Ilmalämpöpumput eli ILPit

[BongisKhan]

PILP:n ongelma on se että sisäilmassa ei ole määräänsä enempää energiaa, eikä se siitä juuri sen ihmeellisemmäksi muutu. Joku niben 15k€ koneella pääsee melkein samoihin kun lisäämällä 5k€ mono vilpin, sillä erolla että jäähdytys puuttuu.

Se on oikeasti kyllä jännä miten poskettoman hintaisia nuo PILPit on. Liekö sitten ajatuksena, että kun nuo hoitaa "kaiken" talotekniikan, niin voidaan pyytää tuollaisia hintoja?

---

Mitä omiin ilpeihin (2 x Pana HZ25-XKE) tulee niin täytyy kyllä sanoa, että vaikka muutama juttu noiden toimintalogiikassa välillä ärsyttääkin niin nyt oikeasti kylmillä keleillä nuo kyllä pääsee oikeuksiinsa. Täysin eleettömästi pukkaavat kämppään lämpöä näin 25 asteen pakkasillakin, sulatuksia tulee vain harvakseltaan ja kulutuskin on (ainakin laitteiden oman, ilmeisesti ihan kohtuurealistisen, ilmoituksen mukaan) maltilliset n. 20 kWh/pumppu/päivä ja silloin on ollut jo vähän "mukavuuslämpöäkin" mukana.

Tässä on itseasiassa vähän "ongelma", että nuo pystyvät pitämään pirtin niin hyvin lämpimänä ja olivat niin kustannustehokas hankinta, että on hyvin hankala saada perusteltua taloudellisesti järkeväksi mitään lisäsysteemejä.

 

[Jantle]

2x LN25 talossa ja ekaa kertaa kunnolla kuorman alla kun viikon verran tosiaan sitä reiluu -20C ollut. Paskoja vehkeitä, löysin jonkun opinnäytetyön netistä jossa kerrotaan että nää sulattelee tietystä kylmyydestä eteenpäin ajastetusti 30min välein eikä kennon tilanteen mukaan. Siltä juu näyttää kun molemmat sulattelee tasan tarkkaan 30min välein ja vanha talo jossa rakenteet jo viilenneet nii eihän nää jaksa yhtään ylläpitää lämpöä. Menee ns. harakoille kun jatkuvasti ottaa lämpöä sulatukseenkin.

No niin niistä virheistä oppii. Seuraavaksi joskus kun pumput vaihtuu tai talo niin en todellakaan hommaa Mitsun ripuleita. Toiselle pumpulle vielä koitin sitä ylintä anturia siirtää kotelonsa sisään kun siellä oli vesitippa jäätynyt nokkaan ja antoi virheellistä tietoa, sitten buuttasin ja päivän veteli pidemmillä sulatusväleillä mutta seuraavana päivänä palattiin jo hullunkiertoon.

 

[vermont]

On kyllä kovin vaihtelevia kokemuksia ILPeisyä mallienkin sisällä, johtuuko sitten asennuksesta, käyttöeroista tai olosuhteista. Hankala päättää mikä olisi tehokkain(/paras) pumppu "täysmitoituksella" 25-pakkaskeleille 35-kokoluokassa, edellä mainittu Panasonic 35-kokoisena, Perfera 40 N vai RW35?

 

[BongisKhan]

On kyllä kovin vaihtelevia kokemuksia ILPeisyä mallienkin sisällä, johtuuko sitten asennuksesta, käyttöeroista tai olosuhteista. Hankala päättää mikä olisi tehokkain(/paras) pumppu "täysmitoituksella" 25-pakkaskeleille 35-kokoluokassa, edellä mainittu Panasonic 35-kokoisena, Perfera 40 N vai RW35?

Paljon on hajontaa joo, mutta kovin erilaisia ovat kämpätkin. Oma kämppä on paksuseinäinen ja kohtuullisen avararakenteinen Siporex-talo Etelä-Suomessa ja ajan pumppuja aina täydellä puhalluksella, siinä missä joku toinen saattaa ajaa samaa pumppua automaattiasetuksilla jossain Kainuun peräperseessä sijaitsevassa sokkeloisessa harakanpesässä jne.

Uskallan kyllä pienin varauksin näitä Panan HZ-pumppuja suositella (ketjusta löytyy tarkemmin), mutta kuten tuossa joitakin viestejä edempänä mainitsin, niin noista Daikinin Perfera-pumpuista olen kuullut lähes pelkkää hyvää. Mitsun RW-pumppujen kanssa on tämänkin ketjun perusteella ollut hieman vaihtelevampia kokemuksia. Noita "kokoluokkia" ei kyllä kannata liikaa tuijotella, vaan speksejä. Esim. nämä omat 25 - "kokoluokan" pumput on kuitenkin spekseiltään lähes identtiset Daikinin 40 - pumppujen kanssa jne.

 

[jm82]

On kyllä kovin vaihtelevia kokemuksia ILPeisyä mallienkin sisällä, johtuuko sitten asennuksesta, käyttöeroista tai olosuhteista. Hankala päättää mikä olisi tehokkain(/paras) pumppu "täysmitoituksella" 25-pakkaskeleille 35-kokoluokassa, edellä mainittu Panasonic 35-kokoisena, Perfera 40 N vai RW35?

Hintakin varmaan vaikuttaa ja itse en tiedä tuon Perferan hintaa?

Täällä 4v Mitsu LN35 ja toiseen taloon tuli Mitsu RW35, eli pykälän tehokkaampi. Isompi ulko ja sisäyksikkökin? 2440€ oli tuo RW35 asennettuna.


Nuo viikon -30 pakkaset oli kova koettelemus tuolle yhdelle ainoalle LN35 ilpille. En osaa sanoa sulatuksista mitään, luultavasti toimii aivan ok. Ei siis moittimista, mutta tehot loppui pahasti kesken -30 kelissä. Talo 1966 ja taitaa olla 120 neliötä. Edelliset vuodet on lämpö kyllä riittänyt, kun ei ole ollut noin kylmää aivan.

Edit:
En tiedä myöskään Panasonicin hintaa.

 

[heebo1974]

Itse tässä pähkäilen myös, että pitäisikö nyt vaan pistää tuo vanha ilppi vaihtoon. Yksi asia joka myös on plussaa uuden hankinnalle on integroituvuus HA:n kanssa. Eikös Daikini pudottanut locaalin tuen ainakin pois. No kai pilvelläkin pärjää, mutta mieluiten locaalia. Mites panasonic tai toshiba ? Mitsun olen jo tainnut jättää harkinnasta pois.

 

[jm82]

Paljon on hajontaa joo, mutta kovin erilaisia ovat kämpätkin. Oma kämppä on paksuseinäinen ja kohtuullisen avararakenteinen Siporex-talo Etelä-Suomessa ja ajan pumppuja aina täydellä puhalluksella, siinä missä joku toinen saattaa ajaa samaa pumppua automaattiasetuksilla jossain Kainuun peräperseessä sijaitsevassa sokkeloisessa harakanpesässä jne.

Uskallan kyllä pienin varauksin näitä Panan HZ-pumppuja suositella (ketjusta löytyy tarkemmin), mutta kuten tuossa joitakin viestejä edempänä mainitsin, niin noista Daikinin Perfera-pumpuista olen kuullut lähes pelkkää hyvää. Mitsun RW-pumppujen kanssa on tämänkin ketjun perusteella ollut hieman vaihtelevampia kokemuksia. Noita "kokoluokkia" ei kyllä kannata liikaa tuijotella, vaan speksejä. Esim. nämä omat 25 - "kokoluokan" pumput on kuitenkin spekseiltään lähes identtiset Daikinin 40 - pumppujen kanssa jne.

Mitsu osaa säätää ainakin täällä automaattisella puhaltimen asetuksella puhalluksen täysille. Esim jos lämmöt on vaikka täysillä (31 astetta).

Mutta itse olen pitänyt manuaalilla ja puhalluksen täysillä. Eli samoin kuin teillä ropelli max asetuksella.

Mutulla tuo Pana HZ voisi olla ihan hyvä. Tällä seudulla Mitsu asentajia oli aika paljon ja pumppu löytyi sopivaan hintaan heti varastosta. Myyjä kävi vielä etukäteen katsomassa, että minne pumppu laitettaisiin.

 

[vermont]

Jep. Tavallaan hinta on "se ja sama", kun erot hyvien ja parhaan välissä satasia, mutta alle 1000e. Itsellä olisi avarassa tilassa ja puhallus manuaalisesti täysillä sallittu. Lähinnä toivoisin niin paljon tehoa kun mahdollista vaikka pitäisi 16A sulakkeen perään kytkeä, eli oletuksena pahimpina keleinä perimmäisissä nurkissa ILP ei kuitenkaan aivan riitä vaikka ylilämmittäisi primäärialuetta. Toki laaja (otto-)tehoalue kiinnostaa myös niin potentiaalia hyvälle COP:lle kevät- ja syyskaudelle olisi myös ehkä odotettavissa.

 

[Fluke]

2x LN25 talossa ja ekaa kertaa kunnolla kuorman alla kun viikon verran tosiaan sitä reiluu -20C ollut. Paskoja vehkeitä, löysin jonkun opinnäytetyön netistä jossa kerrotaan että nää sulattelee tietystä kylmyydestä eteenpäin ajastetusti 30min välein eikä kennon tilanteen mukaan. Siltä juu näyttää kun molemmat sulattelee tasan tarkkaan 30min välein ja vanha talo jossa rakenteet jo viilenneet nii eihän nää jaksa yhtään ylläpitää lämpöä. Menee ns. harakoille kun jatkuvasti ottaa lämpöä sulatukseenkin.

No niin niistä virheistä oppii. Seuraavaksi joskus kun pumput vaihtuu tai talo niin en todellakaan hommaa Mitsun ripuleita. Toiselle pumpulle vielä koitin sitä ylintä anturia siirtää kotelonsa sisään kun siellä oli vesitippa jäätynyt nokkaan ja antoi virheellistä tietoa, sitten buuttasin ja päivän veteli pidemmillä sulatusväleillä mutta seuraavana päivänä palattiin jo hullunkiertoon.

LN25 täälläkin (gen 2). On kyllä niin älytön vehe, tuon sulatuslogiikkansa ansiosta, ettei mitään tolkkua. Kesällä 2022 tuo tuli laitettua, enkä olisi tuohon koskenut pitkällä tikullakaan, jos oisin tiennyt tuosta sulatuslogiikasta tuolloin. Meillä on varaava takka tuossa olohuoneessa, samassa tilassa jossa ILPin sisä-yksikkökin. Takkatila (circulator) on aktivoituna. Pistin tuossa pari päivää sitten merkille, että aivan kuin tuo sulatuslogiikka ei olisi jo valmiiksi maailman paskin, niin se pistää pikkuisen vielä "paremmaksi" sillä, että ajelee sulatus-sykliä silloinkin, kun lämpötila saavutettu takan avulla ja tuo circulator mode on vain kierrättämässä ilmaa. Luulisi edes tajuavan pausettavansa sen kellosulatus -ajastimensa circulatori-ajon ajaksi, mutta ei.

Pakon edessä tässä on jossain vaiheesa alettava noiden antureiden siirtoon ja varmaan siitä onkin sitten jo luonteva edetä Mitsurunner -modaukseen, jolloin tuosta käsittääkseni tulee ihan oikea ilmalämpöpumppu.

 

[kapo]

On kyllä kovin vaihtelevia kokemuksia ILPeisyä mallienkin sisällä, johtuuko sitten asennuksesta, käyttöeroista tai olosuhteista. Hankala päättää mikä olisi tehokkain(/paras) pumppu "täysmitoituksella" 25-pakkaskeleille 35-kokoluokassa, edellä mainittu Panasonic 35-kokoisena, Perfera 40 N vai RW35?

Täällä Daikin Perfera H 40 toiminut ja lämmittänyt koko kovan pakkasjakson loistavasti. Painelee 8 tuntia putkeen ilman sulatuksia -25 kelissä. Ensimmäinen talvi menossa kyseisellä laitteella 125 neliän okt. Edellinen 12 vuotta vanha panasonic oli umpisurkea tähän uuten verrattuna.

 

[petepeluri]

Toshiba sulatteli yöllä 1.5h välein, tosin kestää vain 1-2min.

 

[Anaconda-ks]

Toshiba sulatteli yöllä 1.5h välein, tosin kestää vain 1-2min.

Vaikea uskoa, että mikään laite sulattelisi noin lyhyen aikaa? Omassa toshibassa lyhyin sulatusaika mitä lokista katsonut, ollut n. 7min. Onko tuo 1-2min miten mitattu? Lämpimän puhalluksen katkeamisesta siihen, kun taas puhaltaa lämmintä?

 

[Oksa]

Jos melcloudin raportoimaan "room temperature" -lukeman tippumiseen voi luottaa sulatusten osalta (tallentuu home assistantin historiaan), niin RW25 on vuorokauden aikana tällä pakkasella (eilen illalla luokkaa -17 ja aamulla kylmimmillään -26) sulattanut aika tarkasti 2 h 15 min väleillä, mutta välissä pari lyhyempää 1,5 h väliä.

 

[petepeluri]

Vaikea uskoa, että mikään laite sulattelisi noin lyhyen aikaa? Omassa toshibassa lyhyin sulatusaika mitä lokista katsonut, ollut n. 7min. Onko tuo 1-2min miten mitattu? Lämpimän puhalluksen katkeamisesta siihen, kun taas puhaltaa lämmintä?

Ei se aamullakaan kuin käynyt sulatuksella mitä kuuntelin, pakkasta oli -27c. Normaalisti menee useampi minuutti sulatukseen.

 

[Anaconda-ks]

Eli puhaltaa lämmintä jo tuon 2min jälkeen?

Ei se tuommoisella ajalla sulata ollenkaan, ikään kuin kävisi kyselemässä tarviiko sulattaa mut ei sit sulatakaan. Luulin että Toshiboissa olisi 90min jälkeen pakkosulatus kellolla. Mikä malli kyseessä?

 

[petepeluri]

Eli puhaltaa lämmintä jo tuon 2min jälkeen?

Ei se tuommoisella ajalla sulata ollenkaan, ikään kuin kävisi kyselemässä tarviiko sulattaa mut ei sit sulatakaan. Luulin että Toshiboissa olisi 90min jälkeen pakkosulatus kellolla. Mikä malli kyseessä?

En tiedä, epäilen.

Malli on polar.

 

[swirde]

Oma FT25 kuluttanut tasaiseen n. 10 kwh vuorokaudessa, kunnes torstaina kulutus hyppäsi MELCloudin mukaan yli 30kwh ja eilinen jopa yli 40kwh. Täällä on toki ollut jo viikon verran 30 astetta pakkasta, mutta silti melkoinen pomppu. Perjantaina ja lauantaina ei ehditty lämmittämään takkaa, joten kai se on lisännyt kulutusta, mutta silti melkoisen korkea lukema. Katsoin, että ulkoyksikön kenno oli hieman jäässä, joten voikohan tuo lisätä noin reilusti kulutusta, pitäisiköhän tänään koittaa polttaa takalla tupa kunnolla lämpimäksi ja laittaa hetkeksi aikaa viilennykselle ILP sulattaakseen kunnolla ulkokennon?

 

[jonesky12345]

Oma FT25 kuluttanut tasaiseen n. 10 kwh vuorokaudessa, kunnes torstaina kulutus hyppäsi MELCloudin mukaan yli 30kwh ja eilinen jopa yli 40kwh. Täällä on toki ollut jo viikon verran 30 astetta pakkasta, mutta silti melkoinen pomppu. Perjantaina ja lauantaina ei ehditty lämmittämään takkaa, joten kai se on lisännyt kulutusta, mutta silti melkoisen korkea lukema. Katsoin, että ulkoyksikön kenno oli hieman jäässä, joten voikohan tuo lisätä noin reilusti kulutusta, pitäisiköhän tänään koittaa polttaa takalla tupa kunnolla lämpimäksi ja laittaa hetkeksi aikaa viilennykselle ILP sulattaakseen kunnolla ulkokennon?

Riippuu varmaan monesta asiasta, mutta itselläni 135 neliötä lämmintä kämppää ja 35 neliötä puolilämmintä tallia imee vuorokaudessa 2h taloudessa sähköä näill n. -25 keleillä sellasta 80kwh/vrk, joten pelkkä yksi pumppu lämmityskäytössä imee tuosta vähintään puolet. 10kwh pumpulle kuulostaa siltä ettei se tee juuri mitään.

 

[devnul]

Vaikea uskoa, että mikään laite sulattelisi noin lyhyen aikaa? Omassa toshibassa lyhyin sulatusaika mitä lokista katsonut, ollut n. 7min. Onko tuo 1-2min miten mitattu? Lämpimän puhalluksen katkeamisesta siihen, kun taas puhaltaa lämmintä?

Mistäs nuo Toshiban logit näkee? Applikaatiosta (IOS) ei ainakaan selviä nuo ?

 

[Anaconda-ks]

Mistäs nuo Toshiban logit näkee? Applikaatiosta (IOS) ei ainakaan selviä nuo ?

Shellyn rele lokittaa Home Assistantiin.

 

[Hilppari]

itse näen sulatusjakot suoraan lämpötilamittarin logeista kun on sellasta sahalaitaa ylös alas

 

[Jantle]

LN25 täälläkin (gen 2). On kyllä niin älytön vehe, tuon sulatuslogiikkansa ansiosta, ettei mitään tolkkua. Kesällä 2022 tuo tuli laitettua, enkä olisi tuohon koskenut pitkällä tikullakaan, jos oisin tiennyt tuosta sulatuslogiikasta tuolloin. Meillä on varaava takka tuossa olohuoneessa, samassa tilassa jossa ILPin sisä-yksikkökin. Takkatila (circulator) on aktivoituna. Pistin tuossa pari päivää sitten merkille, että aivan kuin tuo sulatuslogiikka ei olisi jo valmiiksi maailman paskin, niin se pistää pikkuisen vielä "paremmaksi" sillä, että ajelee sulatus-sykliä silloinkin, kun lämpötila saavutettu takan avulla ja tuo circulator mode on vain kierrättämässä ilmaa. Luulisi edes tajuavan pausettavansa sen kellosulatus -ajastimensa circulatori-ajon ajaksi, mutta ei.

Pakon edessä tässä on jossain vaiheesa alettava noiden antureiden siirtoon ja varmaan siitä onkin sitten jo luonteva edetä Mitsurunner -modaukseen, jolloin tuosta käsittääkseni tulee ihan oikea ilmalämpöpumppu.

Eniten tässä harmittaa se että tuli ihan ajan kanssa katseltua testituloksia yms. jonka perusteella tein valinnan. Löysin kyllä tiedon myös tuosta hullunkierrosta mutta silloin oli juttua että koski vain niitä ensimmäisiä malleja. Itsellä on nyt se gen2 LN25 ja ihan vitullista hullun kiertoa jatkuvasti.

Jos ei olis tämmönen haalija että pitää saada parasta niin tuskin olis niin paljon tullut jotain testituloksia tutkailtua joissa nämä järjestäen kärjessä talviolosuhteissa, lämmitykseen kun tuli hommattua ja halusin siihen parasta. Loppujen lopuksi jos ei niin olis välittänyt niin ehkä täälläkin olis nyt Pana tai Toshiba ja hyvin lämpeäis. Kusetettu olo. Eihän tuo lämmitä yhtään mitään kun 20min saa lämmintä ja 10min sulattelee ja 10min sen jälkeen tulee haaleaa. Sitte ku alkaa lämmintä tulee ni alkaa jo sulattelee.

Scanofficea ei kiinnosta ja sieltä todetaan että on ominaisuus ja toimii niinku pitää, silti mainostetaan jonain superpumppuna meidän olosuhteisiin.

EN SUOSITTELE! Pysykää kaukana ainakin Mitsun LN-sarjalaisista.

 

[jonesky12345]

Eniten tässä harmittaa se että tuli ihan ajan kanssa katseltua testituloksia yms. jonka perusteella tein valinnan. Löysin kyllä tiedon myös tuosta hullunkierrosta mutta silloin oli juttua että koski vain niitä ensimmäisiä malleja. Itsellä on nyt se gen2 LN25 ja ihan vitullista hullun kiertoa jatkuvasti.

Jos ei olis tämmönen haalija että pitää saada parasta niin tuskin olis niin paljon tullut jotain testituloksia tutkailtua joissa nämä järjestäen kärjessä talviolosuhteissa, lämmitykseen kun tuli hommattua ja halusin siihen parasta. Loppujen lopuksi jos ei niin olis välittänyt niin ehkä täälläkin olis nyt Pana tai Toshiba ja hyvin lämpeäis. Kusetettu olo. Eihän tuo lämmitä yhtään mitään kun 20min saa lämmintä ja 10min sulattelee ja 10min sen jälkeen tulee haaleaa. Sitte ku alkaa lämmintä tulee ni alkaa jo sulattelee.

Scanofficea ei kiinnosta ja sieltä todetaan että on ominaisuus ja toimii niinku pitää, silti mainostetaan jonain superpumppuna meidän olosuhteisiin.

EN SUOSITTELE! Pysykää kaukana ainakin Mitsun LN-sarjalaisista.

Itellä ei ainakaan LN35 kanssa oo mitään ongelmaa ja kavereilla on noita parin vuoden sisään laitettuja 25 kokosia ongelmitta myöskin.

 

[Jantle]

Itellä ei ainakaan LN35 kanssa oo mitään ongelmaa ja kavereilla on noita parin vuoden sisään laitettuja 25 kokosia ongelmitta myöskin.

Näitä taitaa olla toimivia ja vähemmän toimivia liikkeellä, ihan tuurista kiinni saatko toimivan vai epätoimivan yksilön. En viitsisi alkaa roplaamaann mitään sulatusantureitakaan eri paikkaan kun menee takuu, 2022 kesällä asennetut joten ihan tuoreet täälläkin.

 

[Oksa]

Scanofficea ei kiinnosta ja sieltä todetaan että on ominaisuus ja toimii niinku pitää, silti mainostetaan jonain superpumppuna meidän olosuhteisiin.

Onko tästä antaa jotain tarkempaa tietoa, viestinvaihtoa tai muuta? Saisi jotain faktaa mukaan. Ei kyllä houkuttele jatkossa hankkimaan mitään Scanofficen maahantuomaa.

Itellä ei ainakaan LN35 kanssa oo mitään ongelmaa ja kavereilla on noita parin vuoden sisään laitettuja 25 kokosia ongelmitta myöskin.

Niin ja Suomessa on asennettu 1,5 miljoonaa lämpöpumppua. Hatusta heitettynä voisin arvata että Mitsubishi Electricin markkinaosuus näistä on heittämällä suurin... Millähän prosentilla on isompia ongelmia? Tosin, varmaan iso osa ihmisistä ei tiheään sulatteluun ymmärrä kiinnittää mitään huomiota.

 

[Mörtti Röppönen]

Millähän prosentilla on isompia ongelmia? Tosin, varmaan iso osa ihmisistä ei tiheään sulatteluun ymmärrä kiinnittää mitään huomiota.

Siinä tuskin kiinnostaa, että kuinka monella prosentilla on ongelmaa, kun huono pumppu sattuu omalle kohdalle.

Meilläkin olivat mökille ostaneet tuollaisen pumpun ajatuksella, että talven ylläpitolämpö hoituu ilman huolta. No ei ihan mennyt kuin oppikirjoissa, kun sattui maanantaikappale.

 

[BongisKhan]

Niin ja Suomessa on asennettu 1,5 miljoonaa lämpöpumppua. Hatusta heitettynä voisin arvata että Mitsubishi Electricin markkinaosuus näistä on heittämällä suurin... Millähän prosentilla on isompia ongelmia? Tosin, varmaan iso osa ihmisistä ei tiheään sulatteluun ymmärrä kiinnittää mitään huomiota.

Toisaalta noista aika häviävän pieni prosentti on oikeasti yhtään ILPien käyttöön perehtyneitä, eikä tahdo uskoa vaikka kuinka kertoisi miten vehjettä kannattaa oikeasti ajaa. Ei munkaan vanhempien 12 vuotta vanha Mitsun ilppi mitään sulatushullunkiertoa tee, kun ei se juuri mitään sulattele muutenkaan. Tämä ei tosin johdu pumpun erinomaisuudesta vaan siitä, että vanhemmat pitää sitä aina jollain lehmänhenkäyksellä automaattiasetuksilla ja samaan aikaan polttavat öljyä menemään. Naapurin eläkeläisukolla on identtinen talo kuin meillä ja hänelläkin on yksi ILP asenettuna. Hän ei kuitenkaan juuri koskaan pidä sitä päällä jostain epämääräisistä syistä, vaikka hänen sähkön kulutuksensa on säännönmukaisesti tuplasti isompi kuin meillä, siitäkin huolimatta että meillä on pieniä lapsia, varmaan kymmenkertainen määrä kaikkea elektroniikkaa ja muutenkin paljon enemmän "hupikulutusta".

 

[Oksa]

Siinä tuskin kiinnostaa, että kuinka monella prosentilla on ongelmaa, kun huono pumppu sattuu omalle kohdalle.

Meilläkin olivat mökille ostaneet tuollaisen pumpun ajatuksella, että talven ylläpitolämpö hoituu ilman huolta. No ei ihan mennyt kuin oppikirjoissa, kun sattui maanantaikappale.

En missään nimessä näin ajatellutkaan, lähinnä pohdin että paljonko niitä huonoja kappaleita on vai meneekö niin päin että toimivan yksilön saaminen on se epätodennäköisempi vaihtoehto.

Toisaalta noista aika häviävän pieni prosentti on oikeasti yhtään ILPien käyttöön perehtyneitä, eikä tahdo uskoa vaikka kuinka kertoisi miten vehjettä kannattaa oikeasti ajaa. Ei munkaan vanhempien 12 vuotta vanha Mitsun ilppi mitään sulatushullunkiertoa tee, kun ei se juuri mitään sulattele muutenkaan johtuen siitä, että vanhemmat pitää sitä jollain lehmänhenkäyksellä automaattiasetuksilla ja samaan aikaan polttavat öljyä menemään. Naapurin ukolla on identtinen talo kuin meillä ja hänelläkin on yksi ILP asenettuna. Hän ei kuitenkaan juuri koskaan aja sitä jostain epämääräisistä syistä, vaikka hänen sähkölaskunsa on säännönmukaisesti tuplasti isompi kuin meillä, vaikka mulla on ihan heittämällä varmaan kymmenkertainen määrä kaikkea elektroniikkaakin, pieniä lapsia ja muuta hupikulutusta.

Saman olen todennut omasta lähipiiristä lähtien, eikä tällaisesta asiasta viitsi alkaa toisia neuvomaan kuin läheisimpiä henkilöitä korkeintaan.

Appivanhempia kehtasin valistaa aiemmin ja siellä on 2022 asennettu LN25 järkevällä käytöllä, joulun pyhinä en ainakaan huomannut että olisi sulatellut erityisen tiheään vaikka sisäyksikkö oli oleskelutiloissa kuultavissa.

 

[Mustang243]

Oma FT25 kuluttanut tasaiseen n. 10 kwh vuorokaudessa, kunnes torstaina kulutus hyppäsi MELCloudin mukaan yli 30kwh ja eilinen jopa yli 40kwh. Täällä on toki ollut jo viikon verran 30 astetta pakkasta, mutta silti melkoinen pomppu. Perjantaina ja lauantaina ei ehditty lämmittämään takkaa, joten kai se on lisännyt kulutusta, mutta silti melkoisen korkea lukema. Katsoin, että ulkoyksikön kenno oli hieman jäässä, joten voikohan tuo lisätä noin reilusti kulutusta, pitäisiköhän tänään koittaa polttaa takalla tupa kunnolla lämpimäksi ja laittaa hetkeksi aikaa viilennykselle ILP sulattaakseen kunnolla ulkokennon?

Sama pumppu täällä ja samanlaisia lukemia. Siis ihan todellisia sähkönkulutuslukemia, ei Melcloudin arviot. Toki tuo Melcoud on pysynyt kyllä viimeisimmän firmispäivityksen todella lähellä oikeita lukemia. 8-12 kWh/pv täälläkin on kulunut normaalisti, kun takkaa on tullut lämmitettyä pienehköllä panoksella joka toinen päivä. Lähinnä, että takka ja hormi pysyy lämpöisenä kun tarve iskee lämmittää kunnolla. Kyllä viime viikolla olisi ollut kylmä, jos takkaa ei olisi lämmitetty, ei pumppu olisi yksin enää jaksanut pitää taloa lämpöisenä. Lisäksi riski olisi ollut suuri jonkun paikan hajoamiselle, jos kylmään muuriin lyö noilla pakkasilla kunnon valkian.



123 neliötä yhdessä tasossa+ 5 neliön kylmä kuisti jossa on arkkupakastin + 14 neliön lämmin varasto/työskentelytila autokatoksen yhteydessä. Työskentelytila on pidetty pakkasvahdilla ja puhaltimella varustetulla konvektorilämpöpatterilla ~12 asteessa, mutta noilla pakkasilla se laski kyllä 5-6 asteen tienoille. Kylmä kuisti on pyritty pitämään about 5 asteen lämmöissä, mutta edellisellä viikolla annettiin suosiolla mennä pakkasen puolelle.

LN-pumppujen omistajat jotka tuskailee tuon hullunkierteen kanssa kannattaa tutustua tähän ketjuun MSZ-LN sulatushuijaus ja etenkin tähän viestiin MSZ-LN sulatushuijaus jos riittää itsellä mielenkiintoa ja osaamista tehdä korjaus asiaan.

 

[hekeli]

Täällä kanssa FT25 melcloudin arvio(?) näyttää ihan höpöä että ~9kW/päivä olisi kulunut viime viikon -20-25 pakkaset. Juu ihan varmaan 375W syö kun pyynti ja tuulettimet täysillä ja 45 tuloilman lämpötila..

2kW:han tuo kunnon pakkasilla syö VTT:n käppyröiden mukaan.

PS. 2 tunnin välein täälläkin sulattelee.

 

[BongisKhan]

Hmm, mielenkiintoinen ilmiö. Ulkolämpötila on lauhtunut tuolta -20 -> -5 asteeseen, pumppujen pyynti on koko ajan ollut 21, mutta sisälämpötila on nyt tässä päivällä laskenut parilla asteella.

 

[petepeluri]

Meneehän sitä sähköä jos on kylmä. Viimeviikon ~20c pakkasilla keskimäärin 38kWh/vrk ilpeillä kulutus.

 

[heebo1974]

Hmm, mielenkiintoinen ilmiö. Ulkolämpötila on lauhtunut tuolta -20 -> -5 asteeseen, pumppujen pyynti on koko ajan ollut 21, mutta sisälämpötila on nyt tässä päivällä laskenut parilla asteella.

Ihmettelin tätä samaa..

 

[jm82]

Täällä Mitsu LN35 tuottanut taas normaalin määrän sulatusvettä päivän aikana, kun ei ole enää niin paljon pakkasta. Eli laastipalju oli täynnä.

-30 asteen pakkasviikon aikana sulatusvettä ei tullut juuri ollenkaan. 4 vuotta vanha pumppu.


Toisessa talossa siis Mitsu RW35 ja joku vähän vanhempi mitsu xx35. Talokin vähän isompi, niin siellä on aika pakollista kaksi konetta.

Vielä tuosta LN35 että itse pidän toki puhalluksen täysillä. Läpät keskiasennossa ja nyt säädin molemmat läpät alaspäin, kun se ehkä on parempi? Lämpötila pyynti on vieläkin 31 astetta, että pumppu varmasti vetää kaiken tehon mitän on saatavilla. Sovellus näyttää 22 asteen sisälämpöä, mutta siihen lukemaan ei ole aina niin luottamista tarkasti? Keittiön/olkkarin lämpömittari kun näyttää vain 18.2 astetta. Eli vielä saa tohottaakin (pitkään) täysillä.

Talo 1966 ja 120 neliötä (3 makuuhuonetta).

 

[jm82]

Hmm, mielenkiintoinen ilmiö. Ulkolämpötila on lauhtunut tuolta -20 -> -5 asteeseen, pumppujen pyynti on koko ajan ollut 21, mutta sisälämpötila on nyt tässä päivällä laskenut parilla asteella.

Ihmettelin tätä samaa..

Minkä merkkiset pumput teillä?

Täällä siis 31 pyynti, että varmasti olisi riittävän suurella

 

[varmaperquila]

Ja 31 pyynnillä ollut siis sisälämpö 10 astetta suurinpiirtein kovilla pakkasilla?

 

[Perkeles]

Ja 31 pyynnillä ollut siis sisälämpö 10 astetta suurinpiirtein kovilla pakkasilla?

Mitä outoa tuossa on, jos vanha talo ja ilppi ainoina lämmönlähteenä, niin se ei vaan riitä.

Mulla oli tallin pumpussa pyynti 30 sisälämpö tippui parhaillaan nollaan tän pakkasjakson aikana.(sitten kyllä piti jo alkaa polttaa dinosauruksia)

 

[B12]

Mitä outoa tuossa on, jos vanha talo ja ilppi ainoina lämmönlähteenä, niin se ei vaan riitä.

Monella on ehkä vähän liikaa kuvitelmia, että ilpillä lämmittäisi talon -30 keleillä. Oli merkki tai malli mikä tahansa.

 

[jm82]

Ja 31 pyynnillä ollut siis sisälämpö 10 astetta suurinpiirtein kovilla pakkasilla?

Kyllä. Kaikki ovet auki, että lämpö pääsee mahdollisimman laajalle alueelle. Veden katkaisin (varalta). En siis asunut tuolla kylmässä, vaan toisessa asunnossa tuon viikon.

Lisäksi sähkö(puhallin)patteri oli 10 asteessa. Tai vasta loppupuolella kävin tuon 1000-2000W sähköpatterin virittämässä. 2000W vähän liian "raaka" teho, mutta 1000W oli juuri sopiva.

 

[BongisKhan]

Minkä merkkiset pumput teillä?

Panasonic HZ25XKE. Kaikkein kylmimmillä keleillä nostin pyynnön 23 asteeseen kun kauempana pumpusta jäähtyi tilat vähän nopeammin.

 

[Mörtti Röppönen]

Saako uudemmissa pumpuissa säädettyä automaattisesti lavat kääntymään tiettyyn asentoon?

Kun nykyisin tulee manuaalisesti säädettyä nuo aamulla töhöttämään alaspäin, että lämmittää paremmin olohuonetta/keittiötä. Yöksi sitten mahdollisimman pitkälle puhallus, että lämpö menee makkareihin.

 

[Pakana]

Hmm, mielenkiintoinen ilmiö. Ulkolämpötila on lauhtunut tuolta -20 -> -5 asteeseen, pumppujen pyynti on koko ajan ollut 21, mutta sisälämpötila on nyt tässä päivällä laskenut parilla asteella.

Mikä on talon päälämmönlähde?

Tuo sisälämmön jäähtyminen kelin lauhtuessa on aika yleistä kun rakenteet ovat edelleen kylmiä.

 

[varmaperquila]

Kyllä. Kaikki ovet auki, että lämpö pääsee mahdollisimman laajalle alueelle. Veden katkaisin (varalta). En siis asunut tuolla kylmässä, vaan toisessa asunnossa tuon viikon.

Lisäksi sähkö(puhallin)patteri oli 10 asteessa. Tai vasta loppupuolella kävin tuon 1000-2000W sähköpatterin virittämässä. 2000W vähän liian "raaka" teho, mutta 1000W oli juuri sopiva.

OK, siis lähdettiin ylläpitolämmöstä.

 

[Anaconda-ks]

Monella on ehkä vähän liikaa kuvitelmia, että ilpillä lämmittäisi talon -30 keleillä. Oli merkki tai malli mikä tahansa.

Mulla lämmitti 2 ilppiä talon tämän pakkasjakson yli. Pakkasta oli 29 parhaimmillaan, joten ei ihan kolmeakymmentä. Täysillä toki molemmat huusivat, mutta sisälämmöt yläkerrassa 21 ja alakerrassa 17-18. Kyllähän ne sähkö vei, mutta kuitenkin n. puolet vähemmän kuin mitä olisi suoralla sähköllä mennyt.

 

[B12]

Mulla lämmitti 2 ilppiä talon tämän pakkasjakson yli. Pakkasta oli 29 parhaimmillaan, joten ei ihan kolmeakymmentä. Täysillä toki molemmat huusivat, mutta sisälämmöt yläkerrassa 21 ja alakerrassa 17-18. Kyllähän ne sähkö vei, mutta kuitenkin n. puolet vähemmän kuin mitä olisi suoralla sähköllä mennyt.

Hyvä jos lämpö riitti. Noilla pakkasilla se COP on siellä max 2. Meillä oli max 32,x ja vaati suht rankasti puuta leivinuuniin.

 

[Anaconda-ks]

Hyvä jos lämpö riitti. Noilla pakkasilla se COP on siellä max 2.

Joo, mittailin koppia niin n. 1,9

 

[B12]

Joo, mittailin koppia niin n. 1,9

Sama juttu ja siellä1,8 oli alimmillaan, kun -30. Tehoa otti vähän yli 1kW ja siis antoi ulos n. 2kW. Eilen kun alkoi lauhtua, niin tehon otto nousi parhaillaan 1,5kW:iin ja työnti kyllä melkoisen kuumaa ilmaa.

 

[Anaconda-ks]

Sama juttu ja siellä1,8 oli alimmillaan, kun -30. Tehoa otti vähän yli 1kW ja siis antoi ulos n. 2kW. Eilen kun alkoi lauhtua, niin tehon otto nousi parhaillaan 1,5kW:iin ja työnti kyllä melkoisen kuumaa ilmaa.

Tuossa lienee selitys miksei sulla lämpö riittänyt. Mulla otti molemmat pumput koko ajan n. 2kW tehoa joten yhteensä yli 7,5kW lämpötehoa.

 

[B12]

Tuossa lienee selitys miksei sulla lämpö riittänyt. Mulla otti molemmat pumput koko ajan n. 2kW tehoa joten yhteensä yli 7,5kW lämpötehoa.

Ihan VTT käyrän mukaan menivät kyllä. Silloin aikoinaan en edes kuvitellut pumppuja -30 keliin, kun nuo R32 pumput olivat uusinta uutta ja otin 2kpl pieniä LN25 välikelejä varten. Kunhan noista aika jättää, niin luultavasti isompaa tilalle kun näkyvät oikeasti toimivan vielä pakkasillakin.

Mitkäs nuo sinun pumput olivat?

 

[petepeluri]

Monella on ehkä vähän liikaa kuvitelmia, että ilpillä lämmittäisi talon -30 keleillä. Oli merkki tai malli mikä tahansa.

-25c menee vielä ilpeillä, -30 tuskin. Tosin ei tuollaisia päiviä ole etelässä oikeastaan koskaan.