• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:20 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Ilmalämpöpumput eli ILPit

Pumppu edelleen uusimatta. Vanha juhlii kohta 20-vuotispäiviään, ehkä päästettävä eläkkeelle.

Mikäs se tämä Toshiba Polar 25 olisi pumppuna? Vähemmän keskustelua löytyy, kuin monesta muusta.

Muotoilusta vähän karsittu, tämä ok, melkein jopa parempi. Wifiä ei tarvitse, tämäkin ok, melkein jopa parempi.

Painoltaan ja kylmäainemäärältään kevyempi / pienempi, kuin esim. Premium+. Onko käytännön merkitystä? Kuitenkin ainakin mainosarvot ihan hyvät.

Tätä saisi kahden tontun kantturoissa asennettuna (lue: ei kovin paljon yli kahden).

Noin 100 neliötä yhdessä kerroksessa, ei takkaa. Sähkövastuksilla lämpenevä lämminvesivaraaja ja vesikiertopatterit.

Toshiba Polar White
 
Viimeksi muokattu:
Pumppu edelleen uusimatta.

Mikäs se tämä Toshiba Polar 25 olisi pumppuna? Vähemmän keskustelua löytyy, kuin monesta muusta.

Muotoilusta vähän karsittu, tämä ok, melkein jopa parempi. Wifiä ei tarvitse, tämäkin ok, melkein jopa parempi.

Painoltaan ja kylmäainemäärältään kevyempi / pienempi, kuin esim. Premium+. Onko käytännön merkitystä? Kuitenkin ainakin mainosarvot ihan hyvät.

Tätä saisi kahden tontun kantturoissa asennettuna (lue: ei kovin paljon yli kahden). Noin 100 neliötä yhdessä kerroksessa.

Toshiba Polar White
En osaa sanoa tuosta Polar 25, mutta Toshiba Premium+ 25 on sulatusjumia, eikä lämmitä silloin ollenkaan.

Niitä on takuuna vaihdettu Premium+ 35 mallisiin. Muistaakseni tuo olisi ollut noin 2500€. Daikin Prefera 40 N oli kumminkin hieman edullisempi (2440€). Enkä kysynyt 30 N hintaa (aavistus halvempi?). Daikinissa on pitempi 5 vuoden takuu (rekisteröinti vaaditaan). Ei ainakaan Daikinissa ole ollut oikein mitään moitetta. Wifin kautta onnistuisi tarveohjauksken käyttö, mutta ei sitä tarvitse. Wifi palikan siis voi jättää "aktivoimatta". Näkyyhän siellä Wifissä myös kulutustietoja, jotka on ihan hyödyllisiäkin joskus. Ei ole remppatalolla myöskään nettiä, eli puhelimesta vaan netin jako päälle, niin tiedot näkyy.

Edit:
Toiseen taloon tulossa 1700€ Panasonic. Tässä halppiksessa on jopa wifi vakiona.
 
Pumppu edelleen uusimatta. Vanha juhlii kohta 20-vuotispäiviään, ehkä päästettävä eläkkeelle.

Mikäs se tämä Toshiba Polar 25 olisi pumppuna? Vähemmän keskustelua löytyy, kuin monesta muusta.

Muotoilusta vähän karsittu, tämä ok, melkein jopa parempi. Wifiä ei tarvitse, tämäkin ok, melkein jopa parempi.

Painoltaan ja kylmäainemäärältään kevyempi / pienempi, kuin esim. Premium+. Onko käytännön merkitystä? Kuitenkin ainakin mainosarvot ihan hyvät.

Tätä saisi kahden tontun kantturoissa asennettuna (lue: ei kovin paljon yli kahden).

Noin 100 neliötä yhdessä kerroksessa, ei takkaa. Sähkövastuksilla lämpenevä lämminvesivaraaja ja vesikiertopatterit.

Toshiba Polar White
Punnitsin itse aikoinaan juuri Polarin ja Daikinin välillä, mutta Polar ei ollut korkeuden puolesta mahdollista asentaa vaatimaani tilaan. Käsittääkseni Polarilla on mielestäni erittäin hyvä hinta-laatusuhde, ottaisin mielummin Polarin kuin Premiumin hinnan takia.

Olen ollut Daikiniin tyytyväinen älykkään sulatuksen ja pohjapellin lämmityksen takia. Säästänee energiaa.
 
En osaa sanoa tuosta Polar 25, mutta Toshiba Premium+ 25 on sulatusjumia, eikä lämmitä silloin ollenkaan.

Niitä on takuuna vaihdettu Premium+ 35 mallisiin. Muistaakseni tuo olisi ollut noin 2500€. Daikin Prefera 40 N oli kumminkin hieman edullisempi (2440€). Enkä kysynyt 30 N hintaa (aavistus halvempi?). Daikinissa on pitempi 5 vuoden takuu (rekisteröinti vaaditaan). Ei ainakaan Daikinissa ole ollut oikein mitään moitetta. Wifin kautta onnistuisi tarveohjauksken käyttö, mutta ei sitä tarvitse. Wifi palikan siis voi jättää "aktivoimatta". Näkyyhän siellä Wifissä myös kulutustietoja, jotka on ihan hyödyllisiäkin joskus. Ei ole remppatalolla myöskään nettiä, eli puhelimesta vaan netin jako päälle, niin tiedot näkyy.

Edit:
Toiseen taloon tulossa 1700€ Panasonic. Tässä halppiksessa on jopa wifi vakiona.


Olen lukenut noista Premium+ ongelmista. En tiedä, onko näissä samat aivot.

Daikinia ei saa tältä kylältä ja saamani tarjoaja ilmoitti olevan tunnin ajomatka suuntaansa. Lisännee siis huoltokustannuksia huomattavasti jatkossa jos 2 tuntia menee matkoihin.

Toshiban saisi omalta kylältä ja aiemmin Premiumia meinasin, mutta ongelmien takia nyt Polaria, liekkö paranee valinta. Eli onko samat ongelmat eri kuorissa.

Mitsua karsastan "hullunkierto"-kirjoitusten takia. Näistä kaikista on toki vaikea hahmottaa niiden suhteellista yleisyyttä verrattuna myytyjen laitteiden määrään.

Panasonic ja muut ovat täysin vieraita. Tuntuu, että mistä vain kun alkaa lukemaan, löytyy kaikenlaista.
 
Runsaat sulatukset 40min välein pakkaskelillä ovat olleet mitsuille normaalia jo vuosikaudet. Mahdollisesti nyt joku uusi versio korjannut ongelmaa. Muutenhan ne ovat hyviä ja kestäviä pumppuja.
 
Runsaat sulatukset 40min välein pakkaskelillä ovat olleet mitsuille normaalia jo vuosikaudet. Mahdollisesti nyt joku uusi versio korjannut ongelmaa. Muutenhan ne ovat hyviä ja kestäviä pumppuja.

Oman RW25-kokemuksen perusteella juurikin kuiva pakkaskeli pidentää sulatusväliä useaan tuntiin. Nollakeli on pahin, mutta ei silloinkaan 40 minuutista puhuta vaan tunnista tai puolestatoista.

LN-sarja on ilmeisesti ollut se sulatusongelmainen.

Muokkaus: viime talvena pumpun ollessa uusi kyttäsin tuota väliä liiankin innokkaana, mutta nyt kun on tämän talven "sulatuskausi" alkanut niin ei voisi vähempää kiinnostaa. Onko sillä sitten mitään väliä onko sulatuksia vuorokaudessa 8 vai 12. Makuuhuoneessa olisi häiriöksi, mutta en kyllä muutenkaan laittaisi sisäyksikköä lämmityskäytössä tilaan jossa nukutaan.
 
Viimeksi muokattu:
Katsoin että Seinäjoen K-Raudasta myytiin (ainakin) 4 Panasonicia eilen (999€).

Onko teillä K-Raudan valtuuttama asentaja siis, vai joku muu? Asennus varmaan samaa luokkaa, eli 700€?

Kolme kerrosta, niin fiksua ollakin joka kerroksessa oma ilp ja silloin kyllä laitteen hinta ratkaisee eniten. Huomattava hintaero esim 1700€ pumpun ja 2440€ pumpun välillä. Halvemmilla ilpeillä tulee jopa 2220€ säästö.
Ei ole K-raudan asentaja, vaan perhetuttu asentaja käy laittamassa. Hintaa en edes kysynyt, mutta edellisten pumppujen asennushinta oli varsin kohtuullinen, joten hyvin vahvasti epäilen että jäädään reilusti alle tuon 700€.

Sinänsähän kämpässä on nyt tuon kolmannen pumpun myötä "liikaakin" jo lämmitystehoa ja tuon kolmannen pumpun TMA on luultavasti aika pitkä, mutta toisaalta luulen että on parempi että on ihan reilusti, ettei tarvitse huudattaa pumppuja koko ajan aivan täysillä ja, että muutenkin riittää sitten kylmemmillekin keleille lämpöä.
 
Olen lukenut noista Premium+ ongelmista. En tiedä, onko näissä samat aivot.

Daikinia ei saa tältä kylältä ja saamani tarjoaja ilmoitti olevan tunnin ajomatka suuntaansa. Lisännee siis huoltokustannuksia huomattavasti jatkossa jos 2 tuntia menee matkoihin.

Toshiban saisi omalta kylältä ja aiemmin Premiumia meinasin, mutta ongelmien takia nyt Polaria, liekkö paranee valinta. Eli onko samat ongelmat eri kuorissa.

Mitsua karsastan "hullunkierto"-kirjoitusten takia. Näistä kaikista on toki vaikea hahmottaa niiden suhteellista yleisyyttä verrattuna myytyjen laitteiden määrään.

Panasonic ja muut ovat täysin vieraita. Tuntuu, että mistä vain kun alkaa lukemaan, löytyy kaikenlaista.


Pitää vastata itse itselle; Polarissa ei ole aktiivihiilisuodantinta eikä plasmapuhdistusta. Ne tai vastaavat ilmanpuhdistustoiminnot saisi kyllä olla.
 
Oman RW25-kokemuksen perusteella juurikin kuiva pakkaskeli pidentää sulatusväliä useaan tuntiin. Nollakeli on pahin, mutta ei silloinkaan 40 minuutista puhuta vaan tunnista tai puolestatoista.

LN-sarja on ilmeisesti ollut se sulatusongelmainen.

Muokkaus: viime talvena pumpun ollessa uusi kyttäsin tuota väliä liiankin innokkaana, mutta nyt kun on tämän talven "sulatuskausi" alkanut niin ei voisi vähempää kiinnostaa. Onko sillä sitten mitään väliä onko sulatuksia vuorokaudessa 8 vai 12. Makuuhuoneessa olisi häiriöksi, mutta en kyllä muutenkaan laittaisi sisäyksikköä lämmityskäytössä tilaan jossa nukutaan.
RW35 myös ollu ongelmainen. Ja kaikki vanhemmat mitsubishit. Siinä vaiheessa kun pumppu sulattaa 40min välein ei lämpöä paljon ehdi tulla ennekuin mennään taas. Ei paljon lämmitä mieltä kun maksettu paljon muka pohjolaan sopivasta vehkeestä.
 
RW35 myös ollu ongelmainen. Ja kaikki vanhemmat mitsubishit. Siinä vaiheessa kun pumppu sulattaa 40min välein ei lämpöä paljon ehdi tulla ennekuin mennään taas. Ei paljon lämmitä mieltä kun maksettu paljon muka pohjolaan sopivasta vehkeestä.
Kannattaa pitäytyä faktoissa, kun RW35:n ongelmat liittyivät muuhun kun sulatusväliin ja niitä on maahantuoja käsittääkseni jopa korjannut . "Kaikki vanhemmat" myös melkoista mutkien oikomista kun miettii mikä määrä pumppuja on Suomessa. En ole kellään lähipiirissä kuullut ongelmista vaikka pumppuja on ja niitä käytetään oikein.

Toki en itsekään sietäisi niitä ongelmia mitä osassa laitteita on ollut.
 

Siitä vaan lukemaan kokemuksia. Kannattaa pitäytyä tosiaan faktoissa. Itsellä 2 Mitsua myös ollut ja tiedän kyllä minkälaisia ovat.
 

Siitä vaan lukemaan kokemuksia. Kannattaa pitäytyä tosiaan faktoissa. Itsellä 2 Mitsua myös ollut ja tiedän kyllä minkälaisia ovat.

Mitä sieltä pitäisi löytää ja montako sivua jaksaa lukea? RW35:ssä oli lämmitysongelmia kovalla pakkasella joista täälläkin kirjoiteltiin. Joillain on pikaisella vikan sivun vilkaisulla ollut 40min ja alle tunnin sulatusvälejä kaikista kosteimpien kelien aikaan. Kun sinun viestisi taas antoi ymmärtää että ne sulattelee 40 minuutin välein "pakkaskeleillä" kaiken aikaa. Minulla ei tällaista kokemusta ole vaikka pumppu on oman talon seinässä ollut yli vuoden, sinulla näyttää olevan vahva mielipide mallista ilman omaa kokemusta.

Joku hullu tuon foorumin käyttäjäkin vielä uuden RW:n ottanut kun eilen on sellainen asennettu.
 
Mitä sieltä pitäisi löytää ja montako sivua jaksaa lukea? RW35:ssä oli lämmitysongelmia kovalla pakkasella joista täälläkin kirjoiteltiin. Joillain on pikaisella vikan sivun vilkaisulla ollut 40min ja alle tunnin sulatusvälejä kaikista kosteimpien kelien aikaan. Kun sinun viestisi taas antoi ymmärtää että ne sulattelee 40 minuutin välein "pakkaskeleillä" kaiken aikaa. Minulla ei tällaista kokemusta ole vaikka pumppu on oman talon seinässä ollut yli vuoden, sinulla näyttää olevan vahva mielipide mallista ilman omaa kokemusta.

Joku hullu tuon foorumin käyttäjäkin vielä uuden RW:n ottanut kun eilen on sellainen asennettu.
Koska kaikki ei jaksa näköjään luea tuota foorumia läpi niin selvennän omalta osalta tuota RW35 mallia joka on ollu itsellä 2022 asti.
RW25 mallissa ei ole havaittu ongelmia tai tehonpuutetta, eikä edes ongelmia sulatusjaksoissa.

RW35 mallien ottoteho lähti laskemaan rajusti n. -18asteen jälkeen, eikä oma pumppu ottanut verkosta tehoja -25 asteessa kuin alle 1kW
Muita ongelmia ei ole kukaan ilmoittanut RW35 mallista kuin tuo tehoon liittyvä.

Käsittääkseni kaikille jotka ovat ongelmat havainneet niin on käyty vaihtamassa piirikortti ulkoyksikköön, myös omaani.

Tällä hetkellä kukaan ei vielä voi sanoa että toimiiko tuo pumppu vieläkään niinkuin pitää koska pitäisi saada ulkolämpötila laskemana tuonne reiluun -20 asteeseen että pääsee testaamaan.

Tuolta foorumilta löytyy mm. omia ja muiden mittauksia ennen tuota piirikortin vaihtoa josta käy tuo tehoon liittyvä ongelma selville jos kiinnostelee sitä selvitellä.

ps. asiasta on myös keskustelua ruotsalaisella ilmalämpöpumppu foorumilla
 
Koska kaikki ei jaksa näköjään luea tuota foorumia läpi niin selvennän omalta osalta tuota RW35 mallia joka on ollu itsellä 2022 asti.
RW25 mallissa ei ole havaittu ongelmia tai tehonpuutetta, eikä edes ongelmia sulatusjaksoissa.

RW35 mallien ottoteho lähti laskemaan rajusti n. -18asteen jälkeen, eikä oma pumppu ottanut verkosta tehoja -25 asteessa kuin alle 1kW
Muita ongelmia ei ole kukaan ilmoittanut RW35 mallista kuin tuo tehoon liittyvä.

Käsittääkseni kaikille jotka ovat ongelmat havainneet niin on käyty vaihtamassa piirikortti ulkoyksikköön, myös omaani.

Tällä hetkellä kukaan ei vielä voi sanoa että toimiiko tuo pumppu vieläkään niinkuin pitää koska pitäisi saada ulkolämpötila laskemana tuonne reiluun -20 asteeseen että pääsee testaamaan.

Tuolta foorumilta löytyy mm. omia ja muiden mittauksia ennen tuota piirikortin vaihtoa josta käy tuo tehoon liittyvä ongelma selville jos kiinnostelee sitä selvitellä.

ps. asiasta on myös keskustelua ruotsalaisella ilmalämpöpumppu foorumilla

Tämä olikin huomattavasti hyödyllisempi ja mukavampi lukea kuin "kaikki mitsut sulattaa pakkasessa 40 minuutin välein". Toivottavasti piirikortin vaihto korjaa ongelman.
 
Koska kaikki ei jaksa näköjään luea tuota foorumia läpi niin selvennän omalta osalta tuota RW35 mallia joka on ollu itsellä 2022 asti.
RW25 mallissa ei ole havaittu ongelmia tai tehonpuutetta, eikä edes ongelmia sulatusjaksoissa.

RW35 mallien ottoteho lähti laskemaan rajusti n. -18asteen jälkeen, eikä oma pumppu ottanut verkosta tehoja -25 asteessa kuin alle 1kW
Muita ongelmia ei ole kukaan ilmoittanut RW35 mallista kuin tuo tehoon liittyvä.

Käsittääkseni kaikille jotka ovat ongelmat havainneet niin on käyty vaihtamassa piirikortti ulkoyksikköön, myös omaani.

Tällä hetkellä kukaan ei vielä voi sanoa että toimiiko tuo pumppu vieläkään niinkuin pitää koska pitäisi saada ulkolämpötila laskemana tuonne reiluun -20 asteeseen että pääsee testaamaan.

Tuolta foorumilta löytyy mm. omia ja muiden mittauksia ennen tuota piirikortin vaihtoa josta käy tuo tehoon liittyvä ongelma selville jos kiinnostelee sitä selvitellä.

ps. asiasta on myös keskustelua ruotsalaisella ilmalämpöpumppu foorumilla
Mulla vuokratalossa Mitsu RW35, joka on vuoden vanha. Siinä ei tuota -20 pakkasbukia ilmeisesti ole, vaikka viime talvi oli tosi kylmä (kai viikon ajan). Siellä talossa kyllä on joku 35 mallinen tosi vanha mutta toimiva vehje myös (155 neliötä).

Samoin täällä sitten Mitsu LN35, joka on 5 vuotta vanha. Siinä taas ei ole sulatusbukia, eli toimii vieläkin suunnitellusti. Tosiaan joissakin LN25 ja LN35 malleissa on ollut/on tuota sulatusbukia. Toisaalta sitten Daikin sulatus olisi fiksumpi, kuin muissa ilpeissä.

Oikein muista bukeista en tiedä, paitsi Toshiba Premium+ 25 (ei koske 35). Jossa siis sellainen, että lämmitys jumittuu pois päältä ja ulkoyksikkö jää silti päälle. Olikohan sekin joku juuri sulatukseen liittyvä buki?
 
Enpä ole selvitellyt, mutta molemmat versiot Toshiba Premium+ 25 ja Polar 25 löytyy ja eipä niissä mitään jumeja ole ollut :D
Hyvä juttu! Saattaa olla muutenkin, että Polar 25 ei mitään vikaa olekaan.

Premium+ 25 saattaa jollain asetuksella toimia ihan kuten pitää. Mutta pienenä pelkona on, että jollain muulla asetuksella jumiutuu?
 
Olen lukenut noista Premium+ ongelmista. En tiedä, onko näissä samat aivot.

Daikinia ei saa tältä kylältä ja saamani tarjoaja ilmoitti olevan tunnin ajomatka suuntaansa. Lisännee siis huoltokustannuksia huomattavasti jatkossa jos 2 tuntia menee matkoihin.

Toshiban saisi omalta kylältä ja aiemmin Premiumia meinasin, mutta ongelmien takia nyt Polaria, liekkö paranee valinta. Eli onko samat ongelmat eri kuorissa.

Mitsua karsastan "hullunkierto"-kirjoitusten takia. Näistä kaikista on toki vaikea hahmottaa niiden suhteellista yleisyyttä verrattuna myytyjen laitteiden määrään.

Panasonic ja muut ovat täysin vieraita. Tuntuu, että mistä vain kun alkaa lukemaan, löytyy kaikenlaista.

Pitää vastata itse itselle; Polarissa ei ole aktiivihiilisuodantinta eikä plasmapuhdistusta. Ne tai vastaavat ilmanpuhdistustoiminnot saisi kyllä olla.
Daikin asentajaa on tosiaan vaikea löytää. Yksi suostui asentamaan sellaisen. Toshibaa ja Mitsu E.. löytyy asentajia tosi hyvin. Tosin jokunen ei halunnut asentaa Mitsua ollenkaan.

Toshiba Premium+ 35 olisi varma valinta, mutta ei ole halpa. Samoin Panasonicin parhaimmat mallit on kalliita.
 
Nyt ei oikein Daikin automaattinen tarveohjaus toiminut, kuten itse ajattelin. Ajattelin siis nostaa lämpöjä 18.2 asteesta aamulla (asetus oli 16). Mutta eipä Daikin suostunut, vaan piti lämmön samassa 18.2 asteessa. Mutta tuostahan oli kyllä varoiteltukin, että ei aina toimi.
Ei vaan mennyt komento läpi jostain syystä. Kyllä automaattinen tarveohjaus antaa säätää lämpöä ihan niin paljon kuin haluaa, kovin kylmillä pakkasilla vasta tulee raja vastaan. Siis -15 tjsp.

Täällä käytössä Perfera 40 ja vuodelta -75 noin 160 neliötä pumpulla lämmitettävänä. Talo isompi, mutta osa pumpun ulottumattomissa.
 
Hyvä juttu! Saattaa olla muutenkin, että Polar 25 ei mitään vikaa olekaan.

Premium+ 25 saattaa jollain asetuksella toimia ihan kuten pitää. Mutta pienenä pelkona on, että jollain muulla asetuksella jumiutuu?

Takkatilassahan (nro 1) se sulatusjumi oli Premium+:ssa kuten edeltäjä Premiumissakin (missä korjattiin softa jo joskus 2018). Ne varmaan seuraavaan Premium+ -malliin kopsi vaan väärän softan johonkin erään jne. ja jotkut huollot ei tajua/osaa/halua/kiinnosta softauttaa. Kyl maahantuoja ne sulatusjumiin menevät käy kotona päivittämässä ihan ilmatteeksi.
 
Eikös ne toisiaan vastaavat huippumallit ole kaikilla kalliita?
On ne. Ja joku niistä kannattaakin valita, jos vain lämmitystarvetta on riittävän paljon. Jäähdytyksessä varmaan riittä hieman tehottomampikin ilp (riippuen toki jäähdytystapeesta).

Kyselin Mitsu E, Panasonic, Toshiba ja Daikin. Tuo viimeinen oli (yllättävästi) kaikkein halvin. 2440€ tiiliseinään kiinnitettynä ja jouset sisältyi hintaan. Toshiba taisi olla 100€ kalliimpi ja wifi palikan olisi pitänyt ostaa 100 eurolla myös. Daikiniin myös sai sulanapitokaapelin kaupanpäällisiksi (2024) ja ihan hyvä 5 vuoden takuu siinä ilpissä (Perferan 40 N).

Mutta Daikin ilpin asentajaa oli harmillisesti hankala löytää. Nytkin taisi löytyä Toshibaa (enimmäkseen) myyvä tyyppi, joka suostui pyynnöstä asentamaan myös toisen merkkisen laitteen.

Toshiba olisi ollut hyvä myös, mutta olen ymmärtänyt (Premium+ 35), että Daikin on hieman tehokkaampi ja fiksumpi sulatus (josta parempi hyötysuhde?).
 
Millä tuota mittaat? Äpistä ei näe tuotettua energiaa mitenkään.
Eikö nää lämpötehoa?

Nyt laskettuna voisi olla täällä remppatalolla COP 4.97. Puhelin on englanniksi, niin (tuokaan) sovellus ei anna vaihtaa kieltä suomeksi.

Screenshot_2024-11-08-15-37-07-27_4bcafe9f204dac669a9d9795053a31bd.jpg
 
Toshiba tosiaan vaihtanut Premium+ 25 malleja järeämpään 35 malliin takuuna.
Tuo ei välttämättä ole mikään hyvä asia että ilp vaihtuu tehokkaammaksi, varsinkin kotiasennuksessa usein haitat ovat suuremmat kuin hyödyt.

On tietysti olemassa joitain malleja joissa 25 ja 35 todellinen ero on vain softassa, eikä siitä isommasta mallista ole mitään haittaa, mutta yleisesti ottaen isomman koneen minimiteho on myös isompi, joka on usein se kriittisempi arvo kotikäytössä, kuin koneen maksimiteho.
 
Pitäisi varmaan näillä ilmoilla tyhjentää ulkoyksikön alusastia päivittäin kun sellaisen menin jo laittamaan. Näkyi olevan useamman päivän jälkeen ihan täynnä ja saalista kaksi hiirtä. :rofl:

Jään irrottamisen takia sumutettu silikoni taisi tehdä paljusta kaksikäyttötuotteen.
 
Tuo ei välttämättä ole mikään hyvä asia että ilp vaihtuu tehokkaammaksi, varsinkin kotiasennuksessa usein haitat ovat suuremmat kuin hyödyt.

On tietysti olemassa joitain malleja joissa 25 ja 35 todellinen ero on vain softassa, eikä siitä isommasta mallista ole mitään haittaa, mutta yleisesti ottaen isomman koneen minimiteho on myös isompi, joka on usein se kriittisempi arvo kotikäytössä, kuin koneen maksimiteho.
Jep. Jostain syystähän se Toshiba Premium+ 25 on valittu. Yksi voisi olla, että on valittu kaksi tuollaista omakotitaloon, koska hinta on halvempi. En nyt yhtään muista/tiedä, että mikä ero on noilla 25 vs 35 minimitehossa.

Daikin Perfera 30 N on 800W ja 40 N on 900W. Ulkoyksikkö on sama.

Jotain samaa luokkaa se varmaan on myös Toshibassa?
 
Jotain samaa luokkaa se varmaan on myös Toshibassa?
Eikös ne jokseenkin samaa luokkaa ole yleensä kaikissa normaalihkoissa laadukkaissa lämmittävissä ilpeissä? Hataran muistikuvani mukaan mainoksia ja datasheetteja vertaillessa "ison" ja "pienen" pienin lämmöntuotto saattaa joissakin tuotesarjoissa olla sama, joissakin esim. 0,1 kW erolla.

Samsung Geo 09 ja 12-malleissa näyttää olevan molemmissa pienin lämmitysteho 0,8 kW. En sinänsä ihmettele kun tuotteiden paino ja kylmäainetäyttö on tasan sama ja suurin ero näyttää olevan viilennyksen huipputehossa, vaikka isommassa on myös suurempi lämmityksen "virrankulutus" joka tosin ilmoitetaan watteina eli tarkoittavat ottotehoa. Tästä kaikesta voisi arvella, että ero on ohjelmallinen. Eihän sen silloin kaiken järjen mukaan kuulu aiheuttaa korkeampaa lämmityksen minimiantotehoa.
 
Eikös ne jokseenkin samaa luokkaa ole yleensä kaikissa normaalihkoissa laadukkaissa lämmittävissä ilpeissä? Hataran muistikuvani mukaan mainoksia ja datasheetteja vertaillessa "ison" ja "pienen" pienin lämmöntuotto saattaa joissakin tuotesarjoissa olla sama, joissakin esim. 0,1 kW erolla.

Samsung Geo 09 ja 12-malleissa näyttää olevan molemmissa pienin lämmitysteho 0,8 kW. En sinänsä ihmettele kun tuotteiden paino ja kylmäainetäyttö on tasan sama ja suurin ero näyttää olevan viilennyksen huipputehossa, vaikka isommassa on myös suurempi lämmityksen "virrankulutus" joka tosin ilmoitetaan watteina eli tarkoittavat ottotehoa. Tästä kaikesta voisi arvella, että ero on ohjelmallinen. Eihän sen silloin kaiken järjen mukaan kuulu aiheuttaa korkeampaa lämmityksen minimiantotehoa.
Plussa tulee tosiaan Toshiba Premium+ 35 mallille. 25 ja 35 on samalla 700W minimiteholla.

Tässä tapauksessa siis suuremmasta (ja toimivasta) ei ole mitään haittaa.


"Laaja tehoalue​

Premium sarjan jatkuvan käynnin minimiteho alkaa niinkin alhaalta, kuin 0.7kw, mikä on tähänastinen ennätys (aiemmin 0.8kw). Se siis sopii yllättäen kaikista parhaiten myös pieniinkin tiloihin. Tälläinen katkoton käynti takaa hyvän hyötysuhteen keväällä ja syksyllä, jolloin missään asunnossa ei esiinny kovin suurta lämmitystehon tarvetta. Hyötysuhde voi olla jopa 5, kun ulkona on kolea syyssää. COP 5 tarkoittaa, että saat viisinkertaisesti lämpöä samalla hinnalla, kuin aiemmin ilman lämpöpumppua.

Tästä syystä sitä voidaan käyttää isojen asuntojen lisäksi pienemmissä tiloissa, kuten autotalleissa tai rivitaloasunnoissa."

 
Mutta Daikin ilpin asentajaa oli harmillisesti hankala löytää. Nytkin taisi löytyä Toshibaa (enimmäkseen) myyvä tyyppi, joka suostui pyynnöstä asentamaan myös toisen merkkisen laitteen.

Mikähän tässä Daikini jutussa on? Uusi maahantuoja, jotain muuta? Aiemmin, kun pumpun uusinta ei ollut ajankohtainen, tuntui Daikinin myyjiä ja asentajia olevan joka nurkalla. Nyt ei missään. Daikinin sivu listaa kyllä paikkoja, mutta niistä ei vastata yhteydenottoihin. Eivätkö he halua tai voi sitten myydä?

Joku kuvio tässä nyt on taustalla.

Miten lie tuo Panasonic sitten. Huoltsikoilla olen kuullut kehuja, mutta aiemmin haukuttiin, että rautakaupoista myyvät talopakettien kylkeen halvalla, mutta ei pelaa pakkastalvessa. Hevosmiesten tietotoimiston juttujako?

Kyllähän tuo Pana HZ näyttää hyvälle, on allergiasuodatusta, hyvät SCOP:t, matala minimiteho jne., mutta paljon vähemmän keskusteluja verrattuna esim. Toshiba ja Mitsu.
 
En tiedä historiaa muttq tuttu asentaja sai ainakin sovittua Daikinin edustuksen ihan ongelmitta.
 
Mikähän tässä Daikini jutussa on? Uusi maahantuoja, jotain muuta? Aiemmin, kun pumpun uusinta ei ollut ajankohtainen, tuntui Daikinin myyjiä ja asentajia olevan joka nurkalla. Nyt ei missään. Daikinin sivu listaa kyllä paikkoja, mutta niistä ei vastata yhteydenottoihin. Eivätkö he halua tai voi sitten myydä?

Joku kuvio tässä nyt on taustalla.

Miten lie tuo Panasonic sitten. Huoltsikoilla olen kuullut kehuja, mutta aiemmin haukuttiin, että rautakaupoista myyvät talopakettien kylkeen halvalla, mutta ei pelaa pakkastalvessa. Hevosmiesten tietotoimiston juttujako?

Kyllähän tuo Pana HZ näyttää hyvälle, on allergiasuodatusta, hyvät SCOP:t, matala minimiteho jne., mutta paljon vähemmän keskusteluja verrattuna esim. Toshiba ja Mitsu.
Toshiba Premium+ 35 on hyvä ilp? Mitsu E muuten vaan vieläkin suosittu.

Daikin kumminkin kaikkein järeimmällä 1300W kompressorilla. Pitkällä 5 vuoden takuulla, sekä myös kylkiäsenä se sulanapitokaapeli (2024).

Panasonic (sis. Wifi) tilasin nykyiseen 999€ (plus asennus), mutta Panasonicilta löytyy kyllä järeitä ja hyviä isoja mallejakin.

En itsekään saanut Daikinin sivuilta mielestäni ketään kiinni. En muista mikä myyjä oli, mutta asentavat vain yrityksille ja kiirettä riittää, että eivät normi ilp asennuksia tee ollenkaan.

Esim tuolta pääsee hyvin vertaamaan Daikin Perfera 40 N ja Toshiba Premium+ 35 mallia keskenään. Daikin on hieman järeämpi.

Daikin Perfera 40 N sisäyksikkö on erittäin hyvä. Erittäin hiljainen ja ja puhallus on niin voimakas, että ei taida missään muussa ilpissä olla vastaavaa? On toki myös ulkoyksikkö hiljainen (jousilla kiinni, seinäteline tiiliseinässä, 2440€).


Tämä mulle Daikinin asentanut heppu (ja toinen asentaja myös) pelotteli, että järeä Perfera 40 N olisi äänekäs? En uskonut ja tilasin kumminkin :)


En itse tiedä tuosta Daikinin maahantuonnin kuvioista? Enkä kyllä siitäkään miksi Daikin asentajaa on hankala löytää? Toshiba Premium+ 35 on paremmalla takkatoiminnolla, mutta ihan hyvin on tuo Daikin toiminut myös (jonkinlainen takkatila siinäkin).

Toshiba voi kytkeä virran suoraan sisäyksikköön. Daikin vaatii vähän kikkailua, kun sähkö täytyy syöttää ensin ulkoyksikköön, jossa on sulake. Tätä asentaja vähän moitti, kun enemmän työtä.
 
Plussa tulee tosiaan Toshiba Premium+ 35 mallille. 25 ja 35 on samalla 700W minimiteholla.

Tässä tapauksessa siis suuremmasta (ja toimivasta) ei ole mitään haittaa.


"Laaja tehoalue​

Premium sarjan jatkuvan käynnin minimiteho alkaa niinkin alhaalta, kuin 0.7kw, mikä on tähänastinen ennätys (aiemmin 0.8kw). Se siis sopii yllättäen kaikista parhaiten myös pieniinkin tiloihin. Tälläinen katkoton käynti takaa hyvän hyötysuhteen keväällä ja syksyllä, jolloin missään asunnossa ei esiinny kovin suurta lämmitystehon tarvetta. Hyötysuhde voi olla jopa 5, kun ulkona on kolea syyssää. COP 5 tarkoittaa, että saat viisinkertaisesti lämpöä samalla hinnalla, kuin aiemmin ilman lämpöpumppua.

Tästä syystä sitä voidaan käyttää isojen asuntojen lisäksi pienemmissä tiloissa, kuten autotalleissa tai rivitaloasunnoissa."


Onhan tossa 25+ monia etuja vs. 35+

Screenshot_20241109_145732_Drive.jpg
 
Onhan tossa 25+ monia etuja vs. 35+

Screenshot_20241109_145732_Drive.jpg
Taisin tosiaan löytää jonkunkun aivan väärän minimitehon. Premium+ 25 on 700W ja Premium+ 35 on 900W (Sama 900W on myös Daikin Perfera 40 N).


Harmillisesti ei ole tullut vielä korjaavaa päivitystä Toshiba Premium+ 25 malliin?
 
Taisin tosiaan löytää jonkunkun aivan väärän minimitehon. Premium+ 25 on 700W ja Premium+ 35 on 900W (Sama 900W on myös Daikin Perfera 40 N).


Harmillisesti ei ole tullut vielä korjaavaa päivitystä Toshiba Premium+ 25 malliin?

On siihe Premium 25+ tullut päivitys jo ajat sitten ja osaaville jämyille oo mikään ongelma. Eiköhän kaikki maahantuojan varastossa olevatki ole päivitetty jo pitkän aikaa ja jos ei niin kuttuu kotio päivittään softan.
 
Vakiintuneen käytännön mukaisista spekseistä minimitehojen vertailu on muuten vähän kökköä. Mistä tiedämme, että laite jolle ilmoitetaan 0,7 kW oikeasti käy edes teoriassa saati käytännössä pienemmällä jatkuvalla teholla vs. laite jonka teknisissä tiedoissa sanotaan 0,8 kW? Maallikkokäsitykseni mukaan emme mistään. Jos luvut ilmoitettaisiin yhden watin tarkkuudella, spesifikaation tarkkuus olisi epäuskottavan hyvä ja oltaisiin vielä pahemmin top trumps -pelissä. Paremminkin pitäisi päästä vertailemaan jotain mittauspöytäkirjoja ja kuvaajia, laajempaa aineistoa kuin datasheetin "se on 0,9 kW ja se o jämppti".

Lisäksi vedin tähän hyvän aivopierun jonka poistan aiheuttamasta hämmennystä. Mietin samalla MLP ottotehoja jotka voivat olla samaa luokkaa ja unohdin että tässä on ilpujen kohdalla kyseessä lämpöteho/antoteho.
 
Eikö nää lämpötehoa?

Nyt laskettuna voisi olla täällä remppatalolla COP 4.97. Puhelin on englanniksi, niin (tuokaan) sovellus ei anna vaihtaa kieltä suomeksi.

Screenshot_2024-11-08-15-37-07-27_4bcafe9f204dac669a9d9795053a31bd.jpg
Jaaaaaa, taas yksi juttu jota ei ole edellisessä mallissa...
Tuokin on aika kätevä ominaisuus :/
 
On siihe Premium 25+ tullut päivitys jo ajat sitten ja osaaville jämyille oo mikään ongelma. Eiköhän kaikki maahantuojan varastossa olevatki ole päivitetty jo pitkän aikaa ja jos ei niin kuttuu kotio päivittään softan.
Tuo on hyvä tieto että päivittävät ohjelmiston ja toimii.

Mulla oli vertailussa kaikkein tehokkaimamat. Eli vaan Toshiba Premium+ 35 ja Daikin 40 N, sekä Panasonicin joku vastaava tehokas malli. 25 olisi ollut auttamatta liian pieni (1981, 138 neliötä lämmitettävää).

Vakiintuneen käytännön mukaisista spekseistä minimitehojen vertailu on muuten vähän kökköä. Mistä tiedämme, että laite jolle ilmoitetaan 0,7 kW oikeasti käy edes teoriassa saati käytännössä pienemmällä jatkuvalla teholla vs. laite jonka teknisissä tiedoissa sanotaan 0,8 kW? Maallikkokäsitykseni mukaan emme mistään. Jos luvut ilmoitettaisiin yhden watin tarkkuudella, spesifikaation tarkkuus olisi epäuskottavan hyvä ja oltaisiin vielä pahemmin top trumps -pelissä. Paremminkin pitäisi päästä vertailemaan jotain mittauspöytäkirjoja ja kuvaajia, laajempaa aineistoa kuin datasheetin "se on 0,9 kW ja se o jämppti".

Lisäksi vedin tähän hyvän aivopierun jonka poistan aiheuttamasta hämmennystä. Mietin samalla MLP ottotehoja jotka voivat olla samaa luokkaa ja unohdin että tässä on ilpujen kohdalla kyseessä lämpöteho/antoteho.
Voihan ilp ryntäillä, eli ei pysy aina minimiteholla. Toki joitakin säätöjä voi olla, jolla ryntäilyä voi minimoida hyvin (seuraa hyvä COP).

Jaaaaaa, taas yksi juttu jota ei ole edellisessä mallissa...
Tuokin on aika kätevä ominaisuus :/
On se ihan hyvä, että näkyy kulutettu sähkö ja tuotettu lämpö Daikin N sarjassa. Huimasti parempi sovellus, kuin Mitsu LN35/RW35.
 
On se ihan hyvä, että näkyy kulutettu sähkö ja tuotettu lämpö Daikin N sarjassa. Huimasti parempi sovellus, kuin Mitsu LN35/RW35.
Kulutetty sähkö näkyy vanhassakin, mutta tuo tuotettu ei. Varmasti auttaisi jossain optimoinneissa oman kämpän lämmittämisessä.
 
Mikähän tässä Daikini jutussa on? Uusi maahantuoja, jotain muuta? Aiemmin, kun pumpun uusinta ei ollut ajankohtainen, tuntui Daikinin myyjiä ja asentajia olevan joka nurkalla. Nyt ei missään. Daikinin sivu listaa kyllä paikkoja, mutta niistä ei vastata yhteydenottoihin. Eivätkö he halua tai voi sitten myydä?
Forssasta löytyy ainakin Daikinin asennusliike ja hyvä sellainen, jos vaan on sopivan matkan päässä.
 
On se ihan hyvä, että näkyy kulutettu sähkö ja tuotettu lämpö Daikin N sarjassa. Huimasti parempi sovellus, kuin Mitsu LN35/RW35.

Kulutetty sähkö näkyy vanhassakin, mutta tuo tuotettu ei. Varmasti auttaisi jossain optimoinneissa oman kämpän lämmittämisessä.
Omassa Samsungissa näkyy Smartthingsin kautta(ja täten Home Assistantissa*) energiankulutus, lämmöntuottoa ei. Vaikka pidän energiankulutusta tärkeämpänä tietona ja luotan sen tarkkuuteen kovasti enemmän, olisi kyllä kiva nähdä edes karkea arvio tuotetusta lämmöstä. Vaikeahan tätä on muuten vertailla muihin lämmitystapoihin. Rahallisesti laskelma toki onnistuu aika vähillä lähtötiedoilla mutta hetkellisen suorituskyvyn puolesta tarkoitan.

Suorasähköön toki on helppo verrata kulutuslukemien perusteella, jos ne on hallussa kaikista lämmittimistä. Minulla ei ole, joten pitäisi varmaan laittaa loppuihin pattereihin mittaus ja tehdä joskus sopivan hinnan ja lämpötilan kontrollijaksolla koe ilman pumppua.

*Home Assistant hukkasi syksyllä ilpun ja ohjaus alkoi toimia aina silloin tällöin, muuten tuli konfliktiviestiä. Tai näin luulin, kunnes tajusin että Smartthingsissä pumppu näkyy mutta ei tottele. ST:n uudelleenasennuksen ja integraation poiston sekä uudelleen luomisen jälkeen on taas toiminut. Energiamittarin lukema Smartthingsista nollaantui. :mad: Home Assistantissa lukema säilyi, vaikka episodia edeltävä mittaushistoria katosi. Oletan että HA:n puolella data on vielä jossain, mutta se pitäisi erikseen kaivaa. :hmm:
 
Tuo on hyvä tieto että päivittävät ohjelmiston ja toimii.

Mulla oli vertailussa kaikkein tehokkaimamat. Eli vaan Toshiba Premium+ 35 ja Daikin 40 N, sekä Panasonicin joku vastaava tehokas malli. 25 olisi ollut auttamatta liian pieni (1981, 138 neliötä lämmitettävää).


Voihan ilp ryntäillä, eli ei pysy aina minimiteholla. Toki joitakin säätöjä voi olla, jolla ryntäilyä voi minimoida hyvin (seuraa hyvä COP).


On se ihan hyvä, että näkyy kulutettu sähkö ja tuotettu lämpö Daikin N sarjassa. Huimasti parempi sovellus, kuin Mitsu LN35/RW35.
Onecta ilmoittaa kulutuksen vähän yläkanttiin. Laitoin Shellyn virtamittarin Daikinille niin Shelly näyttää tälle päivälle 3,17kWh ja Onecta 4,0kWh. Voihan se Shellykin tietysti näyttää alakanttiin, eipä noiden tarkkuuksista oikein tiedä.
 
Voihan ilp ryntäillä, eli ei pysy aina minimiteholla. Toki joitakin säätöjä voi olla, jolla ryntäilyä voi minimoida hyvin (seuraa hyvä COP).
Joo, ja sitten lisäksi se ihan todellinen pienin jatkuva antoteho ei varmasti ole aina tasan 0,7 tai 0,8 tai 0,9 kW. Se mihin valmistaja tai energiataloudellisuutta testaava taho on päätynyt voi olla koejärjestelyn olosuhteissa esimerkiksi 666, 707 tai 890 wattia. Miten tämä kääntyy teknisiin tietoihin? Minä en ainakaan tiedä. Mikä on ollut se raja-arvo jonka kohdalla yksi valmistaja päättää antaa luvun 0,7 kW aiemman 0,8 kW sijasta ja viitata tähän mainoksessa? Millaisissa koeoloissa tämä on saatu ja onko erityisesti kikkailtu? Liekö tähän innostanut ennätyslukema ollut 700, 749 tai ehkä 799,7 wattia? :hmm: Saavutetaanko pienin jatkuva antoteho vanhan kunnon päästöhuijauksen hengessä manipuloimalla COP hieman huonommaksi juuri oikeassa käyttötilanteessa, vaikka paras COP ja SCOP on samalla saatu ihan törkeän hyviin lukemiin, vai onko kompressorin alassäätövaraa todella lisätty niin paljon kuin näyttäisi?

Onecta ilmoittaa kulutuksen vähän yläkanttiin.
Onkohan tästä muuten yleisesti tai esimerkkien kautta enemmän tietoa, miten tarkkoja ilppien omat kulutusmittaukset yleensä ovat? En esimerkiksi omasta Samsungin laitteesta ollenkaan tiedä, onko ilmoitettu kulutus laskennallinen arvo, oikea rautamittaus tai jokin yhdistelmä näitä. Jos pitää arvata, olettaisin ettei siellä mitään mittalaitetta ole vaan sähköteho tulee laskennallisesti valmistajan määrittämän datan avulla niistä asioista jotka laite tietää(alkaen kompressorin käyntinopeudesta, puhallinten toimintatila, moottorin vastuksen tila jne). Toisaalta ei olisi mitenkään outoa tai ihmeellistä, jos ILP:n hintaluokan vehkeessä olisi oikea mittalaite. Senhän ei tarvitse olla ollenkaan näin kallis komponentti, vaikka tuokaan ei tehtaalle paljon maksaisi.

Otinpas muuten hölmön esimerkkituotteen koska mekaaninen mittanäyttö onkin jotain mitä en uskoisi mihinkään tällaiseen laitettavan. Olkoon silti. Tämä olisi uskottavampi esimerkki/verrokki. Vastaavia olen nähnyt maalämpöpumpuissa tehtaan jäljiltä, toki kolmivaiheisena.
 
Viimeksi muokattu:
Miten pidätte ILPin asetukset syksyllä/talvella? Itse olen aiemmin pitänyt aina mode heatilla, puhalluksen automaatilla ja 21-22 astetta. Nyt kuitenkin kun pumppu vaihdettiin vuosi sitten uuteen, niin tuntuu että tämä ei toimi enää. Jos on puhallus automaatilla niin tuntuu puhaltavan täysiä jatkuvasti, vaikka kämppä on takuuvarmasti halutussa lämpötilassa. Tämä on pakottanut asettamaan puhalluksen nopeuden manuaalilla pienimmäksi mahdolliseksi. Lisäksi puhaltaa välillä viileää ilmaa kämppään, vaikka olisi mielestäni tarve lämmittää.

Sisäyksikkö on eteisessä tuulikaapin oven päällä ja puhallusuunta kämpän perälle, missä avautuu olohuone + keittiö yhdistelmä.
 
Miten pidätte ILPin asetukset syksyllä/talvella? Itse olen aiemmin pitänyt aina mode heatilla, puhalluksen automaatilla ja 21-22 astetta. Nyt kuitenkin kun pumppu vaihdettiin vuosi sitten uuteen, niin tuntuu että tämä ei toimi enää. Jos on puhallus automaatilla niin tuntuu puhaltavan täysiä jatkuvasti, vaikka kämppä on takuuvarmasti halutussa lämpötilassa. Tämä on pakottanut asettamaan puhalluksen nopeuden manuaalilla pienimmäksi mahdolliseksi. Lisäksi puhaltaa välillä viileää ilmaa kämppään, vaikka olisi mielestäni tarve lämmittää.

Sisäyksikkö on eteisessä tuulikaapin oven päällä ja puhallusuunta kämpän perälle, missä avautuu olohuone + keittiö yhdistelmä.
Ihan pakko on kyllä ensimmäiseksi veikata että siellä on nyt toimintamoodi automaatilla ja puhallus täysillä.

Ohjekirjaa tavaamaan että menee varmasti asetukset oikein ja katsellaan sitten uudestaan.

Merkki ja malli oli?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
277 384
Viestejä
4 773 993
Jäsenet
77 608
Uusin jäsen
JulliMullins

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom