Ilmanvaihto eli IV-keskustelu

[thinknad]

Riittääköhän joku tuollainen 10l/vrk kosteudenpoistaja/ilmankuivain tiputtamaan ~80m² asunnon sisäilman kosteutta useita prosentteja? Tuntuu että kesällä ylittää aika usein 70% ja pyykkien kuivaaminen sisällä käytännössä mahdotonta ainakin jos haluaa etteivät ne ala haisemaan. Varmaan vähintään pyykkien kuivaamisessa auttaa vaikkei kokonaisuudessaan onnistuisi pitämään kosteutta aisoissa?

Nyt ollut vanhassa asunnossa käytössä ollut siirrettävä ilmastointilaite puhaltamassa kosteudenpoistotilassa (ei tietoa miten tehokas sen pitäisi olla, saati kuinka tehokas se todellisuudessa on poistamaan kosteutta) pyykkeihin jotta saa ne kuivumaan, mutta ei viitsisi pitää sitä tuuletusikkunaan teippailtuna jatkuvasti. Se ei myöskään jaksa kuivata sisäilmaa niin että se missään kosteusmittarissa näkyisi.

 

[TeknoR]

Nyt ollut vanhassa asunnossa käytössä ollut siirrettävä ilmastointilaite puhaltamassa kosteudenpoistotilassa (ei tietoa miten tehokas sen pitäisi olla, saati kuinka tehokas se todellisuudessa on poistamaan kosteutta) pyykkeihin jotta saa ne kuivumaan, mutta ei viitsisi pitää sitä tuuletusikkunaan teippailtuna jatkuvasti. Se ei myöskään jaksa kuivata sisäilmaa niin että se missään kosteusmittarissa näkyisi.

Pingviinin ongelma on se yksiputkisuus. Korvausilman on tultava jostain ja jos ulkoilma ei ole kuivaa niin se tulee ulkoa.

Perus ilmalämpöpumppu (splitti) on hyvä kosteudenpoistaja, jäähdytyksellä tai kosteudenpoistotilassa. Näkyy ihan selvästi kosteusmittareissa ainakin itellä. Olen automaatioihin laittanu 70% ja sit poistetaan ilpillä kosteutta jos ei ole liian kylmä sisällä.

 

[Pakana]

Pingu poistaa kosteutta kyllä tehokkaasti kun ottaa putket pois kokonaan ja avaa vedenpoistoventtiilin ja laskee veden suoraan viemäriin. Tosin lämpöä se tuottaa silloin myös.

 

[thinknad]

Pingu poistaa kosteutta kyllä tehokkaasti kun ottaa putket pois kokonaan ja avaa vedenpoistoventtiilin ja laskee veden suoraan viemäriin. Tosin lämpöä se tuottaa silloin myös.

Tuo pingviini taitaa puhaltaa kosteuden poistoputkeen, eli jos putket ottaa pois, käsittääkseni sehän vaan työntää sen takaisin huoneilmaan? Tuossa ei ainakaan vielä ole vesisäiliö kertaakaan täyttynyt ja kun viimeksi avasin tulppaa päästäkseni varmuuden vuoksi mahdolliset vedet pois edellisen kesän jäljiltä niin sieltä ei tullut mitään ulos. Ehkä kosteudenpoistomoodi toimii jotenkin eri tavalla?

Pingviinin ongelma on se yksiputkisuus. Korvausilman on tultava jostain ja jos ulkoilma ei ole kuivaa niin se tulee ulkoa.

Perus ilmalämpöpumppu (splitti) on hyvä kosteudenpoistaja, jäähdytyksellä tai kosteudenpoistotilassa. Näkyy ihan selvästi kosteusmittareissa ainakin itellä. Olen automaatioihin laittanu 70% ja sit poistetaan ilpillä kosteutta jos ei ole liian kylmä sisällä.

Ilppiä olen miettinyt tuohon ja pieneen viilennykseen kesällä, mutta jotenkin tulin siihen tulokseen että se ei olisi niin hyvä ilmankuivain. Täytyy tutkia asiaa, paras vaihtoehtohan se olisi käyttömukavuuden ja melun yms kannalta jos se oikeasti toimii.

 

[Pakana]

Tuo pingviini taitaa puhaltaa kosteuden poistoputkeen, eli jos putket ottaa pois, käsittääkseni sehän vaan työntää sen takaisin huoneilmaan? Tuossa ei ainakaan vielä ole vesisäiliö kertaakaan täyttynyt ja kun viimeksi avasin tulppaa päästäkseni varmuuden vuoksi mahdolliset vedet pois edellisen kesän jäljiltä niin sieltä ei tullut mitään ulos. Ehkä kosteudenpoistomoodi toimii jotenkin eri tavalla?

Yleensä ne on rakennettu niin että ne poistoputket avaamalla vesi tulee vetenä ulos eikä haihduteta, mutta varmaan joissain koneissa ei tuollaista vaihtoehtoa ole lainkaan.

 

[Svaiski]

Koneellisella ilmanvaihdolla (LTO) varustetussa talossa on sellaista ilmiötä, että parista tuloilmaventtiilistä (tai toisen tapauksessa venttiilin alla olevan kaapin päältä) löytyy aina silloin tällöin pieniä kuolleita hyönteisiä. Ovat siis hyvin pieniä (ei mitään perhosia, ampiaisia tms, vaan pientä mustaa "roskaa"). Tämä koskee vain kahta venttiiliä tai ainakaan en ole huomannut, että ötököitä muualla olisi eikä talossa muutoinkaan ötököitä lentele, mitä nyt muutaman kerran kesään joku kärpänen oven kautta sisään tulee. Elukat ovat myös aina kuolleita eli mitään eläviä hyönteisparvia ei kanavista ulos pölähtele. Jos yhtään tämän talon IV-vedoista olen perillä, niin ymmärrykseni mukaan nuo venttiilit ovat ensimmäisiä IV-koneen jälkeen. Loogisin selitys asialle varmaan on, että IV-koneella suodattimet vähän fuskaavat (100 % ne ei tietenkään koskaan suodata) tai sitten näitä elukoita päätyisi kanavaan esim. suodattimen vaihdon / puhdistuksen yhteydessä. Käyn melko usein imuroin koneelta suodattimet ja vaihdan ne kokonaan 3 kertaa vuoteen. Kone ja kanavat ovat noin 13 vuotta vanhoja ja käytän tarvikesuodattimia. Vähän pelottavana ajatuksena kävi vain mielessä, että voisiko jossain kohtaa kanavissa olla epätiiveyttä ja elukat joutuisivat kanavaan sitä kautta. Toisaalta kun järjellä ajattelee, niin kun kyseessä on tuloilma, niin jos kanavassa olisi vuoto, pyrkisi ilma siitä ulospäin, jolloin sinne ei varmasti mitkään elukat imeytyisi. Toisekseen kanavat on vintillä eristetty ja puhallusvillan seassa, mikä sekin vaikeuttaa sitä, että sieltä joku sinne tunkeutuisi. Onko kellään ajatuksia asiaan? Onkohan tällainen miten yleistä? Sinälläänhän tuo nyt ei hirveän vaarallista ole, mutta toisaalta jos sieltä ötökköjä tulee läpi, niin kyllähän sieltä sitten siitepölyä ja muutakin ei-toivottua tulee samalla tavalla. Talossa tosin 3 kpl ilmanpuhdistimia, mitkä kuitenkin väittävät koko ajan ilmanlaatua erittäin hyväksi. Tai no, jotkut TVOC arvot sahailevat erittäin hyvästä välillä heikkoon, mutta toisaalta en ihan hirveän luotettavana näiden kuluttajalaitteiden mittareita pidä. Ainakin lämpötilan ja ilmankosteuden osalta olen todennyt niiden näyttävän mitä sattuu (verrattuna RuuviTag-antureihin, mitkä ovat kai aika tarkkoja).

Normaalia, meillä on kans tänä kesänä alkanut näkymään pientä ötökkää yhden tulon alla. Ötököitä pölähtää kun käyttää tehostusta esim saunan perään. Aikaisempina vuosina ei näkynyt, mutta silloin ei vielä kasvanut nurmikkoa/pensaita sillä puolella taloa mistä ilma imetään sisälle. LTO valmistajalta sain vinkit, että tuloilman suodattimen asettamisessa pitää olla tarkka ja pölyjälki paljastaa miltä reunalta suodatin fuskaa (pölyä jää siis suodattimen ja koneen väliin siihen kohtaan mistä suodatin on falskannut) ja siihen kohtaan voi laittaa jotain vaahtomuovia tjsp lisäksi että suodatin asettuu tiiviimmin paikalleen. Kyselin myös optiota laittaa karkeasuodattimen tuon aktiivihiilisuodattimen päälle, kuten muutamalla muulla valmistajalla on tehty, mutta tätä ei suositeltu ko. mallissa koska lämmitysvastukset ovat liian lähellä. Ulos voi myös laittaa hyönteisverkon alumiiniritilän kaveriksi, mutta tämä vaatii aktiivista puhdistamista (paikasta riippuen jopa viikottain tehtävää) ja talveksi suositellaan verkon pois ottamista ettei ole jatkuvasti kuuran takia ummessa ritilä.

 

[jarp]

Tuossa aiemmin asentelin Mitsubishi Lossnay VL-50:n saunamökkiin (11 neliötä) kun tyynellä ilmalla painovoimainen ilmanvaihto ei vaan riitä, jos mökissä oleskeli. Speksin mukaan laite riittää pienemmällä teholla 12 neliöön ja suuremmalla teholla 40 neliöön. En tiedä että onko tämä laskettu niin, että mukana on joku keskinmääräisesti heikohkosti toimiva vanha ilmanvaihto, vai pitäisikö riittää ainoaksi ilmavahdoksi näillä neliöillä, osaako joku sanoa?

Eli jos on täysin tyyni päivä, eikä painovoimainen ilmanvaihto vaihda ilmaan pätkääkään, niin ei riitä edes isommalla asetuksella. Paitsi että ilmanlaatumittarissa menee kaikki arvot punaselle, niin ilma myös tuntuu todella tunkkaiselta ja likaiselta nenään. Olenko asentanut koneen nyt jotenkin väärin (ei pitäisi olla, kyllä aika huolella asiaa on hoidettu), kun luulisi että nyt edes tuolla isommalla asetuksella pysyisi ilma kelvollisena, kun on kuitenkin yli 3x tilaan tarkoitettu...?

Jos yhtään painovoimainen toimii, niin myös Lossnay on riittänyt, eli sinänsä tilanne on parantunut. Just nyt on vielä kaiken lisäksi todella outo keli, kun ei riitä vaikka avaisi sekä ikkunan että oven, ei vaan vaihdu ilma yhtään painovoimaisesti.

 

[petepeluri]

Tuossa aiemmin asentelin Mitsubishi Lossnay VL-50:n saunamökkiin (11 neliötä) kun tyynellä ilmalla painovoimainen ilmanvaihto ei vaan riitä, jos mökissä oleskeli. Speksin mukaan laite riittää pienemmällä teholla 12 neliöön ja suuremmalla teholla 40 neliöön. En tiedä että onko tämä laskettu niin, että mukana on joku keskinmääräisesti heikohkosti toimiva vanha ilmanvaihto, vai pitäisikö riittää ainoaksi ilmavahdoksi näillä neliöillä, osaako joku sanoa?

Eli jos on täysin tyyni päivä, eikä painovoimainen ilmanvaihto vaihda ilmaan pätkääkään, niin ei riitä edes isommalla asetuksella. Paitsi että ilmanlaatumittarissa menee kaikki arvot punaselle, niin ilma myös tuntuu todella tunkkaiselta ja likaiselta nenään. Olenko asentanut koneen nyt jotenkin väärin (ei pitäisi olla, kyllä aika huolella asiaa on hoidettu), kun luulisi että nyt edes tuolla isommalla asetuksella pysyisi ilma kelvollisena, kun on kuitenkin yli 3x tilaan tarkoitettu...?

Jos yhtään painovoimainen toimii, niin myös Lossnay on riittänyt, eli sinänsä tilanne on parantunut. Just nyt on vielä kaiken lisäksi todella outo keli, kun ei riitä vaikka avaisi sekä ikkunan että oven, ei vaan vaihdu ilma yhtään painovoimaisesti.

Pitäisihän tuon vaihtaa ilma kerran kahdessa tunnissa pienemmälläkin teholla. Periaatteessa siis riittää. Tuntuuko siitä tulevan ilmaa sisälle?

 

[jarp]

Pitäisihän tuon vaihtaa ilma kerran kahdessa tunnissa pienemmälläkin teholla. Periaatteessa siis riittää. Tuntuuko siitä tulevan ilmaa sisälle?

Hyvin pöhisee, sekä puhaltaa, että imee ilmaa sekä sisällä, että ulkona. Pistää miettimään, että sekoittuuko sisä- ja ulkoilma jossain (asennusvirheen tms takia), mutta ei kyllä pitäisi mitenkään olla mahdollista, sen verran huolella kaikki kanavat on asennettu... Pitää vielä kerran katsoa kaikki asennukset läpi manuaalin kanssa, ettei mitään oleellista ole unohtunut...

Edit: Tai sitten höyrän itse enemmän ilmansaasteita, kuin mitä säädökset antaa myöten. Sama ongelma minulla on varsinaisessa talossa (LTO) toimistohuoneessa, jossa on oikein vastikään säädetyt ilmamäärät jne. Ei vaan riitä ilmanvaihto, pitää ikkunaa tai ovea pitää auki...

 

[petepeluri]

Hyvin pöhisee, sekä puhaltaa, että imee ilmaa sekä sisällä, että ulkona. Pistää miettimään, että sekoittuuko sisä- ja ulkoilma jossain (asennusvirheen tms takia), mutta ei kyllä pitäisi mitenkään olla mahdollista, sen verran huolella kaikki kanavat on asennettu... Pitää vielä kerran katsoa kaikki asennukset läpi manuaalin kanssa, ettei mitään oleellista ole unohtunut...

Edit: Tai sitten höyrän itse enemmän ilmansaasteita, kuin mitä säädökset antaa myöten. Sama ongelma minulla on varsinaisessa talossa (LTO) toimistohuoneessa, jossa on oikein vastikään säädetyt ilmamäärät jne. Ei vaan riitä ilmanvaihto, pitää ikkunaa tai ovea pitää auki...

Hankala noita ilmavirtoja on saada sekoittumaan.
Täydellä teholla tuon pitäisi riittää makuuhuoneenkin ilmamääriin about.

 

[mikkot]

Putsautin ja säädätin ilmanvaihdon. Kone on reilu 20v vanha. Työn suorittaja sanoi, että uusissa koneissa LTO-paketti on huomattavasti painavampi ja lämmönsiirtopinta-alaa on paljon enemmän. Koitin googletella omaan MUH ilmavaan uutta upgreidattua lämmönvaihdinta, mutta sellaista ei näyttänyt olevan tarjolla. Onko tähän joku hyvä syy? Luulisi, että markkinoita löytyisi ja moinen mötikkä maksaisi itsensä kohtuuajassa takaisin.

 

[TeknoR]

sammutatteko huonekohtaiset LTO koneet sateistein aikojen ajaksi ? Tuntuu että huoneiden ilmasto alkaa tuntua trooppiselta kun se märkä ilma tulee sisälle. Ratkasuna laitoin ohjauksen ruuvitagin avulla niin ettei puhalleta ollenkaan kun ulkona yli 80% ilmankosteus.

 

[venalaine]

sammutatteko huonekohtaiset LTO koneet sateistein aikojen ajaksi ? Tuntuu että huoneiden ilmasto alkaa tuntua trooppiselta kun se märkä ilma tulee sisälle. Ratkasuna laitoin ohjauksen ruuvitagin avulla niin ettei puhalleta ollenkaan kun ulkona yli 80% ilmankosteus.

Miksi ne pitäisi sammuttaa? Eihän tavallistakaan koneellista ilmanvaihtoa sammuteta sateilla ja huoneilman kosteus toki noudattelee väkisin ulkoilman kosteutta. Jostainhan sen ilman täytyy kuitenkin tulla sisään ja mennä ulos. Sitten se vasta trooppiselta tuntuukin, jos ilma ei vaihdu.

 

[TeknoR]

Miksi ne pitäisi sammuttaa? Eihän tavallistakaan koneellista ilmanvaihtoa sammuteta sateilla ja huoneilman kosteus toki noudattelee väkisin ulkoilman kosteutta. Jostainhan sen ilman täytyy kuitenkin tulla sisään ja mennä ulos.

Pitäisikö vaan lämmittää sähköpattereilla enemmän, että suht. kosteus laskisi?

 

[petepeluri]

Aika heikosti kyllä vetää painovoimainen tässä kelissä, karmiventtiilin läppä ei edes aukea. Tuli pari tuollaista lisättyä.

 

[jarp]

Miksi ne pitäisi sammuttaa? Eihän tavallistakaan koneellista ilmanvaihtoa sammuteta sateilla ja huoneilman kosteus toki noudattelee väkisin ulkoilman kosteutta. Jostainhan sen ilman täytyy kuitenkin tulla sisään ja mennä ulos. Sitten se vasta trooppiselta tuntuukin, jos ilma ei vaihdu.

No ainakin tuo minun Lossnay mainostaa brosuureissaan palauttavansa kosteutta sisäilmaan paperisuodattimellaan. En tiedä tapahtuuko tätä missään merkittävissä määrin, mutta jos tapahtuu, niin kyllähän huoneilman kosteus nousee ihmisen hengityksestä ja jos kosteutta vielä palautetaan takaisin LTO laitteella... No, ilmanvaihdon sammuttaminen ei tietenkään ole vaihtoehto, mutta Lossnayhyn ainakin saa vivusta päälle vain poiston, ikunaa vaan sitten vähän raolleen...

Pitäisikö vaan lämmittää sähköpattereilla enemmän, että suht. kosteus laskisi?

Minun oli pakko tehdä näin etätoimistona toimivassa saunamökissä. Ulkona ja sisällä sama lämpötila ja ulkona kosteusprosentti 80%, sisällä meni 90% rikki kun aloitin työt.... Harkitsin tässä jo ilmankuivaimen hankkimista, mutta ei kai tämmösiä kelejä voi pitkään olla...

 

[Illotus]

Putsautin ja säädätin ilmanvaihdon. Kone on reilu 20v vanha. Työn suorittaja sanoi, että uusissa koneissa LTO-paketti on huomattavasti painavampi ja lämmönsiirtopinta-alaa on paljon enemmän. Koitin googletella omaan MUH ilmavaan uutta upgreidattua lämmönvaihdinta, mutta sellaista ei näyttänyt olevan tarjolla. Onko tähän joku hyvä syy? Luulisi, että markkinoita löytyisi ja moinen mötikkä maksaisi itsensä kohtuuajassa takaisin.

Veikkaisin, että markkinoita nimenomaan ei löydy ja takaisinmaksuaika sopivalla myyntihinnalla lienee aika pitkä, kuten iv-koneiden vaihdoilla yleensäkin. Toisekseen jos uudemmissa on tiheämmät rivat, niin todnäk myös tehokkaammat puhaltimet. Uudemmissa ei pyörivissä hyötysuhdetta on pn myös parannettu laittamalla ilmavirrat enemmän vastaan kuin ristiin, mikä ei välttämättä jälkiasennus kennolla onnistuisi niin helposti.

 

[Boulder]

Veikkaisin, että markkinoita nimenomaan ei löydy ja takaisinmaksuaika sopivalla myyntihinnalla lienee aika pitkä, kuten iv-koneiden vaihdoilla yleensäkin. Toisekseen jos uudemmissa on tiheämmät rivat, niin todnäk myös tehokkaammat puhaltimet. Uudemmissa ei pyörivissä hyötysuhdetta on pn myös parannettu laittamalla ilmavirrat enemmän vastaan kuin ristiin, mikä ei välttämättä jälkiasennus kennolla onnistuisi niin helposti.

Samaa mieltä. Käytännössä pitää vaihtaa koko kone, ja se ei välttämättä tule koskaan maksamaan itseään takaisin rahassa.. ehkä asuinmukavuudessa ja säädettävyydessä kylläkin. Itse vaihdatin jokseenkin toimivan Aeromasterin Valloxin Aito Kotilämpöön ja maksoihan se töineen reilut 5k€, mutta ilmanvaihdon ja lämmityksen hallittavuus on ihan eri tasolla. Aeromasterissa lienee suunnilleen samantasoinen LTO-kenno kuin tuossa Ilmavassa, ja hyötysuhteessa ero nykyiseen arviolta 20-30 prosenttiyksikköä. Muutaman vuoden mittausajalla tuloilmapuolelta laskettuna lämmön talteenoton hyötysuhteen keskiarvo on noin 82% sisältäen sulatukset. Siihen olen ollut oikein tyytyväinen.

 

[Warfe]

Meille valmistu uusi lamellihirsitalo keväällä. Ilmanvaihtokoneena Vallox 145mv. Talossa takka ja kiuas, joissa molemmissa muuratut piiput. Jostain syystä takan ja kiukaan lähettyvillä tulee savunhajua. Tuntuisi että savu tulee hormien kautta huonetilaan ? Ilmeisesti säädöt Ilmanvaihtokoneessi persiillään?

 

[Boulder]

Meille valmistu uusi lamellihirsitalo keväällä. Ilmanvaihtokoneena Vallox 145mv. Talossa takka ja kiuas, joissa molemmissa muuratut piiput. Jostain syystä takan ja kiukaan lähettyvillä tulee savunhajua. Tuntuisi että savu tulee hormien kautta huonetilaan ? Ilmeisesti säädöt Ilmanvaihtokoneessi persiillään?

Liikaa alipaineiseltahan tuo vaikuttaa. Mitä mittauspöytäkirja näyttää?

 

[tattadaa]

Ilmanvaihtoventtiilien vaahtomuoviset tiivisteet on rapistuneet vaihtokuntoon ja pikaisen googletuksen perusteella ei löydy hyllystä lähi rautakaupoista. Onko nuo tiivisteet jotain yleismallia ja käyvät kaikki ristiin vai pitääkö marssia venttiilit kädessä alan liikkeeseen? Ei jäänyt mieleen lukiko venttiilissä valmistajaa, mutta venttiilit perus mallia 80/90-luvun taitteesta.


Edit:
Lvi-liikkeestäkään ei löytynyt hyllystä, joten kävin hakemassa Etolasta palan vaahtomuovilevyä ja askartelen siitä.

 

[hulkki]

Onko yksittäisen tuloilmaventtiilin säädöllä kuinka suuri merkitys ilmanvaihdon tasapainotukseen?

Kyseessä kaksi kerroksinen omakotitalo ja IV-koneena Vallox 145 MV. Talossa on kotiteatteri kellarikerroksessa ja tekisi mieli avata sen tuloilmaventtiiliä hieman suuremmalle koska laitteet lämmittävät ilmaa melko tehokkaasti. Huoneessa on tiivis ovi ja poistoilmaventiili. Kyseinen tuloilmaventtiili on putkiston viimeinen venttiili.

 

[Coanda]

Vaikuttaa joissain määrin muidenkin tuloilmaventtiilien ilmamääriin sekä voi tehdä kyseisestä huoneesta ylipaineisen, jos on nyt säädetty tasapainoon. Pitäisi saada myös poistoa lisättyä vastaavasti. En suosittele koskemaan.

 

[jonesky12345]

Mulla oli tallissa päässyt naulassa roikkuviin työvaatteisiin päässyt kasvaman hometta eli kosteaa on ollut. Tilassa ei ole ollut lämmitys päällä ja painovoimainen ilmanvaihto toimii yhdellä seinän yläreunan poistoräppänällä ja ovissa olevilla alareunojen korvausilma-aukoilla. Olisikohan tonne poistorööriin saatavilla jonkilaista esim ajastimella toimivaa puhallinta jota voisi välikaudella rullata menemään kun on ulkonakin kosteat kelit?

 

[jarp]

Mulla oli tallissa päässyt naulassa roikkuviin työvaatteisiin päässyt kasvaman hometta eli kosteaa on ollut. Tilassa ei ole ollut lämmitys päällä ja painovoimainen ilmanvaihto toimii yhdellä seinän yläreunan poistoräppänällä ja ovissa olevilla alareunojen korvausilma-aukoilla. Olisikohan tonne poistorööriin saatavilla jonkilaista esim ajastimella toimivaa puhallinta jota voisi välikaudella rullata menemään kun on ulkonakin kosteat kelit?

Jos nyt oletetaan. etteo tallissa ole kosteuden lähteitä (ihmisiä pidempiä aikoja tai jotain suihkulähteitä tms.), niin eikös siellä ole about sama lämpötila ja kosteus kuin ulkoilmassakin, jolloin puhallin ei käytännössä tee mitään? No ok ok, auton mukana tulee sadekelillä kosteutta ihan reilusti, tämä varmaan vähän sitten muuttaa tilannetta..


Itse tuossa aiemmin kirjoittelin vastaavasta tilanteesta saunamökissä, kun kelit ovat ollee aika kosteita nyt ja ulkolämpötila sama kuin sisälämpötila, niin kosteus on sama sisällä kuin ulkona, eli valtava (tai siis sisällä enemmän kun siellä tehdään töitä) >90 %Rh.

Ei kai tuossa tilanteessa auta kuin lämmittäminen tai kosteudenpoistokone. Jälkimmäistä harkitsin vakavasti itse...

 

[puik]

Onko yksittäisen tuloilmaventtiilin säädöllä kuinka suuri merkitys ilmanvaihdon tasapainotukseen?

Kyseessä kaksi kerroksinen omakotitalo ja IV-koneena Vallox 145 MV. Talossa on kotiteatteri kellarikerroksessa ja tekisi mieli avata sen tuloilmaventtiiliä hieman suuremmalle koska laitteet lämmittävät ilmaa melko tehokkaasti. Huoneessa on tiivis ovi ja poistoilmaventiili. Kyseinen tuloilmaventtiili on putkiston viimeinen venttiili.

Auttaisko vaan tehostus nostamalla koneen nopeutta tarvittaessa?

 

[jonesky12345]

Jos nyt oletetaan. etteo tallissa ole kosteuden lähteitä (ihmisiä pidempiä aikoja tai jotain suihkulähteitä tms.), niin eikös siellä ole about sama lämpötila ja kosteus kuin ulkoilmassakin, jolloin puhallin ei käytännössä tee mitään? No ok ok, auton mukana tulee sadekelillä kosteutta ihan reilusti, tämä varmaan vähän sitten muuttaa tilannetta..


Itse tuossa aiemmin kirjoittelin vastaavasta tilanteesta saunamökissä, kun kelit ovat ollee aika kosteita nyt ja ulkolämpötila sama kuin sisälämpötila, niin kosteus on sama sisällä kuin ulkona, eli valtava (tai siis sisällä enemmän kun siellä tehdään töitä) >90 %Rh.

Ei kai tuossa tilanteessa auta kuin lämmittäminen tai kosteudenpoistokone. Jälkimmäistä harkitsin vakavasti itse...

Tallissa seisoo harrasteauto eli ei tuu sellasen kaluston mukana mitään, touhuilen siellä kyl jotain ite satunnaisesti esim vähän huolsin prätkää mut tuskin muutamassa tunnissa silloin tällöin liikaa kosteutta tulee. Todennäköisesti kyse on jotenkin siitä, että tallin lämpötila suhteessa ulkoilmaan liikkuu kastepisteen nurkilla.

Lämmitin tota nyt pikkasen että ilmanvaihto toimii painovoimasesti paremmin, mulla on siirrettävä ilmastointilaite ylimääräsenä tallissa että ehkä sen vois antaa rullata vaan sisätiloissa niin samalla kun lämmittää niin poistaa kosteutta.

 

[Zigh]

Jos nyt oletetaan. etteo tallissa ole kosteuden lähteitä (ihmisiä pidempiä aikoja tai jotain suihkulähteitä tms.), niin eikös siellä ole about sama lämpötila ja kosteus kuin ulkoilmassakin, jolloin puhallin ei käytännössä tee mitään? No ok ok, auton mukana tulee sadekelillä kosteutta ihan reilusti, tämä varmaan vähän sitten muuttaa tilannetta..

Kyllä se puhallin tai muu ilmanvaihdon parantaminen silti auttaa. Ongelma tulee siitä, että kun ilma on hyvin kosteaa, käy helposti niin, että tallissa olevan ilman suhteellinen kosteus nousee 100%:iin jolloin kosteus alkaa tiivistyä pinnoille. Tämä tapahtuu helposti kun ilma jäähtyy lämmön johtuessa esim. seinien ja katon kautta, mutta ei pääse vaihtumaan; lämmin ilma pystyi sitomaan enemmän kosteutta kuin viilentynyt ilma.

Samasta syystä ihan kaikki pihavajat yms. tarvitsevat kunnolliset ilmanvaihtoräppänät tai muuten niissä alkaa home jossain vaiheessa kukkia.

 

[Nik97]

Talomme päälämmityslähteenä toimii lattialämmitys jota lämmitetään alapalokattilalla, lisäksi talossa on takka. Talossa on myös koneellinen ilmanvaihto ja olenkin alkanut miettimään että onko ihan normi juttu että korvausilmaa tulee oikeastaan aika reilustikin takasta? Eli luonnollisesti kun menen alas lämmittämään puukattilaa niin ilmanvaihdon joudun sulkea kokonaan, muuten savut tulevat takasta kämppään. Jonkun aikaa kun olen lämmitellyt niin uskaltaa laittaa koneen ykköselle. Ja sitten kun puut ovat palaneet ja jos en laita peltiä kiinni hormista (pannuhuoneessa) niin saattaa tulla pientä savun käryä huoneilmaan takasta jos kone on 3 tai 4 asennossa (suihkun/saunomisen jälkeen laitan aina iv koneen 4 asentoon).

Onko tätä takasta tulevaa korvausilmaa mitenkään mahdollista saada aisoihin? Ei tietoa koska kanavat on nuohottu ja ilmamäärät mitattu viimeksi ja tämä onkin to do listalla teettää.

 

[venalaine]

Talomme päälämmityslähteenä toimii lattialämmitys jota lämmitetään alapalokattilalla, lisäksi talossa on takka. Talossa on myös koneellinen ilmanvaihto ja olenkin alkanut miettimään että onko ihan normi juttu että korvausilmaa tulee oikeastaan aika reilustikin takasta? Eli luonnollisesti kun menen alas lämmittämään puukattilaa niin ilmanvaihdon joudun sulkea kokonaan, muuten savut tulevat takasta kämppään. Jonkun aikaa kun olen lämmitellyt niin uskaltaa laittaa koneen ykköselle. Ja sitten kun puut ovat palaneet ja jos en laita peltiä kiinni hormista (pannuhuoneessa) niin saattaa tulla pientä savun käryä huoneilmaan takasta jos kone on 3 tai 4 asennossa (suihkun/saunomisen jälkeen laitan aina iv koneen 4 asentoon).

Onko tätä takasta tulevaa korvausilmaa mitenkään mahdollista saada aisoihin? Ei tietoa koska kanavat on nuohottu ja ilmamäärät mitattu viimeksi ja tämä onkin to do listalla teettää.

Jos ja todennäköisesti kun koneellisen ilmanvaihdon tapauksessa talossa on alipaine, niin kyllähän sitä ilmaa sitten hörpätään sieltä, mistä se helpoiten kulkee eli tässä tapauksessa sieltä takan kautta. Samaa ilmenee meidänkin kämpässä ajoittaisena noen hajuna. Ja kyllä, samaisesta asiasta on useampikin tuttu maininnut oman talonsa osalta. Ratkaisuna tietenkin säädättää ilmanvaihtoa alipaineisesta lähemmäksi tasapainoa tai järjestää jokin muu paikka (korvausilmaventtiili, palamisilmaputki yms.), mistä sitä ilmaa hörpätään. Jostain se joka tapauksessa kulkee.

 

[petepeluri]

Talomme päälämmityslähteenä toimii lattialämmitys jota lämmitetään alapalokattilalla, lisäksi talossa on takka. Talossa on myös koneellinen ilmanvaihto ja olenkin alkanut miettimään että onko ihan normi juttu että korvausilmaa tulee oikeastaan aika reilustikin takasta? Eli luonnollisesti kun menen alas lämmittämään puukattilaa niin ilmanvaihdon joudun sulkea kokonaan, muuten savut tulevat takasta kämppään. Jonkun aikaa kun olen lämmitellyt niin uskaltaa laittaa koneen ykköselle. Ja sitten kun puut ovat palaneet ja jos en laita peltiä kiinni hormista (pannuhuoneessa) niin saattaa tulla pientä savun käryä huoneilmaan takasta jos kone on 3 tai 4 asennossa (suihkun/saunomisen jälkeen laitan aina iv koneen 4 asentoon).

Onko tätä takasta tulevaa korvausilmaa mitenkään mahdollista saada aisoihin? Ei tietoa koska kanavat on nuohottu ja ilmamäärät mitattu viimeksi ja tämä onkin to do listalla teettää.

Tuloilmaa pitäisi saada lisää silloin kun kattilassa on tulet. Tai takkakytkimellä saisi poiston alemmas/seis.

 

[venalaine]

Tuloilmaa pitäisi saada lisää silloin kun kattilassa on tulet. Tai takkakytkimellä saisi poiston alemmas/seis.

Takkakytkin taitaa aika monessa ilmanvaihtokoneessa (esimerkiksi meillä) olla sellainen, että siinä on rajattu aika, minkä se käy. Jos näin on, niin se on aika rasittavaa, olla laittamassa sitä aina päälle esim. 10 minuutin välein.

 

[Nik97]

Meillä taitaa olla ilto300 ja tässä ei taida olla takkakytkintä

 

[Raaka]

Itsellä kaveri kyllästyi tappelemaan uunin ja ilmanvaidon kanssa ja teki uuden tuloilmakanavan uunin lähelle.

Polton ajaksi auki ja kun suurin tuli on hoidettu niin räppänää pienelle / kiinni.

 

[venalaine]

Itsellä kaveri kyllästyi tappelemaan uunin ja ilmanvaidon kanssa ja teki uuden tuloilmakanavan uunin lähelle.

Polton ajaksi auki ja kun suurin tuli on hoidettu niin räppänää pienelle / kiinni.

Näin tehtiin meilläkin.

 

[Coanda]

Näin tehtiin meilläkin.

Tämä on toimivin tapa. Takkakytkin auttaa sytytyksessä, mutta ei se juuri helpota palamisilman kanssa. Kun puuta palaa kilo, se hörppää 12 m3 ilmaa.

 

[jonesky12345]

Meillä on takan kanssa ihan sama, että pelti auki vetää korvausilmaa hieman takasta, meillä on koneellinen tulo ja poisto lämmön talteenotolla, mutta paine-ero on hyvin vähäinen, eli ei esim ovia availlessa huomaa alipainetta. Kyllä silti takan sytytyksen aikana tulee avattua lähin ulko-ovi hetkeksi rakosalleen, että saa kätevästi ilmaa syttymistä varten.

 

[venalaine]

Meillä on takan kanssa ihan sama, että pelti auki vetää korvausilmaa hieman takasta, meillä on koneellinen tulo ja poisto lämmön talteenotolla, mutta paine-ero on hyvin vähäinen, eli ei esim ovia availlessa huomaa alipainetta. Kyllä silti takan sytytyksen aikana tulee avattua lähin ulko-ovi hetkeksi rakosalleen, että saa kätevästi ilmaa syttymistä varten.

Sytyttämisen lisäksi olisi tietysti hyvä saada ilmaa myös itse palamisen aikana. Palamisen aikana hormin vedosta johtuen alipaine talossa kasvaa ja jostainhan se sen ilman ottaa. Meillä esimerkiksi kävi niin, että alkoi ennnen korvausilmaventtiilin lisäämistä haista yläkerran vessassa paska, kun mitä ilmeisemmin kiskaisi ilmaa viemärin tuuletuksen kautta.

 

[happoman]

Omaan ILTOon asensin Shellyn releen poistoilmanpuhaltimen puolelle niin voin kytkeä poiston pois siksi aikaa kun takkaa poltetaan. Näin talossa pysyy hyvä ylipaine ja takka vetää hyvin.

Kysymyksiä sähkömiehille

Olisihan se kiva, mutta et varsinaisesti tarvitse. Siihen huoneen ainoaan tökkeliin löytyy sopivia tuotteita tätä varten. Pystyt käyttämään vaikka mitä laitteita joko parikaapeliverkolla tai wifillä. Onkos suositella vähävirtaista halpaa ja pienikokoista wifi-laitetta jolla ton voi tehdä...

bbs.io-tech.fi

 

[Nik97]

No nyt vasta älysin laittaa myös tuon takan pellin kiinni niin ei ota enää korvausilmaa sieltä.

 

[Eräilves]

Täällähän ei ollut oikein mitään ilmanvaihtoa ennen remonttia (ei tuloja, poisto ainoastaan saunan piipussa + tulisijojen kautta / liesituuletin.)

Nyt kesällä tehty ilmanvaihtoremppa, jolloin asennettu koneellinen ilmanpoisto (+ 2 kpl pax calima), ja mobair 2010:sillä ilmantulo sisälle. Halusin nuo lämmitettävät mallit talvea ajatellen, ettei ihan raakaa ilmaa tule sitten..

ja toukokuussa ilmalämpöpumppu asennettu myös.

Nyt tuli tämän kuun sähkölasku, niin vertailin hieman aikaan ennenkuin ei ollut tuota kunnollista ilmanvaihtoa.

Viime syyskuussa meni 942 kwh sähköä. Piti tarkistaa että pitikö paikkansa.. Viime vuonna meni samalla aikaa vain 480kwh ennen kuin ilmanvaihto oli kunnossa. Tekeekö ilmanvaihto noin paljon lisää tosiaan?

 

[Boulder]

Katso nyt, ettei ole mitään lämmitysvastusta vahingossa päällä. Se on varmaan yleisin syy, miksi kulutus pompsahtaa yllättävästi.

 

[Eräilves]

Katso nyt, ettei ole mitään lämmitysvastusta vahingossa päällä. Se on varmaan yleisin syy, miksi kulutus pompsahtaa yllättävästi.

Patterit olen laittanut pienemmälle alakerrassa, kun tuo ilppi tuli lämmittämään. Mitsun rw35..

Tuossa jokunen viikko laitoin sitten nuo mobair:it päälle, ettei tule sitä täysin raakaa ilmaa sisälle (täällä lapin perukoilla jo kun luntakin tullut ja pakkastakin ollut). Mutta voiko ne muka viedä sitä sähköä niin paljon?

Kuulemma tuota 600w ei saa edes kuluttamaan mitenkään, vaan valmistajan mukaan keskimääräinen kulutus talvikaudella on n. 200w

Patterit ei oikein ole käyneet päällä edes, ainoastaan niissä mihin ei ilpin lämpö pääse kiertämään.

Lämmitysteho	20–600 W, säätyy portaattomasti

MOBAIR K Tuloilmaventtiili

Pienikokoinen ja tehokas tuloilmalämmitin vanhoihin rakennuksiin, joissa on koneellinen ilmanpoisto. Laite suodattaa ja lämmittää huoneeseen ulkoa virtaavan korvausilman.

mobair.fi

 

[venalaine]

Tuota mittaamaasi eroa, kun lähtee pilkkomaan päivä- ja tuntikohtaiseksi, niin äkkiä laskettuna tuntia kohti kulutus on noussut 0,64 kWh. Ei tuo minusta mitenkään mahdottomalta kuullosta, jos on taloon tullut ilmanpoistosta huolehtiva kone (syö sähköä), ilmalämpöpumppu ja MobAirit. Vuoden takaiseen kun vertaa, niin pitää tietenkin huomioida myös sää. Jokos vuosi sitten tähän aikaan tuli lunta ja oli pakkasia?

 

[Eräilves]

Tuota mittaamaasi eroa, kun lähtee pilkkomaan päivä- ja tuntikohtaiseksi, niin äkkiä laskettuna tuntia kohti kulutus on noussut 0,64 kWh. Ei tuo minusta mitenkään mahdottomalta kuullosta, jos on taloon tullut ilmanpoistosta huolehtiva kone (syö sähköä), ilmalämpöpumppu ja MobAirit. Vuoden takaiseen kun vertaa, niin pitää tietenkin huomioida myös sää. Jokos vuosi sitten tähän aikaan tuli lunta ja oli pakkasia?

Ookeit, eli kyllä ne sitten kuluttaapi vua

Vuosi sitten oli aiklailla samallaista keliä, alku kuusta jopa hieman viileämpääkin. Mutta silloin ei tosiaan ollut ilppiä, eikä ilma tullut ja poistunut talosta..

 

[petepeluri]

Patterit olen laittanut pienemmälle alakerrassa, kun tuo ilppi tuli lämmittämään. Mitsun rw35..

Tuossa jokunen viikko laitoin sitten nuo mobair:it päälle, ettei tule sitä täysin raakaa ilmaa sisälle (täällä lapin perukoilla jo kun luntakin tullut ja pakkastakin ollut). Mutta voiko ne muka viedä sitä sähköä niin paljon?

Kuulemma tuota 600w ei saa edes kuluttamaan mitenkään, vaan valmistajan mukaan keskimääräinen kulutus talvikaudella on n. 200w

Patterit ei oikein ole käyneet päällä edes, ainoastaan niissä mihin ei ilpin lämpö pääse kiertämään.

Lämmitysteho	20–600 W, säätyy portaattomasti

MOBAIR K Tuloilmaventtiili

Pienikokoinen ja tehokas tuloilmalämmitin vanhoihin rakennuksiin, joissa on koneellinen ilmanpoisto. Laite suodattaa ja lämmittää huoneeseen ulkoa virtaavan korvausilman.

mobair.fi

Noista kahdesta paxista (17l/s) tulee kuukaudessa luokkaa 90kWh lisää lämmitystarvetta 22c lämpötila-erolla. Ilpillä ero on muutama kymmenen kwh.

 

[venalaine]

Ookeit, eli kyllä ne sitten kuluttaapi vua

Vuosi sitten oli aiklailla samallaista keliä, alku kuusta jopa hieman viileämpääkin. Mutta silloin ei tosiaan ollut ilppiä, eikä ilma tullut ja poistunut talosta..

Niin en minä nyt siis varmaksi sano, etteikö silti voisi jotain optimoinnin tarvetta olla, mutta ei kuitenkaan ihan poskettomalta kuullosta.

 

[petepeluri]

Ikkunassa on karmiventtiili ja ulkolasi on sisäpuolelta märkä. Sattuukohan kastepiste vaan sopivasti? Ulkona +8 ja kastepiste +7c.

 

[Zigh]

Noista kahdesta paxista (17l/s) tulee kuukaudessa luokkaa 90kWh lisää lämmitystarvetta 22c lämpötila-erolla. Ilpillä ero on muutama kymmenen kwh.

Miten laskit? Itse saan 326kWh

17l ilmaa on 0,0204kg => ominaislämpökapasiteetti 1008 J/Kkg, aste-ero 22
=> 0,0204 * 22 * 1008
=> 452J => 0,126Wh
0,126Wh * 60*60*24*30 => 326kWh

Näyttää Pax Caliman speksit, että vapaavirtaus on 110 kuutiota tunnissa, eli ~30l/s. Mistä tuon 17l repäisit?

Lämpöhukka voi siis olla vielä paljon enemmän kuin tuo 326. Tosin lämpöero ei nyt vielä syyskuussa varmaan keskimäärin mitään 22 astetta ollut vaan paljon vähemmän.

 

[petepeluri]

Miten laskit? Itse saan 326kWh

17l ilmaa on 0,0204kg => ominaislämpökapasiteetti 1008 J/Kkg, aste-ero 22
=> 0,0204 * 22 * 1008
=> 452J => 0,126Wh
0,126Wh * 60*60*24*30 => 326kWh

Näyttää Pax Caliman speksit, että vapaavirtaus on 110 kuutiota tunnissa, eli ~30l/s. Mistä tuon 17l repäisit?

Lämpöhukka voi siis olla vielä paljon enemmän kuin tuo 326. Tosin lämpöero ei nyt vielä syyskuussa varmaan keskimäärin mitään 22 astetta ollut vaan paljon vähemmän.

Meni yksiköt sekaisin... Yksinkertaisin tapa laskea 0.33 x 22c x 61.2m3= 0.444kWh, kuukaudessa 320kWh noin laskettuna. Ilpillä lämmittämällä tuon voi jakaa kolmella.

Paxin specsit revin paxin sivuilta