Ilmalämpöpumput eli ILPit

[jm82]

Voi olla että sekoitan asioita mutta kun lueskelee näitä sun juttuja 16 asteen pyynneistä niin haiskahtaa kyllä enemmän että asetuksissa vikaa. Pumpulle reippaasti pyyntiä vaan.

Niin joo. Kyse olikin tuosta Mitsu LN35 joka on nykyisessä vanhassa talossa. Päivällä pyynti on siinä 21 astetta. Mutta että tarkenee makkareissa, niin yöllä pyynti on 24 astetta. Ei se Mitsu kumminkaan noin kuumaksi taida saada yön aikana, jos on vähänkin pakkasta.

En ole nyt kotona, mutta puoliso on säätänyt Mitsun 20 asteeseen ja huonelömpötila on 20.5 astetta.


Mutta hyvä vinkki. Voihan ne Mitsun tehot riittää, kunhan pitää lämpötilan riittävän suurena kokoajan. Mutta puolison mukaan sitten kuuma, kun ilp puhaltaa käytävän päästä avokeittiön suuntaan.

Taidan siis vielä odotella talvea, että miten tarkenee?

 

[Keket1n]

16 asteen pyynnillä minusta Daikin Perfera 40 N ylilämmittää hieman. Olisiko 1-2 astetta olohuoneen mittarista katsottuna, kun Daikin on takkahuoneessa.

Tämä on kumminkin ristiriidassa siihen, että jollain ei ylilämmitä juuri ollenkaan.

Remppatalossa siis puhallus täysillä ja takkatila päällä. En ole vielä mittaillut makkareiden lämpötiloja (4), kun eipä siellä vielä mitään ole.

Nyt kävin talolla ja kuulemma tarkenee LVI porukka. Nostin silti lämpöä 16.5 -> 17 asteeseen. Saavat sitten säätää lisää, jos ei tarkene En nyt enää muista, että olisiko lämpö ollut 18+.

Lattian rakenteluun ja keittiön muutostöihin täytyy olla vähintään 18 asteen lämpötila. Se on ihan sopiva työskentely lämpötilakin, että ei hiki tule.

Täällä on myös Daikin Perfera 40 N. Minulla on pyynti 18 astetta ja lämpötila kämpässä on 20,5-21,0 astetta. Jos tuon pumpun laittaa 20 tai 21 asteeseen, niin puhaltaa kyllä hiton kuumaa ilmaa. Itselleni tällä ei ole mitään merkitystä, että siellä on muutaman asteen heitto.

 

[Sellun-pilaaja]

No osta mitsun tilalle toi daikin mitä hehkutat jatkuvasti.

 

[jefreitteri]

Eiköhän tuo ole riittävän hyvä. Jos se takkatoiminto edes vähän liikuttaa ilmaa niin riittää kyllä. Maanantaina pitäisi olla seinässä kiinni niin pitää alkaa heti seurailemaan miten pelaa.

No nyt on ollut hetken RW25 käytössä. On kyllä aivan eri luokan masiina kuin vanha FD25. Lämpöä piisaa hyvin. Etenkin puhalluksen ohjaus kahteen eri suuntaan on aivan ehdoton, nyt se nurkassa oleva huonekin lämpiää sopivasti.
Takkatoimintoa en ole vielä ehtinyt testaamaan kun en ole vielä aloittanut puulämmitystä kunnolla. Mutta jos sitä tämän viikon aikana..

 

[xana]

Täältä ääni Daikinille. Ovat mielestäni parempia kuin Mitsubishit.

 

[jm82]

No osta mitsun tilalle toi daikin mitä hehkutat jatkuvasti.

Toki talotkin on erilaisia ja eri määrä tarvitaan energiaa. 15 vuotta uudempi tuo "uusi" talo. Ekotalo talopaketti, eli ilmeisesti 80-luvun taloksi tosiaan eko (siellä nyt Daikin sekä Panasonic).

-------
Vanha talo:
Panasonic siis olisi noin 1700€ asennettuna (rinnalle jää Mitsu LN35). Siihen maateline noin +100€, kun seinään ei onnistu kiinnittämään.

Ei mitään järkeä maksaa 740€ "täysin" turhasta (Daikin 2440€ + 100€).


Jos laittaisi noin, niin uudessa talossa vanha Panasonic olisi noin 11v (en muista enää tarkasti). Ja vanhassa talossa Mitsu olisi hieman reilu 5v.

 

[Raitlin]

Jos/kun tulee joskus ajankohtaiseksi vaihtaa pumppua niin Mitsu vaihtuu kyllä toiseen merkkiin. Mutta nyt seitsemäs vuosi LN25:lla lähdössä eikä ole puhti loppunut kesken päälämmönlähteenä -86 valmistuneessa torpassa jatkuvassa -25 pakkasessakaan. Pyyntiä joutuu hienosäätämään asten pari ylöspäin kovemmilla pidemmillä pakkasilla, normaalisti on 24 ja puhallus manuaalisesti nelosella (toiseksi suurin). Yleensäottaen sillä onko pyynti 15 vai 25 ei oo mitään merkitystä, niinpaljon muttujia että sitä ei suoraan kannata tuijottaa mutta ihan en niele tuota että näillä lämpötiloilla (ehjästä) LN35:sta loppuis teho kesken.

Tässä käppyrää puhallusilman lämpötilasta (mitattu Xiaomi mi temp 2:lla), ulkolämpötila samalla ajanjaksolla -3...2 välillä:

Tässä vertailun vuoksi 2024 tammikuun puhalluslämpöjä, valitettavasti ei oo käppyrää ulkolämpötilasta koska vaihdoin hetki sitten Zigbee laitteet ZHA:n ja samassa rytäkässä hävis logitiedot . Eli kyllä sieltä lämmintä tulee ja pitää tullakin että sisällä lämmää piisaa:

 

[jm82]

Ihan en niele tuota että näillä lämpötiloilla (ehjästä) LN35:sta loppuis teho kesken.

Tässä käppyrää puhallusilman lämpötilasta (mitattu Xiaomi mi temp 2:lla), ulkolämpötila samalla ajanjaksolla -3...2 välillä:

Tässä vertailun vuoksi 2024 tammikuun puhalluslämpöjä, valitettavasti ei oo käppyrää ulkolämpötilasta koska vaihdoin hetki sitten Zigbee laitteet ZHA:n ja samassa rytäkässä hävis logitiedot . Eli kyllä sieltä lämmintä tulee ja pitää tullakin että sisällä lämmää piisaa:

Ei vielä tehot ole loppuneen Mitsu LN35 ilpistä näillä keleillä. Mutta aivan uutenakaan ei ollut ihan riittävä. Etelä-Pohjanmaa, 120 neliötä, rakennettu 1966.

Puhaltimen nopeuskin vaikuttaa aika merkittävästi tehoon. 5/5 tai automaatilla saa ne viimeisetkin ilpin tehot revittyä irti.


Teidän talo 1986, niin talon eristeissäkin on varmasti merkittävä ero. Jo tuossa 1981 talossakin muistaakseni 20cm villaa seinissä ja lämpölasit.

Eli Mitsu LN35 kaveriksi tulee tuo eilen 999€ maksanut "pikku" Panasonic.

https://www.k-rauta.fi/tuote/ilmalampopumppu-panasonic-qz25vke-sisa-ja-ulkoyksikko/6438056268244

 

[gm_]

Just laitoin omaani esp32 + cn105 piuhan. Eipä siitä jää kaipaamaan mitään (muuta kuin ehkä watit, mutta en tiedä osaako sitä edes laite).
Hintaa noin 10€ + HA pitää olla käytössä. Tai no.. ei tarvitse olla sitäkään, pystyy ohjaamaan tuosta esp omastakin webbisivusta.

Kiitos vinkistä! 3 kipaletta 2007 hankittuja mitsun pumppuja (GA25VA x2 + GE25VA) kovertoitui näillä ohjeilla GitHub - echavet/MitsubishiCN105ESPHome: Mix of MisubishiHeatpump from SwiCago and esphome-mitsubishiheatpump from Geoffdavis.
GA25VA vaati baudraten vaihdon 9600 että alkoi juttelemaan. Tosin toista näistä en saanut toimimaan, veikkaan että vikana että Lolin D1 Mini ei tästä tykkää. Wemos D1 Minillä toimii, mutta ei ollut näitä kun kaksi nurkissa. Pitää tilata muutama tuollainen lisää. Tulipahan samalla pumput putsattua kun koteloita käytti irti.

 

[BongisKhan]

Itse laittelin tuossa tuon K-raudan QZ25 - pumpun tilaukseen. Kämppä lämpenee siis jo ennestään kahdella Panasonic HZ25XKE - pumpulla ja tuo kolmas on menossa kellariin (yhteensä kämpässä neliöitä siis n. 200, josta kellari 35 neliötä). Ehkä hieman ylimitoitettu pumppu ja kalliimpi kuin olin alunperin suunnitellut, mutta toisaalta olen ollut erittäin tyytyväinen noihin nykyisiin Pansuihin ja mukava saada kaikki pumput saman softan alle. Lämmittäähän tuo sitten muutakin kämppää, sieltä kellarista kun lämpö pääsee vain ylöspäin.

Kellari ei siis ole mikään ankea homeinen kuoppa, vaan ihan asuttavaa tilaa, jossa on oma kotistudio, lasten leikkitilaa ja vierasvuode. Tällä hetkellä sitä lämmitetään arviolta 2 kW sähkövastuksilla, eli talvisin en ole viitsinyt sitä kovin lämpimänä pitää, mikä on rajoittanut tilan käyttöä, eikä ole ehkä kosteudenhallinnallekaan ollut paras mahdollinen juttu.

Koska kyseessä on kuitenkin vähän tuollainen "toissijainen" tila, alunperin oli ajatuksena oli laittaa sinne vaan mahdollisimman halpa pumppu, jonka ranetan itse paikoilleen ja naapurin ukko (jolla on kyllä kylmäaine- ja sähköluvat, mutta ei tee pumppuasennuksia päivätyökseen) käy sitten asevelihintaan vetämässä asennuksen loppuun. Lopulta kuitenkin laiskuus ja mukavuudenhalu voitti ja totesin, että tilaan täyden asennuksen samalta asentajalta joka laittoi nuo kaksi edellistäkin pumppua. On tässä ruuhkavuosien keskellä parempaakin tekemistä kuin tuollaista säätää ja saapahan sitten kunnollisen takuun ja kotitalousvähennykset. Muutenkin päädyin siihen, että ihan turha muutaman satasen säästön takia ruveta laittamaan jotain random halpispumppua, kun tämä kämppä on loppusijoituspaikaksi ajateltu ja pumppu hurisee siellä kellarissa sitten (toivottavasti) 10-20 vuotta.

 

[uggeli]

Kiitos vinkistä! 3 kipaletta 2007 hankittuja mitsun pumppuja (GA25VA x2 + GE25VA) kovertoitui näillä ohjeilla GitHub - echavet/MitsubishiCN105ESPHome: Mix of MisubishiHeatpump from SwiCago and esphome-mitsubishiheatpump from Geoffdavis.
GA25VA vaati baudraten vaihdon 9600 että alkoi juttelemaan. Tosin toista näistä en saanut toimimaan, veikkaan että vikana että Lolin D1 Mini ei tästä tykkää. Wemos D1 Minillä toimii, mutta ei ollut näitä kun kaksi nurkissa. Pitää tilata muutama tuollainen lisää. Tulipahan samalla pumput putsattua kun koteloita käytti irti.

Tuo kuva ei ole oma. Itse käytin uudempaa esp32-S3 isompaa levyä, mutta eipä sillä niin väliä.
Ainakin toimii kuin rasvattu.

 

[jm82]

Laiskuus ja mukavuudenhalu voitti ja totesin, että tilaan täyden asennuksen samalta asentajalta joka laittoi nuo kaksi edellistäkin pumppua. On tässä ruuhkavuosien keskellä parempaakin tekemistä kuin tuollaista säätää ja saapahan sitten kunnollisen takuun ja kotitalousvähennykset. Muutenkin päädyin siihen, että ihan turha muutaman satasen säästön takia ruveta laittamaan jotain random halpispumppua, kun tämä kämppä on loppusijoituspaikaksi ajateltu ja pumppu hurisee siellä kellarissa sitten (toivottavasti) 10-20 vuotta.

Katsoin että Seinäjoen K-Raudasta myytiin (ainakin) 4 Panasonicia eilen (999€).

Onko teillä K-Raudan valtuuttama asentaja siis, vai joku muu? Asennus varmaan samaa luokkaa, eli 700€?

Kolme kerrosta, niin fiksua ollakin joka kerroksessa oma ilp ja silloin kyllä laitteen hinta ratkaisee eniten. Huomattava hintaero esim 1700€ pumpun ja 2440€ pumpun välillä. Halvemmilla ilpeillä tulee jopa 2220€ säästö.

 

[Akleksi]

Tuo kuva ei ole oma. Itse käytin uudempaa esp32-S3 isompaa levyä, mutta eipä sillä niin väliä.
Ainakin toimii kuin rasvattu.

Pumpun ohjailu etänä ei taida tuollaisella ESP32:lla onnistua pelkästään Wifiin kytkettynä, ilman HA:ta tai ESPHomea pyörimässä jollain purkilla samassa Wifissä? Jonkun pilviratkaisunhan se varmaan vaatisi (tai tietysti Mitsun oman palikan)

 

[eeeepro]

Mulla on Mitsua ohjaamassa Tadon smart ac controller. Ohjaan pumppua Apple Home:n kautta. Virta, mode ja lämpötilasäädöt toimii ok. Puhallinnopeudessa on vain 3-vaihtoehtoa vaikka pumpussa niitä taitaa olla 5. Ei juuri haittaa kun pyörii vakiona 4 nopeudella (kaukosäätimellä asetettuna).

Onko tuo boxi muutakuin kytkeä seinään kiinni ja rokkaa? Tietenkin laitteet yhdistellä siihen.

 

[eeeepro]

Just laitoin omaani esp32 + cn105 piuhan. Eipä siitä jää kaipaamaan mitään (muuta kuin ehkä watit, mutta en tiedä osaako sitä edes laite).
Hintaa noin 10€ + HA pitää olla käytössä. Tai no.. ei tarvitse olla sitäkään, pystyy ohjaamaan tuosta esp omastakin webbisivusta.

Tuleeko tää sen oman wifi-palikan tilalle?

 

[Ferseli]

Onko tuo boxi muutakuin kytkeä seinään kiinni ja rokkaa? Tietenkin laitteet yhdistellä siihen.

Johto seinään ja konffaus Tadon sovelluksella riittää.

 

[uggeli]

Pumpun ohjailu etänä ei taida tuollaisella ESP32:lla onnistua pelkästään Wifiin kytkettynä, ilman HA:ta tai ESPHomea pyörimässä jollain purkilla samassa Wifissä? Jonkun pilviratkaisunhan se varmaan vaatisi (tai tietysti Mitsun oman palikan)

Onnistuu se jos pääset omaan verkkoosi vaikka VPN kautta. Tuolle on noita eri vaihtoehtoja missä on ihan kohtuu säädöt tuon esp32 omassa webbipalvelimessa.

Tuleeko tää sen oman wifi-palikan tilalle?

Tulee samaan pistokkeeseen.

 

[i72600]

Pumppu edelleen uusimatta. Vanha juhlii kohta 20-vuotispäiviään, ehkä päästettävä eläkkeelle.

Mikäs se tämä Toshiba Polar 25 olisi pumppuna? Vähemmän keskustelua löytyy, kuin monesta muusta.

Muotoilusta vähän karsittu, tämä ok, melkein jopa parempi. Wifiä ei tarvitse, tämäkin ok, melkein jopa parempi.

Painoltaan ja kylmäainemäärältään kevyempi / pienempi, kuin esim. Premium+. Onko käytännön merkitystä? Kuitenkin ainakin mainosarvot ihan hyvät.

Tätä saisi kahden tontun kantturoissa asennettuna (lue: ei kovin paljon yli kahden).

Noin 100 neliötä yhdessä kerroksessa, ei takkaa. Sähkövastuksilla lämpenevä lämminvesivaraaja ja vesikiertopatterit.

Toshiba Polar White

 

[jm82]

Pumppu edelleen uusimatta.

Mikäs se tämä Toshiba Polar 25 olisi pumppuna? Vähemmän keskustelua löytyy, kuin monesta muusta.

Muotoilusta vähän karsittu, tämä ok, melkein jopa parempi. Wifiä ei tarvitse, tämäkin ok, melkein jopa parempi.

Painoltaan ja kylmäainemäärältään kevyempi / pienempi, kuin esim. Premium+. Onko käytännön merkitystä? Kuitenkin ainakin mainosarvot ihan hyvät.

Tätä saisi kahden tontun kantturoissa asennettuna (lue: ei kovin paljon yli kahden). Noin 100 neliötä yhdessä kerroksessa.

Toshiba Polar White

En osaa sanoa tuosta Polar 25, mutta Toshiba Premium+ 25 on sulatusjumia, eikä lämmitä silloin ollenkaan.

Niitä on takuuna vaihdettu Premium+ 35 mallisiin. Muistaakseni tuo olisi ollut noin 2500€. Daikin Prefera 40 N oli kumminkin hieman edullisempi (2440€). Enkä kysynyt 30 N hintaa (aavistus halvempi?). Daikinissa on pitempi 5 vuoden takuu (rekisteröinti vaaditaan). Ei ainakaan Daikinissa ole ollut oikein mitään moitetta. Wifin kautta onnistuisi tarveohjauksken käyttö, mutta ei sitä tarvitse. Wifi palikan siis voi jättää "aktivoimatta". Näkyyhän siellä Wifissä myös kulutustietoja, jotka on ihan hyödyllisiäkin joskus. Ei ole remppatalolla myöskään nettiä, eli puhelimesta vaan netin jako päälle, niin tiedot näkyy.

Edit:
Toiseen taloon tulossa 1700€ Panasonic. Tässä halppiksessa on jopa wifi vakiona.

 

[T. S]

Pumppu edelleen uusimatta. Vanha juhlii kohta 20-vuotispäiviään, ehkä päästettävä eläkkeelle.

Mikäs se tämä Toshiba Polar 25 olisi pumppuna? Vähemmän keskustelua löytyy, kuin monesta muusta.

Muotoilusta vähän karsittu, tämä ok, melkein jopa parempi. Wifiä ei tarvitse, tämäkin ok, melkein jopa parempi.

Painoltaan ja kylmäainemäärältään kevyempi / pienempi, kuin esim. Premium+. Onko käytännön merkitystä? Kuitenkin ainakin mainosarvot ihan hyvät.

Tätä saisi kahden tontun kantturoissa asennettuna (lue: ei kovin paljon yli kahden).

Noin 100 neliötä yhdessä kerroksessa, ei takkaa. Sähkövastuksilla lämpenevä lämminvesivaraaja ja vesikiertopatterit.

Toshiba Polar White

Punnitsin itse aikoinaan juuri Polarin ja Daikinin välillä, mutta Polar ei ollut korkeuden puolesta mahdollista asentaa vaatimaani tilaan. Käsittääkseni Polarilla on mielestäni erittäin hyvä hinta-laatusuhde, ottaisin mielummin Polarin kuin Premiumin hinnan takia.

Olen ollut Daikiniin tyytyväinen älykkään sulatuksen ja pohjapellin lämmityksen takia. Säästänee energiaa.

 

[i72600]

En osaa sanoa tuosta Polar 25, mutta Toshiba Premium+ 25 on sulatusjumia, eikä lämmitä silloin ollenkaan.

Niitä on takuuna vaihdettu Premium+ 35 mallisiin. Muistaakseni tuo olisi ollut noin 2500€. Daikin Prefera 40 N oli kumminkin hieman edullisempi (2440€). Enkä kysynyt 30 N hintaa (aavistus halvempi?). Daikinissa on pitempi 5 vuoden takuu (rekisteröinti vaaditaan). Ei ainakaan Daikinissa ole ollut oikein mitään moitetta. Wifin kautta onnistuisi tarveohjauksken käyttö, mutta ei sitä tarvitse. Wifi palikan siis voi jättää "aktivoimatta". Näkyyhän siellä Wifissä myös kulutustietoja, jotka on ihan hyödyllisiäkin joskus. Ei ole remppatalolla myöskään nettiä, eli puhelimesta vaan netin jako päälle, niin tiedot näkyy.

Edit:
Toiseen taloon tulossa 1700€ Panasonic. Tässä halppiksessa on jopa wifi vakiona.

Olen lukenut noista Premium+ ongelmista. En tiedä, onko näissä samat aivot.

Daikinia ei saa tältä kylältä ja saamani tarjoaja ilmoitti olevan tunnin ajomatka suuntaansa. Lisännee siis huoltokustannuksia huomattavasti jatkossa jos 2 tuntia menee matkoihin.

Toshiban saisi omalta kylältä ja aiemmin Premiumia meinasin, mutta ongelmien takia nyt Polaria, liekkö paranee valinta. Eli onko samat ongelmat eri kuorissa.

Mitsua karsastan "hullunkierto"-kirjoitusten takia. Näistä kaikista on toki vaikea hahmottaa niiden suhteellista yleisyyttä verrattuna myytyjen laitteiden määrään.

Panasonic ja muut ovat täysin vieraita. Tuntuu, että mistä vain kun alkaa lukemaan, löytyy kaikenlaista.

 

[smicke]

Runsaat sulatukset 40min välein pakkaskelillä ovat olleet mitsuille normaalia jo vuosikaudet. Mahdollisesti nyt joku uusi versio korjannut ongelmaa. Muutenhan ne ovat hyviä ja kestäviä pumppuja.

 

[Oksa]

Runsaat sulatukset 40min välein pakkaskelillä ovat olleet mitsuille normaalia jo vuosikaudet. Mahdollisesti nyt joku uusi versio korjannut ongelmaa. Muutenhan ne ovat hyviä ja kestäviä pumppuja.

Oman RW25-kokemuksen perusteella juurikin kuiva pakkaskeli pidentää sulatusväliä useaan tuntiin. Nollakeli on pahin, mutta ei silloinkaan 40 minuutista puhuta vaan tunnista tai puolestatoista.

LN-sarja on ilmeisesti ollut se sulatusongelmainen.

Muokkaus: viime talvena pumpun ollessa uusi kyttäsin tuota väliä liiankin innokkaana, mutta nyt kun on tämän talven "sulatuskausi" alkanut niin ei voisi vähempää kiinnostaa. Onko sillä sitten mitään väliä onko sulatuksia vuorokaudessa 8 vai 12. Makuuhuoneessa olisi häiriöksi, mutta en kyllä muutenkaan laittaisi sisäyksikköä lämmityskäytössä tilaan jossa nukutaan.

 

[BongisKhan]

Katsoin että Seinäjoen K-Raudasta myytiin (ainakin) 4 Panasonicia eilen (999€).

Onko teillä K-Raudan valtuuttama asentaja siis, vai joku muu? Asennus varmaan samaa luokkaa, eli 700€?

Kolme kerrosta, niin fiksua ollakin joka kerroksessa oma ilp ja silloin kyllä laitteen hinta ratkaisee eniten. Huomattava hintaero esim 1700€ pumpun ja 2440€ pumpun välillä. Halvemmilla ilpeillä tulee jopa 2220€ säästö.

Ei ole K-raudan asentaja, vaan perhetuttu asentaja käy laittamassa. Hintaa en edes kysynyt, mutta edellisten pumppujen asennushinta oli varsin kohtuullinen, joten hyvin vahvasti epäilen että jäädään reilusti alle tuon 700€.

Sinänsähän kämpässä on nyt tuon kolmannen pumpun myötä "liikaakin" jo lämmitystehoa ja tuon kolmannen pumpun TMA on luultavasti aika pitkä, mutta toisaalta luulen että on parempi että on ihan reilusti, ettei tarvitse huudattaa pumppuja koko ajan aivan täysillä ja, että muutenkin riittää sitten kylmemmillekin keleille lämpöä.

 

[i72600]

Olen lukenut noista Premium+ ongelmista. En tiedä, onko näissä samat aivot.

Daikinia ei saa tältä kylältä ja saamani tarjoaja ilmoitti olevan tunnin ajomatka suuntaansa. Lisännee siis huoltokustannuksia huomattavasti jatkossa jos 2 tuntia menee matkoihin.

Toshiban saisi omalta kylältä ja aiemmin Premiumia meinasin, mutta ongelmien takia nyt Polaria, liekkö paranee valinta. Eli onko samat ongelmat eri kuorissa.

Mitsua karsastan "hullunkierto"-kirjoitusten takia. Näistä kaikista on toki vaikea hahmottaa niiden suhteellista yleisyyttä verrattuna myytyjen laitteiden määrään.

Panasonic ja muut ovat täysin vieraita. Tuntuu, että mistä vain kun alkaa lukemaan, löytyy kaikenlaista.

Pitää vastata itse itselle; Polarissa ei ole aktiivihiilisuodantinta eikä plasmapuhdistusta. Ne tai vastaavat ilmanpuhdistustoiminnot saisi kyllä olla.

 

[smicke]

Oman RW25-kokemuksen perusteella juurikin kuiva pakkaskeli pidentää sulatusväliä useaan tuntiin. Nollakeli on pahin, mutta ei silloinkaan 40 minuutista puhuta vaan tunnista tai puolestatoista.

LN-sarja on ilmeisesti ollut se sulatusongelmainen.

Muokkaus: viime talvena pumpun ollessa uusi kyttäsin tuota väliä liiankin innokkaana, mutta nyt kun on tämän talven "sulatuskausi" alkanut niin ei voisi vähempää kiinnostaa. Onko sillä sitten mitään väliä onko sulatuksia vuorokaudessa 8 vai 12. Makuuhuoneessa olisi häiriöksi, mutta en kyllä muutenkaan laittaisi sisäyksikköä lämmityskäytössä tilaan jossa nukutaan.

RW35 myös ollu ongelmainen. Ja kaikki vanhemmat mitsubishit. Siinä vaiheessa kun pumppu sulattaa 40min välein ei lämpöä paljon ehdi tulla ennekuin mennään taas. Ei paljon lämmitä mieltä kun maksettu paljon muka pohjolaan sopivasta vehkeestä.

 

[Oksa]

RW35 myös ollu ongelmainen. Ja kaikki vanhemmat mitsubishit. Siinä vaiheessa kun pumppu sulattaa 40min välein ei lämpöä paljon ehdi tulla ennekuin mennään taas. Ei paljon lämmitä mieltä kun maksettu paljon muka pohjolaan sopivasta vehkeestä.

Kannattaa pitäytyä faktoissa, kun RW35:n ongelmat liittyivät muuhun kun sulatusväliin ja niitä on maahantuoja käsittääkseni jopa korjannut . "Kaikki vanhemmat" myös melkoista mutkien oikomista kun miettii mikä määrä pumppuja on Suomessa. En ole kellään lähipiirissä kuullut ongelmista vaikka pumppuja on ja niitä käytetään oikein.

Toki en itsekään sietäisi niitä ongelmia mitä osassa laitteita on ollut.

 

[smicke]

Uusi Flagship Model MSZ-RW

MSZ-RW25VG-SC / MUZ-RW25VGHZ-SC MSZ-RW35VG-SC / MUZ-RW35VGHZ-SC MSZ-RW50VG-SC / MUZ-RW50VGHZ-SC Esite EN https://torn-climatizare.ro/wp-content/uploads/2021/08/MSZ-RW-Brochure-Web-file_5302.pdf Esite SE Ruotsissa laite nimetty Sumoksi...

lampopumput.info

Siitä vaan lukemaan kokemuksia. Kannattaa pitäytyä tosiaan faktoissa. Itsellä 2 Mitsua myös ollut ja tiedän kyllä minkälaisia ovat.

 

[Oksa]

Uusi Flagship Model MSZ-RW

MSZ-RW25VG-SC / MUZ-RW25VGHZ-SC MSZ-RW35VG-SC / MUZ-RW35VGHZ-SC MSZ-RW50VG-SC / MUZ-RW50VGHZ-SC Esite EN https://torn-climatizare.ro/wp-content/uploads/2021/08/MSZ-RW-Brochure-Web-file_5302.pdf Esite SE Ruotsissa laite nimetty Sumoksi...

lampopumput.info

Siitä vaan lukemaan kokemuksia. Kannattaa pitäytyä tosiaan faktoissa. Itsellä 2 Mitsua myös ollut ja tiedän kyllä minkälaisia ovat.

Mitä sieltä pitäisi löytää ja montako sivua jaksaa lukea? RW35:ssä oli lämmitysongelmia kovalla pakkasella joista täälläkin kirjoiteltiin. Joillain on pikaisella vikan sivun vilkaisulla ollut 40min ja alle tunnin sulatusvälejä kaikista kosteimpien kelien aikaan. Kun sinun viestisi taas antoi ymmärtää että ne sulattelee 40 minuutin välein "pakkaskeleillä" kaiken aikaa. Minulla ei tällaista kokemusta ole vaikka pumppu on oman talon seinässä ollut yli vuoden, sinulla näyttää olevan vahva mielipide mallista ilman omaa kokemusta.

Joku hullu tuon foorumin käyttäjäkin vielä uuden RW:n ottanut kun eilen on sellainen asennettu.

 

[Tapiiri]

Olen lukenut noista Premium+ ongelmista. En tiedä, onko näissä samat aivot.

Enpä ole selvitellyt, mutta molemmat versiot Toshiba Premium+ 25 ja Polar 25 löytyy ja eipä niissä mitään jumeja ole ollut

 

[cleaf]

Mitä sieltä pitäisi löytää ja montako sivua jaksaa lukea? RW35:ssä oli lämmitysongelmia kovalla pakkasella joista täälläkin kirjoiteltiin. Joillain on pikaisella vikan sivun vilkaisulla ollut 40min ja alle tunnin sulatusvälejä kaikista kosteimpien kelien aikaan. Kun sinun viestisi taas antoi ymmärtää että ne sulattelee 40 minuutin välein "pakkaskeleillä" kaiken aikaa. Minulla ei tällaista kokemusta ole vaikka pumppu on oman talon seinässä ollut yli vuoden, sinulla näyttää olevan vahva mielipide mallista ilman omaa kokemusta.

Joku hullu tuon foorumin käyttäjäkin vielä uuden RW:n ottanut kun eilen on sellainen asennettu.

Koska kaikki ei jaksa näköjään luea tuota foorumia läpi niin selvennän omalta osalta tuota RW35 mallia joka on ollu itsellä 2022 asti.
RW25 mallissa ei ole havaittu ongelmia tai tehonpuutetta, eikä edes ongelmia sulatusjaksoissa.

RW35 mallien ottoteho lähti laskemaan rajusti n. -18asteen jälkeen, eikä oma pumppu ottanut verkosta tehoja -25 asteessa kuin alle 1kW
Muita ongelmia ei ole kukaan ilmoittanut RW35 mallista kuin tuo tehoon liittyvä.

Käsittääkseni kaikille jotka ovat ongelmat havainneet niin on käyty vaihtamassa piirikortti ulkoyksikköön, myös omaani.

Tällä hetkellä kukaan ei vielä voi sanoa että toimiiko tuo pumppu vieläkään niinkuin pitää koska pitäisi saada ulkolämpötila laskemana tuonne reiluun -20 asteeseen että pääsee testaamaan.

Tuolta foorumilta löytyy mm. omia ja muiden mittauksia ennen tuota piirikortin vaihtoa josta käy tuo tehoon liittyvä ongelma selville jos kiinnostelee sitä selvitellä.

ps. asiasta on myös keskustelua ruotsalaisella ilmalämpöpumppu foorumilla

 

[Oksa]

Koska kaikki ei jaksa näköjään luea tuota foorumia läpi niin selvennän omalta osalta tuota RW35 mallia joka on ollu itsellä 2022 asti.
RW25 mallissa ei ole havaittu ongelmia tai tehonpuutetta, eikä edes ongelmia sulatusjaksoissa.

RW35 mallien ottoteho lähti laskemaan rajusti n. -18asteen jälkeen, eikä oma pumppu ottanut verkosta tehoja -25 asteessa kuin alle 1kW
Muita ongelmia ei ole kukaan ilmoittanut RW35 mallista kuin tuo tehoon liittyvä.

Käsittääkseni kaikille jotka ovat ongelmat havainneet niin on käyty vaihtamassa piirikortti ulkoyksikköön, myös omaani.

Tällä hetkellä kukaan ei vielä voi sanoa että toimiiko tuo pumppu vieläkään niinkuin pitää koska pitäisi saada ulkolämpötila laskemana tuonne reiluun -20 asteeseen että pääsee testaamaan.

Tuolta foorumilta löytyy mm. omia ja muiden mittauksia ennen tuota piirikortin vaihtoa josta käy tuo tehoon liittyvä ongelma selville jos kiinnostelee sitä selvitellä.

ps. asiasta on myös keskustelua ruotsalaisella ilmalämpöpumppu foorumilla

Tämä olikin huomattavasti hyödyllisempi ja mukavampi lukea kuin "kaikki mitsut sulattaa pakkasessa 40 minuutin välein". Toivottavasti piirikortin vaihto korjaa ongelman.

 

[jm82]

Koska kaikki ei jaksa näköjään luea tuota foorumia läpi niin selvennän omalta osalta tuota RW35 mallia joka on ollu itsellä 2022 asti.
RW25 mallissa ei ole havaittu ongelmia tai tehonpuutetta, eikä edes ongelmia sulatusjaksoissa.

RW35 mallien ottoteho lähti laskemaan rajusti n. -18asteen jälkeen, eikä oma pumppu ottanut verkosta tehoja -25 asteessa kuin alle 1kW
Muita ongelmia ei ole kukaan ilmoittanut RW35 mallista kuin tuo tehoon liittyvä.

Käsittääkseni kaikille jotka ovat ongelmat havainneet niin on käyty vaihtamassa piirikortti ulkoyksikköön, myös omaani.

Tällä hetkellä kukaan ei vielä voi sanoa että toimiiko tuo pumppu vieläkään niinkuin pitää koska pitäisi saada ulkolämpötila laskemana tuonne reiluun -20 asteeseen että pääsee testaamaan.

Tuolta foorumilta löytyy mm. omia ja muiden mittauksia ennen tuota piirikortin vaihtoa josta käy tuo tehoon liittyvä ongelma selville jos kiinnostelee sitä selvitellä.

ps. asiasta on myös keskustelua ruotsalaisella ilmalämpöpumppu foorumilla

Mulla vuokratalossa Mitsu RW35, joka on vuoden vanha. Siinä ei tuota -20 pakkasbukia ilmeisesti ole, vaikka viime talvi oli tosi kylmä (kai viikon ajan). Siellä talossa kyllä on joku 35 mallinen tosi vanha mutta toimiva vehje myös (155 neliötä).

Samoin täällä sitten Mitsu LN35, joka on 5 vuotta vanha. Siinä taas ei ole sulatusbukia, eli toimii vieläkin suunnitellusti. Tosiaan joissakin LN25 ja LN35 malleissa on ollut/on tuota sulatusbukia. Toisaalta sitten Daikin sulatus olisi fiksumpi, kuin muissa ilpeissä.

Oikein muista bukeista en tiedä, paitsi Toshiba Premium+ 25 (ei koske 35). Jossa siis sellainen, että lämmitys jumittuu pois päältä ja ulkoyksikkö jää silti päälle. Olikohan sekin joku juuri sulatukseen liittyvä buki?

 

[jm82]

Enpä ole selvitellyt, mutta molemmat versiot Toshiba Premium+ 25 ja Polar 25 löytyy ja eipä niissä mitään jumeja ole ollut

Hyvä juttu! Saattaa olla muutenkin, että Polar 25 ei mitään vikaa olekaan.

Premium+ 25 saattaa jollain asetuksella toimia ihan kuten pitää. Mutta pienenä pelkona on, että jollain muulla asetuksella jumiutuu?

 

[jm82]

Olen lukenut noista Premium+ ongelmista. En tiedä, onko näissä samat aivot.

Daikinia ei saa tältä kylältä ja saamani tarjoaja ilmoitti olevan tunnin ajomatka suuntaansa. Lisännee siis huoltokustannuksia huomattavasti jatkossa jos 2 tuntia menee matkoihin.

Toshiban saisi omalta kylältä ja aiemmin Premiumia meinasin, mutta ongelmien takia nyt Polaria, liekkö paranee valinta. Eli onko samat ongelmat eri kuorissa.

Mitsua karsastan "hullunkierto"-kirjoitusten takia. Näistä kaikista on toki vaikea hahmottaa niiden suhteellista yleisyyttä verrattuna myytyjen laitteiden määrään.

Panasonic ja muut ovat täysin vieraita. Tuntuu, että mistä vain kun alkaa lukemaan, löytyy kaikenlaista.

Pitää vastata itse itselle; Polarissa ei ole aktiivihiilisuodantinta eikä plasmapuhdistusta. Ne tai vastaavat ilmanpuhdistustoiminnot saisi kyllä olla.

Daikin asentajaa on tosiaan vaikea löytää. Yksi suostui asentamaan sellaisen. Toshibaa ja Mitsu E.. löytyy asentajia tosi hyvin. Tosin jokunen ei halunnut asentaa Mitsua ollenkaan.

Toshiba Premium+ 35 olisi varma valinta, mutta ei ole halpa. Samoin Panasonicin parhaimmat mallit on kalliita.

 

[Pakana]

Toshiba Premium+ 35 olisi varma valinta, mutta ei ole halpa. Samoin Panasonicin parhaimmat mallit on kalliita.

Eikös ne toisiaan vastaavat huippumallit ole kaikilla kalliita?

 

[pulssi]

Nyt ei oikein Daikin automaattinen tarveohjaus toiminut, kuten itse ajattelin. Ajattelin siis nostaa lämpöjä 18.2 asteesta aamulla (asetus oli 16). Mutta eipä Daikin suostunut, vaan piti lämmön samassa 18.2 asteessa. Mutta tuostahan oli kyllä varoiteltukin, että ei aina toimi.

Ei vaan mennyt komento läpi jostain syystä. Kyllä automaattinen tarveohjaus antaa säätää lämpöä ihan niin paljon kuin haluaa, kovin kylmillä pakkasilla vasta tulee raja vastaan. Siis -15 tjsp.

Täällä käytössä Perfera 40 ja vuodelta -75 noin 160 neliötä pumpulla lämmitettävänä. Talo isompi, mutta osa pumpun ulottumattomissa.

 

[masaf2]

Hyvä juttu! Saattaa olla muutenkin, että Polar 25 ei mitään vikaa olekaan.

Premium+ 25 saattaa jollain asetuksella toimia ihan kuten pitää. Mutta pienenä pelkona on, että jollain muulla asetuksella jumiutuu?

Takkatilassahan (nro 1) se sulatusjumi oli Premium+:ssa kuten edeltäjä Premiumissakin (missä korjattiin softa jo joskus 2018). Ne varmaan seuraavaan Premium+ -malliin kopsi vaan väärän softan johonkin erään jne. ja jotkut huollot ei tajua/osaa/halua/kiinnosta softauttaa. Kyl maahantuoja ne sulatusjumiin menevät käy kotona päivittämässä ihan ilmatteeksi.

 

[pulssi]

Joutui laskemaan itse tuotetusta energiasta ja kulutusta energiasta.

Ehkä menee suurin piirtein oikein?

Millä tuota mittaat? Äpistä ei näe tuotettua energiaa mitenkään.

 

[jm82]

Eikös ne toisiaan vastaavat huippumallit ole kaikilla kalliita?

On ne. Ja joku niistä kannattaakin valita, jos vain lämmitystarvetta on riittävän paljon. Jäähdytyksessä varmaan riittä hieman tehottomampikin ilp (riippuen toki jäähdytystapeesta).

Kyselin Mitsu E, Panasonic, Toshiba ja Daikin. Tuo viimeinen oli (yllättävästi) kaikkein halvin. 2440€ tiiliseinään kiinnitettynä ja jouset sisältyi hintaan. Toshiba taisi olla 100€ kalliimpi ja wifi palikan olisi pitänyt ostaa 100 eurolla myös. Daikiniin myös sai sulanapitokaapelin kaupanpäällisiksi (2024) ja ihan hyvä 5 vuoden takuu siinä ilpissä (Perferan 40 N).

Mutta Daikin ilpin asentajaa oli harmillisesti hankala löytää. Nytkin taisi löytyä Toshibaa (enimmäkseen) myyvä tyyppi, joka suostui pyynnöstä asentamaan myös toisen merkkisen laitteen.

Toshiba olisi ollut hyvä myös, mutta olen ymmärtänyt (Premium+ 35), että Daikin on hieman tehokkaampi ja fiksumpi sulatus (josta parempi hyötysuhde?).

 

[jm82]

Millä tuota mittaat? Äpistä ei näe tuotettua energiaa mitenkään.

Eikö nää lämpötehoa?

Nyt laskettuna voisi olla täällä remppatalolla COP 4.97. Puhelin on englanniksi, niin (tuokaan) sovellus ei anna vaihtaa kieltä suomeksi.

 

[jm82]

Kyl maahantuoja ne sulatusjumiin menevät käy kotona päivittämässä ihan ilmatteeksi.

Toshiba tosiaan vaihtanut Premium+ 25 malleja järeämpään 35 malliin takuuna.

 

[Pakana]

Toshiba tosiaan vaihtanut Premium+ 25 malleja järeämpään 35 malliin takuuna.

Tuo ei välttämättä ole mikään hyvä asia että ilp vaihtuu tehokkaammaksi, varsinkin kotiasennuksessa usein haitat ovat suuremmat kuin hyödyt.

On tietysti olemassa joitain malleja joissa 25 ja 35 todellinen ero on vain softassa, eikä siitä isommasta mallista ole mitään haittaa, mutta yleisesti ottaen isomman koneen minimiteho on myös isompi, joka on usein se kriittisempi arvo kotikäytössä, kuin koneen maksimiteho.

 

[Tonnin Seteli]

Pitäisi varmaan näillä ilmoilla tyhjentää ulkoyksikön alusastia päivittäin kun sellaisen menin jo laittamaan. Näkyi olevan useamman päivän jälkeen ihan täynnä ja saalista kaksi hiirtä.

Jään irrottamisen takia sumutettu silikoni taisi tehdä paljusta kaksikäyttötuotteen.

 

[jm82]

Tuo ei välttämättä ole mikään hyvä asia että ilp vaihtuu tehokkaammaksi, varsinkin kotiasennuksessa usein haitat ovat suuremmat kuin hyödyt.

On tietysti olemassa joitain malleja joissa 25 ja 35 todellinen ero on vain softassa, eikä siitä isommasta mallista ole mitään haittaa, mutta yleisesti ottaen isomman koneen minimiteho on myös isompi, joka on usein se kriittisempi arvo kotikäytössä, kuin koneen maksimiteho.

Jep. Jostain syystähän se Toshiba Premium+ 25 on valittu. Yksi voisi olla, että on valittu kaksi tuollaista omakotitaloon, koska hinta on halvempi. En nyt yhtään muista/tiedä, että mikä ero on noilla 25 vs 35 minimitehossa.

Daikin Perfera 30 N on 800W ja 40 N on 900W. Ulkoyksikkö on sama.

Jotain samaa luokkaa se varmaan on myös Toshibassa?

 

[Tonnin Seteli]

Jotain samaa luokkaa se varmaan on myös Toshibassa?

Eikös ne jokseenkin samaa luokkaa ole yleensä kaikissa normaalihkoissa laadukkaissa lämmittävissä ilpeissä? Hataran muistikuvani mukaan mainoksia ja datasheetteja vertaillessa "ison" ja "pienen" pienin lämmöntuotto saattaa joissakin tuotesarjoissa olla sama, joissakin esim. 0,1 kW erolla.

Samsung Geo 09 ja 12-malleissa näyttää olevan molemmissa pienin lämmitysteho 0,8 kW. En sinänsä ihmettele kun tuotteiden paino ja kylmäainetäyttö on tasan sama ja suurin ero näyttää olevan viilennyksen huipputehossa, vaikka isommassa on myös suurempi lämmityksen "virrankulutus" joka tosin ilmoitetaan watteina eli tarkoittavat ottotehoa. Tästä kaikesta voisi arvella, että ero on ohjelmallinen. Eihän sen silloin kaiken järjen mukaan kuulu aiheuttaa korkeampaa lämmityksen minimiantotehoa.

 

[jm82]

Eikös ne jokseenkin samaa luokkaa ole yleensä kaikissa normaalihkoissa laadukkaissa lämmittävissä ilpeissä? Hataran muistikuvani mukaan mainoksia ja datasheetteja vertaillessa "ison" ja "pienen" pienin lämmöntuotto saattaa joissakin tuotesarjoissa olla sama, joissakin esim. 0,1 kW erolla.

Samsung Geo 09 ja 12-malleissa näyttää olevan molemmissa pienin lämmitysteho 0,8 kW. En sinänsä ihmettele kun tuotteiden paino ja kylmäainetäyttö on tasan sama ja suurin ero näyttää olevan viilennyksen huipputehossa, vaikka isommassa on myös suurempi lämmityksen "virrankulutus" joka tosin ilmoitetaan watteina eli tarkoittavat ottotehoa. Tästä kaikesta voisi arvella, että ero on ohjelmallinen. Eihän sen silloin kaiken järjen mukaan kuulu aiheuttaa korkeampaa lämmityksen minimiantotehoa.

Plussa tulee tosiaan Toshiba Premium+ 35 mallille. 25 ja 35 on samalla 700W minimiteholla.

Tässä tapauksessa siis suuremmasta (ja toimivasta) ei ole mitään haittaa.

"Laaja tehoalue​

Premium sarjan jatkuvan käynnin minimiteho alkaa niinkin alhaalta, kuin 0.7kw, mikä on tähänastinen ennätys (aiemmin 0.8kw). Se siis sopii yllättäen kaikista parhaiten myös pieniinkin tiloihin. Tälläinen katkoton käynti takaa hyvän hyötysuhteen keväällä ja syksyllä, jolloin missään asunnossa ei esiinny kovin suurta lämmitystehon tarvetta. Hyötysuhde voi olla jopa 5, kun ulkona on kolea syyssää. COP 5 tarkoittaa, että saat viisinkertaisesti lämpöä samalla hinnalla, kuin aiemmin ilman lämpöpumppua.

Tästä syystä sitä voidaan käyttää isojen asuntojen lisäksi pienemmissä tiloissa, kuten autotalleissa tai rivitaloasunnoissa."

Toshiba Premium Ilmalämpöpumppu

www.lampotilamestarit.fi

 

[BongisKhan]

[ei mitään, aivopieru]

 

[Tonnin Seteli]

Tästä syystä sitä voidaan käyttää isojen asuntojen lisäksi pienemmissä tiloissa, kuten autotalleissa tai rivitaloasunnoissa."

On muuten aika paljon sanottu jatkuvan minimitehon 12,5% pudotuksesta.

 

[i72600]

Mutta Daikin ilpin asentajaa oli harmillisesti hankala löytää. Nytkin taisi löytyä Toshibaa (enimmäkseen) myyvä tyyppi, joka suostui pyynnöstä asentamaan myös toisen merkkisen laitteen.

Mikähän tässä Daikini jutussa on? Uusi maahantuoja, jotain muuta? Aiemmin, kun pumpun uusinta ei ollut ajankohtainen, tuntui Daikinin myyjiä ja asentajia olevan joka nurkalla. Nyt ei missään. Daikinin sivu listaa kyllä paikkoja, mutta niistä ei vastata yhteydenottoihin. Eivätkö he halua tai voi sitten myydä?

Joku kuvio tässä nyt on taustalla.

Miten lie tuo Panasonic sitten. Huoltsikoilla olen kuullut kehuja, mutta aiemmin haukuttiin, että rautakaupoista myyvät talopakettien kylkeen halvalla, mutta ei pelaa pakkastalvessa. Hevosmiesten tietotoimiston juttujako?

Kyllähän tuo Pana HZ näyttää hyvälle, on allergiasuodatusta, hyvät SCOP:t, matala minimiteho jne., mutta paljon vähemmän keskusteluja verrattuna esim. Toshiba ja Mitsu.