Ilmalämpöpumput eli ILPit

[i72600]

Olen lukenut noista Premium+ ongelmista. En tiedä, onko näissä samat aivot.

Daikinia ei saa tältä kylältä ja saamani tarjoaja ilmoitti olevan tunnin ajomatka suuntaansa. Lisännee siis huoltokustannuksia huomattavasti jatkossa jos 2 tuntia menee matkoihin.

Toshiban saisi omalta kylältä ja aiemmin Premiumia meinasin, mutta ongelmien takia nyt Polaria, liekkö paranee valinta. Eli onko samat ongelmat eri kuorissa.

Mitsua karsastan "hullunkierto"-kirjoitusten takia. Näistä kaikista on toki vaikea hahmottaa niiden suhteellista yleisyyttä verrattuna myytyjen laitteiden määrään.

Panasonic ja muut ovat täysin vieraita. Tuntuu, että mistä vain kun alkaa lukemaan, löytyy kaikenlaista.

Pitää vastata itse itselle; Polarissa ei ole aktiivihiilisuodantinta eikä plasmapuhdistusta. Ne tai vastaavat ilmanpuhdistustoiminnot saisi kyllä olla.

 

[smicke]

Oman RW25-kokemuksen perusteella juurikin kuiva pakkaskeli pidentää sulatusväliä useaan tuntiin. Nollakeli on pahin, mutta ei silloinkaan 40 minuutista puhuta vaan tunnista tai puolestatoista.

LN-sarja on ilmeisesti ollut se sulatusongelmainen.

Muokkaus: viime talvena pumpun ollessa uusi kyttäsin tuota väliä liiankin innokkaana, mutta nyt kun on tämän talven "sulatuskausi" alkanut niin ei voisi vähempää kiinnostaa. Onko sillä sitten mitään väliä onko sulatuksia vuorokaudessa 8 vai 12. Makuuhuoneessa olisi häiriöksi, mutta en kyllä muutenkaan laittaisi sisäyksikköä lämmityskäytössä tilaan jossa nukutaan.

RW35 myös ollu ongelmainen. Ja kaikki vanhemmat mitsubishit. Siinä vaiheessa kun pumppu sulattaa 40min välein ei lämpöä paljon ehdi tulla ennekuin mennään taas. Ei paljon lämmitä mieltä kun maksettu paljon muka pohjolaan sopivasta vehkeestä.

 

[Oksa]

RW35 myös ollu ongelmainen. Ja kaikki vanhemmat mitsubishit. Siinä vaiheessa kun pumppu sulattaa 40min välein ei lämpöä paljon ehdi tulla ennekuin mennään taas. Ei paljon lämmitä mieltä kun maksettu paljon muka pohjolaan sopivasta vehkeestä.

Kannattaa pitäytyä faktoissa, kun RW35:n ongelmat liittyivät muuhun kun sulatusväliin ja niitä on maahantuoja käsittääkseni jopa korjannut . "Kaikki vanhemmat" myös melkoista mutkien oikomista kun miettii mikä määrä pumppuja on Suomessa. En ole kellään lähipiirissä kuullut ongelmista vaikka pumppuja on ja niitä käytetään oikein.

Toki en itsekään sietäisi niitä ongelmia mitä osassa laitteita on ollut.

 

[smicke]

Uusi Flagship Model MSZ-RW

MSZ-RW25VG-SC / MUZ-RW25VGHZ-SC MSZ-RW35VG-SC / MUZ-RW35VGHZ-SC MSZ-RW50VG-SC / MUZ-RW50VGHZ-SC Esite EN https://torn-climatizare.ro/wp-content/uploads/2021/08/MSZ-RW-Brochure-Web-file_5302.pdf Esite SE Ruotsissa laite nimetty Sumoksi...

lampopumput.info

Siitä vaan lukemaan kokemuksia. Kannattaa pitäytyä tosiaan faktoissa. Itsellä 2 Mitsua myös ollut ja tiedän kyllä minkälaisia ovat.

 

[Oksa]

Uusi Flagship Model MSZ-RW

MSZ-RW25VG-SC / MUZ-RW25VGHZ-SC MSZ-RW35VG-SC / MUZ-RW35VGHZ-SC MSZ-RW50VG-SC / MUZ-RW50VGHZ-SC Esite EN https://torn-climatizare.ro/wp-content/uploads/2021/08/MSZ-RW-Brochure-Web-file_5302.pdf Esite SE Ruotsissa laite nimetty Sumoksi...

lampopumput.info

Siitä vaan lukemaan kokemuksia. Kannattaa pitäytyä tosiaan faktoissa. Itsellä 2 Mitsua myös ollut ja tiedän kyllä minkälaisia ovat.

Mitä sieltä pitäisi löytää ja montako sivua jaksaa lukea? RW35:ssä oli lämmitysongelmia kovalla pakkasella joista täälläkin kirjoiteltiin. Joillain on pikaisella vikan sivun vilkaisulla ollut 40min ja alle tunnin sulatusvälejä kaikista kosteimpien kelien aikaan. Kun sinun viestisi taas antoi ymmärtää että ne sulattelee 40 minuutin välein "pakkaskeleillä" kaiken aikaa. Minulla ei tällaista kokemusta ole vaikka pumppu on oman talon seinässä ollut yli vuoden, sinulla näyttää olevan vahva mielipide mallista ilman omaa kokemusta.

Joku hullu tuon foorumin käyttäjäkin vielä uuden RW:n ottanut kun eilen on sellainen asennettu.

 

[Tapiiri]

Olen lukenut noista Premium+ ongelmista. En tiedä, onko näissä samat aivot.

Enpä ole selvitellyt, mutta molemmat versiot Toshiba Premium+ 25 ja Polar 25 löytyy ja eipä niissä mitään jumeja ole ollut

 

[cleaf]

Mitä sieltä pitäisi löytää ja montako sivua jaksaa lukea? RW35:ssä oli lämmitysongelmia kovalla pakkasella joista täälläkin kirjoiteltiin. Joillain on pikaisella vikan sivun vilkaisulla ollut 40min ja alle tunnin sulatusvälejä kaikista kosteimpien kelien aikaan. Kun sinun viestisi taas antoi ymmärtää että ne sulattelee 40 minuutin välein "pakkaskeleillä" kaiken aikaa. Minulla ei tällaista kokemusta ole vaikka pumppu on oman talon seinässä ollut yli vuoden, sinulla näyttää olevan vahva mielipide mallista ilman omaa kokemusta.

Joku hullu tuon foorumin käyttäjäkin vielä uuden RW:n ottanut kun eilen on sellainen asennettu.

Koska kaikki ei jaksa näköjään luea tuota foorumia läpi niin selvennän omalta osalta tuota RW35 mallia joka on ollu itsellä 2022 asti.
RW25 mallissa ei ole havaittu ongelmia tai tehonpuutetta, eikä edes ongelmia sulatusjaksoissa.

RW35 mallien ottoteho lähti laskemaan rajusti n. -18asteen jälkeen, eikä oma pumppu ottanut verkosta tehoja -25 asteessa kuin alle 1kW
Muita ongelmia ei ole kukaan ilmoittanut RW35 mallista kuin tuo tehoon liittyvä.

Käsittääkseni kaikille jotka ovat ongelmat havainneet niin on käyty vaihtamassa piirikortti ulkoyksikköön, myös omaani.

Tällä hetkellä kukaan ei vielä voi sanoa että toimiiko tuo pumppu vieläkään niinkuin pitää koska pitäisi saada ulkolämpötila laskemana tuonne reiluun -20 asteeseen että pääsee testaamaan.

Tuolta foorumilta löytyy mm. omia ja muiden mittauksia ennen tuota piirikortin vaihtoa josta käy tuo tehoon liittyvä ongelma selville jos kiinnostelee sitä selvitellä.

ps. asiasta on myös keskustelua ruotsalaisella ilmalämpöpumppu foorumilla

 

[Oksa]

Koska kaikki ei jaksa näköjään luea tuota foorumia läpi niin selvennän omalta osalta tuota RW35 mallia joka on ollu itsellä 2022 asti.
RW25 mallissa ei ole havaittu ongelmia tai tehonpuutetta, eikä edes ongelmia sulatusjaksoissa.

RW35 mallien ottoteho lähti laskemaan rajusti n. -18asteen jälkeen, eikä oma pumppu ottanut verkosta tehoja -25 asteessa kuin alle 1kW
Muita ongelmia ei ole kukaan ilmoittanut RW35 mallista kuin tuo tehoon liittyvä.

Käsittääkseni kaikille jotka ovat ongelmat havainneet niin on käyty vaihtamassa piirikortti ulkoyksikköön, myös omaani.

Tällä hetkellä kukaan ei vielä voi sanoa että toimiiko tuo pumppu vieläkään niinkuin pitää koska pitäisi saada ulkolämpötila laskemana tuonne reiluun -20 asteeseen että pääsee testaamaan.

Tuolta foorumilta löytyy mm. omia ja muiden mittauksia ennen tuota piirikortin vaihtoa josta käy tuo tehoon liittyvä ongelma selville jos kiinnostelee sitä selvitellä.

ps. asiasta on myös keskustelua ruotsalaisella ilmalämpöpumppu foorumilla

Tämä olikin huomattavasti hyödyllisempi ja mukavampi lukea kuin "kaikki mitsut sulattaa pakkasessa 40 minuutin välein". Toivottavasti piirikortin vaihto korjaa ongelman.

 

[jm82]

Koska kaikki ei jaksa näköjään luea tuota foorumia läpi niin selvennän omalta osalta tuota RW35 mallia joka on ollu itsellä 2022 asti.
RW25 mallissa ei ole havaittu ongelmia tai tehonpuutetta, eikä edes ongelmia sulatusjaksoissa.

RW35 mallien ottoteho lähti laskemaan rajusti n. -18asteen jälkeen, eikä oma pumppu ottanut verkosta tehoja -25 asteessa kuin alle 1kW
Muita ongelmia ei ole kukaan ilmoittanut RW35 mallista kuin tuo tehoon liittyvä.

Käsittääkseni kaikille jotka ovat ongelmat havainneet niin on käyty vaihtamassa piirikortti ulkoyksikköön, myös omaani.

Tällä hetkellä kukaan ei vielä voi sanoa että toimiiko tuo pumppu vieläkään niinkuin pitää koska pitäisi saada ulkolämpötila laskemana tuonne reiluun -20 asteeseen että pääsee testaamaan.

Tuolta foorumilta löytyy mm. omia ja muiden mittauksia ennen tuota piirikortin vaihtoa josta käy tuo tehoon liittyvä ongelma selville jos kiinnostelee sitä selvitellä.

ps. asiasta on myös keskustelua ruotsalaisella ilmalämpöpumppu foorumilla

Mulla vuokratalossa Mitsu RW35, joka on vuoden vanha. Siinä ei tuota -20 pakkasbukia ilmeisesti ole, vaikka viime talvi oli tosi kylmä (kai viikon ajan). Siellä talossa kyllä on joku 35 mallinen tosi vanha mutta toimiva vehje myös (155 neliötä).

Samoin täällä sitten Mitsu LN35, joka on 5 vuotta vanha. Siinä taas ei ole sulatusbukia, eli toimii vieläkin suunnitellusti. Tosiaan joissakin LN25 ja LN35 malleissa on ollut/on tuota sulatusbukia. Toisaalta sitten Daikin sulatus olisi fiksumpi, kuin muissa ilpeissä.

Oikein muista bukeista en tiedä, paitsi Toshiba Premium+ 25 (ei koske 35). Jossa siis sellainen, että lämmitys jumittuu pois päältä ja ulkoyksikkö jää silti päälle. Olikohan sekin joku juuri sulatukseen liittyvä buki?

 

[jm82]

Enpä ole selvitellyt, mutta molemmat versiot Toshiba Premium+ 25 ja Polar 25 löytyy ja eipä niissä mitään jumeja ole ollut

Hyvä juttu! Saattaa olla muutenkin, että Polar 25 ei mitään vikaa olekaan.

Premium+ 25 saattaa jollain asetuksella toimia ihan kuten pitää. Mutta pienenä pelkona on, että jollain muulla asetuksella jumiutuu?

 

[jm82]

Olen lukenut noista Premium+ ongelmista. En tiedä, onko näissä samat aivot.

Daikinia ei saa tältä kylältä ja saamani tarjoaja ilmoitti olevan tunnin ajomatka suuntaansa. Lisännee siis huoltokustannuksia huomattavasti jatkossa jos 2 tuntia menee matkoihin.

Toshiban saisi omalta kylältä ja aiemmin Premiumia meinasin, mutta ongelmien takia nyt Polaria, liekkö paranee valinta. Eli onko samat ongelmat eri kuorissa.

Mitsua karsastan "hullunkierto"-kirjoitusten takia. Näistä kaikista on toki vaikea hahmottaa niiden suhteellista yleisyyttä verrattuna myytyjen laitteiden määrään.

Panasonic ja muut ovat täysin vieraita. Tuntuu, että mistä vain kun alkaa lukemaan, löytyy kaikenlaista.

Pitää vastata itse itselle; Polarissa ei ole aktiivihiilisuodantinta eikä plasmapuhdistusta. Ne tai vastaavat ilmanpuhdistustoiminnot saisi kyllä olla.

Daikin asentajaa on tosiaan vaikea löytää. Yksi suostui asentamaan sellaisen. Toshibaa ja Mitsu E.. löytyy asentajia tosi hyvin. Tosin jokunen ei halunnut asentaa Mitsua ollenkaan.

Toshiba Premium+ 35 olisi varma valinta, mutta ei ole halpa. Samoin Panasonicin parhaimmat mallit on kalliita.

 

[Pakana]

Toshiba Premium+ 35 olisi varma valinta, mutta ei ole halpa. Samoin Panasonicin parhaimmat mallit on kalliita.

Eikös ne toisiaan vastaavat huippumallit ole kaikilla kalliita?

 

[pulssi]

Nyt ei oikein Daikin automaattinen tarveohjaus toiminut, kuten itse ajattelin. Ajattelin siis nostaa lämpöjä 18.2 asteesta aamulla (asetus oli 16). Mutta eipä Daikin suostunut, vaan piti lämmön samassa 18.2 asteessa. Mutta tuostahan oli kyllä varoiteltukin, että ei aina toimi.

Ei vaan mennyt komento läpi jostain syystä. Kyllä automaattinen tarveohjaus antaa säätää lämpöä ihan niin paljon kuin haluaa, kovin kylmillä pakkasilla vasta tulee raja vastaan. Siis -15 tjsp.

Täällä käytössä Perfera 40 ja vuodelta -75 noin 160 neliötä pumpulla lämmitettävänä. Talo isompi, mutta osa pumpun ulottumattomissa.

 

[masaf2]

Hyvä juttu! Saattaa olla muutenkin, että Polar 25 ei mitään vikaa olekaan.

Premium+ 25 saattaa jollain asetuksella toimia ihan kuten pitää. Mutta pienenä pelkona on, että jollain muulla asetuksella jumiutuu?

Takkatilassahan (nro 1) se sulatusjumi oli Premium+:ssa kuten edeltäjä Premiumissakin (missä korjattiin softa jo joskus 2018). Ne varmaan seuraavaan Premium+ -malliin kopsi vaan väärän softan johonkin erään jne. ja jotkut huollot ei tajua/osaa/halua/kiinnosta softauttaa. Kyl maahantuoja ne sulatusjumiin menevät käy kotona päivittämässä ihan ilmatteeksi.

 

[pulssi]

Joutui laskemaan itse tuotetusta energiasta ja kulutusta energiasta.

Ehkä menee suurin piirtein oikein?

Millä tuota mittaat? Äpistä ei näe tuotettua energiaa mitenkään.

 

[jm82]

Eikös ne toisiaan vastaavat huippumallit ole kaikilla kalliita?

On ne. Ja joku niistä kannattaakin valita, jos vain lämmitystarvetta on riittävän paljon. Jäähdytyksessä varmaan riittä hieman tehottomampikin ilp (riippuen toki jäähdytystapeesta).

Kyselin Mitsu E, Panasonic, Toshiba ja Daikin. Tuo viimeinen oli (yllättävästi) kaikkein halvin. 2440€ tiiliseinään kiinnitettynä ja jouset sisältyi hintaan. Toshiba taisi olla 100€ kalliimpi ja wifi palikan olisi pitänyt ostaa 100 eurolla myös. Daikiniin myös sai sulanapitokaapelin kaupanpäällisiksi (2024) ja ihan hyvä 5 vuoden takuu siinä ilpissä (Perferan 40 N).

Mutta Daikin ilpin asentajaa oli harmillisesti hankala löytää. Nytkin taisi löytyä Toshibaa (enimmäkseen) myyvä tyyppi, joka suostui pyynnöstä asentamaan myös toisen merkkisen laitteen.

Toshiba olisi ollut hyvä myös, mutta olen ymmärtänyt (Premium+ 35), että Daikin on hieman tehokkaampi ja fiksumpi sulatus (josta parempi hyötysuhde?).

 

[jm82]

Millä tuota mittaat? Äpistä ei näe tuotettua energiaa mitenkään.

Eikö nää lämpötehoa?

Nyt laskettuna voisi olla täällä remppatalolla COP 4.97. Puhelin on englanniksi, niin (tuokaan) sovellus ei anna vaihtaa kieltä suomeksi.

 

[jm82]

Kyl maahantuoja ne sulatusjumiin menevät käy kotona päivittämässä ihan ilmatteeksi.

Toshiba tosiaan vaihtanut Premium+ 25 malleja järeämpään 35 malliin takuuna.

 

[Pakana]

Toshiba tosiaan vaihtanut Premium+ 25 malleja järeämpään 35 malliin takuuna.

Tuo ei välttämättä ole mikään hyvä asia että ilp vaihtuu tehokkaammaksi, varsinkin kotiasennuksessa usein haitat ovat suuremmat kuin hyödyt.

On tietysti olemassa joitain malleja joissa 25 ja 35 todellinen ero on vain softassa, eikä siitä isommasta mallista ole mitään haittaa, mutta yleisesti ottaen isomman koneen minimiteho on myös isompi, joka on usein se kriittisempi arvo kotikäytössä, kuin koneen maksimiteho.

 

[Tonnin Seteli]

Pitäisi varmaan näillä ilmoilla tyhjentää ulkoyksikön alusastia päivittäin kun sellaisen menin jo laittamaan. Näkyi olevan useamman päivän jälkeen ihan täynnä ja saalista kaksi hiirtä.

Jään irrottamisen takia sumutettu silikoni taisi tehdä paljusta kaksikäyttötuotteen.

 

[jm82]

Tuo ei välttämättä ole mikään hyvä asia että ilp vaihtuu tehokkaammaksi, varsinkin kotiasennuksessa usein haitat ovat suuremmat kuin hyödyt.

On tietysti olemassa joitain malleja joissa 25 ja 35 todellinen ero on vain softassa, eikä siitä isommasta mallista ole mitään haittaa, mutta yleisesti ottaen isomman koneen minimiteho on myös isompi, joka on usein se kriittisempi arvo kotikäytössä, kuin koneen maksimiteho.

Jep. Jostain syystähän se Toshiba Premium+ 25 on valittu. Yksi voisi olla, että on valittu kaksi tuollaista omakotitaloon, koska hinta on halvempi. En nyt yhtään muista/tiedä, että mikä ero on noilla 25 vs 35 minimitehossa.

Daikin Perfera 30 N on 800W ja 40 N on 900W. Ulkoyksikkö on sama.

Jotain samaa luokkaa se varmaan on myös Toshibassa?

 

[Tonnin Seteli]

Jotain samaa luokkaa se varmaan on myös Toshibassa?

Eikös ne jokseenkin samaa luokkaa ole yleensä kaikissa normaalihkoissa laadukkaissa lämmittävissä ilpeissä? Hataran muistikuvani mukaan mainoksia ja datasheetteja vertaillessa "ison" ja "pienen" pienin lämmöntuotto saattaa joissakin tuotesarjoissa olla sama, joissakin esim. 0,1 kW erolla.

Samsung Geo 09 ja 12-malleissa näyttää olevan molemmissa pienin lämmitysteho 0,8 kW. En sinänsä ihmettele kun tuotteiden paino ja kylmäainetäyttö on tasan sama ja suurin ero näyttää olevan viilennyksen huipputehossa, vaikka isommassa on myös suurempi lämmityksen "virrankulutus" joka tosin ilmoitetaan watteina eli tarkoittavat ottotehoa. Tästä kaikesta voisi arvella, että ero on ohjelmallinen. Eihän sen silloin kaiken järjen mukaan kuulu aiheuttaa korkeampaa lämmityksen minimiantotehoa.

 

[jm82]

Eikös ne jokseenkin samaa luokkaa ole yleensä kaikissa normaalihkoissa laadukkaissa lämmittävissä ilpeissä? Hataran muistikuvani mukaan mainoksia ja datasheetteja vertaillessa "ison" ja "pienen" pienin lämmöntuotto saattaa joissakin tuotesarjoissa olla sama, joissakin esim. 0,1 kW erolla.

Samsung Geo 09 ja 12-malleissa näyttää olevan molemmissa pienin lämmitysteho 0,8 kW. En sinänsä ihmettele kun tuotteiden paino ja kylmäainetäyttö on tasan sama ja suurin ero näyttää olevan viilennyksen huipputehossa, vaikka isommassa on myös suurempi lämmityksen "virrankulutus" joka tosin ilmoitetaan watteina eli tarkoittavat ottotehoa. Tästä kaikesta voisi arvella, että ero on ohjelmallinen. Eihän sen silloin kaiken järjen mukaan kuulu aiheuttaa korkeampaa lämmityksen minimiantotehoa.

Plussa tulee tosiaan Toshiba Premium+ 35 mallille. 25 ja 35 on samalla 700W minimiteholla.

Tässä tapauksessa siis suuremmasta (ja toimivasta) ei ole mitään haittaa.

"Laaja tehoalue​

Premium sarjan jatkuvan käynnin minimiteho alkaa niinkin alhaalta, kuin 0.7kw, mikä on tähänastinen ennätys (aiemmin 0.8kw). Se siis sopii yllättäen kaikista parhaiten myös pieniinkin tiloihin. Tälläinen katkoton käynti takaa hyvän hyötysuhteen keväällä ja syksyllä, jolloin missään asunnossa ei esiinny kovin suurta lämmitystehon tarvetta. Hyötysuhde voi olla jopa 5, kun ulkona on kolea syyssää. COP 5 tarkoittaa, että saat viisinkertaisesti lämpöä samalla hinnalla, kuin aiemmin ilman lämpöpumppua.

Tästä syystä sitä voidaan käyttää isojen asuntojen lisäksi pienemmissä tiloissa, kuten autotalleissa tai rivitaloasunnoissa."

Toshiba Premium Ilmalämpöpumppu

www.lampotilamestarit.fi

 

[BongisKhan]

[ei mitään, aivopieru]

 

[Tonnin Seteli]

Tästä syystä sitä voidaan käyttää isojen asuntojen lisäksi pienemmissä tiloissa, kuten autotalleissa tai rivitaloasunnoissa."

On muuten aika paljon sanottu jatkuvan minimitehon 12,5% pudotuksesta.

 

[i72600]

Mutta Daikin ilpin asentajaa oli harmillisesti hankala löytää. Nytkin taisi löytyä Toshibaa (enimmäkseen) myyvä tyyppi, joka suostui pyynnöstä asentamaan myös toisen merkkisen laitteen.

Mikähän tässä Daikini jutussa on? Uusi maahantuoja, jotain muuta? Aiemmin, kun pumpun uusinta ei ollut ajankohtainen, tuntui Daikinin myyjiä ja asentajia olevan joka nurkalla. Nyt ei missään. Daikinin sivu listaa kyllä paikkoja, mutta niistä ei vastata yhteydenottoihin. Eivätkö he halua tai voi sitten myydä?

Joku kuvio tässä nyt on taustalla.

Miten lie tuo Panasonic sitten. Huoltsikoilla olen kuullut kehuja, mutta aiemmin haukuttiin, että rautakaupoista myyvät talopakettien kylkeen halvalla, mutta ei pelaa pakkastalvessa. Hevosmiesten tietotoimiston juttujako?

Kyllähän tuo Pana HZ näyttää hyvälle, on allergiasuodatusta, hyvät SCOP:t, matala minimiteho jne., mutta paljon vähemmän keskusteluja verrattuna esim. Toshiba ja Mitsu.

 

[smicke]

En tiedä historiaa muttq tuttu asentaja sai ainakin sovittua Daikinin edustuksen ihan ongelmitta.

 

[i72600]

En tiedä historiaa muttq tuttu asentaja sai ainakin sovittua Daikinin edustuksen ihan ongelmitta.

Tai sitten kauppa käy kuin siima, eikä joka kysyjälle kannata edes tarjousta laskea. Ei taida tällä alalla "lama" näkyä.

 

[jm82]

Mikähän tässä Daikini jutussa on? Uusi maahantuoja, jotain muuta? Aiemmin, kun pumpun uusinta ei ollut ajankohtainen, tuntui Daikinin myyjiä ja asentajia olevan joka nurkalla. Nyt ei missään. Daikinin sivu listaa kyllä paikkoja, mutta niistä ei vastata yhteydenottoihin. Eivätkö he halua tai voi sitten myydä?

Joku kuvio tässä nyt on taustalla.

Miten lie tuo Panasonic sitten. Huoltsikoilla olen kuullut kehuja, mutta aiemmin haukuttiin, että rautakaupoista myyvät talopakettien kylkeen halvalla, mutta ei pelaa pakkastalvessa. Hevosmiesten tietotoimiston juttujako?

Kyllähän tuo Pana HZ näyttää hyvälle, on allergiasuodatusta, hyvät SCOP:t, matala minimiteho jne., mutta paljon vähemmän keskusteluja verrattuna esim. Toshiba ja Mitsu.

Toshiba Premium+ 35 on hyvä ilp? Mitsu E muuten vaan vieläkin suosittu.

Daikin kumminkin kaikkein järeimmällä 1300W kompressorilla. Pitkällä 5 vuoden takuulla, sekä myös kylkiäsenä se sulanapitokaapeli (2024).

Panasonic (sis. Wifi) tilasin nykyiseen 999€ (plus asennus), mutta Panasonicilta löytyy kyllä järeitä ja hyviä isoja mallejakin.

En itsekään saanut Daikinin sivuilta mielestäni ketään kiinni. En muista mikä myyjä oli, mutta asentavat vain yrityksille ja kiirettä riittää, että eivät normi ilp asennuksia tee ollenkaan.

Esim tuolta pääsee hyvin vertaamaan Daikin Perfera 40 N ja Toshiba Premium+ 35 mallia keskenään. Daikin on hieman järeämpi.

Daikin Perfera 40 Hinta (FTXTM40A / RXTM40A)

Oletko hukassa ilmalämpöpumppujen kanssa? Onko Daikin Perfera 40 paras valinta sinulle? Sivuillamme voit vertailla ja tutkia, kaikki hintoineen.

www.lampotilamestarit.fi

Daikin Perfera 40 N sisäyksikkö on erittäin hyvä. Erittäin hiljainen ja ja puhallus on niin voimakas, että ei taida missään muussa ilpissä olla vastaavaa? On toki myös ulkoyksikkö hiljainen (jousilla kiinni, seinäteline tiiliseinässä, 2440€).


Tämä mulle Daikinin asentanut heppu (ja toinen asentaja myös) pelotteli, että järeä Perfera 40 N olisi äänekäs? En uskonut ja tilasin kumminkin


En itse tiedä tuosta Daikinin maahantuonnin kuvioista? Enkä kyllä siitäkään miksi Daikin asentajaa on hankala löytää? Toshiba Premium+ 35 on paremmalla takkatoiminnolla, mutta ihan hyvin on tuo Daikin toiminut myös (jonkinlainen takkatila siinäkin).

Toshiba voi kytkeä virran suoraan sisäyksikköön. Daikin vaatii vähän kikkailua, kun sähkö täytyy syöttää ensin ulkoyksikköön, jossa on sulake. Tätä asentaja vähän moitti, kun enemmän työtä.

 

[masaf2]

Plussa tulee tosiaan Toshiba Premium+ 35 mallille. 25 ja 35 on samalla 700W minimiteholla.

Tässä tapauksessa siis suuremmasta (ja toimivasta) ei ole mitään haittaa.

"Laaja tehoalue​

Premium sarjan jatkuvan käynnin minimiteho alkaa niinkin alhaalta, kuin 0.7kw, mikä on tähänastinen ennätys (aiemmin 0.8kw). Se siis sopii yllättäen kaikista parhaiten myös pieniinkin tiloihin. Tälläinen katkoton käynti takaa hyvän hyötysuhteen keväällä ja syksyllä, jolloin missään asunnossa ei esiinny kovin suurta lämmitystehon tarvetta. Hyötysuhde voi olla jopa 5, kun ulkona on kolea syyssää. COP 5 tarkoittaa, että saat viisinkertaisesti lämpöä samalla hinnalla, kuin aiemmin ilman lämpöpumppua.

Tästä syystä sitä voidaan käyttää isojen asuntojen lisäksi pienemmissä tiloissa, kuten autotalleissa tai rivitaloasunnoissa."

Toshiba Premium Ilmalämpöpumppu

www.lampotilamestarit.fi

Onhan tossa 25+ monia etuja vs. 35+

 

[jm82]

Onhan tossa 25+ monia etuja vs. 35+

Taisin tosiaan löytää jonkunkun aivan väärän minimitehon. Premium+ 25 on 700W ja Premium+ 35 on 900W (Sama 900W on myös Daikin Perfera 40 N).


Harmillisesti ei ole tullut vielä korjaavaa päivitystä Toshiba Premium+ 25 malliin?

 

[masaf2]

Taisin tosiaan löytää jonkunkun aivan väärän minimitehon. Premium+ 25 on 700W ja Premium+ 35 on 900W (Sama 900W on myös Daikin Perfera 40 N).


Harmillisesti ei ole tullut vielä korjaavaa päivitystä Toshiba Premium+ 25 malliin?

On siihe Premium 25+ tullut päivitys jo ajat sitten ja osaaville jämyille oo mikään ongelma. Eiköhän kaikki maahantuojan varastossa olevatki ole päivitetty jo pitkän aikaa ja jos ei niin kuttuu kotio päivittään softan.

 

[Tonnin Seteli]

Vakiintuneen käytännön mukaisista spekseistä minimitehojen vertailu on muuten vähän kökköä. Mistä tiedämme, että laite jolle ilmoitetaan 0,7 kW oikeasti käy edes teoriassa saati käytännössä pienemmällä jatkuvalla teholla vs. laite jonka teknisissä tiedoissa sanotaan 0,8 kW? Maallikkokäsitykseni mukaan emme mistään. Jos luvut ilmoitettaisiin yhden watin tarkkuudella, spesifikaation tarkkuus olisi epäuskottavan hyvä ja oltaisiin vielä pahemmin top trumps -pelissä. Paremminkin pitäisi päästä vertailemaan jotain mittauspöytäkirjoja ja kuvaajia, laajempaa aineistoa kuin datasheetin "se on 0,9 kW ja se o jämppti".

Lisäksi vedin tähän hyvän aivopierun jonka poistan aiheuttamasta hämmennystä. Mietin samalla MLP ottotehoja jotka voivat olla samaa luokkaa ja unohdin että tässä on ilpujen kohdalla kyseessä lämpöteho/antoteho.

 

[pulssi]

Eikö nää lämpötehoa?

Nyt laskettuna voisi olla täällä remppatalolla COP 4.97. Puhelin on englanniksi, niin (tuokaan) sovellus ei anna vaihtaa kieltä suomeksi.

Jaaaaaa, taas yksi juttu jota ei ole edellisessä mallissa...
Tuokin on aika kätevä ominaisuus :/

 

[jm82]

On siihe Premium 25+ tullut päivitys jo ajat sitten ja osaaville jämyille oo mikään ongelma. Eiköhän kaikki maahantuojan varastossa olevatki ole päivitetty jo pitkän aikaa ja jos ei niin kuttuu kotio päivittään softan.

Tuo on hyvä tieto että päivittävät ohjelmiston ja toimii.

Mulla oli vertailussa kaikkein tehokkaimamat. Eli vaan Toshiba Premium+ 35 ja Daikin 40 N, sekä Panasonicin joku vastaava tehokas malli. 25 olisi ollut auttamatta liian pieni (1981, 138 neliötä lämmitettävää).

Vakiintuneen käytännön mukaisista spekseistä minimitehojen vertailu on muuten vähän kökköä. Mistä tiedämme, että laite jolle ilmoitetaan 0,7 kW oikeasti käy edes teoriassa saati käytännössä pienemmällä jatkuvalla teholla vs. laite jonka teknisissä tiedoissa sanotaan 0,8 kW? Maallikkokäsitykseni mukaan emme mistään. Jos luvut ilmoitettaisiin yhden watin tarkkuudella, spesifikaation tarkkuus olisi epäuskottavan hyvä ja oltaisiin vielä pahemmin top trumps -pelissä. Paremminkin pitäisi päästä vertailemaan jotain mittauspöytäkirjoja ja kuvaajia, laajempaa aineistoa kuin datasheetin "se on 0,9 kW ja se o jämppti".

Lisäksi vedin tähän hyvän aivopierun jonka poistan aiheuttamasta hämmennystä. Mietin samalla MLP ottotehoja jotka voivat olla samaa luokkaa ja unohdin että tässä on ilpujen kohdalla kyseessä lämpöteho/antoteho.

Voihan ilp ryntäillä, eli ei pysy aina minimiteholla. Toki joitakin säätöjä voi olla, jolla ryntäilyä voi minimoida hyvin (seuraa hyvä COP).

Jaaaaaa, taas yksi juttu jota ei ole edellisessä mallissa...
Tuokin on aika kätevä ominaisuus :/

On se ihan hyvä, että näkyy kulutettu sähkö ja tuotettu lämpö Daikin N sarjassa. Huimasti parempi sovellus, kuin Mitsu LN35/RW35.

 

[pulssi]

On se ihan hyvä, että näkyy kulutettu sähkö ja tuotettu lämpö Daikin N sarjassa. Huimasti parempi sovellus, kuin Mitsu LN35/RW35.

Kulutetty sähkö näkyy vanhassakin, mutta tuo tuotettu ei. Varmasti auttaisi jossain optimoinneissa oman kämpän lämmittämisessä.

 

[B170]

Mikähän tässä Daikini jutussa on? Uusi maahantuoja, jotain muuta? Aiemmin, kun pumpun uusinta ei ollut ajankohtainen, tuntui Daikinin myyjiä ja asentajia olevan joka nurkalla. Nyt ei missään. Daikinin sivu listaa kyllä paikkoja, mutta niistä ei vastata yhteydenottoihin. Eivätkö he halua tai voi sitten myydä?

Forssasta löytyy ainakin Daikinin asennusliike ja hyvä sellainen, jos vaan on sopivan matkan päässä.

 

[Tonnin Seteli]

On se ihan hyvä, että näkyy kulutettu sähkö ja tuotettu lämpö Daikin N sarjassa. Huimasti parempi sovellus, kuin Mitsu LN35/RW35.

Kulutetty sähkö näkyy vanhassakin, mutta tuo tuotettu ei. Varmasti auttaisi jossain optimoinneissa oman kämpän lämmittämisessä.

Omassa Samsungissa näkyy Smartthingsin kautta(ja täten Home Assistantissa*) energiankulutus, lämmöntuottoa ei. Vaikka pidän energiankulutusta tärkeämpänä tietona ja luotan sen tarkkuuteen kovasti enemmän, olisi kyllä kiva nähdä edes karkea arvio tuotetusta lämmöstä. Vaikeahan tätä on muuten vertailla muihin lämmitystapoihin. Rahallisesti laskelma toki onnistuu aika vähillä lähtötiedoilla mutta hetkellisen suorituskyvyn puolesta tarkoitan.

Suorasähköön toki on helppo verrata kulutuslukemien perusteella, jos ne on hallussa kaikista lämmittimistä. Minulla ei ole, joten pitäisi varmaan laittaa loppuihin pattereihin mittaus ja tehdä joskus sopivan hinnan ja lämpötilan kontrollijaksolla koe ilman pumppua.

*Home Assistant hukkasi syksyllä ilpun ja ohjaus alkoi toimia aina silloin tällöin, muuten tuli konfliktiviestiä. Tai näin luulin, kunnes tajusin että Smartthingsissä pumppu näkyy mutta ei tottele. ST:n uudelleenasennuksen ja integraation poiston sekä uudelleen luomisen jälkeen on taas toiminut. Energiamittarin lukema Smartthingsista nollaantui. Home Assistantissa lukema säilyi, vaikka episodia edeltävä mittaushistoria katosi. Oletan että HA:n puolella data on vielä jossain, mutta se pitäisi erikseen kaivaa.

 

[B170]

Tuo on hyvä tieto että päivittävät ohjelmiston ja toimii.

Mulla oli vertailussa kaikkein tehokkaimamat. Eli vaan Toshiba Premium+ 35 ja Daikin 40 N, sekä Panasonicin joku vastaava tehokas malli. 25 olisi ollut auttamatta liian pieni (1981, 138 neliötä lämmitettävää).


Voihan ilp ryntäillä, eli ei pysy aina minimiteholla. Toki joitakin säätöjä voi olla, jolla ryntäilyä voi minimoida hyvin (seuraa hyvä COP).


On se ihan hyvä, että näkyy kulutettu sähkö ja tuotettu lämpö Daikin N sarjassa. Huimasti parempi sovellus, kuin Mitsu LN35/RW35.

Onecta ilmoittaa kulutuksen vähän yläkanttiin. Laitoin Shellyn virtamittarin Daikinille niin Shelly näyttää tälle päivälle 3,17kWh ja Onecta 4,0kWh. Voihan se Shellykin tietysti näyttää alakanttiin, eipä noiden tarkkuuksista oikein tiedä.

 

[Tonnin Seteli]

Voihan ilp ryntäillä, eli ei pysy aina minimiteholla. Toki joitakin säätöjä voi olla, jolla ryntäilyä voi minimoida hyvin (seuraa hyvä COP).

Joo, ja sitten lisäksi se ihan todellinen pienin jatkuva antoteho ei varmasti ole aina tasan 0,7 tai 0,8 tai 0,9 kW. Se mihin valmistaja tai energiataloudellisuutta testaava taho on päätynyt voi olla koejärjestelyn olosuhteissa esimerkiksi 666, 707 tai 890 wattia. Miten tämä kääntyy teknisiin tietoihin? Minä en ainakaan tiedä. Mikä on ollut se raja-arvo jonka kohdalla yksi valmistaja päättää antaa luvun 0,7 kW aiemman 0,8 kW sijasta ja viitata tähän mainoksessa? Millaisissa koeoloissa tämä on saatu ja onko erityisesti kikkailtu? Liekö tähän innostanut ennätyslukema ollut 700, 749 tai ehkä 799,7 wattia? Saavutetaanko pienin jatkuva antoteho vanhan kunnon päästöhuijauksen hengessä manipuloimalla COP hieman huonommaksi juuri oikeassa käyttötilanteessa, vaikka paras COP ja SCOP on samalla saatu ihan törkeän hyviin lukemiin, vai onko kompressorin alassäätövaraa todella lisätty niin paljon kuin näyttäisi?

Onecta ilmoittaa kulutuksen vähän yläkanttiin.

Onkohan tästä muuten yleisesti tai esimerkkien kautta enemmän tietoa, miten tarkkoja ilppien omat kulutusmittaukset yleensä ovat? En esimerkiksi omasta Samsungin laitteesta ollenkaan tiedä, onko ilmoitettu kulutus laskennallinen arvo, oikea rautamittaus tai jokin yhdistelmä näitä. Jos pitää arvata, olettaisin ettei siellä mitään mittalaitetta ole vaan sähköteho tulee laskennallisesti valmistajan määrittämän datan avulla niistä asioista jotka laite tietää(alkaen kompressorin käyntinopeudesta, puhallinten toimintatila, moottorin vastuksen tila jne). Toisaalta ei olisi mitenkään outoa tai ihmeellistä, jos ILP:n hintaluokan vehkeessä olisi oikea mittalaite. Senhän ei tarvitse olla ollenkaan näin kallis komponentti, vaikka tuokaan ei tehtaalle paljon maksaisi.

Otinpas muuten hölmön esimerkkituotteen koska mekaaninen mittanäyttö onkin jotain mitä en uskoisi mihinkään tällaiseen laitettavan. Olkoon silti. Tämä olisi uskottavampi esimerkki/verrokki. Vastaavia olen nähnyt maalämpöpumpuissa tehtaan jäljiltä, toki kolmivaiheisena.

 

[jm82]

Forssasta löytyy ainakin Daikinin asennusliike ja hyvä sellainen, jos vaan on sopivan matkan päässä.

Kurikassa myös yksi, joka kulkee lähiseudulla (Toshiba ja Daikin).

Hannu Sillanpää
putkiliike@gmail.com

 

[Smugu]

Miten pidätte ILPin asetukset syksyllä/talvella? Itse olen aiemmin pitänyt aina mode heatilla, puhalluksen automaatilla ja 21-22 astetta. Nyt kuitenkin kun pumppu vaihdettiin vuosi sitten uuteen, niin tuntuu että tämä ei toimi enää. Jos on puhallus automaatilla niin tuntuu puhaltavan täysiä jatkuvasti, vaikka kämppä on takuuvarmasti halutussa lämpötilassa. Tämä on pakottanut asettamaan puhalluksen nopeuden manuaalilla pienimmäksi mahdolliseksi. Lisäksi puhaltaa välillä viileää ilmaa kämppään, vaikka olisi mielestäni tarve lämmittää.

Sisäyksikkö on eteisessä tuulikaapin oven päällä ja puhallusuunta kämpän perälle, missä avautuu olohuone + keittiö yhdistelmä.

 

[Jaguafgeg]

Miten pidätte ILPin asetukset syksyllä/talvella? Itse olen aiemmin pitänyt aina mode heatilla, puhalluksen automaatilla ja 21-22 astetta. Nyt kuitenkin kun pumppu vaihdettiin vuosi sitten uuteen, niin tuntuu että tämä ei toimi enää. Jos on puhallus automaatilla niin tuntuu puhaltavan täysiä jatkuvasti, vaikka kämppä on takuuvarmasti halutussa lämpötilassa. Tämä on pakottanut asettamaan puhalluksen nopeuden manuaalilla pienimmäksi mahdolliseksi. Lisäksi puhaltaa välillä viileää ilmaa kämppään, vaikka olisi mielestäni tarve lämmittää.

Sisäyksikkö on eteisessä tuulikaapin oven päällä ja puhallusuunta kämpän perälle, missä avautuu olohuone + keittiö yhdistelmä.

Ihan pakko on kyllä ensimmäiseksi veikata että siellä on nyt toimintamoodi automaatilla ja puhallus täysillä.

Ohjekirjaa tavaamaan että menee varmasti asetukset oikein ja katsellaan sitten uudestaan.

Merkki ja malli oli?

 

[Smugu]

Ihan pakko on kyllä ensimmäiseksi veikata että siellä on nyt toimintamoodi automaatilla ja puhallus täysillä.

Ohjekirjaa tavaamaan että menee varmasti asetukset oikein ja katsellaan sitten uudestaan.

Merkki ja malli oli?

Heatilla on. Monta kertaa asia tarkastettu. Ja pumppukin on vielä samaa merkkiä kuin aiempi eli kaukosäädinkin tuttu. Fujitsun pumppu, mutta mallia en tiedä.

 

[Tapiiri]

Taisin tosiaan löytää jonkunkun aivan väärän minimitehon. Premium+ 25 on 700W...

Tälläkin hetkellä Premium+ 25 pyörii 288 watilla, että ton prosyyrin minimiteho ei nyt taida oikein pitää paikkaansa . Vuorokauden keskikulutus on ollut alle 220 wattia tähän mennessä, ilman mitään muuta lämmitystä ja torpassa on tällä hetkellä olkkarissa 21,9 astetta lämmöt.

 

[Boulder]

Tälläkin hetkellä Premium+ 25 pyörii 288 watilla, että ton prosyyrin minimiteho ei nyt taida oikein pitää paikkaansa . Vuorokauden keskikulutus on ollut alle 220 wattia tähän mennessä, ilman mitään muuta lämmitystä ja torpassa on tällä hetkellä olkkarissa 21,9 astetta lämmöt.

Esitteissä on minimilämmitysteho.

 

[Tapiiri]

Esitteissä on minimilämmitysteho.

Sittehän tää lämmittää torppaa vielä kovemmilla tehoilla

 

[Duunari]

Forssasta löytyy ainakin Daikinin asennusliike ja hyvä sellainen, jos vaan on sopivan matkan päässä.

nii löytyy jaska kävi omalle mökille asentaa perfera n 40 ja oon ollu todella tyytyväinen pumppuun, on tehokas ja hyvä äppi vs mitsu

 

[juhaa]

Nuo minimi ottotehot edelleen itselleni täysin mysteeri. Selittäkää kuin noin, 4 vuotiaalle.

Pumppu ottaa vaikka 1kW minimillä. Torpan tavoite lämpö on saavutettu ja pumpun kulutus on sen jälkeen pelkällä puhaltimella 10W ja kun lämpö laskee liian alas, niin pusketaan taas 1kW:llä lisää lämpöä, kunnes puhallellaan vaan ja alusta.

 

[jm82]

Tälläkin hetkellä Premium+ 25 pyörii 288 watilla, että ton prosyyrin minimiteho ei nyt taida oikein pitää paikkaansa . Vuorokauden keskikulutus on ollut alle 220 wattia tähän mennessä, ilman mitään muuta lämmitystä ja torpassa on tällä hetkellä olkkarissa 21,9 astetta lämmöt.

Samaa luokkaa täällä Daikin Perfera 40 N. Sulla siis noin 5.3kWh kulutus päivässä. Tosin täällä on 15 astetta Daikinissa ja olkkarissa 18.3 astetta. Remppa vielä kesken, niin ei tarvitse hikoilla, kun lämpö on sopiva 138 neliötä lämmitettävää ja Etelä-Pohjanmaa, talo 1981.

Täällä näyttää esim eilisen perjantai päivän kulutukseksi 6kWh (melkein sama kuin teillä). Lämpöteho 29.8kWh. COP 4.97.

Jos Toshibassa olisi vaikkapa sama COP, niin lämpöteho olisi 1431W.

Vuorokauden keskikulutus on ollut alle 220 wattia tähän mennessä, ilman mitään muuta lämmitystä ja torpassa on tällä hetkellä olkkarissa 21,9 astetta lämmöt.

Daikin on ollut eilen siis 250W. Ja siitä lämpöteho 1243W (minimiteho tuossa 900W).