miten poraan reiän sinne 125 mm kanavan sisään?

Vaikkapa näillä:

ETC metalliporanteräsarja 1,5-6mm 8-os. Hex

Sisältää koot: 1.5, 2.0, 2.5, 3.0, 3.5, 4.0, 5.0, 6.0

www.puuilo.fi

Tamo kulmavaihde 1/4" 90° porakoneeseen

Tamo 90° kulma-adapteri on erinomainen apuväline ruuvaukseen tai poraukseen ahtaissa paikoissa.

www.puuilo.fi

 

[soup]

Onko jotain hyviä ja halpoja vinkkejä luonnollisen ilmanvaihdon tilapäiseen tehostukseen? Kyseessä yksikerroksinen omakotitalo jossa koneellinen poisto on kattorempan takia nyt parisen viikkoa pois käytöstä ja jo päivässä on huomannut että, ainakin näin kun ei tuule, niin sisäilmasta tulee selkeän tunkkaista, vaikka pitää jatkuvasti kaikki kolme kiinteistön tuuletusikkunaa auki.

 

[BongisKhan]

Onko jotain hyviä ja halpoja vinkkejä luonnollisen ilmanvaihdon tilapäiseen tehostukseen? Kyseessä yksikerroksinen omakotitalo jossa koneellinen poisto on kattorempan takia nyt parisen viikkoa pois käytöstä ja jo päivässä on huomannut että, ainakin näin kun ei tuule, niin sisäilmasta tulee selkeän tunkkaista, vaikka pitää jatkuvasti kaikki kolme kiinteistön tuuletusikkunaa auki.

Kunnon läpiveto, mieluiten ihan ovia avaamalla. Toki tämänkin toimivuus on kovin keliriippuvaista.

 

[Lumimies]

Nuo asennuskaulukset pitäisi virallisen ohjeen mukaan kiinnittää kattopaneeliin ruuvauksen lisäksi pop-niiteillä kauluksesta kierresaumakanavaan. Varmaan riittää 3,2 mm RST niitit? Kenelläkään vinkkiä miten poraan reiän sinne 125 mm kanavan sisään?

Siis pitää kiinnittää pop-niiteillä kanavaan, mutta voidaan myös kiinnittää rakenteeseen laipassa olevista reijistä.
Kukaan ei niitä kiinnitä laipasta ruuvilla rakenteeseen.
Normaaleissa kanavissa riittää 3,2 alumiini niitit.
Lähes millä tahansa noitten poraaminen sinne kanavaan onnistuu, kun joutuu vinoon poraamaan niin katsoo kohdan missä terä ei pääse lähtemään ylös karkuun.
Jos ei poraaminen onnistu niin vetäsee asennusliimalla sen kauluksen kiinni kanavaan, ei nyt ihan kaikkein paras ratkaisu mutta on noinkin joutunut tekemään. Vittumainen ottaa irti jos tarvitsee, mutta niin on rst niitilläkin kiinnitettykin.

 

[soup]

Kunnon läpiveto, mieluiten ihan ovia avaamalla. Toki tämänkin toimivuus on kovin keliriippuvaista.

Tämähän se olisi jos sää autaisi vähänkään, mutta tällä hetkellä ilma ei tunnut liikkuvan pihallakaan.

 

[Leitson]

Tämähän se olisi jos sää autaisi vähänkään, mutta tällä hetkellä ilma ei tunnut liikkuvan pihallakaan.

Mikäli löytyy kesäjemmasta tuulettimia niin avonaisen ikkunan tai oven eteen puhaltamaan sisäänpäin. Tarvii vaan tietty hieman isompia, jotta ilma liikkuu.

 

[Pakana]

Siis pitää kiinnittää pop-niiteillä kanavaan, mutta voidaan myös kiinnittää rakenteeseen laipassa olevista reijistä.
Kukaan ei niitä kiinnitä laipasta ruuvilla rakenteeseen.
Normaaleissa kanavissa riittää 3,2 alumiini niitit.
Lähes millä tahansa noitten poraaminen sinne kanavaan onnistuu, kun joutuu vinoon poraamaan niin katsoo kohdan missä terä ei pääse lähtemään ylös karkuun.
Jos ei poraaminen onnistu niin vetäsee asennusliimalla sen kauluksen kiinni kanavaan, ei nyt ihan kaikkein paras ratkaisu mutta on noinkin joutunut tekemään. Vittumainen ottaa irti jos tarvitsee, mutta niin on rst niitilläkin kiinnitettykin.

Toisaalta kyllä se toimii vaikka se laippa ei olisikaan poppareilla putkessa kiinni, kunhan nyt varmistaa ettei se venttiili putoa kenenkään niskaan sieltä.

 

[pulssi]

Kattoremontti tuloillaan mahdollisesti yllättävän nopealla aikataululla ja samalla päivitettävä katon röörit kohdilleen.
Seuraavat ajatukset, voiko mennä huonompaan suuntaan ja mitä tulisi huomioida?
Mitään isompaa iv-jumppaa ei ole tulossa.

Kattoremontin yhteydessä sais kyllä verrattaen helposti tehtyä putkiston LTO:ta varten. Asumismukavuutta ja energiansäästöä.

 

[Pufedu]

80-luvun rivari, koneelinen poistoilmanvaihto. Saunassa lattiassa kiukaan alla putki korvausilmalle, katossa saunaventiili jossa poistoon, eli se auki/kiinni vedettävä malli. Miten tuota pitäisi oikeaoppisesti käyttää? Olen ymmärtänyt että saunaa lämmittäessä loogista olisi pitää tuo poisto kiinni, ja avata saunan kuivatusta varten. Mutta miten noin niinkuin muuten? Kuuluuko tuon olla auki vai kiinni niinä päivinä kun ei saunota? Jotenkin tuntuisi hassulta pitää sitä aina auki, koska sehän vetää ilmaa putkesta suoraan katon kautta ulos, eli ei täten paranna asunnon ilmanvaihtoa mitenkään. Olenko täysin väärässä? Muuten poistot pesuhuoneessa, vessassa, vaatehuoneessa ja keittiössä jossa liesituulettimen kautta ohjataan poiston tehoa 4 portaisesti. Korvausilmaraot ikkunoissa makuuhuoneissa, olohuoneessa ja keittiössä jotka eivät kuitenkaan tunnu ihan riittävän, sillä asunto on kovin alipaineinen vaikka ilmanvaihdon teho on 1 tai 2 teholla.

 

[mailman]

Kaipa tämä tähän topicciin kuuluu.

Suosituksia huippuimurista 160mm putkeen?
Noin 40m2 autotalli kyseessä. Saisi olla portaaton säätö ja mielellään vaikka jonninmoisella ajastimellakin.
Painovoimainen ilmanvaihto, jos merkitystä.

 

[SheikYerbouti]

Olen pohdiskellut ilmanvaihdon tehon tarvetta meillä. Se on nyt säädetty alkuperäisten mittauspöytäkirjojen mukaisille tehoille. Kone on kuitenkin vuosien varrella vaihtunut ja nykyisessä on hiilidioksidi ja kosteustunnistimet, jotka tarvittaessa nostaa tehoa jos ilmanlaatu heikkenee tai kosteutta tulee liikaa.

Joten onko tuota edes tarvetta pitää tuolla mittausten mukaisella teholla? Toki LTO-lämmittää sisääntulevaa ilmaa, mutta huomattavasti normaalia huoneilmaa kylmempää se sisääntuleva ilma silti oli. Alkuperäinen perhe tässä talossa oli viisi ihmistä, nyt on kaksi. Samat säädöt silti.

 

[Jooney]

Ois kiva vuokrakämppä tarjolla mutta mietityttää kun siinä ei oo liesituuletinta laisinkaan, vuokranantaja tuskin kovin innoissaan semmosta kierrättävää ja suodattavaa liesariakaan siihen asennuttaa jos edelliset ja hän itsekin on siinä pärjännyt. Onko tekkiläisillä kokemusta ruuanlaitosta ilman liesituuletinta, voihan sitä aina ikkunaa avata ja tuulettimilla vähän ilmavirtaa tehostaa sinnepäin, ja jotain pöydälle laitettavia tuuletinhässäkkiäkin on olemassa joiden ilmeisesti pitäs suodattaa ja kerätä sitä rasvaa? Suuren osan nyt saa jossain airfryerissä käristettyä ja makaroonin keitosta ei paljoa varmaan haittaa tule mutta jos pannulla jotain rasvasta paistaa tai vaikka uppopaistaa niin onkohan paikat sitte kuinka rasvan peitossa?

 

[pulatunnus]

Ois kiva vuokrakämppä tarjolla mutta mietityttää kun siinä ei oo liesituuletinta laisinkaan, vuokranantaja tuskin kovin innoissaan semmosta kierrättävää ja suodattavaa liesariakaan siihen asennuttaa jos edelliset ja hän itsekin on siinä pärjännyt.

En tiedä millainen keittiö, jos kyse kerrostalon huoneistosta niin vanhoissa kohteissa ei lainkaan tavatonta ettei liesituuletinta ole, mutta niissä yleensä poisto (* kuitenkin lieden yläpuolelle. Sen riittävyys riippuu isosta kuinka tehokas se on ja millaista kokkailua harrastaa. Noita kuitenkin ollut 50 luvun isoilla lapsiperheillä.

Jos kokkailusi on "raskaampaa" missä olisi tärkeää olla liesituuletin hiilisuodattimin, niin ilman muuta kannattaa neuvotella asiasta , jos kokkaus tuoksut on rankat ja leviää ilman sitä niin onko se sopia kämppä sinulle ilman liesituuletinta.

Ratkaisu myös kuullostaa kohteelta missä koneellinen poisto, jolloin korvaus ilman riittävyys tärkeää, eli sen varmistaminen kokaketessa voi auttaa.

Mutta jos painovoimainen kohde niin sama juttu, mutta silloin ollaa todennäköisesti jo aika heikolla pohjalla, ja tehot vaihtelee kovasti sään mukaan.


Jos ei ole kerrostaloa, vaan joku muu, niin tavallaan sama juttu ja tapauskohtaista. Omakotitalokohteessa on voitu ehkä alunperin toimiva sossiä todella huolella vuosien aikana.


(*
Näiden riski on tietenkin se että kanavaan kiertyy rasvaa ja varsinkin tiilihormit vaikeata puhdistaa. Asuinkerrostalo yhtiössä kuuluu yhtiölle, toki asukkaan velvollisuus ilmoittaa havoinnoista.

 

[mikkot]

Ois kiva vuokrakämppä tarjolla mutta mietityttää kun siinä ei oo liesituuletinta laisinkaan, vuokranantaja tuskin kovin innoissaan semmosta kierrättävää ja suodattavaa liesariakaan siihen asennuttaa jos edelliset ja hän itsekin on siinä pärjännyt. Onko tekkiläisillä kokemusta ruuanlaitosta ilman liesituuletinta, voihan sitä aina ikkunaa avata ja tuulettimilla vähän ilmavirtaa tehostaa sinnepäin, ja jotain pöydälle laitettavia tuuletinhässäkkiäkin on olemassa joiden ilmeisesti pitäs suodattaa ja kerätä sitä rasvaa? Suuren osan nyt saa jossain airfryerissä käristettyä ja makaroonin keitosta ei paljoa varmaan haittaa tule mutta jos pannulla jotain rasvasta paistaa tai vaikka uppopaistaa niin onkohan paikat sitte kuinka rasvan peitossa?

Tarjoat vuokranantajalle kympin enemmän kuussa vuokraa vastineena siitä, että asennuttaa liesituulettimen. Tai ensin tietystin kysyt mahdollisuutta liesituulettimeen ilman erillistä kompensaatiota vuokrassa.

 

[Jooney]

Tuo on tosiaan -86 rakennettu pikku kerrostalo, on siinä varmasti koneellinen poisto ainakin. Siitä paha sanoa onko riittävä En oikeen omista kokkailuista osaa vielä sanoa kun oon vasta omilleni muuttamassa niin safkat on toistaseksi ilmestyny suurimmilta osin valmiina kattilaan mutta tuskin sen kummempaa kun jotain pihviä ja pekonia jotka kärystää ehkä enemmän. Tuossa kuva siitä keittiöstä, on siinä ainakin ikkuna ihan vieressä. Pitää jutella vuokranantan kanssa, eihän ne tonneja maksa ne laitteet

 

[pulatunnus]

Tuo on tosiaan -86 rakennettu pikku kerrostalo, on siinä varmasti koneellinen poisto ainakin. Siitä paha sanoa onko riittävä En oikeen omista kokkailuista osaa vielä sanoa kun oon vasta omilleni muuttamassa niin safkat on toistaseksi ilmestyny suurimmilta osin valmiina kattilaan mutta tuskin sen kummempaa kun jotain pihviä ja pekonia jotka kärystää ehkä enemmän. Tuossa kuva siitä keittiöstä, on siinä ainakin ikkuna ihan vieressä. Pitää jutella vuokranantan kanssa, eihän ne tonneja maksa ne laitteet

Jännä ettei ole laitettu rempassa liesituuletint, kuitenkin kaappeja tungettu lieden päälle Tuossa ehkä vähän se kiusaa että se kupu tulisi liianalas jos kaapin alle, eli pitäisi tuohon alakaapin puolelle saada.


Ylhäällä näkyy poisto, ja kun ilmeisesti koneellinen poisto, niin korvausilma reitit jos ok niin eiköhän sinne mene. toki pintoja rasvoo vähän enemmän kuin kuvulla.

Lisäkorvausilma muualta kuin keittiöstä, niin ei leviä. Mutta voi olla ettei tarvi sen kanssa jumpata.

Jää mielikuva etten lisävuokraa tarjoaisi kuvusta, vaan samaan rahaan tikaamista, tai tingata vuokrasta, jos se tilanne että olet vahvoilla, eikä muita ehdokkaita kisaamassa kämpästä tasaväkisesti.

 

[mikkot]

Tuo on tosiaan -86 rakennettu pikku kerrostalo, on siinä varmasti koneellinen poisto ainakin. Siitä paha sanoa onko riittävä En oikeen omista kokkailuista osaa vielä sanoa kun oon vasta omilleni muuttamassa niin safkat on toistaseksi ilmestyny suurimmilta osin valmiina kattilaan mutta tuskin sen kummempaa kun jotain pihviä ja pekonia jotka kärystää ehkä enemmän. Tuossa kuva siitä keittiöstä, on siinä ainakin ikkuna ihan vieressä. Pitää jutella vuokranantan kanssa, eihän ne tonneja maksa ne laitteet

Onko ihan 100% varma, ettei noihin yläkaappeihin ole asennettu integroitua tuuletinta? Niitä on mielestäni myös sellaisia mitä ei näe ilman että kurkkaa alle.

 

[Tuomi0]

Onko ihan 100% varma, ettei noihin yläkaappeihin ole asennettu integroitua tuuletinta? Niitä on mielestäni myös sellaisia mitä ei näe ilman että kurkkaa alle.

Taitaa olla asennusohjeiden vastaista laittaa lieden päälle mitään muuta kuin liesituuletinta.

 

[Jooney]

Juu on varma että siinä ei oo mitään, kaappi vain. Soitan tänään ja katotaan jos saatais vuokraa alemmas tai joku töhöstin siihen, ei ole kuulemma hirveästi kiinnostuneita ollut niin voi olla jotain vipuvartta

 

[Pakana]

Sehän ei ole varsinaisesti liesituuletin noissa, vaan pelkkä aktiivihiilisuodatin, jonka läpi ilmaa kierrätetään. Liesituuletinta ei yleensä saa noihin asentaa.

 

[Fact0ry]

Juu on varma että siinä ei oo mitään, kaappi vain. Soitan tänään ja katotaan jos saatais vuokraa alemmas tai joku töhöstin siihen, ei ole kuulemma hirveästi kiinnostuneita ollut niin voi olla jotain vipuvartta

Onpa älytön ratkaisu. Eipä tuossa tarvitse kuin muutamaan kertaan keitellä pastavettä liedellä niin on yläpuolinen kaapisto ihan pilalla kosteuden takia. Voit jo silläkin perustella, että tuohon kannattaa vaan suosiolla laittaa normi liesituuletin rasvasuodattimilla ja aktiivihiilisuodattimilla.

 

[Jooney]

Hän ei halunnu alkaa laittaan siihen mitään niin kattellaan muita vaihtoehtoja

 

[Pufedu]

80-luvun rivari, koneelinen poistoilmanvaihto. Saunassa lattiassa kiukaan alla putki korvausilmalle, katossa saunaventiili jossa poistoon, eli se auki/kiinni vedettävä malli. Miten tuota pitäisi oikeaoppisesti käyttää? Olen ymmärtänyt että saunaa lämmittäessä loogista olisi pitää tuo poisto kiinni, ja avata saunan kuivatusta varten. Mutta miten noin niinkuin muuten? Kuuluuko tuon olla auki vai kiinni niinä päivinä kun ei saunota? Jotenkin tuntuisi hassulta pitää sitä aina auki, koska sehän vetää ilmaa putkesta suoraan katon kautta ulos, eli ei täten paranna asunnon ilmanvaihtoa mitenkään. Olenko täysin väärässä? Muuten poistot pesuhuoneessa, vessassa, vaatehuoneessa ja keittiössä jossa liesituulettimen kautta ohjataan poiston tehoa 4 portaisesti. Korvausilmaraot ikkunoissa makuuhuoneissa, olohuoneessa ja keittiössä jotka eivät kuitenkaan tunnu ihan riittävän, sillä asunto on kovin alipaineinen vaikka ilmanvaihdon teho on 1 tai 2 teholla.

Eikö tähän löydy mitään kannanottoa keneltäkään?

 

[pulatunnus]

Eikö tähän löydy mitään kannanottoa keneltäkään?

Maalikko pohdintaa, ehkä innostaa jonkun ammattilaisen oikaiseen

Mutta johtuko hyvästä pohjustuksesta, mutta ihan sama tuli mieleen.

Onko saunassa lattialämmitys, onko puukiuas, vai sähkö ?

Ilmeisesti siitä venttiiliä ei ole erityisesti säädetty, ja sen saa kokonaan kiinni?
Ajatus, jos kylmää korvausilmaa ulkoa ja sulkee saunan poiston, niin sieltä sitten kylmään pesuhuoneeseen, jos poistot on samasta kanavasta niin se poisto merkittävältä osin siirtyy pesuhuoneen puolelle, tai sitten ei. Sitä siis pohdin että onko enimmäkseen vain kyse mistä venttiilistä poistuu.

Lattialämmitystä mietin sitlä kantilta kuinka kylmää sieltä virtaa pesuhuoneeseen ja sitä miten kosteus jutut jos pesuhuoneesta virtaa ilman mukana vettä kylmään saunaan. Jos "patterilämmitys" niin miten se kierrättää ilmavirtoja, jos toisaalla rattianrajassa on kylä korvausilman.

(ulkotuleva kuiva ilma sinänsä kuivaa, mutta kylmä ilma taasen tiivistää kosteutta pinnoille , ja jos se ilma ei lämpiä, niin ei siitä kuivuudesta ole hyötyä, jää vain haitta)

Puukias, vs sähkö, niin puukiukaassa korvausilman idea ruokkia pesää, onko siinä säätö , eli surennetaanko sitä poltonajaksi, jos puukias.

Eli en nyt vastannut, niin hakisin kokemusta, jos nyt on auki, niin kokeilisin miten toimii pienemmällä. Talvella voisi kuvitella että saa nopeasti tuntumaa miten paikat pysyy kuivana.

Se korvausilma venttiili onko sitä helppo säätää, oli onko se lukittu, eli nyt mietin sitä että jos ja kun pesuhuoneen ajatus olla myös muiden tilojen osa poisto, niin jos tuo on kovin väljä niin voi vähän kaataa sitä ajatusta.

Rivarissa voi tietenkin kuvitella että on jokin yhtiön ohje, mutta usein vain mielipiteitä, erillaisia vankkoja mielipiteitä.

 

[Lamanka]

Eikö tähän löydy mitään kannanottoa keneltäkään?

Itse käytimme rivarin saunan poistoilmaräppänää vain saunoessa ja kuvattaessa auki. Muuten se oli kokoajan kiinni. Juuri samanlaiset päätelmät oli itsellä.

Kyseiseen yhtiöön asennettiin tuuletusikkunoihin tuloilmakanavat äänieristeellä, koska epäilimme että ikkunoihin laitettavat kanavat ei riitä ja poisto tekee asunnot helposti alipaineiseksi.

 

[j-o-r-e]

Itse käytimme rivarin saunan poistoilmaräppänää vain saunoessa ja kuvattaessa auki. Muuten se oli kokoajan kiinni. Juuri samanlaiset päätelmät oli itsellä.

Kyseiseen yhtiöön asennettiin tuuletusikkunoihin tuloilmakanavat äänieristeellä, koska epäilimme että ikkunoihin laitettavat kanavat ei riitä ja poisto tekee asunnot helposti alipaineiseksi.

Sama, paitsi että avasin vasta saunomisen jälkeen kuivaamisen ajaksi. Pähkäilin että turha kai sitä lämmintä ilmaa on heti imeä katonrajasta pois. Ja muutamalla kokeilulla varvastason lämpötila tuli huomattavasti nopeammin miellyttäväkai pitämällä se räppänä vielä saunomisen ajan kiinni.

 

[Riihis]

Poisto kiinni kun lämmitetään kiuasta ja saunotaan. Oven alta kyllä poistuu kylpyhuoneen puolelle ilmaa. Lämpiää ehkä sekin puoli hieman. Saunomisen jälkeen poisto auki, niin kuivuu. Tämmöiset ohjeet oon itse kuullut joskus.

 

[Pakana]

Eihän se saunan läpi virtaava ilmanvaihto ole asunnon ulkopuolista, onhan se saunakin osa asuntoa, ja vieläpä tila jonka kosteuskuorma on poikkeuksellisen suuri, mutta eihän sitä tehostettua ilmanvaihtoa ole siellä tarve käyttää kokoaikaa.

Poisto kiinni kun lämmitetään kiuasta ja saunotaan. Oven alta kyllä poistuu kylpyhuoneen puolelle ilmaa. Lämpiää ehkä sekin puoli hieman. Saunomisen jälkeen poisto auki, niin kuivuu. Tämmöiset ohjeet oon itse kuullut joskus.

Yleensähän koneellisen IVn kanssa saunassa on se peruspoistoventtiili siellä lattian rajassa, joka hoitaa ilman vaihtumisen normaalisti.

 

[Riihis]

80-luvun rivari, oletan, että siellä on vain poisto katossa. Seinän sisään tulevat kanttikanavat on vasta 2000-luvun asennuksia. Eikä niitäkään juuri ole rivareissa tai kerrostaloissa. Ok-taloissa joissain.

 

[SuperMpop]

80-luvun rivari, oletan, että siellä on vain poisto katossa. Seinän sisään tulevat kanttikanavat on vasta 2000-luvun asennuksia. Eikä niitäkään juuri ole rivareissa tai kerrostaloissa. Ok-taloissa joissain.

Miten teillä on muuten onnistunut tuo alipaineisuuden kanssa eläminen? Itse asun myös 80-luvun rivarissa, jossa vain koneellinen poisto ja alipaineongelmaa ei ole saatu korjattua edes lisäämällä korvausilmaa. Omassa asunnossa mitattiin juuri paine-eroksi -15Pa ja sähkölaskut ilmalämpöpumpusta huolimatta järkyttävät.

 

[Riihis]

Miten teillä on muuten onnistunut tuo alipaineisuuden kanssa eläminen? Itse asun myös 80-luvun rivarissa, jossa vain koneellinen poisto ja alipaineongelmaa ei ole saatu korjattua edes lisäämällä korvausilmaa. Omassa asunnossa mitattiin juuri paine-eroksi -15Pa ja sähkölaskut ilmalämpöpumpusta huolimatta järkyttävät.

Meillä on lto-kone, joten tasapainossa. Alipaineeseen en ota kantaa, mutta onko poistoilma säädöissä? Ja onhan se vähemmän energiatehokasta puhaltaa lämmitettyä sisäilmaa 40l/s suoraan piipusta pihalle.