Ilmalämpöpumput eli ILPit

Täältä luin, että pumpun asetuksia ei vaan renkata, vaan pidetään arvossa X!
Niin, sehän on se pääsääntö eli ei kuulu sammuttaa laitetta "koska nyt ei tarvi" eikä kuulu säätää lämpötilaa "kun nyt ei tarvi" mukavuuden perusteella. Lähtökohtana haetaan oikeat säädöt ja pidetään kesä yhdellä tavalla ja talvi toisella. Se ei ole mikään telkkari joka sammutetaan kun ei istuta sen edessä.

Kun edellinen on sisäistetty, tästä voidaan lähteä poikkeamaan jos on syytä. Esimerkkinä joku haluaa päiväksi ja yöksi erilaisen toiminnan, mikä jossain määrin voi mukavuussyistä käydä järkeen. Tai ajankohtaisemmin ja taloussyistä joku haluaa säätää pyyntiä hinnan mukaan, jolloin aika yleisesti voisi aamuyöstä ylilämmittää ja milloin tahansa kalliina tunteina hieman hillitä toimintaa. Tarkoitushan ei silti ole pakkasella sammuttaa laitetta, mutta tehon vähentäminen käy silloinkin järkeen.

Toki vähemmistö ilpukäyttäjistä osaa tai jaksaa räpeltää. Täällä kuitenkin on monia jotka käyttävät ilpua kotiautomaatiojärjestelmään integroituna, eli mahdollisuuksia on. Itse vasta testailen ja suunnittelen, ja ensimmäinen kokonainen ILP-lämmityskausi on aluillaan.

Luulisin ainakin, että Daikinin tarveohjaus sekoilee myös siitä syystä, että muuttaa asetuksia. Toki voi se sekoilla, jos tuleekin ankara pakkanen ja kone himmailee tehoja.
Tuo on muuten ärsyttävä termi. Tarveohjaus se on jokaisessa normaalissa ilpussa. Yksi poropietaritoteutus algoritmisesta säätötavasta ei saisi monopolisoida yleisnimiä. Vähän niinkuin joku alkaisi myydä USB-mobiilimodeemeita "mokkuloina" tai perustettaisiin sähkönmyyjä nimeltä "virta". Hyi.

Daikinilla on automaattisesti ulkolämpötilan mukaan pakkasella kompensoituva pyynti, laitoin kokeiluksi miedoimman asetuksen siitä päälle.
Liekö siis Daikinin järjestelmässä kysymys lähinnä glorifioidusta ulkolämpötilan huomioivasta lämpökäyrästä, joka on muista lämmitysmuodoista tuttu ja vakiintunut?
 
Daikinilla on automaattisesti ulkolämpötilan mukaan pakkasella kompensoituva pyynti, laitoin kokeiluksi miedoimman asetuksen siitä päälle.
Screenshot_20241103_081632_Samsung Notes.jpg
 
Ensimmäisiä pakkaskokemuksia uudella Perferalla. Lämpömittarista katsoen Daikin sulatti yöllä 4t välein 👌. Yläkerran vanha Mitsu teki Mitsun pakkasella normaalia joka tunnin sulattelua. Mitenkähän se Scanoffice saa ne mittauksissa aina näyttämään hyvältä? Kovalla pakkasella Mitsu sulatti jopa 40min välein jolloin ei paljon ehdi lämmittää.
 
Mikäli sulanapitokaapelissa olisi sähköinen katkos niin se ei käsittäkseni lämpenisi lainkaan. Tuota että se "toimii" ainoastaan parista kohdasta en oikein käsitä...
Itseasiassa tuollainen itsestäänsäätyvä lämmityskaapeli voi mennä rikki niin, että se joltain matkaa lämpiää ja tulee kylmä kohta ja taas lämpöinen kohta jne..

Töissä tulee noita jonkun verran asennettua ja monen monta kertaa tullut vastaan tuo ilmiö, missä vanhassa lämmityskaapelissa on x määrä kylmiä kohtia.

Kaapeli ei siis mene poikki, mutta johtimien välissä oleva eristeaine, joka tuon vastuksen kaapeliin muodostaa jotenkin viottuu, en ole aivan varma mitä siinä käy ja itseasiassa on pitänytkin valmistajalta kysyä, että mikä sen hajottaa ja miksi.
 
Itseasiassa tuollainen itsestäänsäätyvä lämmityskaapeli voi mennä rikki niin, että se joltain matkaa lämpiää ja tulee kylmä kohta ja taas lämpöinen kohta jne..

Töissä tulee noita jonkun verran asennettua ja monen monta kertaa tullut vastaan tuo ilmiö, missä vanhassa lämmityskaapelissa on x määrä kylmiä kohtia.

Kaapeli ei siis mene poikki, mutta johtimien välissä oleva eristeaine, joka tuon vastuksen kaapeliin muodostaa jotenkin viottuu, en ole aivan varma mitä siinä käy ja itseasiassa on pitänytkin valmistajalta kysyä, että mikä sen hajottaa ja miksi.
Sitä itsekin ihmettelen, kun paikallaanhan se tuossa kaukalossa on.. ettei liikutella tms.
 
Daikinilla on automaattisesti ulkolämpötilan mukaan pakkasella kompensoituva pyynti, laitoin kokeiluksi miedoimman asetuksen siitä päälle.
Eikös tuon asetuksen saa sovelluksesta päälle?

Daikin asentaja muutti joitakin asetuksia kaukosäätimestä, mm. jatkuva puhallus jäähdytyksellä.

Mietin vain noita lyhenteitä, että saako myös kaukosäätimestä (tarvittaessa). Täytyy kanssa etsiä jo valmiiksi tuo säätö, niin toimii luultavasti entistäkin paremmin :) Kohta talolle, niin saan itsekin vilkaistua asetuksia sovelluksesta. Vielä ei ole nettiä talolla.

Ensimmäisiä pakkaskokemuksia uudella Perferalla. Lämpömittarista katsoen Daikin sulatti yöllä 4t välein 👌. Yläkerran vanha Mitsu teki Mitsun pakkasella normaalia joka tunnin sulattelua. Mitenkähän se Scanoffice saa ne mittauksissa aina näyttämään hyvältä? Kovalla pakkasella Mitsu sulatti jopa 40min välein jolloin ei paljon ehdi lämmittää.
Hienoa! Itse olen kuullut Daikinista vain yhden sulatuksen, joka oli hiljainen. Asentajallekin sanoin, että onneksi Mitsu LN35 ja RW35 pumppujen jälkeen tuli vaihdettua merkkiä! Toki asentaja itse suositteli Toshiba Premium Plus 35, eli itse täytyi tehdä valinta. Daikin pitäisi olla myös järeämpi/tehokkaampi, sekä kumma kyllä myös halvempi.

Tiedätkö paljonko on teillä kotitalousvähennys? Täällä 850€ (2440€). Kaksi asentajaa oli.
 
Mukavasti toimii Daikin 40% tarveohjauksella näillä nollakeleillä. Puhaltaa tasaisesti lämpöä ja sulatusvälit mallia riittävän pitkä. Kuopat käyrässä kotiautomaation ohjauksia kun olen ollut pois kotoa ja lämmön pudotus menee päälle.

1730621581696.png
 
Itseasiassa tuollainen itsestäänsäätyvä lämmityskaapeli voi mennä rikki niin, että se joltain matkaa lämpiää ja tulee kylmä kohta ja taas lämpöinen kohta jne..
Aina luullu, että se itsesäätyvyys juuri tarkoittaa sitä, että lämmittää vaan paikoista mitä tarvitsee (miten tuo yleensä on toteutettavissa tai mitä se itsesäätyvyys tarkoittaa?) Näin aikoinaan sähkömies sanoi vesiputken sulatuskaapelista "lämmittää sieltä missä tarvitaan lämpöä".
Teho kyllä muuttuu energiamittarilla, kun valuttaa kylmää vettä ja sähköäkin kuluttaa. Kulutus putosi huomattavasti, kun laitoin ohjelman pätkimään 15min välein yöaikaan ja vesi ei lämpene liikaa putkessa.
 
Joo siinä se vaihe- ja nollajohtimen välisen eristeaineen resistanssi muuttuu lämpötilan mukaan, jolla saadaan se "lämmittää sieltä mistä pitää", eli lämpötilan mukaan säätyvä vastus.

Se vaan voi hajota niin, että se on kylmä jostain kohdasta, eikä lämpiä vaikka mitä tekisi.
 
Mukavasti toimii Daikin 40% tarveohjauksella näillä nollakeleillä. Puhaltaa tasaisesti lämpöä ja sulatusvälit mallia riittävän pitkä. Kuopat käyrässä kotiautomaation ohjauksia kun olen ollut pois kotoa ja lämmön pudotus menee päälle.

1730621581696.png
Paljonko on pyynti ja mitä näyttää talon lämpö? Paljonko on yöpudotus?

Täällä kaikki mahdolliset säädöt päällä. Tarveohjaus autom. Puhallin täysillä. Takkatila päällä. Miedoin lämpötilan korotus pakkassäällä.

Pyynti on 16 astetta. Olohuoneessa 19.0 astetta (kosteus 42%). Tavoite siis olisi yöpudotus 18 astetta, tai vähän yli. Ei vielä asuta, kun remppa + lvi remppa vielä kesken.
 
Tuo 999€ Panasonic olisi varmaan hyvä ja halpa vaihtoehto?

Edit:
Täälläkin toisena pumppuna 9v Panasonic (toinen Daikin), joka toimii vielä ihan hyvin.
Panasonic tarjous loppuu huomenna tiistaina (999€). Asennus olisi 700€ plus maateline, kun siihen talon seinälle ei saa laitettua telinettä kiinni.

Mietin siis 1966 tehtyyn taloon, joka on tarkoitus vuokrata joskus joulukuussa. 120 neliötä. Siellä on Mitsu LN35, joka on hieman reilu 5v ikäinen. Voisi olla kaksi ilpiä. Mitsu toimii, mutta jostain syystä tehot minusta laskeneet 5 vuoden aikana. Toki sisäyksikön puhallinrummun voisi jotenkin puhdistaa, mutta en oikein usko, että tehot siitä paljoa nousee.
 
Siellä on Mitsu LN35, joka on hieman reilu 5v ikäinen. Voisi olla kaksi ilpiä. Mitsu toimii, mutta jostain syystä tehot minusta laskeneet 5 vuoden aikana. Toki sisäyksikön puhallinrummun voisi jotenkin puhdistaa, mutta en oikein usko, että tehot siitä paljoa nousee.
Minusta tämä on hieman outoa strategiaa. Jos siis oletetaan, että käytössä oleva ILP on jotenkin viallinen, eikö se kannattaisi mieluummin pyrkiä korjaamaan tai romuttamaan ennemmin kuin ostaa uusi ja jatkaa silti rikkinäisen käyttöä?
 
Minusta tämä on hieman outoa strategiaa. Jos siis oletetaan, että käytössä oleva ILP on jotenkin viallinen, eikö se kannattaisi mieluummin pyrkiä korjaamaan tai romuttamaan ennemmin kuin ostaa uusi ja jatkaa silti rikkinäisen käyttöä?
Sisäyksikön puhallinrumpu on varmaan 5 vuoden aikana jo likaantunut.

Mutta pääsyy olisi se, että ei tuo Mitsu LN35 yksin riitä kunnolla. Eikä kyllä riitä yksin tuo "pieni" Panasonic myöskään. Vaatisi siis kaksi pientä ilpiä.

Tai sitten purkuun Mitsu LN35 ja kalliimpi Daikin Perfera 40 N tilalle (noin 2440€).

Mitsu on ollut huoltajan tutkittavana ja ei vikaa löytynyt. Minusta rupesi kyllä paremmin toimimaan. Eli ei se "pitäisi" rikki olla. Teho vaan ei riitä oikein muutenkaan 1966 taloon etelä-pohjanmaalla.

Mitsu hieman haastellisesti asennettu, kun se on kahden seinän läpi porattu. Toki siihen aika helposti saisi ison uuden tilalle. Itse en vaan oikein kunnon ideaa näe siihen?

Edit:
Mitsun ulkokenno puhdas. Sisäkenno pesty tänä vuonna. Paineet mitattu huollon jälkeen ja mittari meni pohjaan minusta jäähdytyksellä ja lämmityksellä. Pitäisi siis olla "täysin" kunnossa, mutta pieni?

Kahdesta ilpistä myös jotain hyötyä sijoittelun kannalta?

E2:
Olisi siis mukavampi vuokrata, kun talon lämmöt pysyisi mukavina. Ja sähkön/öljyn kulutus ei olisi "tähtitieteellinen".
 
Viimeksi muokattu:
Millä laitteella kannattaisi hankkia noin 10v vanhaan, mutta hyvin toimivaan Mitsubishi Electric FH25 ilmalämpöpumppuun älyä?
Mitsun Wifi-adapterin hankinta ja Melcloudin käyttö? Joku muu (Sensibo, TUYA Smart IR, joku muu)?
Mitä noista 3. osapuolen laitteista jää puuttumaan, mitä Mitsun omalla pystyy tekemään tai näkee tietoja?
 
Millä laitteella kannattaisi hankkia noin 10v vanhaan, mutta hyvin toimivaan Mitsubishi Electric FH25 ilmalämpöpumppuun älyä?
Mitsun Wifi-adapterin hankinta ja Melcloudin käyttö? Joku muu (Sensibo, TUYA Smart IR, joku muu)?
Mitä noista 3. osapuolen laitteista jää puuttumaan, mitä Mitsun omalla pystyy tekemään tai näkee tietoja?
Just laitoin omaani esp32 + cn105 piuhan. Eipä siitä jää kaipaamaan mitään (muuta kuin ehkä watit, mutta en tiedä osaako sitä edes laite).
Hintaa noin 10€ + HA pitää olla käytössä. Tai no.. ei tarvitse olla sitäkään, pystyy ohjaamaan tuosta esp omastakin webbisivusta.



1730724186360.jpeg
1730724349955.png
 
Viimeksi muokattu:
Paljonko on pyynti ja mitä näyttää talon lämpö? Paljonko on yöpudotus?

Täällä kaikki mahdolliset säädöt päällä. Tarveohjaus autom. Puhallin täysillä. Takkatila päällä. Miedoin lämpötilan korotus pakkassäällä.

Pyynti on 16 astetta. Olohuoneessa 19.0 astetta (kosteus 42%). Tavoite siis olisi yöpudotus 18 astetta, tai vähän yli. Ei vielä asuta, kun remppa + lvi remppa vielä kesken.
Noissa kohdin pyynti on ollut 23,5 astetta ja ulkolämpötila -1..0C. Sisällä kauimpana ilpistä pysyy noin 20,5 asteessa ja lähempänä vaikutuspiiriä oleilutiloissa varmaan noin asteen verran enemmän. Yöksi tai kun talossa ei ole ketään paikalla, pyynti tipautetaan 19,5-20 asteeseen.
 
Millä laitteella kannattaisi hankkia noin 10v vanhaan, mutta hyvin toimivaan Mitsubishi Electric FH25 ilmalämpöpumppuun älyä?
Mitsun Wifi-adapterin hankinta ja Melcloudin käyttö? Joku muu (Sensibo, TUYA Smart IR, joku muu)?
Mitä noista 3. osapuolen laitteista jää puuttumaan, mitä Mitsun omalla pystyy tekemään tai näkee tietoja?

Mulla on Mitsua ohjaamassa Tadon smart ac controller. Ohjaan pumppua Apple Home:n kautta. Virta, mode ja lämpötilasäädöt toimii ok. Puhallinnopeudessa on vain 3-vaihtoehtoa vaikka pumpussa niitä taitaa olla 5. Ei juuri haittaa kun pyörii vakiona 4 nopeudella (kaukosäätimellä asetettuna).
 
Sisäyksikön puhallinrumpu on varmaan 5 vuoden aikana jo likaantunut.

Mutta pääsyy olisi se, että ei tuo Mitsu LN35 yksin riitä kunnolla. Eikä kyllä riitä yksin tuo "pieni" Panasonic myöskään. Vaatisi siis kaksi pientä ilpiä.

Tai sitten purkuun Mitsu LN35 ja kalliimpi Daikin Perfera 40 N tilalle (noin 2440€).

Mitsu on ollut huoltajan tutkittavana ja ei vikaa löytynyt. Minusta rupesi kyllä paremmin toimimaan. Eli ei se "pitäisi" rikki olla. Teho vaan ei riitä oikein muutenkaan 1966 taloon etelä-pohjanmaalla.

Mitsu hieman haastellisesti asennettu, kun se on kahden seinän läpi porattu. Toki siihen aika helposti saisi ison uuden tilalle. Itse en vaan oikein kunnon ideaa näe siihen?

Edit:
Mitsun ulkokenno puhdas. Sisäkenno pesty tänä vuonna. Paineet mitattu huollon jälkeen ja mittari meni pohjaan minusta jäähdytyksellä ja lämmityksellä. Pitäisi siis olla "täysin" kunnossa, mutta pieni?

Kahdesta ilpistä myös jotain hyötyä sijoittelun kannalta?

E2:
Olisi siis mukavampi vuokrata, kun talon lämmöt pysyisi mukavina. Ja sähkön/öljyn kulutus ei olisi "tähtitieteellinen".
Voi olla että sekoitan asioita mutta kun lueskelee näitä sun juttuja 16 asteen pyynneistä niin haiskahtaa kyllä enemmän että asetuksissa vikaa. Pumpulle reippaasti pyyntiä vaan.
 
Lueskelee näitä sun juttuja 16 asteen pyynneistä niin haiskahtaa kyllä enemmän että asetuksissa vikaa. Pumpulle reippaasti pyyntiä vaan.
16 asteen pyynnillä minusta Daikin Perfera 40 N ylilämmittää hieman. Olisiko 1-2 astetta olohuoneen mittarista katsottuna, kun Daikin on takkahuoneessa.

Tämä on kumminkin ristiriidassa siihen, että jollain ei ylilämmitä juuri ollenkaan.

Remppatalossa siis puhallus täysillä ja takkatila päällä. En ole vielä mittaillut makkareiden lämpötiloja (4), kun eipä siellä vielä mitään ole.

Nyt kävin talolla ja kuulemma tarkenee LVI porukka. Nostin silti lämpöä 16.5 -> 17 asteeseen. Saavat sitten säätää lisää, jos ei tarkene :) En nyt enää muista, että olisiko lämpö ollut 18+.

Lattian rakenteluun ja keittiön muutostöihin täytyy olla vähintään 18 asteen lämpötila. Se on ihan sopiva työskentely lämpötilakin, että ei hiki tule.
 
Voi olla että sekoitan asioita mutta kun lueskelee näitä sun juttuja 16 asteen pyynneistä niin haiskahtaa kyllä enemmän että asetuksissa vikaa. Pumpulle reippaasti pyyntiä vaan.
Niin joo. Kyse olikin tuosta Mitsu LN35 joka on nykyisessä vanhassa talossa. Päivällä pyynti on siinä 21 astetta. Mutta että tarkenee makkareissa, niin yöllä pyynti on 24 astetta. Ei se Mitsu kumminkaan noin kuumaksi taida saada yön aikana, jos on vähänkin pakkasta.

En ole nyt kotona, mutta puoliso on säätänyt Mitsun 20 asteeseen ja huonelömpötila on 20.5 astetta.


Mutta hyvä vinkki. Voihan ne Mitsun tehot riittää, kunhan pitää lämpötilan riittävän suurena kokoajan. Mutta puolison mukaan sitten kuuma, kun ilp puhaltaa käytävän päästä avokeittiön suuntaan.

Taidan siis vielä odotella talvea, että miten tarkenee?
 
16 asteen pyynnillä minusta Daikin Perfera 40 N ylilämmittää hieman. Olisiko 1-2 astetta olohuoneen mittarista katsottuna, kun Daikin on takkahuoneessa.

Tämä on kumminkin ristiriidassa siihen, että jollain ei ylilämmitä juuri ollenkaan.

Remppatalossa siis puhallus täysillä ja takkatila päällä. En ole vielä mittaillut makkareiden lämpötiloja (4), kun eipä siellä vielä mitään ole.

Nyt kävin talolla ja kuulemma tarkenee LVI porukka. Nostin silti lämpöä 16.5 -> 17 asteeseen. Saavat sitten säätää lisää, jos ei tarkene :) En nyt enää muista, että olisiko lämpö ollut 18+.

Lattian rakenteluun ja keittiön muutostöihin täytyy olla vähintään 18 asteen lämpötila. Se on ihan sopiva työskentely lämpötilakin, että ei hiki tule.
Täällä on myös Daikin Perfera 40 N. Minulla on pyynti 18 astetta ja lämpötila kämpässä on 20,5-21,0 astetta. Jos tuon pumpun laittaa 20 tai 21 asteeseen, niin puhaltaa kyllä hiton kuumaa ilmaa. Itselleni tällä ei ole mitään merkitystä, että siellä on muutaman asteen heitto.
 
Eiköhän tuo ole riittävän hyvä. Jos se takkatoiminto edes vähän liikuttaa ilmaa niin riittää kyllä. Maanantaina pitäisi olla seinässä kiinni niin pitää alkaa heti seurailemaan miten pelaa.
No nyt on ollut hetken RW25 käytössä. On kyllä aivan eri luokan masiina kuin vanha FD25. Lämpöä piisaa hyvin. Etenkin puhalluksen ohjaus kahteen eri suuntaan on aivan ehdoton, nyt se nurkassa oleva huonekin lämpiää sopivasti.
Takkatoimintoa en ole vielä ehtinyt testaamaan kun en ole vielä aloittanut puulämmitystä kunnolla. Mutta jos sitä tämän viikon aikana..
 
No osta mitsun tilalle toi daikin mitä hehkutat jatkuvasti.
Toki talotkin on erilaisia ja eri määrä tarvitaan energiaa. 15 vuotta uudempi tuo "uusi" talo. Ekotalo talopaketti, eli ilmeisesti 80-luvun taloksi tosiaan eko (siellä nyt Daikin sekä Panasonic).

-------
Vanha talo:
Panasonic siis olisi noin 1700€ asennettuna (rinnalle jää Mitsu LN35). Siihen maateline noin +100€, kun seinään ei onnistu kiinnittämään.

Ei mitään järkeä maksaa 740€ "täysin" turhasta (Daikin 2440€ + 100€).


Jos laittaisi noin, niin uudessa talossa vanha Panasonic olisi noin 11v (en muista enää tarkasti). Ja vanhassa talossa Mitsu olisi hieman reilu 5v.
 
Jos/kun tulee joskus ajankohtaiseksi vaihtaa pumppua niin Mitsu vaihtuu kyllä toiseen merkkiin. Mutta nyt seitsemäs vuosi LN25:lla lähdössä eikä ole puhti loppunut kesken päälämmönlähteenä -86 valmistuneessa torpassa jatkuvassa -25 pakkasessakaan. Pyyntiä joutuu hienosäätämään asten pari ylöspäin kovemmilla pidemmillä pakkasilla, normaalisti on 24 ja puhallus manuaalisesti nelosella (toiseksi suurin). Yleensäottaen sillä onko pyynti 15 vai 25 ei oo mitään merkitystä, niinpaljon muttujia että sitä ei suoraan kannata tuijottaa mutta ihan en niele tuota että näillä lämpötiloilla (ehjästä) LN35:sta loppuis teho kesken. :)

Tässä käppyrää puhallusilman lämpötilasta (mitattu Xiaomi mi temp 2:lla), ulkolämpötila samalla ajanjaksolla -3...2 välillä:
1730823069605.png

1730822934765.png


Tässä vertailun vuoksi 2024 tammikuun puhalluslämpöjä, valitettavasti ei oo käppyrää ulkolämpötilasta koska vaihdoin hetki sitten Zigbee laitteet ZHA:n ja samassa rytäkässä hävis logitiedot :( . Eli kyllä sieltä lämmintä tulee ja pitää tullakin että sisällä lämmää piisaa:
1730823298889.png
 
Viimeksi muokattu:
Ihan en niele tuota että näillä lämpötiloilla (ehjästä) LN35:sta loppuis teho kesken. :)

Tässä käppyrää puhallusilman lämpötilasta (mitattu Xiaomi mi temp 2:lla), ulkolämpötila samalla ajanjaksolla -3...2 välillä:
1730823069605.png

1730822934765.png


Tässä vertailun vuoksi 2024 tammikuun puhalluslämpöjä, valitettavasti ei oo käppyrää ulkolämpötilasta koska vaihdoin hetki sitten Zigbee laitteet ZHA:n ja samassa rytäkässä hävis logitiedot :( . Eli kyllä sieltä lämmintä tulee ja pitää tullakin että sisällä lämmää piisaa:
1730823298889.png
Ei vielä tehot ole loppuneen Mitsu LN35 ilpistä näillä keleillä. Mutta aivan uutenakaan ei ollut ihan riittävä. Etelä-Pohjanmaa, 120 neliötä, rakennettu 1966.

Puhaltimen nopeuskin vaikuttaa aika merkittävästi tehoon. 5/5 tai automaatilla saa ne viimeisetkin ilpin tehot revittyä irti.


Teidän talo 1986, niin talon eristeissäkin on varmasti merkittävä ero. Jo tuossa 1981 talossakin muistaakseni 20cm villaa seinissä ja lämpölasit.

Eli Mitsu LN35 kaveriksi tulee tuo eilen 999€ maksanut "pikku" Panasonic.
 
Just laitoin omaani esp32 + cn105 piuhan. Eipä siitä jää kaipaamaan mitään (muuta kuin ehkä watit, mutta en tiedä osaako sitä edes laite).
Hintaa noin 10€ + HA pitää olla käytössä. Tai no.. ei tarvitse olla sitäkään, pystyy ohjaamaan tuosta esp omastakin webbisivusta.



1730724186360.jpeg
1730724349955.png
Kiitos vinkistä! 3 kipaletta 2007 hankittuja mitsun pumppuja (GA25VA x2 + GE25VA) kovertoitui näillä ohjeilla GitHub - echavet/MitsubishiCN105ESPHome: Mix of MisubishiHeatpump from SwiCago and esphome-mitsubishiheatpump from Geoffdavis.
GA25VA vaati baudraten vaihdon 9600 että alkoi juttelemaan. Tosin toista näistä en saanut toimimaan, veikkaan että vikana että Lolin D1 Mini ei tästä tykkää. Wemos D1 Minillä toimii, mutta ei ollut näitä kun kaksi nurkissa. Pitää tilata muutama tuollainen lisää. Tulipahan samalla pumput putsattua kun koteloita käytti irti.
 
Itse laittelin tuossa tuon K-raudan QZ25 - pumpun tilaukseen. Kämppä lämpenee siis jo ennestään kahdella Panasonic HZ25XKE - pumpulla ja tuo kolmas on menossa kellariin (yhteensä kämpässä neliöitä siis n. 200, josta kellari 35 neliötä). Ehkä hieman ylimitoitettu pumppu ja kalliimpi kuin olin alunperin suunnitellut, mutta toisaalta olen ollut erittäin tyytyväinen noihin nykyisiin Pansuihin ja mukava saada kaikki pumput saman softan alle. Lämmittäähän tuo sitten muutakin kämppää, sieltä kellarista kun lämpö pääsee vain ylöspäin.

Kellari ei siis ole mikään ankea homeinen kuoppa, vaan ihan asuttavaa tilaa, jossa on oma kotistudio, lasten leikkitilaa ja vierasvuode. Tällä hetkellä sitä lämmitetään arviolta 2 kW sähkövastuksilla, eli talvisin en ole viitsinyt sitä kovin lämpimänä pitää, mikä on rajoittanut tilan käyttöä, eikä ole ehkä kosteudenhallinnallekaan ollut paras mahdollinen juttu.

Koska kyseessä on kuitenkin vähän tuollainen "toissijainen" tila, alunperin oli ajatuksena oli laittaa sinne vaan mahdollisimman halpa pumppu, jonka ranetan itse paikoilleen ja naapurin ukko (jolla on kyllä kylmäaine- ja sähköluvat, mutta ei tee pumppuasennuksia päivätyökseen) käy sitten asevelihintaan vetämässä asennuksen loppuun. Lopulta kuitenkin laiskuus ja mukavuudenhalu voitti ja totesin, että tilaan täyden asennuksen samalta asentajalta joka laittoi nuo kaksi edellistäkin pumppua. On tässä ruuhkavuosien keskellä parempaakin tekemistä kuin tuollaista säätää ja saapahan sitten kunnollisen takuun ja kotitalousvähennykset. Muutenkin päädyin siihen, että ihan turha muutaman satasen säästön takia ruveta laittamaan jotain random halpispumppua, kun tämä kämppä on loppusijoituspaikaksi ajateltu ja pumppu hurisee siellä kellarissa sitten (toivottavasti) 10-20 vuotta.
 
Kiitos vinkistä! 3 kipaletta 2007 hankittuja mitsun pumppuja (GA25VA x2 + GE25VA) kovertoitui näillä ohjeilla GitHub - echavet/MitsubishiCN105ESPHome: Mix of MisubishiHeatpump from SwiCago and esphome-mitsubishiheatpump from Geoffdavis.
GA25VA vaati baudraten vaihdon 9600 että alkoi juttelemaan. Tosin toista näistä en saanut toimimaan, veikkaan että vikana että Lolin D1 Mini ei tästä tykkää. Wemos D1 Minillä toimii, mutta ei ollut näitä kun kaksi nurkissa. Pitää tilata muutama tuollainen lisää. Tulipahan samalla pumput putsattua kun koteloita käytti irti.
Tuo kuva ei ole oma. Itse käytin uudempaa esp32-S3 isompaa levyä, mutta eipä sillä niin väliä.
Ainakin toimii kuin rasvattu.
 
Laiskuus ja mukavuudenhalu voitti ja totesin, että tilaan täyden asennuksen samalta asentajalta joka laittoi nuo kaksi edellistäkin pumppua. On tässä ruuhkavuosien keskellä parempaakin tekemistä kuin tuollaista säätää ja saapahan sitten kunnollisen takuun ja kotitalousvähennykset. Muutenkin päädyin siihen, että ihan turha muutaman satasen säästön takia ruveta laittamaan jotain random halpispumppua, kun tämä kämppä on loppusijoituspaikaksi ajateltu ja pumppu hurisee siellä kellarissa sitten (toivottavasti) 10-20 vuotta.
Katsoin että Seinäjoen K-Raudasta myytiin (ainakin) 4 Panasonicia eilen (999€).

Onko teillä K-Raudan valtuuttama asentaja siis, vai joku muu? Asennus varmaan samaa luokkaa, eli 700€?

Kolme kerrosta, niin fiksua ollakin joka kerroksessa oma ilp ja silloin kyllä laitteen hinta ratkaisee eniten. Huomattava hintaero esim 1700€ pumpun ja 2440€ pumpun välillä. Halvemmilla ilpeillä tulee jopa 2220€ säästö.
 
Tuo kuva ei ole oma. Itse käytin uudempaa esp32-S3 isompaa levyä, mutta eipä sillä niin väliä.
Ainakin toimii kuin rasvattu.
Pumpun ohjailu etänä ei taida tuollaisella ESP32:lla onnistua pelkästään Wifiin kytkettynä, ilman HA:ta tai ESPHomea pyörimässä jollain purkilla samassa Wifissä? Jonkun pilviratkaisunhan se varmaan vaatisi (tai tietysti Mitsun oman palikan):hmm:
 
Mulla on Mitsua ohjaamassa Tadon smart ac controller. Ohjaan pumppua Apple Home:n kautta. Virta, mode ja lämpötilasäädöt toimii ok. Puhallinnopeudessa on vain 3-vaihtoehtoa vaikka pumpussa niitä taitaa olla 5. Ei juuri haittaa kun pyörii vakiona 4 nopeudella (kaukosäätimellä asetettuna).
Onko tuo boxi muutakuin kytkeä seinään kiinni ja rokkaa? Tietenkin laitteet yhdistellä siihen.
 
Just laitoin omaani esp32 + cn105 piuhan. Eipä siitä jää kaipaamaan mitään (muuta kuin ehkä watit, mutta en tiedä osaako sitä edes laite).
Hintaa noin 10€ + HA pitää olla käytössä. Tai no.. ei tarvitse olla sitäkään, pystyy ohjaamaan tuosta esp omastakin webbisivusta.



1730724186360.jpeg
1730724349955.png
Tuleeko tää sen oman wifi-palikan tilalle?
 
Pumpun ohjailu etänä ei taida tuollaisella ESP32:lla onnistua pelkästään Wifiin kytkettynä, ilman HA:ta tai ESPHomea pyörimässä jollain purkilla samassa Wifissä? Jonkun pilviratkaisunhan se varmaan vaatisi (tai tietysti Mitsun oman palikan):hmm:
Onnistuu se jos pääset omaan verkkoosi vaikka VPN kautta. Tuolle on noita eri vaihtoehtoja missä on ihan kohtuu säädöt tuon esp32 omassa webbipalvelimessa.

Tuleeko tää sen oman wifi-palikan tilalle?
Tulee samaan pistokkeeseen.
 
Pumppu edelleen uusimatta. Vanha juhlii kohta 20-vuotispäiviään, ehkä päästettävä eläkkeelle.

Mikäs se tämä Toshiba Polar 25 olisi pumppuna? Vähemmän keskustelua löytyy, kuin monesta muusta.

Muotoilusta vähän karsittu, tämä ok, melkein jopa parempi. Wifiä ei tarvitse, tämäkin ok, melkein jopa parempi.

Painoltaan ja kylmäainemäärältään kevyempi / pienempi, kuin esim. Premium+. Onko käytännön merkitystä? Kuitenkin ainakin mainosarvot ihan hyvät.

Tätä saisi kahden tontun kantturoissa asennettuna (lue: ei kovin paljon yli kahden).

Noin 100 neliötä yhdessä kerroksessa, ei takkaa. Sähkövastuksilla lämpenevä lämminvesivaraaja ja vesikiertopatterit.

Toshiba Polar White
 
Viimeksi muokattu:
Pumppu edelleen uusimatta.

Mikäs se tämä Toshiba Polar 25 olisi pumppuna? Vähemmän keskustelua löytyy, kuin monesta muusta.

Muotoilusta vähän karsittu, tämä ok, melkein jopa parempi. Wifiä ei tarvitse, tämäkin ok, melkein jopa parempi.

Painoltaan ja kylmäainemäärältään kevyempi / pienempi, kuin esim. Premium+. Onko käytännön merkitystä? Kuitenkin ainakin mainosarvot ihan hyvät.

Tätä saisi kahden tontun kantturoissa asennettuna (lue: ei kovin paljon yli kahden). Noin 100 neliötä yhdessä kerroksessa.

Toshiba Polar White
En osaa sanoa tuosta Polar 25, mutta Toshiba Premium+ 25 on sulatusjumia, eikä lämmitä silloin ollenkaan.

Niitä on takuuna vaihdettu Premium+ 35 mallisiin. Muistaakseni tuo olisi ollut noin 2500€. Daikin Prefera 40 N oli kumminkin hieman edullisempi (2440€). Enkä kysynyt 30 N hintaa (aavistus halvempi?). Daikinissa on pitempi 5 vuoden takuu (rekisteröinti vaaditaan). Ei ainakaan Daikinissa ole ollut oikein mitään moitetta. Wifin kautta onnistuisi tarveohjauksken käyttö, mutta ei sitä tarvitse. Wifi palikan siis voi jättää "aktivoimatta". Näkyyhän siellä Wifissä myös kulutustietoja, jotka on ihan hyödyllisiäkin joskus. Ei ole remppatalolla myöskään nettiä, eli puhelimesta vaan netin jako päälle, niin tiedot näkyy.

Edit:
Toiseen taloon tulossa 1700€ Panasonic. Tässä halppiksessa on jopa wifi vakiona.
 
Pumppu edelleen uusimatta. Vanha juhlii kohta 20-vuotispäiviään, ehkä päästettävä eläkkeelle.

Mikäs se tämä Toshiba Polar 25 olisi pumppuna? Vähemmän keskustelua löytyy, kuin monesta muusta.

Muotoilusta vähän karsittu, tämä ok, melkein jopa parempi. Wifiä ei tarvitse, tämäkin ok, melkein jopa parempi.

Painoltaan ja kylmäainemäärältään kevyempi / pienempi, kuin esim. Premium+. Onko käytännön merkitystä? Kuitenkin ainakin mainosarvot ihan hyvät.

Tätä saisi kahden tontun kantturoissa asennettuna (lue: ei kovin paljon yli kahden).

Noin 100 neliötä yhdessä kerroksessa, ei takkaa. Sähkövastuksilla lämpenevä lämminvesivaraaja ja vesikiertopatterit.

Toshiba Polar White
Punnitsin itse aikoinaan juuri Polarin ja Daikinin välillä, mutta Polar ei ollut korkeuden puolesta mahdollista asentaa vaatimaani tilaan. Käsittääkseni Polarilla on mielestäni erittäin hyvä hinta-laatusuhde, ottaisin mielummin Polarin kuin Premiumin hinnan takia.

Olen ollut Daikiniin tyytyväinen älykkään sulatuksen ja pohjapellin lämmityksen takia. Säästänee energiaa.
 
En osaa sanoa tuosta Polar 25, mutta Toshiba Premium+ 25 on sulatusjumia, eikä lämmitä silloin ollenkaan.

Niitä on takuuna vaihdettu Premium+ 35 mallisiin. Muistaakseni tuo olisi ollut noin 2500€. Daikin Prefera 40 N oli kumminkin hieman edullisempi (2440€). Enkä kysynyt 30 N hintaa (aavistus halvempi?). Daikinissa on pitempi 5 vuoden takuu (rekisteröinti vaaditaan). Ei ainakaan Daikinissa ole ollut oikein mitään moitetta. Wifin kautta onnistuisi tarveohjauksken käyttö, mutta ei sitä tarvitse. Wifi palikan siis voi jättää "aktivoimatta". Näkyyhän siellä Wifissä myös kulutustietoja, jotka on ihan hyödyllisiäkin joskus. Ei ole remppatalolla myöskään nettiä, eli puhelimesta vaan netin jako päälle, niin tiedot näkyy.

Edit:
Toiseen taloon tulossa 1700€ Panasonic. Tässä halppiksessa on jopa wifi vakiona.


Olen lukenut noista Premium+ ongelmista. En tiedä, onko näissä samat aivot.

Daikinia ei saa tältä kylältä ja saamani tarjoaja ilmoitti olevan tunnin ajomatka suuntaansa. Lisännee siis huoltokustannuksia huomattavasti jatkossa jos 2 tuntia menee matkoihin.

Toshiban saisi omalta kylältä ja aiemmin Premiumia meinasin, mutta ongelmien takia nyt Polaria, liekkö paranee valinta. Eli onko samat ongelmat eri kuorissa.

Mitsua karsastan "hullunkierto"-kirjoitusten takia. Näistä kaikista on toki vaikea hahmottaa niiden suhteellista yleisyyttä verrattuna myytyjen laitteiden määrään.

Panasonic ja muut ovat täysin vieraita. Tuntuu, että mistä vain kun alkaa lukemaan, löytyy kaikenlaista.
 
Runsaat sulatukset 40min välein pakkaskelillä ovat olleet mitsuille normaalia jo vuosikaudet. Mahdollisesti nyt joku uusi versio korjannut ongelmaa. Muutenhan ne ovat hyviä ja kestäviä pumppuja.
 
Runsaat sulatukset 40min välein pakkaskelillä ovat olleet mitsuille normaalia jo vuosikaudet. Mahdollisesti nyt joku uusi versio korjannut ongelmaa. Muutenhan ne ovat hyviä ja kestäviä pumppuja.

Oman RW25-kokemuksen perusteella juurikin kuiva pakkaskeli pidentää sulatusväliä useaan tuntiin. Nollakeli on pahin, mutta ei silloinkaan 40 minuutista puhuta vaan tunnista tai puolestatoista.

LN-sarja on ilmeisesti ollut se sulatusongelmainen.

Muokkaus: viime talvena pumpun ollessa uusi kyttäsin tuota väliä liiankin innokkaana, mutta nyt kun on tämän talven "sulatuskausi" alkanut niin ei voisi vähempää kiinnostaa. Onko sillä sitten mitään väliä onko sulatuksia vuorokaudessa 8 vai 12. Makuuhuoneessa olisi häiriöksi, mutta en kyllä muutenkaan laittaisi sisäyksikköä lämmityskäytössä tilaan jossa nukutaan.
 
Viimeksi muokattu:
Katsoin että Seinäjoen K-Raudasta myytiin (ainakin) 4 Panasonicia eilen (999€).

Onko teillä K-Raudan valtuuttama asentaja siis, vai joku muu? Asennus varmaan samaa luokkaa, eli 700€?

Kolme kerrosta, niin fiksua ollakin joka kerroksessa oma ilp ja silloin kyllä laitteen hinta ratkaisee eniten. Huomattava hintaero esim 1700€ pumpun ja 2440€ pumpun välillä. Halvemmilla ilpeillä tulee jopa 2220€ säästö.
Ei ole K-raudan asentaja, vaan perhetuttu asentaja käy laittamassa. Hintaa en edes kysynyt, mutta edellisten pumppujen asennushinta oli varsin kohtuullinen, joten hyvin vahvasti epäilen että jäädään reilusti alle tuon 700€.

Sinänsähän kämpässä on nyt tuon kolmannen pumpun myötä "liikaakin" jo lämmitystehoa ja tuon kolmannen pumpun TMA on luultavasti aika pitkä, mutta toisaalta luulen että on parempi että on ihan reilusti, ettei tarvitse huudattaa pumppuja koko ajan aivan täysillä ja, että muutenkin riittää sitten kylmemmillekin keleille lämpöä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
300 875
Viestejä
5 137 974
Jäsenet
81 876
Uusin jäsen
Hyppyri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom