Ilmalämpöpumput eli ILPit

Tuli tehtyä typerästi ja sammutettua ilpit (Mitsu LN25) nyt kun pakkanen painui -30 asteeseen. Piti ulkoyksikkö sellaista kirskuntaa, että alkoi pahaa tehdä. Lienee kyllä hyötysuhdekin tällä pakkasella aikalailla sama kuin sähköpatterilla. Nyt kuitenkin mietin, että missähän lämpötilassa noita uskaltaa taas käynnistellä? Onko kellään faktatietoa?
 
Oma LN25 ulkoyksikkö pitää kovalla pakkasella sellaista pientä sirkuttavaa kitinää. Puhaltimen laakerin välys kasvaa vähän kovassa pakkasessa. Siitä lakkaa kun pakkanen laantuu. Joka talvi 5v ajan ollut sama homma kovimmilla (yli 20) pakkasilla.
 
Tulipa kokeiltua 20v vanhalla Hitachin pumpulla, että puhaltaako lämpöstä. Eilen oli n. -20 ulkona ja kun laittoi täyden pyynnin, niin infrapunamittarilla lapojen välistä mitattuna puhalti +40C.
 
heebo1974 sanoi:
Tulipa kokeiltua 20v vanhalla Hitachin pumpulla, että puhaltaako lämpöstä. Eilen oli n. -20 ulkona ja kun laittoi täyden pyynnin, niin infrapunamittarilla lapojen välistä mitattuna puhalti +40C.
Napsauta laajentaaksesi...
Te jotka infrapunamittarilla mittailette, niin osoitatteko te sen tuonne kohti puhallinta/kennoa siivekkeiden välistä vai miten mittaatte? Tuon oman +40C mittaustuloksen sain tällaisella käytännössä välittömästi reagoivalla lihamittarilla jota pidin siivekkeiden edessä. Inframittarilla siipien välistä puhallinrumpua kohti sihdattuna sain 5-8 astetta korkeampia lukemia, mutta ajattelin tuon ulostulevan ilman mittauksen olevan todenperäisempi, kun infrapunamittari mahdollisesti poimii koneen sisältä korkeampia lukemia.
1704279790240.png
 
Tuossa mideassa tuo täysi nopeus ei ole mitenkään ihmeellinen. Panassa liikkuu ilmaa vähintään tuplasti kun se on täysillä.
 
Eilis illasta asti ollaan oltu kylmissä lukemissa, illalla -31 ja tänään aamulla -33. Tällä hetkellä näyttää -30,5*C ja alkaa tuo FT25 antautua pikkuhiljaa. Ym. Inkbirdillä ja yleismittarin termoparilla mitattuna puhallus täysillä oltiin +33,5 asteen lukemissa, inframittari näytti +39 astetta.
 
Kiroan kyllä itseäni, kun menin tyhmyyksissäni nuo pumput sammuttamaan. Vaikka hyötysuhde painuukin lähelle ykköstä näillä keleillä, niin kai ne sentään jotain lämpöä olisi tuottaneet. Nyt saa istua kylmässä mökissä ties kuinka monta päivää. Lämpötila noin 15 astetta keskellä huonetta, ja lattianrajassa nurkissa... enpä kehtaa edes ajatella.

No kyllähän tuo säätiedotuksen mukaan "jo" viikon päästä lauhtuu normaalimpiin lukemiin.
 
venalaine sanoi:
Kiroan kyllä itseäni, kun menin tyhmyyksissäni nuo pumput sammuttamaan. Vaikka hyötysuhde painuukin lähelle ykköstä näillä keleillä, niin kai ne sentään jotain lämpöä olisi tuottaneet. Nyt saa istua kylmässä mökissä ties kuinka monta päivää. Lämpötila noin 15 astetta keskellä huonetta, ja lattianrajassa nurkissa... enpä kehtaa edes ajatella.

No kyllähän tuo säätiedotuksen mukaan "jo" viikon päästä lauhtuu normaalimpiin lukemiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä se LN25 pitäisi vielä -30 antaa lämpöä kertoimella 2.

1704286934336.png
 
Hellou,

Ja niihän se tietty kävi ku kunnon pakkaset iski et 10V Mitsun FH35 ulkoyksikkö antautu, epäili myyjä/asentaja et pumpun akseli ois menny poikki (noissa ollu sellasta, talousrakennuksen pumpusta toi kerran menikin).
Vähän meinas olla kämppä viilee kun töistä kotiuduin, toiminu nii hyvin toi vanha et tietty unohtunu sit kaikki sähköpatterit nollille ;)

Mut toi ny jo niin vanha et ei auta ku uutta pistää.

Tarjos Mitsun LN(25)35 tai Fujitsun KH09, onko mimmosia kokemuksia noista vermeistä? Mitsussa olis nettiominaisuudet vakiona, Fujitsuun pitäs ostaa vielä joku parin satasen lisäpalikka moista varten.
Mut noin niinkun muutoin, pahoja ongelmia jommassa kummassa? Hienouksia?
 
venalaine sanoi:
Kiroan kyllä itseäni, kun menin tyhmyyksissäni nuo pumput sammuttamaan. Vaikka hyötysuhde painuukin lähelle ykköstä näillä keleillä, niin kai ne sentään jotain lämpöä olisi tuottaneet. Nyt saa istua kylmässä mökissä ties kuinka monta päivää. Lämpötila noin 15 astetta keskellä huonetta, ja lattianrajassa nurkissa... enpä kehtaa edes ajatella.

No kyllähän tuo säätiedotuksen mukaan "jo" viikon päästä lauhtuu normaalimpiin lukemiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Scanoffice sanoo, että kun ei ole alle -20C, jos ja kun käynnistäminen jännittää, niin ”rakenna” siihen ympärille pesä eristeistä, matoista, telttapatjoista mitä nyt sitten nurkista löytyykään ja lämpöpuhallin (mahdollisesti vaikka autosta sisätilalämppäri) sinne ulkoyksikön kaveriksi ja kun on lämmennyt, niin kone käyntiin :)
 
  • Tykkää
Reactions: B12
vaksela sanoi:
Tarjos Mitsun LN(25)35 tai Fujitsun KH09, onko mimmosia kokemuksia noista vermeistä? Mitsussa olis nettiominaisuudet vakiona, Fujitsuun pitäs ostaa vielä joku parin satasen lisäpalikka moista varten.
Mut noin niinkun muutoin, pahoja ongelmia jommassa kummassa? Hienouksia?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole kokemusta kummastakaan, mutta kauhulla lukenut että jopa uudemmissa LN-sarjalaisissa on ollut tiheitä sulatusvälejä, en sitten tiedä ovatko maanantaikappaleita. Kannattaa joka tapauksessa googlata ja lueskella kokemuksia, myyjään en yksin luottaisi.

Itsellä RW25 (asennettu vasta elokuussa) ja toiminut toistaiseksi erittäin hyvin, en ole seurannut sulatusväliä tarkemmin mutta korvakuulolta kotona ollessa en ole huomannut mitään erikoista, nytkin 20 asteen pakkasella pöhisee pitkään pysähtymättä.
 
Marcel Herskovitz sanoi:
LN25 sulattelee näillä -24 keleillä n.puolen tunnin välein, höyry vaan nousee ulkopöntöstä
Napsauta laajentaaksesi...
n 1,5h ollut nyt pari päivää sulatusväli mitä nyt korvakuulolla seuraillut. Tehoa ottaa keskimäärin ehkä 1,2kW, eli suunnilleen täysillä pyörii kun katsoo tuosta ylempänä olevasta käyrästä. Teho lakaa kahdesta pumpusta pikkuhiljaa loppumaan, kun pakkanen tiukkaa. Puuta uuniin lisäksi.
 
Oksa sanoi:
Ei ole kokemusta kummastakaan, mutta kauhulla lukenut että jopa uudemmissa LN-sarjalaisissa on ollut tiheitä sulatusvälejä, en sitten tiedä ovatko maanantaikappaleita. Kannattaa joka tapauksessa googlata ja lueskella kokemuksia, myyjään en yksin luottaisi.

Itsellä RW25 (asennettu vasta elokuussa) ja toiminut toistaiseksi erittäin hyvin, en ole seurannut sulatusväliä tarkemmin mutta korvakuulolta kotona ollessa en ole huomannut mitään erikoista, nytkin 20 asteen pakkasella pöhisee pitkään pysähtymättä.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo koitin googletella mut ei hirveesti löytyny muuta ku joidenkin intoominen tosta sulatusvälistä. Fujitsusta löytäny vielä mitään kommenntia...
 
Hitachi 35 Premium ja Shirokuma ILP:t
-Puhallus 3/4
-Reilu 39c tulee lämpökameralla mitattuna.
-Ulkona -20.5c
-Otto 740W
Nämä siis Premiumista

-Sulatusjakso 40min välein ja kestää noin 10min. -15c tai lämpimämpää niin menee useita tunteja ilman sulatteluita.
Hitachi 35 Shirokuma jossa sulatus aina noin 50min välein pakkasella, eli eri logiikka sulatuksessa. Premium ei sulattele puhdasta kennoa -15asteeseen asti. Kylmemmällä menee "kello" sulatuksella, niin kuin tuo Shirokuma on koko ajan pakkasella.
Premiumissa huomattavasti hiljaisempi sulatus.
Molemmat pumput reilu vuoden vanhoja.

Nämä ovat omia kokemuksia, molemmat ovat toimineet hyvin eikä ole jäässä olleet kertaakaan.
 

Liitteet

  • tempImage8WuYnp.png
    tempImage8WuYnp.png
    1,5 MB · Luettu: 37
  • 9711995A-9493-4478-ABF7-3239F879FC27_1_201_a.jpeg
    9711995A-9493-4478-ABF7-3239F879FC27_1_201_a.jpeg
    374,5 KB · Luettu: 37
vaksela sanoi:
Hellou,

Ja niihän se tietty kävi ku kunnon pakkaset iski et 10V Mitsun FH35 ulkoyksikkö antautu, epäili myyjä/asentaja et pumpun akseli ois menny poikki (noissa ollu sellasta, talousrakennuksen pumpusta toi kerran menikin).
Vähän meinas olla kämppä viilee kun töistä kotiuduin, toiminu nii hyvin toi vanha et tietty unohtunu sit kaikki sähköpatterit nollille ;)

Mut toi ny jo niin vanha et ei auta ku uutta pistää.

Tarjos Mitsun LN(25)35 tai Fujitsun KH09, onko mimmosia kokemuksia noista vermeistä? Mitsussa olis nettiominaisuudet vakiona, Fujitsuun pitäs ostaa vielä joku parin satasen lisäpalikka moista varten.
Mut noin niinkun muutoin, pahoja ongelmia jommassa kummassa? Hienouksia?
Napsauta laajentaaksesi...

Fujitsussa et saa pakotettua puhallusta pysymään millään tasolla kun on saavuttanut mukamas lämmön kierrättää vain ilmaa. Sen takia seuraava on joku muu joskus.
 
Pitipä ketjun innoittamana itsekin mittailla lämpöjä. Mitsun LN-25 on tässä pöhissyt ja sulatellut pakkasilla ja kämppä on viilennyt melkoisesti, kun pakkasta parhaimmillaan -33. Pattereita on saanut laitella joka huoneeseen, että tarkenee.

Laitoin tuollaisen paistomittarin jesarilla ihan lapoihin kiinni, pyynti täysille 31c ja näyttäisi tulevan 3/5 puhalluksella noin 50 asteista ilmaa. 4/5 puhalluksella noin 40 asteista ja 5/5 puhalluksella juuri ja juuri 30 asteista. Mutta nopeudesta riippumatta tuntuu, että ei lämpö oikein leviä kauas vaikka suuntaustakin on tullut vaihdeltua. Ehkä jätän sen nyt tuohon toisiksi kovimmalle.

Pienemmillä pakkasilla lämmittää kyllä lähes koko asunnon 25 pyynnillä puhallus täysillä.
 
MarkusV sanoi:
Fujitsussa et saa pakotettua puhallusta pysymään millään tasolla kun on saavuttanut mukamas lämmön kierrättää vain ilmaa. Sen takia seuraava on joku muu joskus.
Napsauta laajentaaksesi...

Riippuu mallista?

Pumppuforumilta bongattua:
Tämä löytyy myös Fujitsun KHCAN sarjasta function settings valikosta, nro 43 -> 01 disable, service manual ei kerro tätä koodia, mutta yhden päivän testailun perusteella toimii, eikä ala himmailemaan puhallusnopeutta missään vaiheessa.

ETA:
Itsekin voin todeta, että Fujitsun KHCAN:issa toimii omasta mielestä takkatila kuten sen juuri kuuluisikin, vaikka sitä ei edes kyseiseen malliin mainosteta service manuaalissa, vaan @Leafman testailun perusteella hyödynnetty KMCB -mallista kyseistä optiota.

Toisin sanoen:
- Puhallus pysyy samana koko ajan (paitsi tietysti sulatuksen ajan)
- Ilmanohjaimien säädöt pysyvät samana
- Osaa ottaa kompuraa pois / päälle lämpötilan ja asetuksien perusteella itsestään

Ainakin Fujitsussa tuon asetuksen säätäminen vaatii jonkun verran tarkkuutta ja sitä ei ole selvästikkään tarkoitettu keskimäärin loppukäyttäjälle (voit syöttää virheellisiä arvoja vapaasti ja saada vikatiloja yms. eli laite ei "pelasta" millään tavalla). Sekvenssi oli aika tarkka nappeineen ja piippauksineen + virrat pois vielä lopuksi niin, että nollaantuu kunnolla (asennetusta kytkimestä / pistokkeesta tai sulakkeesta ei siis vain kakesta), ennen kuin asetukset oikeasti menivät läpi. En tiedä onko samaa muissa merkeissä, jos on, niin voisi selittää miksi ei esim. tuo Panan lähde toimimaan (mahdollisesti jokin vaihe epäonnistunut jne.).
 
Viimeksi muokattu:
Nimismies sanoi:
Pitipä ketjun innoittamana itsekin mittailla lämpöjä. Mitsun LN-25 on tässä pöhissyt ja sulatellut pakkasilla ja kämppä on viilennyt melkoisesti, kun pakkasta parhaimmillaan -33. Pattereita on saanut laitella joka huoneeseen, että tarkenee.

Laitoin tuollaisen paistomittarin jesarilla ihan lapoihin kiinni, pyynti täysille 31c ja näyttäisi tulevan 3/5 puhalluksella noin 50 asteista ilmaa. 4/5 puhalluksella noin 40 asteista ja 5/5 puhalluksella juuri ja juuri 30 asteista. Mutta nopeudesta riippumatta tuntuu, että ei lämpö oikein leviä kauas vaikka suuntaustakin on tullut vaihdeltua. Ehkä jätän sen nyt tuohon toisiksi kovimmalle.

Pienemmillä pakkasilla lämmittää kyllä lähes koko asunnon 25 pyynnillä puhallus täysillä.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvin on samanlainen kokemus. Mittailin piruuttani kokkausmittarilla, ja n. 37 asteista pöhisee täysillä. Ulkona -26.
 
oltsandeeri sanoi:
Riippuu mallista?

Pumppuforumilta bongattua:
Tämä löytyy myös Fujitsun KHCAN sarjasta function settings valikosta, nro 43 -> 01 disable, service manual ei kerro tätä koodia, mutta yhden päivän testailun perusteella toimii, eikä ala himmailemaan puhallusnopeutta missään vaiheessa.
Napsauta laajentaaksesi...

jahas täytyykin tutkia enemmän oman malli on Khcan 12 ja valmistusnumero 995 melkolailla ensimmäisiä.
 
1704306105747-png.1237901


Vm 2018 LN25, toissapäivän lämmitetty takka ja tänään leivinuuni. Tasaista ~2,5h sulatusjaksoa.
 

Liitteet

  • 1704306105747.png
    1704306105747.png
    73,6 KB · Luettu: 2 087
a.karppa sanoi:
Laita ny hyvänen aika se mitsu uudestaan päälle. On niissä kompuran lämmitys, kestää vaan hetken ennen ku alottaa lämmittämisen
Napsauta laajentaaksesi...

Mutta ei kai tuo nyt oikeasti ihan tuulesta ole temmattu, että noita ei pitäisi kovilla pakkasilla käynnistellä? Ainakin meillä sanoi asentajakin, että jos menee kovilla pakkasilla sammuttamaan, niin pitää odotella, että lauhtuu, ennenkuin käynnistää uudelleen. Tällä hetkellä mittari näyttää -30.
 
Tuli tänään seurailtua tuota mitsun RW35:sen sulatuksia. Noin 2h välein lähtee sulattelemaan, ja sulatus kestää noin 10-13 min ja rupeaa puhaltelemaan taas sitten.
Lämmintä - 23 ja kohtalainen etelätuuli ollut päivän.
 
venalaine sanoi:
Mutta ei kai tuo nyt oikeasti ihan tuulesta ole temmattu, että noita ei pitäisi kovilla pakkasilla käynnistellä? Ainakin meillä sanoi asentajakin, että jos menee kovilla pakkasilla sammuttamaan, niin pitää odotella, että lauhtuu, ennenkuin käynnistää uudelleen. Tällä hetkellä mittari näyttää -30.
Napsauta laajentaaksesi...
No miksi et tee telttaa pumpulle ja lämmitä sitä ensin, niin kuin joku jo ehdotti?
 
En kyllä ole itse miettinyt tuollaisia lainkaan. Tallin ilpin pistin juuri pöhisemään täysillä kun oli unohtunut pois päältä. Ei se nyt kerrasta hajoa kun ei päivittäin sitä sulje ja käynnistele.
 
Täällä 2007 vuoden Panasonic.
Mitään mittausta ei ole, että paljon vie sähköä. Onko jollain tarkempaa dataa/kokemusta, että miten vs uusi laite sähkönkulutus olisi?
 
vaksela sanoi:
Tarjos Mitsun LN(25)35 tai Fujitsun KH09, onko mimmosia kokemuksia noista vermeistä? Mitsussa olis nettiominaisuudet vakiona, Fujitsuun pitäs ostaa vielä joku parin satasen lisäpalikka moista varten.
Mut noin niinkun muutoin, pahoja ongelmia jommassa kummassa? Hienouksia?
Napsauta laajentaaksesi...


Minulla itselläni on LN25VGHZ2 ja siinä on yli-innokasta sulatusta. Pahimmilllan laite menee ”hullunkiertoon”, jossa on n. 30 min lämmityksen jälkeen sulatusjakso. Tässäkin yksilössä oli se sama tunnettu ongelma: sulatusanturi oli kiinni jäätyneessä huopamaisessa lämpö/äänieristematossa. Ensiapuna leikkasin anturin kohdalta lämpö/äänieristemattoa pois, joka pidensi sulatusvälit lauhemmilla keleillä 90 min - 50 min pituisiksi. Pitää mm. vielä laittaa solukumimattoa sen leikatun huovan tilalle ja eristää ehkä anturi jospa niillä olis vielä jotain parantavaa vaikutusta.

SUUREMPI ONGELMA ON, että tämä menee nykyäänkin hullunkiertoon, kun ulkolämpätila laskee kotimittarin mukaan alle -17°C . Juuri kovemmilla pakkasilla tarvittaisi lämpöä, mutta 32 - 33 min jälkeen pumppu menee sulatuksella. Lämmitys + sulatusjakso kestää yhteensä n. 45 min, niin tästä ajasta sisäyksikön puhallin on sammuneena 12 min ajan ja puhaltaa -30°C kelillä lämmintä ilmaa vain n . 11 minuutin ajan.

Joku on tehnyt LN25VGHZ2 "hullunkierrosta" opinnäytetyön https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/704271/Vanhatalo_Osmo.pdf?sequence=2
 
kilkki sanoi:
Kiitos.
Annetaan siis pauhaa näillä pakkasilla nii paljon kun jaksaa :thumbsup:
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla on näillä pakkasilla panan pyynti 30c ja puhallus täysillä. Leivinuunilla, takakalla ja puuhellalla loput. On toi pumppu kuitenkin edullisempi tapa lämmittää kuin suorasähkö, vaikka olisi kuinka pakkasta.
 
kilkki sanoi:
Täällä 2007 vuoden Panasonic.
Mitään mittausta ei ole, että paljon vie sähköä. Onko jollain tarkempaa dataa/kokemusta, että miten vs uusi laite sähkönkulutus olisi?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa näet mitä +20v vanhan + 15v vanhan vaihtaminen uuteen pitkälti teki. Yksi 15v vanha vielä pöhisee, mutta se saanee jatkaa toimintaelämänsä loppuun asti, koska uusi tukee sitä aika hyvin.

Blur sanoi:
Lopputuloksena 2023 tässä. Tavoitetta alemmas päästiin lataukset pois laskemalla reippaasti! 2021 ja 2022 on jonkin verran latauksia, jotka vähän vääristää, mutta hyvin vähän. Sähköpatteri päällä ainoastaan varastossa ja sielläkin se alkaa lämmittämään vasta kun ulkona on 5 ja 10 pakkasasteen välillä. Kohtuullinen muutos :)
1704111125246.png
Napsauta laajentaaksesi...
 
Ei mulla ainakaan mitsun LN sulattele millään puolen tunnin välillä, tuntuu, että tiheimmät sulatusvälit on melkein tuolla nollakelien tuntumassa kun ilmassa on vettäkin.
 
Puoli tuntia lämmittää ja 10min sulattelee LN25 olen koko aamun seurannut. Ulkona -20.
 
Alkaa olla tällainen -30 aika rajoilla ilppi(mitsu fh35) +takan kanssa. Joka päivä tippuu asteella sisälämpötila.

Voi jo naisväeltä tulla illalla sanomista, mutta muuta lämmitystä en kyllä yhden päivän takia laita päälle, sitten pitäisi lauhtua. Ensiavuksi nyt ilmanvaihdon pienimmälle mitä saa.
 
Mörtti Röppönen sanoi:
Alkaa olla tällainen -30 aika rajoilla ilppi(mitsu fh35) +takan kanssa. Joka päivä tippuu asteella sisälämpötila.

Voi jo naisväeltä tulla illalla sanomista, mutta muuta lämmitystä en kyllä yhden päivän takia laita päälle, sitten pitäisi lauhtua. Ensiavuksi nyt ilmanvaihdon pienimmälle mitä saa.
Napsauta laajentaaksesi...
Muokattu, väärin luettu. Turha viesti.
 
Mökillä nyt noin -20 ja LN25 lämmittelee noin 40min ja sulattelee noin 10 min lämpötiloista päätellen. Mökin saunakämpän FT25 lämmittelee parituntia ja sulattelee noin 10 min.
LN25 pyynti on 14 astetta ja lämmitettävä ala on vajaa 100 neliöä, kun saunakämpässä pyynti on 12 ja lämmitettävä ala noin 25 neliöä.
Molemmissa puhallus suunta alas ja puhallin täysillä.
 
Mökillä Panasonic CZ35VKE ja kuvauksessa lukee: Jaksaa lämmittää jopa -25 °C pakkasella.
Kokeilin laittaa kännykällä lisää potkua ja kyllä se nosti -29 pakkasella vielä lämmöt 16c -> 19c.
Pieni empiirinen testi vain.
 
Poppamies sanoi:
Mökillä Panasonic CZ35VKE ja kuvauksessa lukee: Jaksaa lämmittää jopa -25 °C pakkasella.
Kokeilin laittaa kännykällä lisää potkua ja kyllä se nosti -29 pakkasella vielä lämmöt 16c -> 19c.
Pieni empiirinen testi vain.
Napsauta laajentaaksesi...
Riippuu tosin paljon miten tila on eristetty, mulla jon joku ultimaten ultimaattisen paska pumppu navetalla huonosti eristetyssä(lattiassa ei mitään, katossa 10cm heinää ja hiekkaa.) pienessä 10m2 toimistossa. Hyvin pitäisi näilläkin keleillä +20c siellä, jos tarvetta. Silti, vaikka toi ultimaattinen paska on ollut ulkoyksiköstään tönkköjäässä puoliväliin asti jo vissiin pari kuukautta...
Ens viikolla vois sen huputtaa ja sulattaa, kun on lämpimämpää, nyt vaan välillä nyrkillä hakannut suurimpia irti, ettei ihan kokonaan jää jääkuoren sisään...
 
FD35 mitsu sulatellut koko viikon 30min 10min syklissä ja pari desiä jäätä paljussa.. paska mikä paska. Ei scanofficen maksamissa testeissä tämä todellisuus tuke esiin.
 
smicke sanoi:
FD35 mitsu sulatellut koko viikon 30min 10min syklissä ja pari desiä jäätä paljussa.. paska mikä paska. Ei scanofficen maksamissa testeissä tämä todellisuus tuke esiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Pitäisi ottaa virrat joksikin aikaa kokonaan pois ja sitten takaisin päälle. Virrat pois töpselistä/katkaisijasta kokonaan, silloin kun se on käynnissä. Ns. IVO-boot. Eli ei ensin kaukosäätimestä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
277 022
Viestejä
4 767 182
Jäsenet
77 567
Uusin jäsen
Mjuuli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom