Ilmalämpöpumput eli ILPit

[oltsandeeri]

Vanhemmillani on 80-lukulaisessa 200+ m2 OKT:ssa lämmitys hoidettu kahdella Daikin Perfera H 30 -pumpperoisella (suosittelin kyllä aikanaan H 40:stä, tuloksetta).

Kumpikin pumppu on asennettu makkarin oven päälle. Toinen on eteisaulassa ja toinen käytävän päässä. En ole kuullut, että olisi ollut mainittavia ääniongelmia. Tosin makkarit ovatkin hyvin pitkälti vierasmakkarikäytössä.

Muistaakseni kummankin pumpun kylmäaineputket ja kondenssivesiletku menee makkarin kautta ulos ulkoyksikölle seinän ja katon rajaan koteloituna.

 

[oltsandeeri]

Lämpöpumput.info palstalla joillakin on sulatusjumia (Toshiba). Varmasti aika ikävä kokemus, jos iskee päälle.

Varmistuu vielä enemmän käsitys, että Daikin Perfera 40 N on se paras valinta ainakin itselle. Asentaja on jo tilannutkin pumpun, kunhan talolle pääsee ja asentajallakin olisi joskus aikaa/kiinnostusta tulla asentamaan.

Reklamoin omista Premium+ 25:sta juuri asennusliikkeelle. Ans kattoo mitä tapahtuu.

Jos Toshibaa on joku ostamassa, niin kannattanee laittaa joko Polar 35 tai Premium+ 35. Olen tämän aiemminkin tänne kirjoittanut, mutta toistetaanpa: Toshibaa kannattaa mielestäni harkita vain, jos puhallusnopeuden pysyvyys haluttuna/valittuna on sellainen ominaisuus, jota aidosti tarvitsee. Muuten Daikinia seinälle.

 

[oltsandeeri]

RW:ssä olleet ongelmat on korjattu ja se on valmistajan "lippulaiva" niin täytyyhän se testata. Sisäyksikkö on ainakin tietojen mukaan hiljainen ja takkatoimintokin pitäisi löytyä jne. Pieniä juttuja mutta katsoin RW:n eduksi.

RW-sarja varmasti ihan hyvä vaihtoehto. Nyt kai uudet 35:set suostuvat lämmittämään myös, kun ulkolämpötila tippuu alle -20c?
Mitsun takkatoiminnosta/circulatorista löytyy forumeilta vaihtelevia kokemuksia. Ilmeisesti himmailee puhallusnopeutta.

 

[masaf2]

Reklamoin omista Premium+ 25:sta juuri asennusliikkeelle. Ans kattoo mitä tapahtuu.

Jos Toshibaa on joku ostamassa, niin kannattanee laittaa joko Polar 35 tai Premium+ 35. Olen tämän aiemminkin tänne kirjoittanut, mutta toistetaanpa: Toshibaa kannattaa mielestäni harkita vain, jos puhallusnopeuden pysyvyys haluttuna/valittuna on sellainen ominaisuus, jota aidosti tarvitsee. Muuten Daikinia seinälle.

Jaa miks vaan 35? Eikös se 25 vs 35 pidä valita tilan ja tarpeen mukaisesti...

 

[Eräilves]

RW-sarja varmasti ihan hyvä vaihtoehto. Nyt kai uudet 35:set suostuvat lämmittämään myös, kun ulkolämpötila tippuu alle -20c?
Mitsun takkatoiminnosta/circulatorista löytyy forumeilta vaihtelevia kokemuksia. Ilmeisesti himmailee puhallusnopeutta.

Sen näkkeepi kun tulee ne yli - 20 pakkaset. Ainakin on korjattu.
Itse otin circulatorin pois käytöstä, kun puhaltelee viileää niskaan sitte välillä (sijaittee olohuoneessa)

 

[jefreitteri]

RW-sarja varmasti ihan hyvä vaihtoehto. Nyt kai uudet 35:set suostuvat lämmittämään myös, kun ulkolämpötila tippuu alle -20c?
Mitsun takkatoiminnosta/circulatorista löytyy forumeilta vaihtelevia kokemuksia. Ilmeisesti himmailee puhallusnopeutta.

Eiköhän tuo ole riittävän hyvä. Jos se takkatoiminto edes vähän liikuttaa ilmaa niin riittää kyllä. Maanantaina pitäisi olla seinässä kiinni niin pitää alkaa heti seurailemaan miten pelaa.

 

[oltsandeeri]

Jaa miks vaan 35? Eikös se 25 vs 35 pidä valita tilan ja tarpeen mukaisesti...

Jumiongelmat vaivaavat erityisesti Premium+ 25:sia. Silläpä niitä onkin vaihdettu tehdastakuun piikkiin Premium+ 35:siin.

 

[mailman]

Muuten Daikinia seinälle.

Miksi juuri Daikin? Miksei vaikka Mitsubishi joka lienee todella suosittu.

 

[Telaketju88]

Kyllä käyttäjäkokemukset puoltaa Daikinia aika vahvasti.

 

[oltsandeeri]

Kyllä käyttäjäkokemukset puoltaa Daikinia aika vahvasti.

Tämäpä se.

Kannattaa lukaista lämpöpumppuforumilta merkki- ja mallikohtaisia keskusteluita.

Ei esim. Mitsun RW-sarjan pumput todellakaan huono valinta ole, mutta mikään ei varsinaisesti myöskään puolla sen valintaa, jos vaikkapa Daikinin Perferoihin vertailee.

 

[smicke]

Kaikki ne porisee ja huokailee ja naksuu ja vaikka mitä. 3 eri merkkiä täällä ilppejä ja samanlaisia ovat. Kannattaa sijoittaa muualle kuin makkariin jos häiritsee.

Itse hankin juuri väsähtäneen 20v vanhan mitsun tilalle olohuoneeseen Daikin Perferan. Kunnon pakkaskokemuksia ei ole vielä mutta ilmeisesti nämä eivät tee samanlaista typerää jatkuvaa sulattamista -20C kuin mitsut.

Daikinin sisäyksikkö on muuten huomattavasti laadukkaamman tuntuista muovia kuin Mitsubishi tai Panasonic.

 

[stool]

Tämä koskee enemmän pilpiä kuin ilpiä, mutta tässä kun yritän miettiä ilpin ja pilpin mahdollisimman tehokasta yhteiskäyttöä, niin osaako kukaan sanoa näkeeköhän jostain missä vaiheessa pilp (Nibe F750) ottaa sähkövastukset apuun lämmitykseen? Tuo kai olisi näin maallikkojärjellä se hetki, kun kannattaisi ruuvata ilp:in tehoa kovemmalle.

 

[Hamsteri]

Tämä koskee enemmän pilpiä kuin ilpiä, mutta tässä kun yritän miettiä ilpin ja pilpin mahdollisimman tehokasta yhteiskäyttöä, niin osaako kukaan sanoa näkeeköhän jostain missä vaiheessa pilp (Nibe F750) ottaa sähkövastukset apuun lämmitykseen? Tuo kai olisi näin maallikkojärjellä se hetki, kun kannattaisi ruuvata ilp:in tehoa kovemmalle.

PILP:hän ottaa vastukset käyttöön kompressorin rinnalle heti kun tarvittavaa energiaa ei saada enää puristettua talon poistoilmasta, joka tapahtuu jo ihan pikkupakkasilla. Niben valikosta näkee kun lisäys on käytössä, jollain niillä info/huoltotiedot välilehdillä. 4.2. käyttötilasta saat myös disabloitua vastukset kokonaan niin voit kokeilla milloin loppuu lämpö

Miksei ILP:iä voi vaan pitää valitsemassaan lämpötilassa niin kauan kuin siinäkin puhti riittää, Nibehän ottaa sen tuottaman lämmön talteen poistoilman kautta ja tällöin kompressori saa pidemmälle tuotettua energiaa?

 

[stool]

PILP:hän ottaa vastukset käyttöön kompressorin rinnalle heti kun tarvittavaa energiaa ei saada enää puristettua talon poistoilmasta, joka tapahtuu jo ihan pikkupakkasilla. Niben valikosta näkee kun lisäys on käytössä, jollain niillä info/huoltotiedot välilehdillä. 4.2. käyttötilasta saat myös disabloitua vastukset kokonaan niin voit kokeilla milloin loppuu lämpö

Miksei ILP:iä voi vaan pitää valitsemassaan lämpötilassa niin kauan kuin siinäkin puhti riittää, Nibehän ottaa sen tuottaman lämmön talteen poistoilman kautta ja tällöin kompressori saa pidemmälle tuotettua energiaa?

Aivan, täytyypä tutkia vielä valikoita. Lähinnä mietin tällaisia puolikylmiä syyskelejä kuin nyt on ollut. En ole pitänyt ilppiä turhaan päällä (kuluttaahan sekin sähköä) kun sisällä on ollut sopiva lämpötila muutenkin, mutta mietin että jokohan pilpin vastukset ovat jossain tilanteessa aktivoituneet - silloin olisi toki varmaan syytä pitää ilppiäkin päällä.

 

[Joukahaine]

PILP:hän ottaa vastukset käyttöön kompressorin rinnalle heti kun tarvittavaa energiaa ei saada enää puristettua talon poistoilmasta, joka tapahtuu jo ihan pikkupakkasilla. Niben valikosta näkee kun lisäys on käytössä, jollain niillä info/huoltotiedot välilehdillä. 4.2. käyttötilasta saat myös disabloitua vastukset kokonaan niin voit kokeilla milloin loppuu lämpö

Miksei ILP:iä voi vaan pitää valitsemassaan lämpötilassa niin kauan kuin siinäkin puhti riittää, Nibehän ottaa sen tuottaman lämmön talteen poistoilman kautta ja tällöin kompressori saa pidemmälle tuotettua energiaa?

Lainaan suoraan lämpöpumppufoorumilta liki 10v vanhaa viestiä, joka summaa mielestäni vieläkin asioita pilpin ja ilpin yhteiskäytöstä

Lainaus:
Lämpöpumppuprosessien COP:t juurikin toisinpäin ja näitä kannattaa tuijottaa kun yhteiskäyttöä suunnittelee. ILP:n COP laskee kun ulkolämpötila laskee ja vastaavasti COP nousee kun ulkolämpötila nousee. PILP:n kohdalla varsinkin Nibellä COP on suhteellisen vakio ulkolämpötilasta riippumatta. Kokonaan toinen kysymys sitten on, että mihin asti PILP:n antoteho riittää kun sillä täytyy ensinnäkin hoitaa ilmanvaihdosta aiheutuvat häviöt, lämmittää käyttövesi ja sitten olisi vielä tarvetta lämmitellä taloakin. Ulkolämpötilaraja voisi mennä n. +5 ... +10 C paikkeilla, eli tuon alapuolella ei PILP:n kompura enää yksistään kykene hoitamaan edellä mainittuja tehtäviä.

ILP:n ja PILP:n yhteiskäyttö ei siis ole niin yksinkertaista kuin ensi alkuun vaikuttaisi. Esim. pakkasilla kannattaa käyttää molempia, koska PILP:n lämpöpumpun ahtoteho ei riitä, eli ILP tukee eikä haittaa vaikka sen COP onkin pienempi. Sitten kun on lämpimämpää ja ILP:n COP suurempi, niin silti PILP:ä kannattaa käyttää, koska sillä voidaan tehdä käyttövettä. Lisäksi tuloilman lämmitys Nibellä on tietysti järkevämpää sen lämpöpumpulla kuin apuvastuksilla.
Lainaus loppuu.

Sitten taas Niben F750 käyttää aika maltillisesti vastuksia. Meille asuntomme edelliset omistajat väittivät, että pienemmällä sähkönkulutuksella pääsivät pelkällä pilpillä (+kovissa -15 pakkassissa takka) kuin, että molemmat pilp ja ilp päällä. Itse odotan talvea kuumeisesti niin pääsee testaamaan mihin f750 pystyy ja miten kannattaa tulevat talvet edetä. Jos myös vesikiert lattia jonka lämmöt haluaa pitää päällä (niin että lattia tuntuu lämpimältä)niin ilpin kanssa vähän hankalampi saada säästöjä.

 

[Perkeles]

Sen näkkeepi kun tulee ne yli - 20 pakkaset. Ainakin on korjattu.
Itse otin circulatorin pois käytöstä, kun puhaltelee viileää niskaan sitte välillä (sijaittee olohuoneessa)

Olohuone olisi kyllä viimeinen paikka mihin ilpin suostuisin ottamaan. Itsellä nyt rapun puolivälissä, ääntä ei kuule, eikä puhallusta tunne, vaikka tuossa puhallus aina täysillä.

Toki itse laittaisin pumpun ruokailuhuoneeseen, ja toisen yläkertaan jos olisin rahamies, mutta nyt tuolla yhdellä lämmitää suurimman osan vuotta, ja saa myös yläkerran viileäksi kesällä.

loput ilmaisella puulla.

 

[Perunamauno]

mutta mietin että jokohan pilpin vastukset ovat jossain tilanteessa aktivoituneet - silloin olisi toki varmaan syytä pitää ilppiäkin päällä.

MyUplinkistä näet milloin lisälämmönlähde (sähkövastus) on ollut käytössä. Omassa f470 koneessa se käy läpi vuoden silloin kun tekee jaksotettua käyttöveden korotusta (legionella).

F470 kompura ei ole yhtä tehokas kuin F750 ja tässä omassa F470 tulee raja vastaan noin +1 asteessa, jos myös suihkussa käy. Lisäys ollut itsellä lämmityksessä aktiivinen loka 2023 - huhtikuu 2024.

Itsellä on kolmen ja puolen vuoden aikana kertynyt lisäykselle kerrointa 2660. Lämpöpumppu foorumeilla samanikäisillä F750 on kerroin noin 750. Niin kompura jaksaa niissä paljon paremmin, varmaan useampaan miinusasteeseen.

 

[Eräilves]

Olohuone olisi kyllä viimeinen paikka mihin ilpin suostuisin ottamaan. Itsellä nyt rapun puolivälissä, ääntä ei kuule, eikä puhallusta tunne, vaikka tuossa puhallus aina täysillä.

Toki itse laittaisin pumpun ruokailuhuoneeseen, ja toisen yläkertaan jos olisin rahamies, mutta nyt tuolla yhdellä lämmitää suurimman osan vuotta, ja saa myös yläkerran viileäksi kesällä.

loput ilmaisella puulla.

Eipä alakerrassa muuta järkevää paikkaa oikein ollut valitettavasti. Tuosta se parhaiten levittää lämpöä, turha sitä johonkin pikku kodinhoitohuoneeseekaa ois laittaa.
Yläkertaan tulee jossain vaiheessa lattiamalli ilppi sitten.

 

[jm82]

1981 talo tuli ostettua eilen (4 makuuhuonetta, 120 neliötä). Panasonic lämmittänyt peruslämpöä, mutta ei ollut mittaria, että olisi tiennyt lähtötilanteen.

Nyt tavoitteena pitää 16 asteen peruslämpöä, kun jotain remppaan ja muutto arviolta vasta 1.12. Toki tuota kosteusprosenttiakin olisi kiva saada mahdollisimman alas lämmittämällä sopivasti. Daikin asennetaan kai maanantaina.

15.8 astetta ja 65% ilmankosteutta näyttää nyt mittari.

Edit:
Panasonicin minimi onkin juuri tuo 16 astetta, kun kokeilin säätää sitä. Sitten vielä matalammat vaihtoehdot 10 ja 8 astetta.

 

[B170]

Olohuone olisi kyllä viimeinen paikka mihin ilpin suostuisin ottamaan.

Eipä alakerrassa muuta järkevää paikkaa oikein ollut valitettavasti. Tuosta se parhaiten levittää lämpöä, turha sitä johonkin pikku kodinhoitohuoneeseekaa ois laittaa.

Eikä ollenkaan huono paikka, meilläkin olohuoneessa ollut aina. Ensin on/off kone 17v ja nyt Perfera. Hiljainen puhkuja ja puhallus ylös niin puhaltaa istujien yli eikä häiritse eikä vedä. Ei käy katkoa, kun iso huone ja ei sokkeloita, lämmittää koko alakerran.
Yläkerran Stylish on makuuhuoneessa, todella hiljainen.

 

[smicke]

Olohuoneessa ollut koska paras paikka tässä talossa. Jos humina ahdistaa niin voihan sen sulkea ja pistää patterit päälle, rahalla siitä selviää.

 

[jm82]

Täytyypä muuten jo ladata Daikin Perfera 40 N ohjekirja valmiiksi ja lukea se läpi. Maanantaiksi sai jo asennuksen sille. Kumminkin ihan vieras ILP, niin löytyy varmaan täysin uusia ominaisuuksiakin. Kun kokemuksia vaan Mitsu LN35 ja RW35 malleista. Ja niissähän on keskenään aivan samat säädöt. Oon kuullut, että jotain lisähienouksia löytyy Daikinista ja parempi puhelin sovellus.

 

[Boulder]

Kaukosäädintä tarvitset käytännössä vain takkatilan aktivointiin ja loput sitten Onecta-sovelluksella.

 

[jm82]

Kaukosäädintä tarvitset käytännössä vain takkatilan aktivointiin ja loput sitten Onecta-sovelluksella.

Hyvä. Ohjeissa ei mainittu ollenkaan siitä Daikinin tarveohjauksesta? Mitenhän tarkasti sitä pystyy säätämään? Esim ainakin 75% maksimiteho näkyi jossain. Jos siis Perfera 40 N mallissa se tarveohjaus sattuu olemaan?

Voisikohan rajata maksimitehoa esim 50% tai 25% lukemiin? Ja voiko tarveojauksen laittaa päälle kaukosäätimestä? Vai pelkästään sovelluksesta?

 

[Boulder]

Hyvä. Ohjeissa ei mainittu ollenkaan siitä Daikinin tarveohjauksesta? Mitenhän tarkasti sitä pystyy säätämään? Esim ainakin 75% maksimiteho näkyi jossain. Jos siis Perfera 40 N mallissa se tarveohjaus sattuu olemaan?

Voisikohan rajata maksimitehoa esim 50% tai 25% lukemiin? Ja voiko tarveojauksen laittaa päälle kaukosäätimestä? Vai pelkästään sovelluksesta?

Tarveohjaus on vain Onectassa. Se ei ole yksinkertainen "x % täydestä tehosta" vaan rajoittaa tehoa oikeastaan aika paljonkin. 40%:lla omien kokemusten pohjalta käyttää minimiottotehoa eli vähän alle 300 wattia seinästä. 60% ottaa alle 400W. Ajelisin suosiolla asetuksella 95-100% alkuun jos pumppu saa tehdä kunnolla töitä, silloin sen pitäisi kuitenkin hillitä ryntäilyä mutta silti antaa hyvin lämpöä etenkin kun ei ole mikään talvipakkanen. En osaa sanoa, missä se paras hyötysuhde on mutta tarveohjauksen käyttö tuskin sitä ainakaan heikentää kun kone ei pääse käymään äärirajoillaan.

 

[Heze69]

Olohuoneessa ollut koska paras paikka tässä talossa. Jos humina ahdistaa niin voihan sen sulkea ja pistää patterit päälle, rahalla siitä selviää.

-meillä kanssa ollut nyt vuoden Toshiba Haori Nordic Design 35 olohuoneessa puhkumassa yleensä nopeudella 4/5 ja ei se kyllä ole häirinnyt tilassa oleskelua eikä töllön katselua
-laitteessa on mielestäni todella hyvä puhelin-äppi (löytyy suoraan takkatilat yms.), joten en ole kaukosäätimeen juurikaan koskenut sen asennuspäivän jälkeen
-äpissä ei tarvitse miettiä että mitä kautta pääsen tekemään eri muutoksia ilppiin kuten "kaken" kanssa joutui pohtimaan

​

 

[pulssi]

Hyvä. Ohjeissa ei mainittu ollenkaan siitä Daikinin tarveohjauksesta? Mitenhän tarkasti sitä pystyy säätämään? Esim ainakin 75% maksimiteho näkyi jossain. Jos siis Perfera 40 N mallissa se tarveohjaus sattuu olemaan?

Voisikohan rajata maksimitehoa esim 50% tai 25% lukemiin? Ja voiko tarveojauksen laittaa päälle kaukosäätimestä? Vai pelkästään sovelluksesta?

Lisäisin vielä Boulderin vastaukseen, että 100% tarveohjaus ei taida myöskään olla 100% tehot, eli kovin kylmällä pitää ottaa pois päältä. Helpolla pääset aluksi automaattisella tarveohjauksella.

 

[smicke]

Turhia kikkailuja tuollaiset tarveohjaukset. Säästyneillä roposilla tuskin ostaa edes olutta.