Ilmalämpöpumput eli ILPit

Milläs nuo hintatiedot saa tuonne Shellyyn? Onko tuo sen maksullisen version ominaisuuksia?
Lisäilin itse ne tuolta Energy-välilehdeltä löytyvästä Electricity tariff kohdasta. Kiinteä hintainen soppari tällä hetkellä alla, niin lisäsin tuonne mitä maksaa sähkö c/kwh + siirto c/kwh + sähkövero c/kwh. Jos on pörssisähkö, niin sitten tuosta ei taida paljon iloa olla.
Screenshot_20240101_140938_Shelly Smart Control.jpg
 
Lisäilin itse ne tuolta Energy-välilehdeltä löytyvästä Electricity tariff kohdasta. Kiinteä hintainen soppari tällä hetkellä alla, niin lisäsin tuonne mitä maksaa sähkö c/kwh + siirto c/kwh + sähkövero c/kwh. Jos on pörssisähkö, niin sitten tuosta ei taida paljon iloa olla.
Screenshot_20240101_140938_Shelly Smart Control.jpg
Lisäilin kanssa nuo tiedot, mutta ei ainakaan vielä tullut näkyviin.
 
Lisäilin kanssa nuo tiedot, mutta ei ainakaan vielä tullut näkyviin.
Taisi tulla vasta seuraavana päivänä näkyviin. Muistelisin näin, kun olin typottanut jotain ja olinkin laittanut lukemaksi 0,017 ja kun muutin luvun oikeaksi, niin tuo korjaantui vasta seuraavan päivän tietoihin
 
Circulator tilassa nimenomaan pumppu vaihtaa pelkältä puhallukselta takaisin lämmitykselle, kun jäähtyy tarpeeksi.

Joo varsinaista kulutusmittaria noissa ei ole, lähinnä kulutus arvaus. Aika lähelle totuutta se kuitenkin osuu omalla kohdalla.
Screenshot_20231231_232456_MELCloud.jpgScreenshot_20231231_232427_Shelly Smart Control.jpg
En tiedä mistä mallista puhut mutta LN:ssä (mistä kysyttiin) ei ole mitään "Circulator" modea, Fan tila ei kytke lämmitystä päälle.
 
En tiedä mistä mallista puhut mutta LN:ssä (mistä kysyttiin) ei ole mitään "Circulator" modea, Fan tila ei kytke lämmitystä päälle.
Näköjään vanhemmassa LN mallistossa kaukosäätimessä Circulator-napin tilalla on Econo cool toiminto ja sitten tässä uudistetussa ns. LN2 mallistossa tuo on korvattu Circulator-napilla.

Ei oltu siis kumpikaan väärässä
 
Näköjään vanhemmassa LN mallistossa kaukosäätimessä Circulator-napin tilalla on Econo cool toiminto ja sitten tässä uudistetussa ns. LN2 mallistossa tuo on korvattu Circulator-napilla.

Ei oltu siis kumpikaan väärässä

Tosiaan näyttää että uudempiin LN malleihin on tullut tuo toiminto, luulin että tuo oli vain RW malleissa. Eli @Tohelo jos on tuota uudempaa mallia niin toimii kuten kuvasit.
 
Tosiaan näyttää että uudempiin LN malleihin on tullut tuo toiminto, luulin että tuo oli vain RW malleissa. Eli @Tohelo jos on tuota uudempaa mallia niin toimii kuten kuvasit.

Mistä mie tiedän onko tuo nyt uudempaa vai vanhempaa mallia? Kaukosäätimessä on tuo circulator näppäin ja sisäyksikön tarkka malli MSZ-LN25VG2W ja näkyy olevan valmistettu 09/2022
 
Lomailtiin joulunpyhät muualla ja kotona odotti umpeen jäätynyt ilmalämpöpumppu sekä itsellä ja puolisolla korona päällä. Kaatelin kastelukannulla kuumaa vettä sen aikaa kun jaksoin touhuta ja ihan hyvin sainkin sulamaan kennon ulkopuolelta, mutta lapojen takana sisäpuolella vielä pari hyvän kokoista jääpattia. Onko vinkkiä miten noita saisi sulatettua?
En tiedä onko vanhassa mitsussa mitään manuaalista sulatustoimintoa, pitää huomenna kokeilla saisiko jotenkin kuumailmapistoolilla puhallettua sisälle ja/tai lämmittää kennoa viilennystoiminnolla.
 
Lomailtiin joulunpyhät muualla ja kotona odotti umpeen jäätynyt ilmalämpöpumppu sekä itsellä ja puolisolla korona päällä. Kaatelin kastelukannulla kuumaa vettä sen aikaa kun jaksoin touhuta ja ihan hyvin sainkin sulamaan kennon ulkopuolelta, mutta lapojen takana sisäpuolella vielä pari hyvän kokoista jääpattia. Onko vinkkiä miten noita saisi sulatettua?
En tiedä onko vanhassa mitsussa mitään manuaalista sulatustoimintoa, pitää huomenna kokeilla saisiko jotenkin kuumailmapistoolilla puhallettua sisälle ja/tai lämmittää kennoa viilennystoiminnolla.

Jonkun pressun sisään se masiina ja sisäyksikkö jäähdytystilaan. Ja huoneiston lämmitys suoralla sähköllä / puilla tms.
 
Jonkun pressun sisään se masiina ja sisäyksikkö jäähdytystilaan. Ja huoneiston lämmitys suoralla sähköllä / puilla tms.
Joo tämä varmaan paras jos löytyisi vaan joku vanha pressu. Ulkona -24c niin oli pudonnut asunnon sisälämpötila jo 15 asteen tienoille kun ilppi lopettanut lämmittämisen, muistaakseni alle 16 ei pysty viilennystoimintoa edes käyttämään. Ihan hyvään aikaan vissiin palattiin kotiin, tiedä paljon täällä olisi parin päivän päästä ollut.. Nyt lattiat lämpimäksi ja huomenna taistelu jatkuu :D
 
Joo tämä varmaan paras jos löytyisi vaan joku vanha pressu. Ulkona -24c niin oli pudonnut asunnon sisälämpötila jo 15 asteen tienoille kun ilppi lopettanut lämmittämisen, muistaakseni alle 16 ei pysty viilennystoimintoa edes käyttämään. Ihan hyvään aikaan vissiin palattiin kotiin, tiedä paljon täällä olisi parin päivän päästä ollut.. Nyt lattiat lämpimäksi ja huomenna taistelu jatkuu :D

Viilennystoiminnolle on myös monissa laitteissa raja ulkolämpötilan osalta luokkaa -10 c. Onko pääasiallinen lämmönlähde siis vesikiertoinen kun oli kokonaan pois päältä? Jos on suorasähkö, niin kannattaa pitää termarit juuri esim. tuossa 15 asteessa niin ei tapahdu mitään vahinkoa poissa ollessa.
 
Viilennystoiminnolle on myös monissa laitteissa raja ulkolämpötilan osalta luokkaa -10 c. Onko pääasiallinen lämmönlähde siis vesikiertoinen kun oli kokonaan pois päältä? Jos on suorasähkö, niin kannattaa pitää termarit juuri esim. tuossa 15 asteessa niin ei tapahdu mitään vahinkoa poissa ollessa.
Lattialämmitys on suora sähkö. mutta on tullut lämmitettyä pelkästään ilpillä muutama vuosi, paitsi kylpyhuoneessa on aina lämmöt lattiassa. Fiksuahan niitäkin olisi pitää varmuudeksi päällä ja suunnitelmissa olisikin hommata älytermostaatit ja siirtyä pörssisähköön jossain vaiheessa.
 
Lattialämmitys on suora sähkö. mutta on tullut lämmitettyä pelkästään ilpillä muutama vuosi, paitsi kylpyhuoneessa on aina lämmöt lattiassa. Fiksuahan niitäkin olisi pitää varmuudeksi päällä ja suunnitelmissa olisikin hommata älytermostaatit ja siirtyä pörssisähköön jossain vaiheessa.
Eikös tyhmä termari riitä, eli lattia vaikka 18 astetta niin eihän ne käy päällä jos ILP pelaa.
Mut laita pressu ilpin ympärille, auton sisätila lämppäri sen sisään ja pöhisee.
 
Pari viikkoa sitten Daikin korvasi yllä kuvatun sulatushulluuttelijan. Sulatusvälit huitelee tällä hetkellä 7-8h tienoilla. Vie vähemmän sähköä kuin mitsu vei 10 astetta leudommalla pakkasella ja lämpöäkin piisaa enemmän, kun puhallus ei katkea turhien sulatuksien myötä.
Tämä tulos identtisissä olosuhteissa?
 
Pari viikkoa sitten Daikin korvasi yllä kuvatun sulatushulluuttelijan. Sulatusvälit huitelee tällä hetkellä 7-8h tienoilla. Vie vähemmän sähköä kuin mitsu vei 10 astetta leudommalla pakkasella ja lämpöäkin piisaa enemmän, kun puhallus ei katkea turhien sulatuksien myötä.

Laitteiden merkit, mallit ja iät kiinnostaisi tällaisissa viesteissä.

Jutut Mitsubishi Electricin pumpuista kyllä jaksaa ihmetyttää, varmasti eniten asennettu merkki Suomessa ja tyytyväisiä käyttäjiä paljon, onko jatkuvasti sulattelevat sitten yksittäisiä maanantaikappaleita vai eikö suurin osa vain kiinnitä tällaiseen huomiota?

Itsellä ensimmäinen talvi menossa Mitsulla ja sulatusvälit tuntuvat vain pidentyvän mitä enemmän on pakkasta, jatkuvasti puhaltaa kuumaa ja harvemmin pysähtyy. Pitäisi itsekin jaksaa viritellä jokin tapa seurata sulatusvälejä.
 
Pari viikkoa sitten Daikin korvasi yllä kuvatun sulatushulluuttelijan. Sulatusvälit huitelee tällä hetkellä 7-8h tienoilla. Vie vähemmän sähköä kuin mitsu vei 10 astetta leudommalla pakkasella ja lämpöäkin piisaa enemmän, kun puhallus ei katkea turhien sulatuksien myötä.

Minkä Mitsun korvasit ja mikä Daikin tuli tilalle? Kuinka paljon on arviolta talon vuotuinen kWh lämmitystarve? Onko takka apuna? Olisi hienoa, jos kirjoittelisit tänne fiiliksiä kWh-säästöistä sen jälkeen, kun olet saanut Daikinista vähän pidemmän ajan dataa. Oma FD25 täyttää tänä vuonna 15 vuotta ja sen uusiminen on ollut mielessä lähinnä mukavuussyillä perustellen. Hiljaisempi sisäyksikkö ja vähempi tarve pyynnin säädölle houkuttelisi, mutta olisi kiva saada dataa potentiaalisista säästöistä. Kyllä sen uuden pumpun jollain aikavälillä soisi itsensä takaisin maksavan.
 
Samat kiinnostais. Täällä kans ollut ajatuksissa Daikinia laittaa sulatushullun mitsun tilalle. Mut onko säästö tarpeeksi suuri, että kannattaa muuten ehjää laitetta vaihtaa. Mitsu tuhlaa energiaa aika paljon noihin turhiin sulatuksiin ja huonoimpana puolena niihin menee vähintään 6h päivän aikana (45min lämmitys ja 15 min sulatus tunnin välein). Alle -15 pakkasilla ei oikeen jaksa enää pitää kämppää lämpimänä tolla sulatustahdilla.

Kuvassa oma MXZ-2E53VAHZ multisplitin ulkoyksikön sulatusvälit, tähän looppiin lähdetään heti kun menee pakkaselle. Lämpötilaanturi sisäyksikön sisällä. Kaksi FH25 sisäyksikköä
 

Liitteet

  • 2024-01-02 08_50_53-Window.png
    2024-01-02 08_50_53-Window.png
    46,9 KB · Luettu: 91
Laitteiden merkit, mallit ja iät kiinnostaisi tällaisissa viesteissä.

Jutut Mitsubishi Electricin pumpuista kyllä jaksaa ihmetyttää, varmasti eniten asennettu merkki Suomessa ja tyytyväisiä käyttäjiä paljon, onko jatkuvasti sulattelevat sitten yksittäisiä maanantaikappaleita vai eikö suurin osa vain kiinnitä tällaiseen huomiota?

Itsellä ensimmäinen talvi menossa Mitsulla ja sulatusvälit tuntuvat vain pidentyvän mitä enemmän on pakkasta, jatkuvasti puhaltaa kuumaa ja harvemmin pysähtyy. Pitäisi itsekin jaksaa viritellä jokin tapa seurata sulatusvälejä.
Oma fd35 mitsu vuodelta 2008 alkaa myös vedellä viimeisiään. Lämpöä ei paljon näillä keleillä tule, sulattaa 30-40min välein ja laakerikin alkaa kitistä. Vähän uudempi fd25 yläkerrassa sulattelee sekin tiheästi mutta sentään jaksaa nopeasti sulatuksen jälkeen puhaltaa lämmintä. Autotallin 900€ panasonic sulattaa 3h välein samaan aikaan. Taitaa uudemmat mitsut olla sulatusten suhteen järkevämpiä mutta paremmuus aikanaan saattoi olla muiden surkeutta. Hankin Daikinin tilalle keväällä.
 
Aiemmin olin laittanut nuo tiedot, mutta siis 2009 asennettu FD35 korvattiin Perfera 40:llä. Jos vanha laite toimii, niin säästömielessä ei varmasti korvaaminen kannata vaikka sähkönsäästöä tulisikin. Tässä tapauksessa laite alkoi olla jo ehtoopuolella ja olisi hyvässä tapauksessa ehkä muutaman vuoden vielä sinnitellyt.

1992 rakennettu 220m2 talo. Lämmitystarvetta en osaa tarkemmin arvioida, mutta kyllähän energiaa kuluu. Takkaa en ole tänä talvena käyttänyt.

kWh säästöä on vaikea tarkemmin sanoa, koska talossa on toinenkin pumppu. Voin yrittää myöhemmin arvioida vaikutusta tarkemmin. Muutaman lähes vertailukelpoisen päivän perusteella koko talon kulutus ollut 10-15 prosenttia pienempi Daikinin asennuksen jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka paljon on arviolta talon vuotuinen kWh lämmitystarve?
Katselin vielä pumpuista dataa viime vuodelta, niin lämmitykseen pumpuilta mennyt n. 7,3MWh. Jos arvotaan, että pumput tekee keskimäärin cop kolmosella, niin saadaan 21,9MWh. Lisäksi kylppärin lattialämmitys sähköllä ja hukkalämmöt sähkölaitteista, niin kokonaisuus on kutakuinkin 23-24MWh lämmitysenergiaa
 
Minä päivitin suorilta muuton yhteydessä 2011 valmistusleimalla olevan Panasonicin uuteen Mitsun RW25-malliin edes kokeilematta miten pelaa talvella :) En tiedä oliko tyhmää kun mitään vikaa ei ollut tiedossa ja kesäkuumalla puhalsi kylmää tehokkaasti. Yksi syy oli ulkoyksikkö seinällä, halusin maatelineelle irti metelöimästä ja pelkästään vanhan laitteen siirtämisestä olisi tullut kustannuksia.
 
Täytyy kyllä sanoa, että jos olisin pumppua tuossa reilu vuosi takaperin pumppua ostaessa tiennyt kaiken mitä tiedän nyt, niin hyvin todennäköisesti olisin näiden Panasonicien sijaan laittanut Daikinia itsekin. Ainakin foorumien perusteella tuntuisi Daikinien omistajat olevan tyytyväisimpiä omiin pumppuihinsa ja vaikuttavat kyllä varsin fiksuilta peleiltä.

Sinänsä ihan tyytyväinen näihin Pansuihinkin, mutta muutama juttu ärsyttää ja varsinkin kosteammilla keleillä tuntuu, että nämäkin sulattaa enemmän kuin lämmittää.
 
Taisi uusi Mitsu (AP35) säikähtää kovia pakkasia. Sulatuksen jälkeen ei enää suostu jatkamaan puhaltamista täysillä, vaan pitää manuaalisesti laittaa Melcloudista puhallus pois ja päälle. Onko muilla vastaavia kokemuksia? Teki tätä viimeksikin, kun oli -15c joulukuun alussa.
 
Nyt täälläkin ILP:n teho alkaa loppumaan kesken. Takka tulikuuma, ulkona aamun aikana ollut pakkasta 24-21 välillä ja Samsung Nordic Home 25 puhaltaa maksimipyynnöllä ja teholla (2.25kW) vain 38-asteista ilmaa. Ihan mielenkiinnosta kyselisin, miten kuumaa ilmaa näillä kovemmilla pakkasilla muilla puhaltaa maksimipyynnillä?

Mietin tässä, että olisikohan parempi laittaa jo sähköpattereita päälle ja laittaa ILP pintakaasulle.
 
En ole puhalluslämpötilaa mitannut, mutta täällä on parikymmentä pakkasta, pyynti 22 ja sisälämpötila 21-22, ei muuta lämmitystä päällä. Panasonic HZ25-XKE, -91 kevytbetonitalo n. 160 neliötä lämmitettävää tilaa, Etelä-Suomi.
 
Viimeksi muokattu:
Sulatushullu LN25 puhaltaa 21 pyynnillä (ulkona -21) max. +48 asteista sen lyhyen hetken kun ei ole aloittamassa tai lopettamassa sulatusta. Vanha ilp (taisi olla FD) antautui kokonaan samoilla pakkasilla ja puhalsi juurikin tuollaista kädenlämpöistä, ulkoyksikön vaikertaessa tuskaansa.
 
Sulatushullu LN25 puhaltaa 21 pyynnillä (ulkona -21) max. +48 asteista sen lyhyen hetken kun ei ole aloittamassa tai lopettamassa sulatusta. Vanha ilp (taisi olla FD) antautui kokonaan samoilla pakkasilla ja puhalsi juurikin tuollaista kädenlämpöistä, ulkoyksikön vaikertaessa tuskaansa.

Joo, kyllä näissä 25-sarjalaisissa näköjään selviä eroja on. Itsekin mittasin vähän aikaa sulatuksen jälkeen.

Kotikonsteilla mitattuna COP kuitenkin vielä vähän yli 2 näillä 20-asteen pakkasilla, joten ei kai tämä ihan turha peli sentään ole. Sisälämpötila n. 18-21 välillä huoneesta riippuen, vajaa 100 neliötä. Varaava takka kuumana. Vuonna 2008 rakennettu halpistalo kyseessä (Älvsbytalo), jossa korvausilma tulee suoraan sellaisenaan ulkoa korvausilmaventtiilistä, rajoitetusti. Esim. tämä vaikuttaa varmasti aika paljon.

Jos jotain kiinnostaa alkaa mittailemaan ajankulukseen COP-arvoja, niin itse käytin kaavaa, joka löytyy täältä viestistä nro 2: Antotehon ja COP:n laskeminen
 
Oma LN25 näytti puhaltavan sellaista 48-50 c ilmaa ja ulkona -21 c, sisällä 21 c. Sulatusväliä katsoin shellystä, niin näytti olevan n. 50 minuuttia.
 
-19c ollut alimmillaan, vielä pärjää pelkillä ilpeillä. Toshiballa sulatusväli 80-90min.
 
Onko sulatukset huomioitu laskuissa ja kuinka usein pumppu sulattelee?

You got me, ei ole huomioitu. Mutta muutenhan tämä sulattelee melko harvakseen, n. 2-3 tunnin välein tällaisella kelillä, 15min kesto. Ilmeisesti tuollainen sulatusväli on lähempänä normaalia ja tässäkin ketjussa mainittu Daikin 7-8 tunnin sulatusväli kuulostaa yllättävän pitkältä.
 
You got me, ei ole huomioitu. Mutta muutenhan tämä sulattelee melko harvakseen, n. 2-3 tunnin välein tällaisella kelillä, 15min kesto. Ilmeisesti tuollainen sulatusväli on lähempänä normaalia ja tässäkin ketjussa mainittu Daikin 7-8 tunnin sulatusväli kuulostaa yllättävän pitkältä.
Mitsulle hyvä suoritus, jos yli kahden tunnin menee sulatusvälit. En pääse nyt puhalluslämpöjä mittailemaan, mutta ohessa Daikinin käppyrää ottotehoista. Kolme sulatusta viimeisen 21h aikana. Kyllähän tuo tehojakin ottaa ja lämmintä puhaltaa. Pitää yrittää ehtiä mittailemaan kuinka lämmintä.

Screenshot_20240102_131431_Home Assistant.jpg
 
Mitsulle hyvä suoritus, jos yli kahden tunnin menee sulatusvälit. En pääse nyt puhalluslämpöjä mittailemaan, mutta ohessa Daikinin käppyrää ottotehoista. Kolme sulatusta viimeisen 21h aikana. Kyllähän tuo tehojakin ottaa ja lämmintä puhaltaa. Pitää yrittää ehtiä mittailemaan kuinka lämmintä.

Screenshot_20240102_131431_Home Assistant.jpg

Muuten hyvä, mutta kyseessä ei ole siis Mitsu vaan Samsung :)

Joo, hyvältä näyttää sulatukset, ja keskikulutuskin näyttäisi olevan 1300w luokkaa. Samansuuruista lukemaa omalla ILP:llä näytti olevan eilen. Tänään olen ajanut tosin täysteholla (2,25kw) jo muutaman tunnin ajan, kun muuten lämpö ei tahdo riittää. Toisaalta tuskinpa se ihan kokoajan täyttä tehoa ottaa.
 
Tarkalleen ottaen on vilp eli vesi-ilmalämpöpumppu. Merkki Gree. Tekee ihan lämmintä käyttövettä, mutta pattereille menee lämmityspiiriin vain joku ~25°C. Mikähän tossa on vialla, sähkövastuksen käyttö? Eikö saa näillä keleillä enää puristettua vain enempää? Käyttää sähkövastusta käyttövedelle mutta ei lämmityspiirille? Vai mikä mahtaa mättää?
 
Nyt täälläkin ILP:n teho alkaa loppumaan kesken. Takka tulikuuma, ulkona aamun aikana ollut pakkasta 24-21 välillä ja Samsung Nordic Home 25 puhaltaa maksimipyynnöllä ja teholla (2.25kW) vain 38-asteista ilmaa. Ihan mielenkiinnosta kyselisin, miten kuumaa ilmaa näillä kovemmilla pakkasilla muilla puhaltaa maksimipyynnillä?

Mietin tässä, että olisikohan parempi laittaa jo sähköpattereita päälle ja laittaa ILP pintakaasulle.

Kohta 15-vuotias Mitsun FD25 puhaltelee maksimipyynnillä ja 3/4 teholla noin 42-asteista ilmaa. Ulkomittari näyttää -23*C.

Edit:
infrapunamittarilla koitin sisemmistä siivekkeistä mitata. Pitkään kun pitää mittaria paikallaan, niin lämpötila nousi mittarin mukaan 46-asteeseen.
 
En tiedä puhalluslämpötiloista, mutta hyvin pelkillä ILPoilla (2 x Toshiba Premium+ 25) näissä -25c lämpötiloissa vaikuttaa vielä pärjäävän.

Sisälämmöt pirtissä n. +21c. Piti pakkasten kiristyttyä poikkeukselliselle tasolle jopa nostaa pyynnit alakerrassa +21c ja yläkerrassa +19c. Yleensä ne ovat aina +20c ja +18c.
 
Näin se tekee näillä keleillä. Täällä viimeiset 24h: ilpit 67kWh ja kylppärin lattialämmöt siihen vielä 8kWh päälle

Mjoo, täällä ILPojen lisäksi nämä...

Screenshot_20240102_151721_Shelly Smart Control.jpg


...plus yksi vaatehuoneen pikkupatteri ehkä välillä päällä. Ja teknisen tilan pikkupatteri. Ja IV-koneen jälkilämmityspatteri.

Ei taida 100 kWh riittää koko kiinteistön kaikkien tilojen / niiden sisäilman lämmityksiin tänään.

Ulkovarastojen lämmittäminen n. +10c:eseen tässä eniten sylettää. Suorasähkölattialämmityksellä 22 kWh/vrk 15,5 htm2.
 
Itsellä kuntosali varastossa, niin ei viitsi tiputtaa alle +10c:eseen.

Vaikka liikkeestähän se lämpö otetaan...
 
Alkaa tulla mitsun LN25 raja vastaan ainoana lämmittäjänä. Pakko laittaa vähän pattereita avustamaan, aika haalean oloista on puhallus.

-26 mittarissa ja lattiat aika viileät
 
Mitsun FT25 puhaltaa täydellä puhalluksella vielä n. 40 asteista ilmaa, ulkolämpötila -31°C. 1,64 kW repii tällä hetkellä. Ei tuota kyllä mielellään täydellä puhalluksella kuuntele, mutta ei ole sen ansiosta vielä tarvinnut laittaa sähkölämmitystä päälle kauimmaisiin huoneisiin.

Screenshot_20240102_174350_Shelly Smart Control.jpg
 

Statistiikka

Viestiketjut
254 156
Viestejä
4 420 801
Jäsenet
73 295
Uusin jäsen
Handels

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom